У США снова украли секреты

Да ладно язвить то))) Ну несчастье у людей...

Вот повесели бы по коридорам и проходным фото этих пропаж, глядишь - какая нить секретарша и идентифицировала бы их, как свои подставки для горшочков с цветами... а может опять куда-нибудь за шкаф завалились, бывает же... не удивлюсь даже, что эти девайсы в компах стоят, просто подключить забыли - у них же строгое разделение: один привинчивает, а другой проводочки суёт - может конец рабочего дня случился – неуспели сунуть)))

Но чтоб из лаборатории вынести... и ядерные программы остановить... злой ты, Блокыч))))

Добрый день, ББ. У меня к тебе следующие вопросы.

1. Работал ли ты в РФЯЦ ВНИИЭФ?

2. Известно ли тебе о наличии в аттестованных СБ компьютерах пишущих устройства (CD/DVD-RW, Flash USB, Floppy, IRDA, Bluetooth, WiFi, ...) и доступа в локальную вычислительную сеть?

3. Имеешь ли ты представление о том, сколько информации ежедневно проносится через проходные (в терабайтах) ?

4. Слышал ли ты об открытом доступе в Internet с площадок РФЯЦ ВНИИЭФ (через GPRS) ?

5. Можешь ли ты доказать, что забор вокруг города обладает квантомеханическими свойствами, препятствующими утечке информации за его пределы?

И бонус-вопрос:

Не являешься ли ты (по невероятной случайности) полным дилетантом в вопросе, который берешься авторитетно вышучивать? :o)

Что вижу, о том и пою! :-)

№3 предназначалось для e-maya. :)

2 Necroman:

С какой целью интересуешься?

И вообще, ты хоть понял, о чём сообщение-то? Судя по вопросам, вовсе не понял.

FatCat написал(а):

Я ничего похожего не сообщал, зачем наговариваешь?


И про первый отдел вообще речи не вёл.

Граждане, когда вы научитесь читать то, что написано, а не то, что придумывается?

BadBlock написал:

Мне рассказывали, что раньше в школе учили все литературно-художественные и публицистические произведения (особенно классиков русской литературы, писавших в царские времена), читать между строк, искать в них тайный смысл, порочащий правящий режим... (И ведь что удивительное - находили говорят))))

Это ж из поколения в поколение. Это уже в крови как у многих пишущих, так практически и у читающих всё это написанное... Удивляцца то не приходицца...

Да и что ты хочеь? Чтоб одним махом, вместе с росчерком пера в "указе" первого президента СССР это всё исчезло???

Ну ты Блокыч, наивняк... rotate))) Смирись... и терпи... долюшка твоя такая....

BadBlock написал(а):
Ну, виноват, не так понял...

Бум старацца!

Апро по, думается: вот, бл, было бы зашибисмь, прочитать на гденьть на Ройтерс, что на таком-то ядерном объекте в России пропал типа хард с данными по секретным боеголовкам...
Как-то себе это представляешь? Я - нет.

Отсюда невопрошенный вопрос возникает: "А кто вообще этот слив по лос-аламасову организовал и зачем? и сколько там процентов от действительности и сколько журнализы понапридумывали и поперепутали?"
Ответ напрашивается один - лишний раз супостатов лягнуть и плюнуть на спину - святое дело.
Как ББ любит Заокеанию -известно, поэтому пройти мимо не смог ;-)))

И уж совсем вдобавок. НУ НЕТ ЖЕ СМЫСЛА КРАСТЬ жёсткий диск, блиннн... Можно же хоть на флешку, хоть ...

BadBlock написал(а):

Никогда, это патология. Каждый мнит себя специалистом в области охраны секретов Родины. А любая твоя подначка воспринимается как движущийся предмет для рогатого животного.
Даже если человек и работал (работает) в подобных органах, и то пытается поставить всех на место, кичась своими знаниями.
Искать двойной смысл, скрытый подтекст, другое истолкование, читать между строк гораздо легче, проще, ПРИВЫЧНЕЕ, чем думать головой.
И читать то, что написано.

Necroman написал(а):

Написано абсолютно другое.
Я так и подумал, что ты не понял, про что написано.

Для №13 madobad:

Жму руку. :)

madobad написал(а):
Ну есть немного опыта в области как секретов, так и их охраны тоже. Потому и высказывался. Ничего особого, кстати, не "мню", но мнение на сей счёт иметь позволь.
Лана?

