Из Беслана

Только НТВ ведёт непрерывный репортаж. Первый и второй канал всё качает свои сериалы, бабки отрабатывают. Иногда прерываются для вида. Привыкли мы уже к страданиям.
В репортаже всё время идёт речь о спецназе Северо-Кавказского военного округа, а где "Альфы" и "Вымпелы", или дети, это не их случай? Лишний раз убеждаешься, что на государство помощи мало.

Не то ты публикуешь BadBlock. Или тебя так цензура в тиски зажала?

из Прессы:

Парадокс ситуации заключается в том, что несмотря на неудачу Путина в попытке решить вопрос Чечни, он продолжает пользоваться популярностью среди россиян.

Российские СМИ редко ставят в эфир альтернативные точки зрения, и античеченские настроения достигли небывалых высот.

Да, это было вчера...
Сегодня:
http://blade.vg.no/bilder/bildarkiv/1094207360.96054.jpg
http://blade.vg.no/bilder/bildarkiv/1094206598.8754.jpg
http://blade.vg.no/bilder/bildarkiv/1094206337.66727.jpg

http://blade.vg.no/bilder/bildarkiv/1094212055.0431.jpg
http://blade.vg.no/bilder/bildarkiv/1094213895.36474.jpg
http://blade.vg.no/bilder/bildarkiv/1094210669.31513.jpg
http://blade.vg.no/bilder/bildarkiv/1094209663.85148.jpg

Бедные дети

И какая сволочь, теперь скажет, что нам не нужна смертная казнь?

Гражданин России написал(а):

Утвеждается, что уродам следует дать мир и свободу. Утверждается, что их нужно умасливать и потакать им во всём, а российские территории, на которые претендуют уроды – отдавать им без разговоров, начав с Чечни. Потому что, утверждается (не мной, разумеется), террористические акты после этого прекратятся.

Наивные люди.

Ну-ну. А чечены не уроды, и вообще войну пора бы России прекратить. Не они (чеченцы) начали эту войну. И я их прекрасно понимаю. Детей конечно жалко. Скажи спасибо упрямому и слишком прямолинейному президенту.

Известны ли тебе события, послужившие началом войны?
Или так, от себя сказать чего-нибудь?

ББ №10.! Этих событий уже никто не помнит, поскольку им без малого лет 150! :-( А не исключено, что больше.

! Всё происходящее вокруг Чечни очень похоже на 38 год, так же пытались ублажать Гитлера, что из этого вышло знабт все.

.

Все, кто ответственен за терракты в РФ делали это не за свободу Чечни, а за бабки ! Там все наёмники, которым в первую очередь важны бабки или фанатики. У терроризма нет национальности, в этом В.В.Путин прав.... а таких уродов надо убивать ! В Израиле к примеру, правительство заняло в отношении к терроризму жёсткую позицию. Совершив терракт - ты уже труп. До сих пор они ищут и убивают организаторов терракта на Олимпиаде 70х. Они не ведут переговоров.
Может в этом есть смысл ? Да, жизни заложников очень важны, они невиновны... но по сути - это война, а война без жертв не обходиться. ИМХО террористы должны быть уничтожены любой ценой, без сроков давности.

Соболезную семьям погибших.
Терроризм это бизнес. Вся политика, независимость, национальность и прочее, все это инструменты бизнеса, не более. ИМХО.

А не пора ли мочить зажравшихся чеченских миллионеров в наших столицах....Я так думаю, после отстрела трех-четырех уродов и война закончтся...
А тем кто плачет о несчастном чеченском народе смотрите фотки в этом разделе...Может и вам стыдно станет

А рассказать вам как на САМОМ деле начиналась чеченская война? Только оговорюсь сразу- я не озвучу откуда это знаю. Так вот: перед новогодним первым штурмом Грозного (фактическим началом войны) Ельцину дали инфу- притащи в Чечню состав продовольствия и войны не будет, все можно решить, Дудаев сам шел навстречу, но этот мудрый политик предпочел послать танки. Его не менее честный и мудрый ставленник достойно продолжает это справедливое дело. Крысеныша за такое повесить мало. И вспомните пожалуйста КТО посадил полковника Буданова, КТО по новой судит ребят из спецназа ГРУ- может мозги немного прочистятся.

Вот в армии Российской империи было принято ОФИЦЕРАМ запятнавшим честь мундира (в лучшем смысле этого слова) стреляться. Не пора бы нашим министрам и кое-кому, недоавно вышедшему из офицерского корпуса, пулю в висок за такие дела...Позор вам господа бывшие чекисты!! Честь имеете ли?

блин жалко детей(((
я уж к чечне отношусь как к родной. вообще террор начинает набирать силу надо с этим заканчивать

чел обыкновенный написал(а):

Достаточно событий 1999 года, поставивших крест на мирных договорах.

BadBlock написал(а):
А уродами ты называешь чеченцов в целом или падонков-террарюг?

Подонков-террорюг и тех, кто их укрывает, помогает им и сочувствует им.

Согласен с GANS. Главные преступники - в Кремле.

Хосспади. Чеченцы всегда жили за счет убийств и грабежей соседей, это еще в 19 веке было известно россиянам. Только жесткая власть над ними не давала им этого делать. Царские генералы сравнивали поселения бандитов с землей, захватывали чеченцев в заложники в ответ на захват заложников с их стороны. Как грянула революция и власти не стало - опять начались грабежи и убийства. В 1920х годах Красная Армия восстновила порядок точно так же, как восстановливали порядок царские войска. Во время Велийкой Отечественной войны, когда власти было не до них, чеченцы опять начали беспредельничать, за что и попалтились после войны. А снова подняли голову бандиты в конце 1980x - когда власть опять ослабла.

Так что никто этот "народ" из нынешней власти не обижал. И справиться с ним можно только военной силой, переговоры и уступки они восприниамют как проявление слабости и считаться с этим не будут.

Stas написал(а):

Одной из целей террористов было посеять межнациональную вражду и взорвать нам Северный Кавказ. Все, кто будет поддаваться провокации подобного рода, будут рассматриваться нами как соучастники террористического акта и пособники террористов.

В. Путин

То есть русское национальное движение и народы готовые объединиться вокруг Руси в деле воссоздания Империи- являются террористами? Воровать мешают? Мешают добивать нашу страну, продавая все что можно за возможность легализоваться на Западе? Или ты Крысеныш ссышь, что тебя повесят за ноги на фонарном столбе как Муссолини? Я ИСКРЕННЕ надеюсь что доживу до этого.

Странно, судя по высказываниям все довольны действием спец служб. Вы аообще видели как штурм происодил. Это нормально что солдаты не смогли попасть в школу за полтора часа, дети эти полтора часа спасались как могли. А ублюдок ФСБшник интервью раздовал. А фраза "мы не предполагали такого развития событий " всем нравится? Под трибунал всех воинских начальников. Половина детей погибла по их халатности.

те, кто кричит, что всех чеченов надо убивать - пусть выйдут на улицу и убьют чечена. а то пиздеть-то в теплой комнате за компьютером мы все умеем.

Интересно, КТО нибудь понесет ЛИЧНУЮ ответственность? А тем, кто был в штабе по освобождению не помешало бы застрелится, чести у них нет, как нет и мозгов. Serj правильно сказал, то что происходило тяжело охарактеризовать словами без мата. Все это очень сильно напоминает шоу. Только вот кровь реальная. А вообще готовьтесь, судя по стратегии развития событий и реакции на них властей это даже еще не цветочки.

ФСБ считает, что операция в Беслане завершена успешно

Федеральная служба безопасности (ФСБ) в ходе освобождения заложников понесла потери среди своих подразделений, сообщил руководитель оперативного штаба, начальник УФСБ по Северной Осетии Валерий Андреев журналистам в субботу.
"Операция по освобождению заложников завершена успешно ценой жизни офицеров. ФСБ имеет потери среди своих подразделений", - сказал он. //РИА «Новости

Интересно, если это УСПЕШНО, то что означает неудачно?

GANS написал(а):

У них свои критерии, не такие, как у тебя.
Для населения и 5 человек погибших – провал.

Serj написал(а):

По тому, что пересказывали с чужих слов СМИ и что-то такое мельком показывали по телевизору – вообще мало что понятно. Как кто действовал, на текущий момент доподлинно неизвестно, ни тебе ни мне.


Этот "ублюдок" там российских детей спасал, как мог.
В отличие, например, от тебя.

Serj написал(а):

Лицезрел ЛИЧНО интервью этого ФСБшника.
Фраза НИШТЯК была (и как тока они себя не оправдывают ): "Местные жители принесли ЯВНЫЕ неудобства спецслужбамсвоим вмешательством при штурме здания (или при прикрытии заложников, не помню точно, но КАК БЫ СМЫСЛ СЛОВ КРИСТАЛТНО ЯСЕН)"

наблюдатель написал(а):

То есть, ты там был и видел, что местное ополчение не мешало спецслужбам?
Ты видел план и ход операции, действия тех и других, знаешь предмет, и на основании своего знания делаешь такой вывод?
То есть, отвечаешь за эти свои слова?
Или так, побрехать пришёл?
От более правильного определения понятия "побрехать" пока воздержусь.

ВВ, ты опять хорош! План операции- круто звучит. А он был? Ход операции- операции чего? Как местные жители САМИ пытались спасти своих детей, потому что ФСБшникам было все похую и их там не было. Ты прочитай хотя бы сообщения с форума, там хронология представлена достаточно полно. И они "НЕ РАССЧИТЫВАЛИ НА ТАКОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ". Надо быть дебилом или подонком, что бы в таких условиях не быть готовым к ЛЮБОМУ развитию событий. Ставки то каковы!!!! А просчитывалось все элементарно, и паника и прорыв боевиков под ее прикрытием- это же ОЧЕВИДНО. Но думать профессионально это этим начальничкам не крышевать торговлю наркотой, коммерцию, проституцию и т.п. И поверь за эти свои слова я ОТВЕЧАЮ.

За такое надо устраивать акции возмездия с полным уничтожением близких родственников!

Всё-таки операцию можно считать успешной, по сравнению например с тем-же Норд-Остом, где погиб бОльший процент заложников. И наши сделали всё, что могли. И действительно можно было ждать всего, наши спецназовцы гибли за детей.

Кто говорит что у наших всё провалилось и наши всё не так сделали пусть сдесь скажет как надо было действовать !
Это - война, война без жертв не обходиться, они там не ели и не пили 3 дня, пока некоторые сидели дома со жрачкой перед компом. Они рады и такому исходу событий, иначе через 1-2 дня народ начал умирать от обезвоживания ! Решение о штурме - бало лучшим из всех возможных (ИМХО). Террористы - уничтожены, все кого могли освободить - освободили, кого могли спасти - спасли !

"Тот кому суждено упасть с крыши - упадёт. Тот кому суждено утонуть - утонет" - хорошо сказанные слова Завулоном (НД)

GLAM написал(а):

А причём тут родственники ? Если кто-то подонком вырос, ушёл в горы, а через 3 года устроил такую х...ню, то надо сразу весь аул взрывать ? Родственники сами не рады... а их ещё и пристрелить ? Представьте что начнёться, если такие акты возмездия начать ?

Я согласен что надо ввести смертную казнь! Идля таких подонков не подойдет легкая смерть! Пусть это будет стоять над законом...но я бы им напомнил инквизицию!!! Такие сволочи перестали быть гражданами той или иной страны...они выпали из общества! Можно сказать, что они даже не люди! Такие как они заслуживают смерти как никто другой!!

GANS написал(а):

Сколько лет прослужил в подобных службах?
Кто из руководства тебе доложил обстановку?

TheJudge написал(а):

Ты не знаешь, о чём говоришь, к сожалению.
Это не Саров и не Москва, там немножко не так, как здесь.

Решения о кровном возмездии были бы весьма эффективным средством, однако, для современной европейской цивилизаии (включая Россию) тяжелы, неприемлемы и на них никто не пойдёт.

TheJudge написал(а):

Операция по освобождению заложников, в которой погибает до 30% заложников, в мире признаётся крайне удачной.

Вот такое невесёлое это дело.


Вряд ли.
"Разбор полётов" будет, я надеюсь.
В первую очередь – почему случилось так, что вооружённые арабы ездят по стране.


Не спрашивай, у них нет вменяемых ответов. Или отделаются общими и ничего не значащими словами, или ахинею нести будут, в духе тех, к то в детстве в войнушку переиграл слишком.