BadBlock написал(а):

Уважаемый ББ! Ну предупреждай тогда какиньть значками или смайликами, когда ты в свой текст вкладываешь именно тот смысл или наоборот - обратный ;)
А то я вот ведь также как Некроман тебя понял. А ты оказывается снова совсем другое имел ввиду, о чём и говоришь уже не раз.
Но вот что именно имел - загадка ;)

Necroman #18
Респект вдругорядь! Именно так всё оно и есть.
(Только щаззз тебя станут немного топтать, доказывая что всё совсем не так и что это всё ни при чём...)

дополнение к № 21
... и делать это будут люди обладающие и ооопытом, и знаааниями предмета, не в пример тебе... ;))).

[FatCat временно недоступен и находится вне зоны...]

Necroman написал(а):

Хорошо.


Это калчурал референс.

По советскому радио объявляют: "Вы будете смеяться, но нас снова постигла тяжёлая утрата".
(анекдот 20-летней давности)

Надо рассказывать, про что анекдот?



Это я знаю тоже.

Объясняю. Написано про то, что "обожествлением" Америки (и вообще "Запада" ) одновременно с уничижением собственной страны некоторые граждане уже замучили в шишки. Граждане по любому поводу тыкают и ставят США в пример, в том числе и по оборонной тематике, и даже в сфере образования. В заметке написано: не нужно этого делать и бездумно копировать чужое, разгильдяйства, головотяпства и глупости хватает везде, в любой стране.

Про то, что у нас-то всё зашибись, речи в заметке не идёт.

2 Necroman

И вообще! Где ты шлялся-то, пропащий! :-)

Кстати, как-то выпустил из виду процитированные инструкции:

"ВНИМАНИЕ! В приемной установлен факсимильный аппарат! Ведение разговоров на производственные темы запрещено!"

Например, что в этой инструкции такого, что ты её привёл здесь?
Я чё-то как-то сходу не вижу.

Necroman написал:

FatCat ответил:

Ребята!!! (можно я так? по домашнему???...)

Во первых: я глубоко уважаю вас и ваше знание данного вопроса...
Во вторых: не являюсь большим специалистом в данной области... хотя и продолжаю работать в этой сфере... но не во ВНИИЭФ...

У меня к вам два вопроса. Два с половиной... Нет, скорее два, но с подпунктами...

Первый: знаете ли вы хоть одну систему безопасности чего либо, которая бы обеспечивала полную и идеальную защиту?

Первый с половиной: Если да, то можно не отвечать. Если нет, то зачем в таком разе человечество вкладывает в эту сферу такие огромные ресурсы? Оно такое тупое и не может понят прописных истин???

Второй: Видели ли лично вы "полные электронные модели атомной бомбы, со всеми размерами и допусками, материалами и плотностями"

Второй с половиной: Если нет, то можно не отвечать. Если да, то готовы ли(способны ли) лично вы воспроизвести(скопировать) эти модели и выложить их в интернет?

И последний... пусть будет, как бонус: поскольку таких электронных моделей в интернете пока никто не находил - есть ли заслуга в этом служб безопасности? или это чистая случайность???

Где логическая связка?

(e-maya: > И последний... пусть будет, как бонус: поскольку таких электронных моделей в интернете пока никто не находил - есть ли заслуга в этом служб безопасности? или это чистая случайность??? )

Necroman: Затрудняюсь с ответом. Наверное, это патриотизм, здравый смысл и чувство самосохранения сотрудников.

U_238: Браво.

BadBlock написал(а):

Прямо ниже идет. О том, что чем больше людей убеждены, что всё сравнительно OK, тем ленивее СБ-шники и тем меньше шансов на перемены.

А пропадал я, работая по 12 часов в сутки. Непрерывный кайф. Вот поддался на провокацию :-), но это временно - впереди Германия и отпуск.

Necroman написал(а):

...

И что?

Necroman написал(а):

Могу привести прямо противоположную связку: чем больше людей убеждены в том, что любые секреты можно украсть, в том числе у одной из ведущих ядерных держав, тем больше шансов на перемены.

BadBlock написал(а):

Как что? При такой цене вопроса вложения в информационную безопасность должны быть огромными, и отношение к ней должно быть профессиональным. Ё-моё спрашивала, существуют ли идеальные системы - нет конечно; но то, что есть - вообще бутафория.

BadBlock написал(а):

Извини, если любые секреты можно украсть у кого угодно, какие перемены вообще нужны?

BadBlock написал(а):

Да, всё опять к тому же и сводится...
Или "низкопоклонство", или "высокомерно-обсирательство", строго без вариантов.

Давайте замечать полутона.

FatCat написал(а):

Да это можно прочитать на плакате в красном доме :-) ВНИИЭФ занимается безопасностью ядерного оружия, а в условиях моратория - численным моделированием. Причем если раньше модели действительно были программами и данными, работать с которыми дилетант просто не смог бы, то сейчас визуальный "перевод бумаги в цифру" могут поручить кому-угодно. Например, женщине-бухгалтеру по образованию, которая называет объект на экране "цветочным горшком".


Есть еще опасность передачи охраняемых ценностей "всему миру" по идейным соображениям. Синдром Прометея.

BadBlock я так понял это ты там написал:
"Между прочим, если не ошибаюсь, у них даже нет дурацкой привычки закрывать города вместе с жителями, потому что Америка знает: для охраны важных государственных секретов вполне достаточно закрыть только площадки и промзоны."

Что тебе не нравится в закрытом городе жить?, тебе хочется чтобы из Сарова сделали Деревню по типу Дивеево!?

И еще насчет закрытости, пока для Москвы выгоднее город держать закрытым, т.к. для закрытия объектов надо много денег, и для этого не солдаты, стреляющие сигареты нужны, а современное оборудование, типа отпечатков палец, или сканер сетчатки глаза. На это денег пока нет!, а в том же Лос-Аламусе есть!....
Вот, сами же и воруют! А потом Раздувают!

Necroman написал(а):


Рад за Вас!
Я, признаться, патологически независтлив, поэтому рад искренне.

ВАСЯмба написал(а):

Вот лично я перестал воспринимать Саров, как город. Это коммунальная квартира, где дверь запирается на ключ.

Раньше я думал, что открыв город, можно обеспечить условия для развития здесь нормального бизнеса, нормального рынка жилья, нормальной медицины и т.п. А сейчас думаю - да кто же бизнес в собственной квартире развивает? У себя дома нужно спать, есть и заниматься сексом. Продукты не нужно выращивать, нужно их привозить и готовить.

А гулять нужно на свежем воздухе. За порогом найдется все для полноценной жизни: и развлечения, и бизнес, и наука, и свобода. Ну и ужасно преступные паломники-терминаторы.

"Зае... шибись" - сказал бог
И всё за... шиблось...

Резюмирую для себя из всего прочитанного:

1. Поскольку любая система безопасности, а тем более система безопасности внииэф, не более, чем фикция - заниматься ей не стоит как по логическим, так и финансовым причинам. Пустая трата времени и денег.

2. То, что в головах людей сидит страх о неминуемости наказания за разбазаривание секретов, которые им не принадлежат - это к системе безопастности навовсе не имеет никакого отношения..

3. "Патриотизм, здравый смысл и чувство самосохранения сотрудников" - это конечно очень здорово... и я бы сказала - красиво, но что-то мне подсказывает (даже не беря в расчёт синдром прометея, а только ориентируясь на "цену вопроса" и недопонимания многими и многими сотрудниками красоты фразы "Деньги - от них больше удовольствия, когда заработаны честно", и учитывая, в каких условиях им приходится жить годами... поколениями...(вспоминает общагу #4 - содрогаецца))- что не про наши это времена и нравы...

А посему вывод:

1. Весь мир, кто-то тайно, кто-то явно, давно и с удовольствием пользуется плодами труда советских, а теперь российских, учёных (в атомной промышленности в частности) практически за даром, экономя приличные деньги на этом и вкладывая их в собственную экономику...

2. Работа большенства служб безопасности страны (и мира) направлена в первую очередь на создание мифа о её результативности, важности и необходимости в целях личного самообогащения... и по большому счёту должна быть ликвидирована, как паразитическая и экономически не состоятельная структура.

Так?

...а в общем-то я всегда говорила, что open_source_forever!!! rotate)))


<offtopic>
Некромашкин... блин... ты не меняисся... <e-maya="cry" /> :)
Я уже думала, что ты после Германии такой возбуждённый приехал... а ты всё трудовые подвиги совершаешь... загонишь вить себя в шишки...
</offtopic>

[offtop]

44: ты уже рожай давай, неча дитя монитором облучать! :o) Хотя нет, не торопись... Глядишь, под ласковыми электромагнитными лучами и рассосется все :P

...А мы, выходит, оба беженцы из #4... Надо же... Случайно в женском душе не встречались, когда в летом-осенью 2001 мужской не работал? :o))

[/offtop]

Necroman написал(а):

Перемены нужня для того, чтобы сделать это было максимально трудно.