А в ситуации, когда больше тысячи человек плотно согнаны в небольшое помещение, кругом обвешанное взрывчаткой с гайками и щариками в качестве поражающих элементов, и окружённое нервными и вооружёнными до зубов мразями, готовыми стрелять, обойтись без массовых жертв помогло бы разве что вмешательства всевышнего.

Какое жалостливое фото. Слишком похоже на постановочное. Всё-таки школа...
А чеченцев с армии недолюбливаю (раньше с ними не встречался). "Мочить" их, гадов!!!"

Serpent написал(а):

Так точно, и сценарий написан мразями-террористами.


В первые два дня выносили и таких...

Serpent написал(а):

Не все немцы фашисты, не все жители СССР коммунисты, не все чеченцы - террористы !
У террористов нет национальности, они вне общебства и законов.

Эх... Прекраснодушные лозунги.

и к счастью правдивые, иначе 2-я мировая не закончилась, а превратилась в мировой геноцид

Национальности известны.
Одни и те же всё, за редким исключением.
Чехи да арабы.

Не всё так просто....
это всё наёмники и фанатики.... и национальности у них нет....
тот "негр" чех или араб ?

Просто, просто.
Гораздо проще, чем кажется.

Если б всё было так просто... то с этим давно покончили

Модератор, флуд потрём ?!

В сороковых годах воевали с международным фашизмом, не имеющим национальности, или с кем?
Или все-таки против немцев, итальянцев и т.п.?
Вместе с тем, против нас воевали не только немцы и люди национальностей стран-союзников Германии.
Однако, у фашизма тридцатых-сороковых были вполне конкретные национальности.
У нынешнего терроризма – тоже.


В тридцатых-сороковых вон сколько воевали и людей положили.
Хотя – вот они, фашисты, всё просто, ступай да и "поканчивай с этим".

Это не фашисты, это отморозки, которые начитались и насмотрелись. Настоящий фашизм умер. Современные отморозки - лишь жалкая пародия на настоящий фашизм. Мир изменился, и если-б щас что-то серьёзное возникло - задавили бы всем миром. А сейчас такому даже возникнуть не дадут.

TheJudge написал(а):

Я фашизм 30-40-х годов как пример привёл, не более.

Суббота, 4 сентября 2004 г.. 14:59:22

Однажды Владимир Владимирович™ Путин выступал перед своим народом. Он стоял в строгом костюме на фоне коричневой стены. Рядом с ним стоял российский флаг. На камере загорелась красная лампочка. Владимир Владимирович™ вздохнул.

- Говорить трудно и больно, - начал он свое выступление, - На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане. Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей. И сейчас я, прежде всего, обращаюсь со словами поддержки и сопереживания к людям, потерявшим самое дорогое в жизни. Своих детей, своих родных и близких. Прошу вспомнить всех, кто погиб от руки террористов в последние дни.

Владимир Владимирович™ помолчал.

- В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий, - продолжил он после паузы, - Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта - Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему. Но ко многому, что изменилось в нашей жизни - оказались абсолютно не подготовленными. Почему? Я… я не знаю. Я вроде все делаю как надо, работаю с документами, встречаюсь с главами иностранных государств, деньги на оборону выделяю… Министров внутренних дел меняю одного за другим. А все то же самое – деньги разворовывают, милиционеры берут взятки, иностранные государства ни во грош не ставят… Вот сейчас мне говорят, что надо, типа, укреплять границу. Что надо выделять деньги и покупать новое оборудование. Вот скажите мне, братишки, что мне делать? Если я не выделю – скажут, что я ничего не делаю. А если выделю – слетятся как крысы на мусоропровод, все растащат в одну секунду, а границы так никакой и не построят. В милицию и суды очереди стоят – ждут, когда я уволю оттуда всех взяточников, чтобы тут же сесть на их место и брать, брать, брать…

Владимир Владимирович™ остановился и потупил взгляд.

- Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Ну скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Но деды – это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?

Владимир Владимирович™ упер взгляд в камеру.

- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович™, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите – а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?

Владимир Владимирович™ провел пальцем под своим президентским носом.

- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать – вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле…

Владимир Владимирович™ замолчал и потрогал стоящий рядом с ним государственный флаг. Потом снова посмотрел в камеру.

- Да, нам объявили войну, - сказал он, - Да, если мы хотим закончить эту войну, мы сможем сделать это только вместе. Я – такой же, как вы. И я так же, как вы, не знаю, что делать. И я так же как вы знаю про то, что милиция берет взятки, что высшие чиновники думают только о том, как урвать себе побольше денег, что армия используется как бесплатные строительные рабочие, что олигархи растаскивают нефть и не платят налоги, что федералы в Чечне грабят людей, что все прогнило и сыпется. Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Народ. Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете?

Владимир Владимирович™ приподнял левую бровь.

- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?!

http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821

бэдблок всех комментирует делая вид что он сам всё знает.блок,откуда ты знаешь что там не как у нас? и как же там?
и если *Операция по освобождению заложников, в которой погибает до 30% заложников, в мире признаётся крайне удачной* то почему европа попросила от россии объяснения,почему так всё спонтанно и непонятно произошло и оказалось такое большое количество жертв?
в беслане,как и в норд-осте, как и везде *ситуация вышла из под контроля*(с) .если у них ситуация всегда выходит из под контроля почему бы им не сменить тактику?????

etyo написал(а):

Я не делаю никакого вида, вам померещилось.


Ничего сам не выдумаю.
Спрашиваю у тех, кто владеет предметом.
В частности у тех, кто служит или служил, в том числе за рубежом.


Просила ли Европа США дать объяснения по поводу большого количества жертв в трагеди 9/11?

И вообще. Завтра Европа попросит дать объяснения, почему мы Чечню не отделили резко и срочно в ответ на требования кучки бандитов – и что? Вы меня и здесь спрашивать будете? Дескать, почему Европа просит дать эти объяснения?


Вы что, даже новости не читаете? Вы не знаете о том, что в спортзале школы спонтанно взорвалось взрывное устройство, заложники побежали на выход, а терроры открыли по ним стрельбу?

Ждём уже, когда Европа спросит у России, как это так она допустила, что у мразей взорвался один из фугасов и потребует ответа.


На какую?

Расскажите пожалуйста, каким образом можно держать под контролем ситуацию, когда больше тысячи человек плотно согнаны в небольшое помещение, кругом обвешанное взрывчаткой с гайками и щариками в качестве поражающих элементов, и окружённое нервными и вооружёнными до зубов мразями, готовыми стрелять?

Мне очень небезыинтересно было бы это узнать, равно как и участникам антиреррористических операций. Не стесняйтесь, говорите. Скорее всего, спасёте много жизней.

Причём здесь чеченцы?Среди террористов были и русские и нигеры и....Если нищему предложат 50000$ за взрыв дома ?
Что он выберет?А на счёт смертной казни-смертника не напугаешь.Нам,русским,нужно научиться любить друг друга,
ближнего своего,поддерживать.Нас,русских,никто не любит

Легко конечно писдеть сидя у компа. Ну вот прикинь, я поговорил с пацанами, такой вот раскладец.
Вокруг школы в зданиях размести ночью снайперов, непрерывно держащих окна школы, каждая пара по одному окну. Подготовь бронетехнику, что бы с возникновением кризисной ситуации она выдвинулась к школе и прикрыла людей. Снайпера могли СРАЗУ спокойно подавить боевиков стреляющих из окон второго этажа по людям и не дать им высунуться. Современный снайперский комплекс стреляет на полтора километра, он и стену эту пробьет. А бронетехника выдвинувшись могла прикрыть и атакующий спецназ и убегающих людей. Эти действия ОЧЕВИДНЫ. И то что их не было- это преступление. И кстати при Норд осте народу во время штурма практически не погибло, потом умерли. Там сработали профи, здесь- лохи. Относительно крышевания ФСБшниками наркоты, коммерции и т.п. Мне рассказывали конкретные примеры, причем офицеры МВД, да и в городе есть такое. Кто например крышует Лимаренко? Догадайся с двух раз. А насчет твоего 55- НАИВНО И ГЛУПО. Слушал я вчера выступление Крысеныша, аж слеза навернулась- ПРОЗРЕЛ государь!!!! Сколько он уже на троне? И вдруг ОСОЗНАЛ. Тьфу, прости господи, подонок- подонок и есть. А насчет того, как поднимать страну- вспомните Германию после первой мировой. У них было также. Русская Национальная Идея- вот ЧЕГО больше всего боятся такие как Крысеныш и иже с ним. Страна встанет на ноги быстро и неотвратимо вычистив всю эту нечисть. ПОЭТОМУ русских и давят. А насчет чеченов- не думаю, что Масхадов там замешан, наверное этот привет от наших западных друзей и партнеров.

Ну ты ВВ хорош крендель, ФСБ наверное место твоей работы. И ты тут мозги не пудри что согласен что операция прошла успешно. Ты бы смог эту фразу сказать хотя бы одной матери погибшего ребенка, уверен тебя порвали бы на месте,. А этих матерей там за 300. А объективную информацию ты получил бы посмотрев новости там картинки показывали. Когда камера успевает снять терариста в окнах а снайпер с соседнего дома нет (которого на этом самом доме не было). Когда боевики в город успевают убежать, это тоже говорит о том что територия всей школы была окружена несколькими кольцами солдат. ТАК? Чесно говоря расчитывал услышать вчера утром в новостях что много военно начальников застрелились, но совести в РОСИИ не укого не осталось. Все эти С.. с экранов расказывали как они успешно операцию провели.

Ты ВВ аперируешь предположениями не меньше нашего. Кто сказал что бомба самопроизвольно взорвалась. Это лишь одно из предположений, так что шибко грамотного из себя не изображай. ЗАЩИТНИК ОБЕЗДОЛЕННЫХ фсбШНИКОВ.

GANS написал(а):

Меня интересуют только ответы на два конкретных вопроса, заданных выше.

1. Сколько лет прослужил в подобных службах?
2. Кто из руководства тебе доложил обстановку?

Больше ничего.

Знает, что самое противное в этой истории? Да как всегда - грёбаное телевидение это же надо быть такими циниками и подонками. Пускают новости про смерть и жертвы, и весь тот ужас (в дерьмократической России это - самый страшный теракт, на мой взгляд), что случился в Беслане, и тут же гонят рекламу и развлекательные фильмы - они, уроды, бабки отрабатывают. СВОЛЧИ! Неужели чисто по-человечески нельзя было, не дожидаясь указа президента о днях траура, изменить по собственной воле программу? Напрашивается вывод, что это делается специально, чтобы приучить народ страны к подобным происшествиям, которых, к сожалению, ещё будет много, пока у нас "демократия". К тому же, какое телевидение без "острых" сюжетов? Не о повышении же производительности труда делать репортажи! А вот за последние 4 дня - 4 теракта - вот для телевизионщиков раздолье - снимай - не хочу, бабки будут.

Serj написал(а):
...

К тебе те же два простых вопроса:

1. Сколько лет прослужил в подобных службах?
2. Кто из руководства тебе доложил обстановку?

Фоме:
"Нас,русских,никто не любит"

Интересно, за что же??? За то, что мир от фашизма освободили? За то, что благодаря Советской власти на территории СССР да горбачёвских времён никто и слыхом не слыхивал о терроризме? За то, что в Прибалтике и Белоруссии построили заводы по производству высокотехнологичной продукции (в частности - электроники)? За то, что 14 республик из дерьма вытащили и ещё половине мира помогали, пока наша экономика позволяла не только строить новые города, школы, дворцы пионеров и лагеря отдыха, но и другим странам помогать?

«Нам,русским,нужно научиться любить друг друга, ближнего своего,поддерживать.»

А Беслане это как раз проявилось – люди шли на жертвы, спасали чужих детей, жертвуя собой и даже своим детьми – читайте в Интернете все Интернет-СМИ – там есть об этом публикации.

Терроризм объявил войну России. Это очевидно. Сможем ли мы ей противостоять и победить зависит от всех, и от простых граждан, даже от их элементарной бдительности, продолжая личным составом МВД, заканчивая правительством и президентом. Вот на последних двух как раз менее всего надежды… Им важнее бабки и собственная шкура.

Менты-сволочи были всегда и везде, но всё-таки большинство военных и ментов - честно исполняют свой долг.....
А президент и царь в России всегда были козлами отпущения, они всегда были во всём виновны с точки зрения народа....
Но знаете ли вы то что знают они ? У вас нет такой осведомлённости как у них... Возможно в сложившейся ситуации их действия были наиболее правильны, они нашли выход из безвыходной ситуации.....

Не надо хамить президента ! Все от части виноваты, и поливать его грязью только за то, что он президент - подло. Он первый настоящий президент за последние 30 лет, Ельцин, Горбачёв, Брежнев и прочие маразматики не имели реальной власти.....
А Путин сделал больше чем все его предшественники вместе взятые, и хоть вы этого не замечаете - именно он вытаскивает страну из дерьма, а вытащить из дерьма и не замораться очень сложно !

Расскажешь это лет через 5-8 когда нефть в стране закончится, а этот урод свалит к своим хозяевам. А мы здесь будем подыхать.
Мне интересно, что надо таким как ВВ, ты и вам подобным, что бы вы начали думать СВОЕЙ головой?

GANS написал(а):
Цифры, факты, расчеты есть? Может ты у нас эколог и владеешь какой то интересной информацией по этому поводу? Поделись!

А ты своей то головой думаешь, или орешь тут всякое говно, которое тебе кто в голову твою тупую вдолбил!

Ха-ха три раза!

Пацаны не иначе круты? И за их плечами куча успешных операций по освобождению заложников?

Да уж… Пацанам «писдеть», не мешки ворочать…

По сабжу. Подготовка к штурму шла полным ходом. Начиная с ночи первого дня. Он был неизбежен, если бы все дипломатические меры не привели к успеху. Там хоть и «идиоты» по вашим пацанским раскладам руководят, но не до такой степени. Снайперы определили и заняли свои позиции с самого начала, как прибыли на место. И не только для наблюдения и сбора информации. И именно они отработали наиболее успешно. Потому что вести огонь на поражение из автоматического оружия по боевикам, прикрывающихся заложниками порой не было никакой возможности. Тем более применять гранатомёты. Всё это делали отморозки. Во время штурма и вывода заложников из зоны обстрела нашими велся практически загородительный огонь. Чтобы они не смогли высунуться из укрытия. Основная часть, которая осталась в здании школы была отстреляна именно снайперами. Огонь «не глядя» вели только неорганизованные и не подготовленные группы, которых вообще там не должно было быть во время спланированного штурма. Так было всегда.
Три кольца окружения, контроль прилегающих сооружений и жилых домов, а так же и участие в штурме специальной бронитехники тоже являлось необходимым условием. Так же, как отсутствие в зоне оцепления случайных, а тем более гражданских, пусть даже и вооружённых, лиц. Их можно понять. И тем более именно они, рискуя своей жизнью, бросились в пекло, чтобы вывести заложников. И много погибло именно из их числа. Из числа, которых не было в числе заложников.
Задача по выполнению этих условий была самой сложной. Горцы - народ горячий. У многих там были их дети и родственники. Все находились в высшей степени возбуждения. И подчиняться приказам, выйти из зоны оцепления они не собирались. Наложилась ещё наша неискоренимая дурь. Когда даже при едином штабе и руководстве каждый местный «начальник» пытался самостоятельно принимать решения по расстановке сил, не подчиняясь распоряжениям из «центра».
Этому не придавали большого значения поначалу, так как велась работа по сбору данных, их анализу и разработке плана штурма – спецгруппы и спецназ был там только для этого. Они предназначены для того, чтобы вести переговоры. Их учат другому. Но при принятии решения о штурме часть этих задач была бы выполнена. Так же, как и убран гражданский транспорт, мешавший продвижению специального для экстренного вмешательства. Такая работа велась. Все думали, что есть запас времени. Сразу это сделать это было трудно ещё и потому, что террористы неадекватно реагировали на любое подозрительное перемещение сил. И реагировали на это именно расстрелом заложников. Вам не рассказали это по телевизору? Именно по этой причине не было адекватного первого кольца окружения. Успешно сработало только второе – практически никто не ушёл. И они не смогли захватить близлежащие жилые дома. Хотя даже из них не успели эвакуировать жильцов, хотя шла подготовка к этому и разбит лагерь, чтобы их разместить на время и организовать охрану домов от мородёров.
Много чего должно было произойти. Всё это учитывалось и к этому готовились. Но не успели… Даже всех снайперов не оказалось на месте, а тем более основных групп штурма. Даже когда всё началось в первые минуты не последовало приказа стрелять на поражение. Никто этого не ожидал. И в атаку пошли именно те, кто в данный момент оказался всех ближе. Но не был для этого адекватно подготовлен. Должен был прикрывать тылы… Так всё неудачно получилось…
Конечно же в этом виноваты все, кроме вас. Чего уж…

Про снайперов я сказала уже выше. Но. Вот Вы. Даже после того, как это отсняли, сто раз отсмотрели и проанализировали, указали вам место и для убедительности обвели кружочками… Вы со стопроцентной уверенностью в этих силуэтах можете определить, кто это был? Бандиты, заложники, или группа спецназевцев, осуществляющих штурм?

Оба заряда взорвались неожиданно для обеих сторон конфликта. Это подтверждается фактом того, что от этих взрывов погибли не только заложники, но и часть отморозков, которые их пытались контролировать.


То, что произошло в Беслане – очень страшно.
Операция закончена. Результаты всем известны. И не у кого не поднимется рука говорить, что всё закончилось прекрасно. Слова политиков – это одно. Оценка профессионалов, которые принимали в этом непосредственное участие – совсем другое. И никто из здесь присутствующих не имеет ПРАВА судить о том, как прошла незапланированная операция. Потому что раньше такого просто не было. И никто не знал, как и что надо делать правильно, чтобы сократить риск и жертвы до минимума. Тем более те, кто смотрел это всё по телевизору.
Всё, что там происходило будет сто раз проанализировано. И выводы будут сделаны – не сомневайтесь.
Единственное, что могу добавить. По мнению некоторых профессионалов своего дела всё могло закончиться ещё хуже. Даже если бы штурм был подготовлен и все действовали бы по заранее намеченному плану. Любая ошибка, любой незначительный просчёт и террористы могли бы взорвать всю школу, которая была напичкана взрывчаткой до предела. В этом случае жертв было бы намного больше. И этот незапланированный подрыв, это неожиданное обстоятельство сыграло на руку скорее и прежде всего нам. Удалось отстоять часть заложников. Причём значительную. Основная часть погибла при взрыве.
Конечно всё могло закончиться лучше. Особенно, если бы вы там «командовали». А могло и хуже…


Конечно до всё дури, которую Вы тут понаписали, додумались сами. Кто бы сомневался. Всё проанализировали. Кто за тем стоит, кто за этим. Даже про запасы нефти в стране знаете и Путин лично Вам доложил о своих планах. А уж провести пару антитеррористических операций для Вас и Ваших пацанов – как два пальца…

Может у Вас есть кандидат на место Путина? Знаете того, кто в данной ситуации повёл бы себя наиболее эффективно и политически корректно. Может быть он что-то предлагал и выступал, но его не послушали? Он и сейчас наверное предлагает? Расскажите?
А ещё у него, наверное, есть убойный план, как вытащить всех нас из того дерьма, в которое нас загнали, причём даже не спросив, такие, как Путин? Может быть расскажите о ваших и его планах и методах? Здесь всем это интересно.
Или опять отмажитесь, что никто Вас слушать не будет?

Конечно. Куда нам, таким тупым…

А вот только не надо хихать над мненем "пацанов"... Особенно тем, кто войну только в кино или в комп. игрушках видел...Практически все мои знакомые 80-го года рождения прошли через чеченские войны. Вы считаете их мнение ничего не стоит???

Гражданин России №71. Вот только не надо подменять «пацанских» понятий.
Те пацаны, которые служили и тем более принимали участия в РЕАЛЬНЫХ боевых столкновениях не будут распускать пальцы веером и говорить: «просто», «сразу», «нужно было» и всё в таком духе…
Мой муж прошёл через афганскую компанию и я знаю, о чём говорю. И то, что я здесь понаписала, вообще со слов человека, который по сей день находится в Беслане. Он тоже прошёл чеченскую. А сейчас работает в центре медицины катастроф. Детским психологом. И находится там с ночи 2 сентября. Ему не дали возможности даже заехать домой и переодеться. И он принимал участие во всех событиях, которые там происходили. Сейчас нахожусь рядом с его женой, которой рожать через два месяца. И очень боюсь за её состояние. За её и их ребёнка. Как психическое, так и физическое. Да и за его тоже. Факт в том, что ему тоже понадобится психологическая помощь после возвращения. Он много чего повидал в своей жизни. И о многих, убийственных для меня вещах рассказывал всегда с неизменным юмором и даже с лёгкой долей иронии. Но таких настроений и такого голоса, как сейчас, я от него никогда не слышала…
Там же находятся наши друзья, которые служат в спецназе. И мы даже не знаем, живы ли они…
Так вот они знают, как это всё происходит по настоящему. И так же знают о том, что от командного состава, те, которые по настоящему могут и умеют, практически никого не осталось. А руководят как раз те, для которых всё «просто». Из за этого «просто» мы и получаем то, что получаем. Конечно Путин их всех разогнал. Как только пришёл к власти, сразу и разогнал… И ФСБ, и Армию…
А каждый из нас только и кричал. Не надо нам хлеба и зрелищ, нам Армия сильная нужна. Мы сами готовы, не смотря ни на что, в ней служить. Не надо нам дермократии и порнухи во всех теливизирах и газетёнках, зачем на них бабки переводить, нам нужна сильная ФСБ, чтобы жить в безопасности…

Ну конечно. И сейчас эти «пацаны» знают, как нужно. Вон как орут. Им только дай порулить. Они быстро всё разрулят…

А те, кто хоть чуть-чуть понимают в вопросе и о чём идёт речь - сжимают кулаки и скрепят зубами от бессилия. И молятся Богу, что получилось именно так, а не хуже. Но и делают выводы из всего происходящего…

А те, кто орал, так и будут орать до конца своих дней. Позитивных действий, при любом раскладе, мы от них не дождёмся…

Те, кто учился в 80-х годах в школе, помните? – нам рассказывали, когда мы были маленькими, что в зарубежных странах, против которых ведут войну экстремисты, взрываются даже детские игрушки. Я помню. Очень жалели этих детей, не понимаю, живя в счастливом Советском Союзе, как могут взрываться игрушки. Теперь поняли. Но террористы пошли ещё дальше. Взрывают целые школы…
ЗЫ. К сведению. В.В.Путин в свое время наградил Ельцина, спровоцировавшего сепаратизм в России (при нём возвышался Дудаев, и ему поставлялось оружие; а также активно раздавал "суверенитеты"), медалью за "Заслуги перед Отечеством". Ни это ли есть высшее преступление перед народом, высший цинизм человека, заявляющего о своей борьбе против терроризма?

Акции возмездия не афишируются, но должны быть устранены все близкие родственники террористов и не важно в какой стране они находятся!
Эти ублюдки тоже подвержены страху, а за себя всегда решить и ответить легче, да и кровников не останется!

2 shakti:

Прямо читаешь мои мысли.
Респект.

Сергей написал(а):

То есть, за личный состав МВД и простых граждан ты готов поручиться?
Мечты... ;-(

http://oper.ru

Краткий ликбез

Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта? Отвечаю кратко.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна - СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава - США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи - возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодная война. Холодной её называли потому, что после поражение нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были совершенно другими. По большей части - идеологическими.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

Особенно усердствовали в этом деле советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. После этого тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но эти книжки не читал, он за людей считать перестаёт. И как тот большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу - в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Госвласть советские интеллигенты ломали радостно - как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило - фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.

Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" - за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.

Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать.

Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится - тихо, если не получится - естественно, с помощью оружия. Денег на это дали - от души. Людей - подготовили. Что и как - объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.

Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Понимания того, что речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны - повторюсь, как не было, так и нет.

Отдальным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси - башня, на башне - металлическая стрела, на стреле трос, на тросу - чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их - оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг - козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие - ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случает это - русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончилась - система госуправления ликвидирована, экономика в руинах, Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа - территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские - бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.

За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов - единственное спасение, со всеми вытекающими.

То, что сделано в Беслане - детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. А тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.

Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь - самим русским.