ВАСЯмба написал(а):

Нет, ты всё понял неправильно.

Necroman написал(а):

[срочно ищет электромагнитные лучи]

BadBlock написал(а):


просто сейчас не каждый маленький город может выжить! Везде воруют, у нас преимущество - это закрытость, хоть и воруют, посмотреть, что стало с Костромой и задумываешься, а оно нам надо! =)

Мне тоже бы хотелось - большой "экономический центр", туризм и все такое, но я думаю я уже буду на пенсии когда это все сделают, а до пенсии как до луны! =)

Necroman:

а вот и фигушки :Р

последний мой монитор, который был способен что-то излучать, я выкинула ещё в прошлом столетии))) Так чта с безопасТностью в этом плане у меня всё налажено) не рассосётся :Р

да и ваще жисть, можно сказать, тока-тока налаживацца начала: работать не заставляют... нежать, балуют, лелеют, оберегают... любой каприз за ваши деньги)))

Красота!!!

Yo-mayo написал(а):

Вот скажи, по твоему опыту, слухам и ощущениям: пытался ли кто-нибудь купить хоть самый завалящий секрет? Связывались ли шпиёны лично с тобой, известно ли тебе о громких случаях удачной (и неудачной) вербовки коллег?

Нет? Вот и мне - нет. Как пошутил один знакомый: "Родина нынче - товар неликвидный".

Вспоминаю Неуловимого Джо, и кажется мне, что на коварные происки вероятного противника, развившего до небес науку и технику, наши отважные ученые нашли эффективный ассимметричный ответ: "По трудностям защиты информации ударим нулевой производительностью труда!" :o)

Ну, тебе насчёт производительности учёных, конечно, виднее, базару нет.

BadBlock написал(а):

Да, красиво, нетривиально. Наверняка все так и подумали :o)

Necroman написал(а):

Данная связь куда более правдоподобна, чем твоя, меду прочим. :)
Мне даже показалось, что твоя только для тебя одного очевидна. :)

Много, но немножко не по делу. :)

Ну извини ББ, что я так скептически отношусь к уровню науки во ВНИИЭФ, не будучи академиком наук. Я просто не верю в науку без полноценного независимого аудита и рецензирования, когда местные начальники собираются и сами себе назначают ученые степени от имени РАН.

Я начал ознакомление с ВНИИЭФовской наукой с диссертации своего непосредственного начальника. Пока читаешь, впечатление отличное: хороший такой язык с обилием псевдонаучных штампов. Крепкая, полезная работа на благо родного отдела. Никаким Эйнштейном, разумеется, и не пахнет, но за старания человек свои регалии определенно заслужил.

А потом от коллег я узнал, как писалась эта самая диссертация, и многие другие - правильно, потом и кровью "негров" (к слову, все "новейшие технические решения", выносившиеся на защиту, через пару лет после реализации были отброшены, как ненужные... на что мне ответили, что научным знаниям свойственно устаревать).

Дальше - больше. Оказалось, что под всеми моими отчетами должен подписываться страдающий метеоризмом начальник группы, начальник отдела, и, наконец, начальник отделения. Они НИКАК не участвовали в работе, однако считаются ее соавторами. А за определенное число научных бонусов во ВНИИЭФ дают ученую степень. Эта практика называется "по совокупности заслуг".

Конечно, я не рискну утверждать, что настоящей науки во ВНИИЭФ нет (я также не рискну утверждать, что жизнь на Марсе не существует). Я лишь высказываю осторожные опасения относительно отдачи от вбуханных в неё миллиардов.

Хорошо, поставим вопрос так: вряд ли когда-то было сильно по-другому. С 70-80-ых годов ВНИИЭФ существовал напрасно?

Necroman написал(а):

Важно произнося: "Сначала человек работает на репутацию, потом репутация работает на человека".
Потом ещё дополнительно выясняетя и то, что каждый последующий подписант получает за свою подпись вдвое больше денежных знаковпо отношению к прдыдущему, соответсвенно по отношению к автору разница составляет уже порядок и более (x=2^n).

[кивает]
Дык, тогда с этого и надо было начинать.
При таком раскладе дальнейшие рассуждения бессмысленны. :)

Necroman написал(а):
А ты придумай лучше, если такой умный...

BadBlock написал(а):

Да брось ;)

madobad написал(а):

Поздняк! Два дня назад уже пожал.

[грустно смотрит]

Во как бывает.