Почитав сообщения понятно что все присутствуюшие здесь (кроме небольшого числа) СЛЮНТЯИ и НЫТИКИ. Оправдывая халатность "военных", вы даете себе как бы психологически право на ошибку. Так у нас в стране порядка не будет, а будет ещё больше безответственности, которой и так хватает. А обсуждать здесь что терористы козлы и отморозки - это всё равно, что говорить что масло масленное. После любого события каждый разумный человек выводы делает КАКОВЫ ОНИ У ВАС ?????

Все выше сказанное доказывает еще раз,какова ситуация в целом в стране и мире, и отношение президента к народу.Очень тяжело переживают эту страшную трагедию во всем мире.Люди еще стали ближе к друг другу и сплотились в борьбе против терроризма.Не дай,бог....такое могло случиться и с нашими детьми и каждый мог оказаться ...там и в тот час.Слов больше не нахожу....Скорбим всем миром.........

Посмотрите... странно как-то...

http://www.mvdalania.ru/Sub_cont/Sub_news/07_07_04.htm

А вот и ответ на очень многие вопросы....
Австрийская Die Presse в связи с неспокойной обстановкой в РФ требует взять под международный контроль российские ядерные материалы.

Соболезнуем и скорбим...

Для чего был захвачен НОРД-ОСТ? Для чего была захвачена школа в Беслане? Почерк один - места разные. Такое ощущение, что кто-то из "денежных мешков" разыгрывает карту нестабильности. (м.б. оппонент В.В. Путина???) - тут становится понятным отсутствие требований...
Их и не надо выдвигать. Факт, как бы, сам за себя говорит - "власть то куда смотрит?!". Думаю это и есть цель этого кошмара и ужаса. Вопрос в том - кто заказчик, а идиотов, которые за деньги или наркоту (и их м.б. "кинули", пообещав что-то там на своем уровне) маму продадут - в мире еще полно.
В этом случае Алькаида и Ко - только инструмент, музыку на котором заказывает кто-то... вот кто...?

Гражданин России написал(а):

Ссылку можно?
Тоже интересно почитать требования.

А вот ещё оттуда же:

Пока же – в качестве первого шага, для хоть какого-то облегчения участи будущих потенциальных жертв в своих школах, театрах, роддомах etc. - России следовало бы срочно сделать нечто прямо обратное тому, о чем вещал сегодня по телевизору кровавый упырь и террорист Путин. А именно – немедленно вывести оккупационно- террористические бандформирования МВД, ФСБ и Минобороны РФ с территории Чеченской Республики Ичкерия, официально признать ее государственную независимость, срочно освободить всех военнопленных и мирных граждан ЧРИ из всех российских концлагерей, тюрем и «фильтров», и начать выплату чеченскому государству репараций за весь нанесенный с 1994 года ущерб.

Вот так....Надо полагать: толи ещё будет?

Вот источник
http://www.kavkazcenter.com/russ

Гражданин России написал(а):

Не открывается он.
Это чей сайт и какое отношение он имеет к австрийской газете (если имеет)?

Это сайт чеченских бандитов
Работает, но не всегда...Похоже его частенько бомбят...

[внимательнее смотрит на адрес, хлопается об стол]

Это тот самый, который рупор уродов-боевиков, что ли?
Блин, тоже мне источник.

Гражданин России написал(а):

Угу, уже понял.

shakti, ВВ, когда вам, умаленным, советуешь почитать умные книги, где ВСЕ ЭТО уже просчитано, (Паршев, Калашников и тд.) вы смеетесь. Ты, жена героя, свое хм.. помнишь? Я ошибся? Такие как вы тянете в могилу за собой ВСЕХ нас. Насчет запасов нефти- цены на заправках давно видели? Про Ирак смотрели? Я то статистику искал и нашел. Да как вы, малахольные не поймете, и эта школа и т.п. не более чем бизнес. Чечня, да хер с ней, она НИКОМУ не нужна и не интересна, а вот углеводороды там- вот он бонус. И Западу этот бонус нужен. А нам видимо нет. Кто из вас имеет ХОТЬ РУБЛЬ от продажи нефти за рубеж? А????!!!!! Ну хрюкнете хоть кто нибудь, только про налоги с нефтяных компаний не вякайте, не позорьтесь! И КТО за этим стоит? Ну, ну????!!! Борьба с терроризмом- круто!! Как сказал бывшим командир Альфы- главная причина терроризма это КОРРУПЦИЯ. Как насчет борьбы с ней, че то я Крысеныша видимо не расслышал, может поучите?

А вообще, сидели сегодня и пили. У моего друга, он прошел Афганистан, слезы на глазах. Блять, ТАК не должно быть. Людей жалко до слез, суки ничем такое не оправдать. Че еще скажешь, только зубами скрипишь.

Да GANS. )-:

Каша в голове у Вас знатная. Это примерно из серии - слышал звон, но не знаю, о чём он. Хотя и прекрасно представляете, где...
И по всему видно, что в экономике Вы так же "сильны", как и в политике. Столько намешать в одну кучу. Что я вряд ли смогу что-то Вам обьяснить и растолковать. По мне, так проще общаться с бушменами на их родном языке. Увы...

А на счёт могилы и кто... Может Вам по совету Гоблина (чуть выше) для начала посмотреть в зеркало и подумать? А? Своей головой подумать. Как Вы нам советовали. Чуть-чуть напрячься... Или это слишком сложно для Вас? Проще прочитать "умные" книжки про врагов и обвинить нас в своих бедах? Как всё просто...

Впрочем, я не удивлена.

GANS написал(а):

На два вопроса ответить не можем?

Никто мне не скажет, какие требования они все-таки выдвигали? Или это было просто так, пострелять людей и подставиться?
Понятно, что после Дубровки боевикам не предоставят трибуну, но хоть какого плана были требования? Опять вывести войска из Чечни? Или как с Францией - отмена отмены носить хеджаб?

Да господа и дамы красноречивые коменнтарии
,но зло есть ,было и будет без войны не познаеш мира
такова уж природа человека .и врятли от ваших разглагольствований жертвам террактов (не только этого) станет легче как бы самим не попасться в эту воронку безпредела .Да очень жаль !Жаль что это не в чём не повинные дети ,младенцы и просто мирные жители которые и отношения не имеют ко всему происходящему на верхах . Но ведь это наш и только наш путь .Нами самими же избранный так что довольствуйтесь ,что хотели то и получите.

Юксаре написал(а):

Практически никаких.


Да.

Мы имеем такую Россию, какую мы ее сами сделали даже не осознавая это. Это мы ее разворовываем и мы убиваем своих детей. Только никто не хочет показывать на себя пальцем, а показывают на того, кто своровал или убил больше. Это ты не заплатил в автобусе за проезд, это ты сделала аборт и убила своего сына.

Почему мы должны иметь право требовать от других быть чистыми, когда сами испачканы по уши и пачкаем окружающих нас.

И вот нам объявлена война. Она объявлена не сегодня и не вчера. Она объявлена сразу, как только мы появились на этот свет. Начните убивать врага в себе. Убейте свою подлость, жадность, трусость, потом помогите потом другим. Бог не даст нам покоя, пока мы перебегаем на сторону дьявола.

Как господь пожертвовал собой почти две тысячи лет назад, теперь жертвуют собой наши дети, чтобы мы задумались ...

Не хочу больше ничего писать. Простите нас, наши дети, мы не достойны этой жертвы.

Молодец, я бы с тобой пошел в разведку.

после такого высказвания я поставлю точку, большую и жирную. <b>.</b> Хорош трепаться, пора действовать, к чему сам лично и приступаю.

2 Опомнитесь:

Глубокий респект.

А че мы вооще все раскудахтались? В России 3000000 (три миллиона) бездомных детей (цифра ужаснула и отложилась в голове, источник не помню и могу ошибаться но наверное не на много), я так думаю каждый день от голода, болезней, наркотиков умирает гораздо больше чем в Беслане. Спасибо товарищу Путину за ихнее счастливое детство! И вааще, базарьте за себя, побольше патетики и усе будет красиво. Писдеть не мешки ворочать.

Я напоминаю, ты там на вопросы не ответил выше, о ворочальщик мешков, убивающий бандитов сквозь кирпичные стены.

Президент должен был выйти к народу не с жалкими словами о том, что "в ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны". Президент должен был выйти к народу с головой Басаева в руках. А за ним должны были стоять силовики с головами других убийц (но только лица, пожалуйста, должны быть узнаваемы, а то покажут кого попало: вот, мол, знаменитый полевой командир - а через два месяца этот труп захватывает театральный центр в Москве).

Целиком читать здесь:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5005331

Может быть, не выводить войска, а отвести их на границу Чечни, поставить цепью. А чеченцам сказать: "Мы слышали, что вы тут на днях выбрали себе президента? Вот и живите с ним".

Целиком читать здесь:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5005331

http://www.skorbim.ru/

Не было времени, чтобы прочитать все (как нибудь займусь!!!) но напишу все равно!!!
Лично моё мнение:
я считаю, что отдавать "просящим" чечню нельзя. Мочить их надо (кто выёживается). Любыми способами!!! Но проблема, опять же по моему мнению, заключается в том, что нашему же правительству, или кому еще СВЕРХУ, нужно, выгодно это кровопролитие... А возможность решить проблему всегда есть...особенно у НАШИХ верхушек!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пришла СМС:

Горящая свеча на окне сегодня ночью в память детей, погибших в Осетии. Отправь эту СМС друзьям.

У меня уже стоит. Жаль, не видно других окон

Это тебе ВВ: есть у меня в Карелии в Петрозаводске родня, он рассказывал. Первый штрих: Будучи офицером МВД работал он по наркотикам, и пришли они к выводу, что поставки наркотиков в Карелию контролирует ФСБ. На этом у них все заглохло. Второй штрих: Смотрю я телевизор, выступление Путина В.В., где он произносит примерно следующее: А вот статистика по Карелии, предоставляемая ФСБ слишком радужная, наркомания практически отсутствует, им нужно работать более качественно (дословно не помню, но смысл такой). Ответ на твои два вопроса: в органах я не работаю и не работал, но связей у меня там достаточно. А кто из руководства мне докладывает- как видишь даже сам президент. Если у тебя есть информация о реальном положении вещей, анализируя официоз можно делать некоторые выводы. Специально для тебя: слово "анализирую" основывается на слове "анализ", а отнюдь не "анал" как ты вероятно думаешь. Что бы тебе стало понятней- учись думать головой, а не жопой.
Показателен вчера митинг, который попыталась устроить власть в Беслане. Люди туда просто не пришли.

Президента в отставку с его поганым правительством!

(только он не пойдет, уж больно чеченская кормушка хороша)

Из Глубинки говорите? Отлично!


Соглашусь. Если Вы мне ответите на несколько вопросов. Я правда уже заметила, что народ, кидающий подобные лозунги в массы, уходит от ответов на дальнейшие вопросы. Но вдруг мне повезёт. Хотя бы в этот раз. Готова провести ещё один эксперимент.

Продолжим. Президента нет. Правительства тоже.

1.Кому от этого будет лучше?
2.Почему (за счёт чего, или кого) от этого будет лучше?
3.Кого Вы видите на месте нового президента?
4.Чем он принципиально отличается от Путина?
5.Чем это хорошо для россиян?

Дальше по Чечне.

1. Кому будет хорошо, если Чечня не будет входит в состав России?
2. За счёт каких ресурсов эта республика будет поддерживать свою жизнедеятельность?
3.Что получат от этого россияне?

Вопросов больше. И я их задам, если получу вменяемые ответы хотя бы не эти. Спасибо.

Не иначе ФСБ работало по распоряжению лично Путина, да? Он всё и заглушил.
А не кажется ли Вым, что родственничек Ваш слаб на передок оказался? А-то. Своя жопа и погоны ближе. А те пусть торгуют. Куда нам против воли президента...

Конечно он герой. Такое дело расскрутил. Медал ему!

из глубинки написал(а):

Действительно, вот только обезглавливания России сейчас и не хватает.

Вчера российский президент Владимир Путин устроил специальную пресс-конференцию для иностранных журналистов и ученых, длительное время работавших в России. На ней он вновь высказался по теракту в Северной Осетии.
Президент в очередной раз дал понять, что переговоров с чеченскими боевиками не будет. По словам В. Путина, те, кто призывает его вступить в переговоры с лидерами чеченских сепаратистов, просто не имеют представления о совести.

"Почему бы вам не встретиться с Усамой бен Ладеном? Не пригласить его в Брюссель или в Белый дом, не начать с ним переговоры, спрашивая у него, чего он желает, и предоставляя ему все это, лишь бы он оставил вас в покое? - заявил он британскому изданию Guardian. - Если западные правительства допускают введение ограничений в переговорах с этими ублюдками, то почему мы должны вступать в переговоры с убийцами детей?"

"Исправьте меня, если я ошибаюсь, - сказал российский президент, - но бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер сказала однажды, что человек, который вышел на улицу и лишил жизни других людей, должен быть уничтожен". "Никто не имеет морального права говорить, что мы должны вступать в переговоры с убийцами наших детей", - заявил В. Путин.

Он также сообщил, что по трагедии в Беслане будет достаточно проведения внутреннего расследования. "Я хочу установить точную хронологию событий, хочу найти ответственных и наказать виновных, а для этого достаточно провести внутреннее расследование", - заявил В. Путин. При этом он заметил, что не станет возражать, если российский парламент пожелает провести собственное расследование. Однако, заметил президент, такое расследование может стать очередным "политическим шоу".

Президент возложил ответственность за захват заложников на наиболее радикального чеченского командира Шамиля Басаева. При этом В. Путин подчеркнул, что между российской политикой в Чечне и событиями в Беслане нет никакой связи.

"Только представьте себе, что люди, которые стреляют в спину детям, пришли к власти где-нибудь на нашей планете. Спросите себя, и у вас больше не будет вопросов о нашей политике в Чечне", – заявил российский лидер западным журналистам.

BadBlock написал(а):

BadBlock дорогой, ты флюгер который всегда по ветру, только ветер тот, который тебя крутит, воняет немножко. Тухлый он. Смотри сам провоняешь, что потом делать будешь?

да что толку от того что есть сейчас Глава? Ее как бы и нет в настоящее время. так что ничего плохого не вижу в том что бы снести ту голову от которой пользы для страны никакой нет. Альтернативных кандидатов найдется. Предложил бы свою кандидатуру, да я из глубинки понимаете ли, не для меня это на троне сидеть, я лопатой копаю.

иногда лучше копать...

из глубинки написал(а):

Это к чему и про что?

из глубинки написал(а):

Из той глубинки, конечно, хорошо видно, от чему кому какая польза, не вопрос.

shakti написал(а):

никто не говорит что никого не останется у власти, рулевых нйдется много, надо только правильного выбрать. сложно, понимаю, но кто говорил что сделать выбор это легко?


все перемены - к лучшему, как ни крути.


фамилиями кидаться не стану, но я предполагаю что мог бы быть хорошим кандидатом


очередной президент будет отличаться и надеюсь в лучшую сторону. даже по теории вероятности снаряд два раза в одну воронку не падает.


может хоть он мир наведет


промолчу с высказыванием своего радикального мнения. пусть кто-нибудь более красноречивый скажет.

пора лопатой копать, пойду.

из глубинки #118

Похоже и правда - Вам лучше копать. Единственная просьба - не перекапывайте дороги.

Спорят они... Всегда спорят... Они умные... Всё они знают...

А на площадь в 17:00 почтить память погибших минутой молчания 20 человек всего пришло...

.

Я так полагаю, никто не знал и не знает до сих пор.

Для № 120..
А что за митинг? Почтить память погибших или продемонстрировать поддержку ннынешнему режиму?

Госкомстат РФ опубликовал очередные данные по рождаемости и смертности в стране. В соответствии с отчетом этого ведомства, число умерших в России за 2003г. превысило количество родившихся в 1,6 раза. Причем в 23 регионах страны этот показатель вырос в 2-2,8 раза.
По данным статистического ведомства, за 2003г. в России родились 1 млн 359 тыс. 800 детей. Прирост по сравнению с 2002г. составил, таким образом, 76,7 тыс. человек. Рождаемость на 1 тыс. населения составила 10,4 новорожденных. Этот показатель на 6,1% больше, чем в 2002г.
Однако за 2003г. умерли 2 млн 160 тыс. 500 россиян, что на 38,3 тыс. человек больше, чем в 2002г. Смертность на 1 тыс. населения составила 16,4 человек, что на 1,2% больше, чем в 2002г. Среди общего числа умерших за 2003г. 16 тыс. 600 человек составляют новорожденные до 1 года, или на 1 тыс. новорожденных - 12,6. Этот показатель на 7,4% меньше, чем за 2002г.
Отмечается, что за 2003г. в России отмечено снижение естественной убыли населения с 839,1 тыс. человек в 2002г. до 800,7 тыс. человек в 2003г. В 83 субъектах РФ отмечается увеличение числа родившихся. В то же время в 71 регионе продолжился рост числа умерших. Естественный прирост населения в январе-ноябре 2003г. зафиксирован в 17 регионах (в январе-ноябре 2002г. - в 16).
За 2003г. в России возросло количество браков на 49,4 тыс. - до 997,3 тыс. В то же время количество разводов снизилось на 52,8 тыс. - до 732 тыс.
Отметим, что в недавнем долгосрочном прогнозе ООН были сделаны неутешительные выводы о будущем России. По подсчетам аналитиков организации, при сохранении настоящего уровня рождаемости население России может сократиться с 145,612 млн в 2000г. до 1,170 млн человек в 2300г

Путин мы с тобой!

для shakti: Мадам, слабы на передок можете быть только Вы, Вашему мужу виднее. Мой родственник в МВД УЖЕ не работает, читать надо внимательнее.
По Чечне- такой корифей в экономике как Вы обязана знать, что в Чечне есть немного нефти, причем качество ее гораздо выше чем в наших других месторождениях. Соответственно жить им будет на что, за них не беспокойтесь. Что вы будете от этого иметь? А Вы много имеете с продажи других наших природных ресурсов? Это Вам по Чечне.
Что касаемо Путина. Когда его избирали, многие из наших чинуш поджали хвосты. ОЧЕНЬ многие, так как воруют они в открытую. Того же мнения были и сотрудники силовых ведомств. Все ждали команды "фас". К сожалению ее не было и нет. Видимо и не будет. Повторюсь: бывший командир группы Альфа в качестве главной причины расцвета терроризма назвал КОРРУПЦИЮ. Ответьте мне пожалуйста ЧЕСТНО на два вопроса: Путин имеет возможности бороться с коррупцией? Он это делает? Только честно и непредвзято.
Думаю в "Челси" ни Вас, ни Вашего мужа не возьмут.

То, что оторвался заряд на кольце (случайность) не оправдывает тех кто рулил операцией, они были ОБЯЗАНЫ предвидеть любой исход.
Спецназ-герои, но они воевали на зеленой, а там должна была находиться АЛЬФА и т.п. подразделения.

Судя по все поступающей информации, там был самый настоящий бардак.

GANS #123


Сударь.

Если честно, то я, право, в затруднении. Дело в том, что мы разговариваем с Вами на разных языках. Но я постараюсь. Но опять же - пусть я буду для Вас примером. Очень хочу видеть Вас отвечающим на вопросы. В дальнейшем. Только не вопросом на вопрос. Вам свойственно уклоняться…

Но давайте.

По-порядку.

Во-первых. Спешу успокоить – с моим передком всё хорошо. По крайней мере муж ни прямо, ни косвенно претензий и недовольства пока не высказывал. Да и сама я за собой какой-либо слабости в этом вопросе не замечала. За этот момент, прошу Вас, не волнуйтесь...

Во-вторых. Что касается демографической ситуации в стране. Меня она тоже не радует. Так же меня сильно угнетает отношение президента и парламента к основному моменту по решению этой ситуации - поддержке детства и материнства. Но если Вы покопаетесь, объективно покопаетесь, в причинах и следствиях этого явления, то без труда заметите, что и Путин, и Парламентарии оказались невольными заложниками этой ситуации.
Но это я так. Ваша цель же - в другом. И это понятно. Ваша задача обвинить и оболгать. Дальше этого Вы видеть или не желаете, или не можете - что вернее. По моим наблюдениям. И тем более не знаете, как её надо решать. И кто это сможет сделать.
Но да. Отчасти я согласна с Вами. Многие лица, которые находятся сейчас во власти, и которые находились в ней и раньше, можно обвинить в ухудшении рождаемости. Это факт, поскольку этот показатель напрямую коррелирует с бюджетной наполняемостью страны, её ВВП (не путать с президентом) и общем благосостоянием её граждан. Но Путин скорее в конце этого списка. Нет - я его не защищаю. Я констатирую факт. Не его вина, что граждане нашей страны оказались не готовы к жизни в той стране и условиях, о которых мечтали и к которым так рьяно стремились, разрушая на пути всё подряд, и хорошее и плохое. И вот "коммунизм" кончился. Либеральные реформы его похоронили. И теперь каждый сам за себя. Если мы хотим выжить, придётся учиться работать. И думать. Каждому из нас. "Халява" больше не пройдёт, её нет, как и статьи за туниядство. А откуда тогда деньгам взяться? Мы своих стариков-пенсионеров то прокормить не можем. О живых не думаем – куда уж о не рождённых. Закон природы – выживает сильнейший. Или Вы думали, что как только в стране объявят капитализм, деньги в стране сами появятся? Или Вы может думаете, что Путин их прячет и ворует, а как только Вы его свергните, они сразу найдутся? Да уж…
Что касается меня, то я родила и воспитываю. И собираюсь делать это и дальше. И рожать, и воспитывать. Благосостояние семьи позволяет нам такую роскошь. Да если бы и не позволяло. При этом мы не берём и не даём взяток, не воруем и не занимаемся противозаконным бизнесом, включая торговлю наркотой. Мы просто работаем. Честно и много. И стараемся доводить начатое до конца. И если этого не получается, то это только наша вина. Но точно не Путина и ФСБ.

Теперь третье. Ваш вопрос. Про коррупцию. Тут самое сложное. Но постараюсь аллегориями. Чтобы Вы поняли суть моей мысли.
На сколько я поняла, для Вас борьба - это разрушение. Это я поняла по команде "фас". Но что будет дальше - Вы не задумываетесь. Это в традициях к сожалению. Типа - потом разберёмся…
А для меня борьба - это созидание. Когда на смену одной устаревшей модели приходит более совершенная. В которой нет недостатков предыдущей, но построенной на её основе. Вы сидите перед компьютером и наверняка до Вас дойдёт смысл слова "апгрейд". Очень хочу надеяться, что и Путин эту борьбу понимает так же, как и я. И команда "фас" давно отдана. Просто до Вас не доходит смысл этого слова. Из его уст.
Давайте сравним страну с живым организмом. Он болеет. Его надо вылечить. Можно лечить каждую болячку путём уколов химии и ампутации. Без проблем. Но что тогда будет с организмом в целом. Будет ли он в результате этого лечения жизнеспособным. А ведь многие врачи так и поступают. Приходит временное облегчение, а потом, невзначай, раз - и траурную музыку заказывать надо... Наша медицина Вас устраивает? Меня нет.
А можно лечить не болезнь, а причины её возникновения. Организм в целом. Конечно при этом уделяя внимание, чтобы болячки не прогрессировали. Это естественно.
Ну представьте. Ну поступила команда "фас" в вашем понимании. Бросили на это самых отважных и верных. Половину из них перебили, вторая, пусть даже чудом, с задачей справилась. Ура. Но представьте себе эту страну. Ваш 2300 год остался далеко позади (хотя он и от лукавого - существуют более правдоподобные и профессиональные расчёты, не чета этой дури, которую Вы понаписали) Ну перебьёте и пересажаете вы пару-тройку десятков миллионов коррупционеров. И что? Ну вот не будет ГАИ. Как класса. Это же кошмар. Плохо, отвратительно, но они выполняют возложенную на них функцию. На 5%, на 10%. Но их боятся. Деньги то в основном по делу забирают. Карман только другой. А не будет их? Поубиваются несколько миллионов «шумахеров», заберут с собой ещё миллионы безвинных – хрен с ними, правда? Ради победы в священной войне.. Так потом придут другие. И их будут уже сотни миллионов. И будут брать уже больше. Риск увеличится. А жить надо. Это естественный и закономерный процесс. Он неизбежен.
Правильная и основная команда, основное направление - это борьба с причиной возникновения коррупции. Неужели непонятно? И если Вы не совсем тупой, то заметите, что срана только и двигается в этом направлении. По крайней мере последние несколько лет. Всеми силами и возможностями. И ценой продажи нефти. (Не из Вашей скважины? Это Вас раздражает? Вам кажется, что Вы ничего не имеете? А раньше имели? Есть желание отобрать и поделить?) С теми людьми, которые у неё есть. Других всё равно нет и не будет. Или смиритесь, или уезжайте. Благо сейчас с этим проблем нет. А уж если Вы патриот и решили остаться, то наберитесь терпения - это долгий процесс. И он много чего в себя включает. Даже то, что на первый взгляд вообще к этому отношения не имеет. Но другого пути нет. Никому в мире это не удавалось. А те страны, которые шли Вашим путём - так те далече. Они существуют только в учебниках истории... Государство, это сложный механизм. И все колёсики в нём взаимосвязаны. Убрав одно, два, пусть и с выработкой, трещиной, проскальзывающее – механизм остановится. Лечить его надо целиком. По другому не бывает…

Дальше. Что касается Чечни и нефти. Тут Вы явно полный профан, уж извините. Что в том, что в другом. Потому тоже постараюсь попроще. И тоже поэтапно.

Нефть.

Запасы её в Чечне не так значительны, как Вам кажется. Они не просто незначительны - они мизерны. Про качество вообще говорить не буду. Оно вообще к этому мало отношение имеет, учитывая количество.
Так вот. По оценкам многих специально обученных людей запасы нефти на земном шарике стремительно приближаются к нулю. Имеется в виду разведанных и учтённых. Так, как она используется сейчас, этих запасов хватит лет на 50-60. Если использовать более разумно, то можно растянуть лет на 100. В связи с этим такое пристальное внимание уделяется развитию альтернативных источников энергии... Впрочем, мы сейчас о другом... Что касается нефти. Естественно её запасы распределены не равномерно по всем странам. У кого-то их больше, у кого-то меньше. А у кого-то вообще нет. И если те страны, которые ею обладают в больших количествах, будут вести разумную, включая ценовую, политику и используя тот задел и запасы, которые у них есть и рационально используя финансы от её продажи, могут ещё долго протянуть. Отсюда и все войны вокруг нефтяных источников. Они не за религию - это инструмент. Они не за независимость - это следствие. Это всё косвенно. Они за источники энергии - за цивилизованную жизнь. И естественно за деньги. Поэтому чем их больше, тем на дольше можно отодвинуть "кончину" и иметь запас времени (и опять же денег), чтобы можно было найти достойную замену этому источнику. И естественно с выгодой для себя продавать технологии.
Так вот Чечню с этих позиций рассматривать придёт в голову только полному кретину. Если даже случиться что-то фантастическое и чеченам удастся быстро наладить её добычу, то запасов хватит года на два. Да пусть на фантастических десять лет (хотя я уверена, что и на два не хватят – разворуют по «доброй» чеченской традиции – чем они хуже нас? ) Ну и что дальше? Вам рассказать историю чеченского «государства»?
Так вот даже этот фантастический вариант не сработает. Чеченцы, как Вы успели заметить (заметили?) ещё меньше отличаются желанием и умением работать, чем русские. Как Вы думаете, какие страны и компании придут к ним на «помощь» - «поднимать» их экономику?
А ведь они только об этом и мечтают. В прямом смысле. И я не сколько не удивлюсь, если основным источником финансирования ублюдочных «борцов за независимость» являются именно они. Только Чечня и весь Кавказ для них имеет другую ценность. Более весомую. Во-первых очень большое геополитическое значение он имеет, как стратегический плацдарм. Если Вы не заметили, то «холодная» война давно закончилась. Они победили. Но победа эта оказалась не окончательной. Так просто нас не завалить – слишком большой запас сил мы накопили за тысячилетия. Не такие мы дураки оказались. «Пятая колонна» стала редеть сразу после ухода спившегося Ельцина. Пришёл Путин и практически добил эту команду… Они ещё гавкают, пытаются сеять смуту, но на них давно уже всем наплевать, кроме них самих – наслушались. И цель войны - уничтожение России, как государства, оказалось под угрозой. И началась третья война. Третья мировая война. Без фронтов, чести и морали. К нам она пришла незаметно. Хитрый ход. Как будто гражданская. Только уже борцы за независимость стали не борцами, а оружием, инструментом. В руках других людей и с другими целями. Всё смешалось в датском королевстве… И теперь уже не понять, кто за кого и кто против кого. По крайней мере сложно…
Но я о другом. Мы же о нефти. Она основная цель. В этом опусе. Так вот ещё основное значение Кавказа – транспортная магистраль этой самой нефти. Готовая и функционирующая. Из Каспийского бассейна. Афганистан пока не прошел. Сначала его нужно обуздать, а потом строить. А это уже другие бабки. Значительный процент от цены запасов. Скорее он пригоден над контролем Китая. А на Кавказе строить не надо. Только подлатать. И естественно захватить, предварительно убрав оттуда Россию и прийти, как мессия. С « голубем мира» и деньгами. Почти же получилось при Ельцине. Только не учли они, что в дикой Чечне даже чечен чечену волк. Пока одни тейпы налаживали связи за границей, другие пошли путём попроще. Да и привычнее - начали резать глотки и похищать за выкуп их работников на этапе налаживания коммуникаций и связи. Может и утряслось бы, разрулили, если бы придурки раньше времени в Дагестан не сунулись. Впрочем. Понять логику дикарей не только нам до конца не удавалось. Они тоже что-то недоучли и наступили на наши грабли. Контролировать их очень сложно. Это факт. Чем они думают, науке предстоит ещё выяснить. Но не головой – это точно…

Что нам делать с Кавказом и конкретно с Чечнёй?
Ох.
Даже на форуме этого сайта присутствуют разные точки зрения.
Представители «пятой колонны» предлагают уйти , дать «независимость» и отгородиться стеной. Пф… Юмористы. Петросяны. Да и как это сделать, они представляют только теоретически. Прецедентов не было. Хотя в этом порыве даже они забывают о «свободе и демократии», которую так жаждут для себя и видят в этом угрозу от диктатора Путина.
А брать во внимание историю и что из этой затее получилось совсем недавно, они не хотят. Говорят - стены не было. А вот как только её построят – тут мы и заживём. Тихо и мирно. Богато и счастливо. Одним словом – петросяны… Я даже развивать эту мысль не хочу – она такая же идиотская, как зелёный закат.
Не говоря уже о том, что это именно то, чего от нас и добиваются. Неужели не слышите криков: «Россия должна уйти с Кавказа?» Это был бы самый лучший подарок для них. Только они уже не будут действовать как раньше. Войска «мира» введут в течении года, инсценировав парочку нападений (только уже не борцов за независимость, как сейчас они их называют, а уже международных террористов) на бедную, но союзную Грузию. А та, не будь дурой - сразу помощи у заморских друзей попросит. Спасайте – мировой терроризм душит, без вас и вашего опыта, ну никак не одолеть. Тут даже придумывать не надо – и так всё ясно.

А делать то что?

А вот этого никто и не знает. До конца.

Но из истории нам известно два пути, которые могут принести более-менее действенный результат.

Первый – это геноцид. Жестокий. Конечно есть ещё более мощное решение – это тотальное уничтожение. Но Вы сами понимаете… Но и геноцид в том виде, каким нам показал его тов. Сталин не пройдёт. Мир всё же изменился. Немного, но есть. Да и слабы мы, даже по сравнению с уровнем СССР, чтобы этот вариант прошёл. Заклюют. Сейчас то вон что твориться. И мы точно лишимся той поддержки людей (не государств), которая есть и идёт сейчас с запада. Я даже по телевизору сегодня наблюдала все эти демонстрации поддержки в Европе и Америке. И телефон мой не умолкает за последние несколько суток. Звонят друзья и плачут вместе с нами. По их прессе этого не скажешь. И они возмущены этим не меньше нашего. После Франции и Испании они бояться не меньше нашего.

Второй вариант (и по нему, мне кажется, пошёл Путин), это игра в ихнюю демократию, а по факу контроль наиболее сильного тейпа. За счёт определённых игр, уступок и подачек. А те местные. Они знают законы и методы для контроля своих земляков. Естественно есть и будут недовольные. Но контролировать и отстреливать (даже так) их намного проще. Их меньше и есть пусть и фиктивные друзья, но союзники из той же среды. Пусть между собой разбираются. Чем сильнее и богаче мы будем становиться, тем легче нам будет контролировать этот процесс. Так было в СССР (и не только в Чечне, много где в Азии) и доказало свою жизнестойкость. Определённую.

И как мне кажется, идя этим путём, Путин (какая игра слов) достиг значительных успехов. И даже убийство Кадырова мало что изменило и Чечня осталась достаточно стабильной. Даже сплотилась. Хоть я не питаю к ним, ещё с первой чеченской, восторженных чувств, кроме жажды мести и презрения, но всё ж там тоже люди живут. И у них 21 век. Как не странно. Устали от войны. А выборы нового Президента это подтвердили. И именно в этом кроется, по моему мнению, столь трагические события в Беслане. Да и вообще в России. Задача – взорвать Кавказ, заставить слабую Россию уйти и ввести свои войска «мира». Нападение на Ингушетию результатов не принесло. Нужна была более дерзкая и кровавая акция. И мы её получили. Да ещё какую. Бляди……. И теракты в Москве и самолёты, это лишь для того, чтобы отвлечь силы, подготовить основную акцию. И им это удалось.

Только вот хрен им с маслом. А возмездие неизбежно!!!

И вот если есть ещё придурки, которые на полном серьёзе думают, что это дело рук чеченских «борцов за независимость», то мне их искренне жаль. Это я про тех, кто думает, что цель – «независимость» Чечни (только не известно – от кого) и которым видится в попытках наведения элементарного порядка в стране призрак тоталитаризма, и которые орут – долой власть и правительство. Сколько можно? Именно их тупыми башками была развалена наша империя. Они оказались тупее, чем китайцы. Чуть выше об этом очень здорово рассказал Гоблин. Умный дядька. Сходите на его сайт. Почитайте. У него очень много умных мыслей – для Вас они лишними не будут, поверьте.

И прекращайте орать. Всякую дурь. Ломать – не строить. Начинайте работать и создавать. Достойную жизнь для себя и тех, кто вокруг. И расстанетесь с иллюзиями, что вот придёт новый батька – и будет вам счастье. Хренушки. Не будет. Проверено. Ему неоткуда взяться, пока Вы сами его не создадите. И чем больше Вы преуспеете в этом деле, тем больше будете достойны нового Правителя. И он не заставит себя ждать. А сейчас их просто нет. Потому что нет условий для его появления. Бог ещё сжалился над нами и послал нам Путина. Жили бы сейчас за новым «занавесом» при Зюганове, или мыли свои дырявые сапоги в волнах Индийского океана при Жириновском. Впрочем могу предположить, что пределом Ваших мечтаний является звание штандартенфюрера при пидарастической проститутке Лимонове. Это без сомнения – сильно! И почётно!!! (Господи, каких только уродов земля не рожает, прости грешную)

Так вот от нефти я получаю столько же, сколько и вся страна. Если Вы родились не вчера, то не заметить изменений в экономике и доходах страны. Если Вы думаете, что наши старики ещё не вымерли только за счёт Ваших уплаченных налогов и продуктов вашей трудовой деятельности, то Вы ошибаетесь. Уверяю Вас.

Впрочем всё то, что я тут понаписала – лишь имха. Сугубая. Возможно всё и не так. И мои способности к анализу – лишь бред глупой девочки. Но к сожалению – это лишь маленькая его толика. Бреда…


А мы особо и желанием не горим. Признаться, вот подумываем прикупить мадридский «Реал». Пока торгуемся... А может чего получше подвернётся. За нас не переживайте. За этим делом у нас не заржавеет, было бы желание.

Не оправдывает. Благодетели – герои. И надеюсь, что получат по полной. Чтоб другим «героям» неповадно было соваться не в свои дела.

Они были обязаны прежде всего создать такую ситуацию, чтобы такое просто было невозможно. А предвидеть они хоть и могли, но были не в состоянии. У них нет и не было опыта в проведении таких мероприятий. Команды там не отдавал только самый ленивый. Особенно из горячих – местных. Это Кавказ. Даже военные и спецназовцы были не способны с ними справится и перенесли свой штаб. Штурм готовился и предвиделся. Но так получилось…

Там были все. И "Альфа" в первых рядах. Военные и спецназовцы управлялись из одного штаба. Местные и милиция – из другого. Вернее они вообще не управлялись. Этот процесс похоже вообще был невозможен на том этапе. Кощунственно так говорить, но именно они спровоцировали штурм. И если в этом можно и нужно кого-то обвинить – то они должны попасть в первую шеренгу. И это, к сожалению, факт. Но если бы они не повелись, подчинились приказу и штурм бы заглох – могло получиться ещё хуже.
А спецназовцы отлично справились. Практически с несвойственной ей работой. Жаль ребят. Сегодня хоронили…

.

Факт. Даже человек, который при всём этом присутствовал – не может свести концы с концами. Надеюсь, что кавказский менталитет будет учтён. Лишь бы не понадобился…

Уважаемая shakti. Спасибо за лекцию, мне тоже очень интересно было попытаться понять Вашу точку зрения. В очень многом наши позиции схожи. Одно но. Я люблю свою страну, а эту власть подонков и воров НЕНАВИЖУ. Доказывать я Вам ничего не хочу, понял что это бессмысленно, Вы не хотите видеть реальность. Жизнь все расставит на свои места, думаю (и не я один) осталось ждать недолго. Могу пожелать только УДАЧИ!

Посвящается детям, погибшим в Беслане

Весь мир переполнен болью
Как жить нам теперь в нём
Когда дома взрывают
И люди горят живьём

Сердце кипит от скорби
Глаза полны слез
Дети наши не способны
Понять все - это всерьёз

Маленький мальчик плачет
Не знает он почему
В школе его закрыли
И все предали огню

Везде одни взрывы
Вопли раненых детей
“Ведь так не должно случиться”
Кричат сердца матерей

Что же случилось с миром
Что за зло пришло
На нашу Русскую землю
Терроризмом все оглушено

Что – это за мужчины
Которые в спину детей
Бесчувственно стреляют и мучают детей

Так будьте вы прокляты небом и землёй
Не будем вам покоя
Ведь мы не сдадимся без боя
И уничтожим ваш слой

И будем гордиться Русской землёй
Без черни и позора
На нашей Земле не будет террора!!!

04.09.04
Пламеннова Ирина

Да, господа!
Много интересного понаписали. Слова, слова.... От того что вы здесь дискутируете и нападаете друг на друга мервых не вернешь, и корупцию не победишь, а влась ругать хорошо. Благо есть кого ругать. Я не помню кто сказал, но поддерживаю эти слова: "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" Вот вы здесь ругаетесь, обвиняете влась, друг друга оскорбляете, а не проще ли было объединиться? Каждая точка зрения имеет право на существование и каждый вправе высказать то что думает, но это не должно означать, что мы должны нападать друг на друга, дерясь за слова? Неужели вы не понимаете, что все эти терракты направлены на то, чтобы посеять раздор и рознь между нами - РОССИЯНАМИ? Да, по одиночке нас леггко сломать, но вот когда мы вместе... тут уже сложнее. Вспомните историю, у нас много ярких примеров, хотябы Мамай со своей Золотой Ордой, по-моему, достаточно яркий пример (надеюсь никому лекцию по истории читать не надо). Так что хватит драться между собой, пора драться одним войском против общих врагов! У России их всегда хватало. Уж слишком лакомый мы кусочек: богатая национальностями, ресурсами, историей и культурой страна, в которой так много дураков и плохих дорог, что люди стали забывать, что вмести они большая и сильная держава!
Может хватит, братцы? Пора и мир налаживать.

Объединиться - это, конечно, хорошо, да только одни хотят пойти и чеченов замочить, другие - стеной встать и врагов не пустить (а не напасть), третьи - спасаться, четвертые...
Куда именно объединяться?
Для этого должна быть очевидно правильной (для всех) цель движения после объединения.

МОСКВА, 8 сен - РИА "Новости". Урегулированиие конфликтов на постсоветском пространстве требует восстановления доверия, а не применения силы. Такое мнения высказал на пресс-конференции в РИА "Новости" вице-президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов.
"Историческая память наиболее остра, когда пролилась кровь. Только время может излечить от ненависти, привести к восстановлению доверия и урегулированию конфликта", - считает он.
"Попытки расконсервировать конфликты, решить силовым путем сложнейшие проблемы бесперспективны", - подчеркнул Ивашов. В этой связи он напомнил о важной роли миротворцев, препятствующих возобновлению столкновений в зонах конфликтов - в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии.
Коснувшись урегулирования проблемы Нагорного Карабаха, он призвал стороны "не лелеять надежд, что конфликт разрешится быстро". "И азербайджанская, и армянская стороны должны проявить мудрость и начать процесс "малых шагов", восстанавливать доверие простого человека к простому человеку", - сказал он. "Если не раскручивать людей мобилизационными призывами к войне, люди пойдут друг к другу", - считает он.
В Таджикистане, напомнил Ивашов, в начале 90-х удалось добиться установления мира за счет работы миротворческих сил и политических усилий. В основе успеха лежало то, что "мира пожелали государства, которые имеют разные, подчас противоположные интересы в регионе", - считает Ивашов. Урегулирование осуществлялось при взаимодействии России, Ирана и Афганистана с участием Узбекистана и Киргизии. "Решающую роль играла Россия", - подчеркнул эксперт.

Для shakti

Да, это действительно Ваша ИМХА.

Заметно, что Вас еще не раздевали, не обыскивали и не шантажировали люди в форме, стоящие на дорогах в южном направлении. Мы это прошли за палку в виде бейсбольной биты, лежащую в машине. Но вообще примеров массы.

Единственное, что может сделать президент в этом направлении кроме границы, это увеличить количество силовиков. Но не забывайте, что силовики - это те-же люди. Это не один очень хороший, честный, клонированный МВД'шник. И при увеличении их количества стандартный тоталитаризм неизбежен, как яблоко упавшее на Ньютона.

Еще раз. Для особо одаренных. Чечня считалась бандитской еще тогда, когда о ее связях с Европой и речи не могло быть.
"... Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию... Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников...Со стороны Кавказской линии наиболее беспокойств и разбоев производили чеченцы..."
А. П. Ермолов 1812 год

Повторяя Вашу манеру ведения разговора: Хорошо, если не граница - то что?
Что Вам больше по душе - тоталитаризм или конфронтация со всем миром?

Всё в России продаётся, вот и детей в Беслане тоже продали. Очень интересно, как Газ66 с террористами мог проехать по этому городу, который в 3 раза меньше, чем Саров.

Короче надо решить против кого дружить будем? А под чьим руководством, если не секрет? Многие из наших руководителей имеют гражданства других стран, у них там учатся дети, куплены недешевые места проживания, там банковские счета на которых лежат наши с вами деньги украденные в результате приватизации, продажи всего чего ни попадя. По странной случайности, именно из этих стран и исходит агрессия против нас. Война отнюдь не закончена. И руководит нами существо посаженное на трон одним из виновников развала Империи, мрази предавшей и продавший все и вся. Может за ним пойти? Какие слова говорит- мочить в сортире, подъем экономики, инновации, объединение нации, поддержка молодых семей. Новости смотришь- все как надо. Инфляция вон 0,9 % в месяц, живи, работай не хочу.
Одно опять таки НО- возникновение и развитие национального движения русских способное объединить вокруг русской нации как вокруг стержня все народы России приравнено к терроризму. Экономика разваливается, высокотехнологичные ее сектора уничтожаются лоббированием интересов иностранных компаний и простым предательством гос. интересов, реальная инфляция по моим оценками и оценкам людей из различных сфер бизнеса составляет 60-80% годовых (ЭТО МИНИМУМ). Видимость подъема страны обеспечивается ТОЛЬКО за счет продажи невозобновляемых ресурсов, обновления и модернизации основных фондов пргоизводства не происходит. Надвигается системный кризис, по сравнению с которым 17 августа будет просто невинной забавой. В политической сфере мы просираем все что не лень. Катар, никчемное прибежище черножопых и тот позволяет себе вытереть о Россию ноги. А вот авианосец, вид которого мог бы вразумить тупорылых басурман мы продали Индии. У них есть имперские амбиции, у наших властителей нет. Они сявки подзаборные озабоченные одним- урвать себе кусок пожирнее и свалить. А поскольку такая мразь на Западе тоже особо не нужна (помните вояж П. Бородина) то место надо заработать. Вот они и стараются. Ну что, за ними пойдем? На самом деле страшно. Был я недавно в Питере, проезжаю Неву, стоит ослепительно белоснежная громада, надпись на борту "Дойчланд". Корабль побежденных. Может нам стоит вспомнить Германию после первой мировой. Завоевывать мир нам не нужно, а вот поднять страну надо. Иначе килдык. Почти всем.

говорите вы все конечно правильные и умные вещи.
и страну поднимать нужно, и с коррупцией бороться, и себя совершенствовать...
только вот пока мы все говорим и задаемся извечными вопросами "кто виноват?" и "что делать?" гибнут ДЕТИ.
и не от голода и холода (хотя это тоже конечно дико), а от выстрелов в спину от каких-то обезумевших мужиков накачанных наркотиками.
мы с вами можем думать говорить и делать все, что угодно,
НО С ДЕТЬМИ НЕ ВОЮЮТ!!! а те, кто это все-таки делают - это не люди, и относиться к ним нужно соответственно!
я не говорю про то, что вырезать нужно их "аулами" - там ведь тоже дети... но если все оставить как есть - эти дети вырастут, воспитанные в том же духе ,и весь этот кошмар повторится, и жертв может быть будет на порядок больше.
я не могу говорить, что правильно, что нет. и судить о том как "нужно было" тоже не вправе, потому что не знаю ничего об этом.
но детей жалко. и все наши с вами разговоры этих 300-400-500 погибших человек не вернут. соболезную семьям погибших и пострадавших................

To Shakti

Ваша агрессия, направленная на созидание достойна всяческого уважения. Преклоняюсь и целую ручку. Только поосторожнее с цитатами и метафорами. Все смешалось в доме Облонских, а вот в датском королевстве что-то сгнило.

И зеленый закат – не такая уж выдумка. Физикам этот факт известен давно, да и мне однажды удалось лицезреть – зрелище, признаться, потрясающее.

А вот насчет того, что Бог сжалился над нами и послал Путина…
Нет, конечно, я понимаю, что любая власть от Бога, но… Взгляните на видеозаписи Путина, когда он еще сидел на вторых ролях в Питере – небо от земли с тем, что мы видим сейчас. Его сделали. Выпотрошили и набили тем, что им было нужно.

Кому ИМ? Не буду притворяться всезнайкой – не знаю. Просто знаю, КАК его делали, как над ним работали политтехнологи и т.д. И эта информация доступна, в том числе и в сети.

Я терпеть не могу нашего президента и не люблю его с тех самых пор, как его начали делать. Это было видно невооруженным глазом. Еще за год (если не больше) до знаменитого Ельцинского поздравления с Новым годом: «Я устал…» один человек (не близкий ни к властям, ни к спецслужбам, просто неплохой аналитик) произнес две фамилии предположительного следующего президента, и Путин была среди них.

При этом приходится соглашаться со многим из того, что делает ВВП. Действительно, достаточно нам революций, надо реорганизации проводить аккуратно, но… не могу забыть, что он должен отрабатывать деньги, которые в него вложили, и если вижу подтверждения этого… Но остается только скрипеть зубами. Следующим президентом с большой, не сказать огромной вероятностью будет ставленник тех же лиц.


To Из глубинки

Снаряд, говорите, два раза в одну воронку не падает? Но даже по теории вероятности такое возможно, а уж если Путин сейчас подготовил себе преемника… (а будьте уверены, подготовил). И я не без оснований полагаю, что это именно тот, о котором Вы говорите, что он был бы неплохим кандидатом. Почему я так думаю? Да потому что я вижу ту же руку, которая в свое время «делала» Путина, «делающую» сейчас другого человека. И он уже пользуется любовью пока что не всенародной, но ведь и выборы не завтра.

Наверное мне нужно ответить, да? На сколько я понимаю смысл и принципы ведения дискуссии и то, зачем мы тут собрались. Иначе и затевать весь трёп не стоило. Ну, если мы не хотим найти общий язык и понять, куда мы хотим идти.
Извините, что не сделала это раньше. Тех, кого заставила ждать. Объективные причины. Приезжала снова в Саров, думала, что задержусь хотя-бы дня на два, но пришлось срываться. А с дороги писать сил не было - куда только не заносило в эти дни. И сама замучилась, и дочку замучила.


2: Юксаре


Вот спасибо. (-: Когда писала, подсознание шептало, что что-то не то. Не могла понять. Отбросила, как малозначащее и второстепенное. Конечно же Облонских! И действительно всё смешалось, только уже в моей голове (-:
А агрессия? Я прошу прощение за неё. В целом я не агрессивна всё же. Скорее наоборот. Хотелось бы так думать. Видимо состояние тех дней и событий наложило отпечаток и на слова и на действия против воли и разума. Шло неосознанно. Я же тоже живой человек...

Ой, а можно по-подробней? Я про такое только в “кавказских” анекдотах слышала. Чесно. Я не шучу. (-:
Как-то это сюрреалистично звучит.

Так. От этого а нам не уйти. Но давайте я все вопросы на эту тему я отвечу один раз и Вам, и GANSу.



2: Юксаре & GANS.



Дело в том, что я не являюсь идейным сторонником политики Путина. И тем более его поклонницей.
В целом, то, что он и его сторонники декларируют, я поддерживаю. Но кто у нас языком только не трепал и не треплет – пойди разберись. Судят по делам и поступкам. Они конечно же есть. И в корне отличаются от поступков предшественников. И этих изменений нельзя не заметить. Но мне не нравится, как он это делает. И претензий к его управлению у меня не меньше, чем у вас. В первую очередь в том, что мне видятся иначе те главные и приоритетные вопросы, на которые стоит обратить внимание и тратить основную кучу бюджетных средств. Возможно (и скорее – это так и есть) я что-то не вижу, не понимаю и не учитываю.
Но основная причина в другом.
Я не считаю его сильным человеком. Не в смысле физических, или моральных – а как политика. Как лидера. Способного сплотить нацию – именно то, что сейчас необходимо. И видимо он сам себя таковым не считает. Слишком робки и аккуратны его шажки по наведению порядка. С оглядкой на внутренних и внешних врагов, которые объявили себя “союзниками”. Это даже видно по тому, как он расправляется с Ходорковским и иже с ними. Всем же видно и понятно, что дела не в деньгах и не в переделе собственности – она, как была, так и осталась бы в руках одной “семьи”. Иначе бы за Юосом последовали и другие. И уж точно не в их политических амбициях. Все видят и понимают – дело в нефти и информации, как в стратегических позициях. И шагах по предотвращению потери контроля путём попыток продажи контрольных пакетов “друзьям” и “союзникам”. По идее, по правильному – это правильный и верный ход. Но как он выглядит? Мне даже кажется, что уместным словом в цепочке других определений будет – глупо. А причина этого в слабости. В страхе утерять контроль над ситуацией, прослыть диктатором и беспредельщиком. А толпа этого не допустит никакими силами - накушались. А все только и внушают нам это. Именно на это делают основной нажим массмедиа, пишущие об этом. Как будто и так не ясно, что “по закону” бы не получилось. Сами себе “наизбирали” “демократов”, которые эти законы нам писали. И по этим законам надо пересажать всех в радиусе километра от власти. А уж Кремль точно без исключений.
Но ладно. Вопрос в другом.

Почему же я защищаю Путина? И вообще, и сейчас в особенности?

Прежде всего потому, что он наш Президент и избран подавляющим большенство людей моей страны. Я не могу абстрагироваться от этого. Это так. И на этапе выборов он их устраивал. А возгласы некоторых людей, что мол мы не толпа, мы не такие, как все, мы индивидуальности, мыслящие индивидуальности – считаю смешными. И не чем иным, как порождением их комплексов.
Но основная причина конечно не в этом.
Наверное я буду в чём-то повторятся, но простите – мне просто удобней так следить за своей мыслью. Так вот я считаю, что процесс строительства хорошей жизни в возрождения страны должен идти постепенно. Обдуманно. И если хотите – неторопливо. Учитывая все национальные и территориальные особенности. Нельзя просто так взять и перенять чей-то опыт. Не будет программа для Linux, или MAC OS, какой бы прекрасной и отлаженной она не была, работать под Windows. Вы понимаете, о чём я говорю? Её нужно изучить, понять её необходимость и устройство, перекомпилировать, отладить... И любые революционные решения в этой области ни к чему хорошему не приводили и не приведут. Чтобы это понять, не надо далеко ходить – достаточно оглянуться вокруг. Даже замена системы в компьютере должна происходить постепенно (есть даже пример – Китай), не говоря уже о замене ядра. Не будет ядро от Linux работать в оболочке Windows. Надеюсь Вы понимаете ход моей мысли.
И когда сейчас раздаются крики “долой”, “все козлы”, “в отставку” - мне становится страшно и горько.
Понимаете, когда такое кричат люди “от сохи” и недалёкие журналисты – я считаю их идиотами. Даже так. У них не хватает ума понять, что их используют в тёмную, пугая призраком диктатуры и тоталитаризма. Сами по себе - это страшные вещи. И нам это известно, как никому другому. Но мой агрессивный и издевательский тон при общении с ними – это не моя невоспитанность. Это попытка разговаривать с ними на их языке. Чтобы остаться понятой. А по настоящему мне их жалко. Ведь они не могут отличить диктатуру от попыток наведения порядка. Грубых, неумелых... Да - их можно спутать. Но никто не говорил, что будет легко.
Но когда об этом кричат политики и журналисты, пишущие на политические темы – это копец. Тут во мне двух мнений быть не может. Это наши враги. Они или идейные, или получают за это деньги.
Я приемлю критику. И разумный человек не может не понимать, что она идёт только во благо. Но если ты чувствуешь в себе право критиковать, то и имей обязанность предложить что-то взамен. И доказать свою правоту. Право на жизнь своей идеи. Такие есть. Но это редкость.
В основном же это люди, объявляющие себя истиной в последней инстанции и оставляющее себе право только разрушить, ничего не давая в замен. Уйдём Путина – и будет счастье, будет свобода и демократия! Ура! Как просто! Дурдом? Он. И они разумные люди и не могут это не понимать? Они профессионалы, изучали этот вопрос и не могут не видеть сути. Так в чём их цель? Простая. Но совершенно противоположная той, которую Путин называет "обеспечение единства страны". А самое страшное – это совсем просто сделать. Потому что этого практически нет. У нас и политической системы просто нет, кроме института президентства. Который как раз и пытаются взорвать. Прежняя политическая система, это которая "рыночная", построенная под сдачу страны тому, кто больше заплатит, сгнила и рухнула вместе с Ельциным.

И если мы хотим выжить... Не каждый по отдельности, а как страна, как государство – мы должны это понять и осознать. Никто не призывает вас записаться всех в одну партию “единства”. Даже целей таких не преследуют – ими только пугают. Единственные призывы – осознать себя гражданским обществом. А что такое пресловутое "гражданское общество"? Это прежде всего общество граждан, лояльных собственной стране. Как минимум - во время войны на ее уничтожение. У граждан могут быть разные взгляды на то, как добиться победы, однако вопрос, "а нужна ли вообще победа?" - не обсуждается!!!
И отсюда и моё отношение к пресловутой "пятая колоне", с помощью которой уже развалили СССР и продолжают делать это с Россией. И если честно, то меня радует тот факт, что она не является необходимой частью гражданского процесса во время войны. Даже в том случае, если "пятая колона" и объявляется себя, собственно, "гражданским обществом". Просто нельзя не заметить, что основным критерием гражданственности служит холуйство перед противником – деньги не пахнут. Вы то что с этого имеете?

А самое главное - если мы поймём, что это война, то у нас есть все шанс выстроить институты демократии и гражданского общества без помощи и участия этой грёбаной "пятой колоны" со всеми её деятелями и “правозащитниками”.


Хоть Вы меня и предупреждали, чтобы я была осторожней с аллегориями и метафорами, но я рискну ещё раз.
Давайте представим людей в виде колоды карт. Красные – белые и пушистые, хорошие и правильные, положительные и честные. Черные – их антиподы – злые, жадные и т.д. - плохие. Прикольно? (словечко от подруги привязалось). “Ночной дозор” какой-то получается! Конечно так не бывает, нет только белого и чёрного, но всё же – чтобы было понятней.
Как вы сами думаете, мы, россияне, в большинстве своём чёрные, или красные? Не лукавя?
Конечно же чёрные (и я обьясню, почему так считаю). На одну даму червей только валетов черных два, не говоря уже шестёрках и тузах. (-:
Пусть Путин у нас Король пик. Пусть. Хотя я его и определяю, как бубнового. Не важно. Давайте его снесём, перетосуем колоду и начнём раздавать (выбирать). Пульку распишем. Или нет – в дурочка подкидного срежемся. Какова вероятность того, что из колоды, с большенство черной масти в козырь выпадет красная? Ничтожная. А если учитывать, что против нас играют шулеры – не чета нам, то она вообще около нуля. Но вдруг! Нам повезло. Красная!!! Только что изменится? Играть то всё равно придётся с чёрными. Ну скольких он победит и побьет? А с остальными что делать? И что изменится, чтоб мы этого заметили и ощутили.
Вот я и говорю вам о том, чтобы что-то изменилось на столько, чтобы нас устроило – в колоде должно быть большенство красных. А это мы с вами. И пока мы сами себя не перекрасим и не победим врага своего прежде всего в себе – глобально НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Кого не выбери. Не смогут один-два козыря побить колоду карт. При всём желании не смогут.

Только ленивый сейчас не обвиняет Путина в том, что случилось. Как он мог допустить теракты с самолётами? Как он мог допустить гибель детей? Почему отморозки свободно разъезжают по стране?

Да очень просто. Они тоже чёрные. И ничем не отличаются от нас по цвету. Потому им так легко замаскироваться. Нам всем наплевать друг на друга.

Причина терроризма в коррупции? Да! Скольких коррупционеров лично вы сдали в руки правосудия? Не встречали? Даже из числа ГАИшников? Сколько раз у вас вымогали, а вы довали? Сколько раз вы сами предлагали, чтобы от вас просто отстали – были более ВАЖНЫЕ дела? За счёт кого процветает этот бизнес? И вы ещё спрашиваете, как они передвигаются по стране?
А сколько раз вы покупали билеты с рук, финансируя и поощряя этот бизнес? И вы ещё спрашиваете, как они попали на самолёт?
Может вы не догадываетесь, как они пронесли взрывчатку?
Примеры продолжать?

Правильно! Во всём виноват Путин! Он не проверил на таможне, он не стоял на посту, он не посадил коррупционеров. Как он мог, сволочь? Мы же его выбрали! Мы платим ему налоги! Мы красные, а он, гад такой, чёрный. Долой его!!! Красного изберём! Только где его взять, никто не знает?

Ох...

Надеюсь я понятно выразила свою мысль. Банальность уже – каждый народ достоин своих правителей. Прежде всего потому, что они такие же, как мы. И процесс улучшения будет идти так быстро, как быстро мы будем меняться сами. Ну как Вы этого не понимаете? И с каждым разом мы будем выбирать себе всё более достойного лидера. Из тех, кто справляется с задачей “покраснения” лучше и быстрее других. Это долгий процесс. Но он единственно верный и правильный. И другого не бывает. И не будет. Нельзя построить что-то хорошее, просто разрушив старое. Выкиньте свой процессор – чем вы его замените? На сколько вырастет производительность вашей машины? Что будет с программами, которые останутся незавершёнными?

И как только каждый из нас признает это, когда каждый из нас осознает себя виновным в бедах, которые творятся с нами, в гибели Бесланских детей и других терактов, я буду считать свою “миссию” выполненной. А за сим разрешите сделать реверанс и удалиться...

Хотя нет. Пожалуй отвечу на ещё один пост. А то невежливо получится.



2: ПМ #133


Я сразу об этом и предупредила. Это исключительно мои попытки анализа происходящего на основе того, что я вижу, слышу и знаю из истории. При этом, и я уже писала в комментариях, профессионально я никогда политикой не занималась и не собираюсь. Могу ошибаться в каках то вопросах. И вся эта писанина – она от безисходности. Бывают моменты (а сейчас видимо такой), когда политика начинает заниматься нами без нашего на то согласия. И у нас просто нет другого выхода.

Знаете что? Написать Вам то, что Вы не заметили?
Я напишу. Мне стыдно и за себя и за свою страну, но я напишу.
Мой папа, Офицер Армии России, погиб вместе со своими 26 пацанами в “Первую Чеченскую”. В Грозном. Площадь “Минутка”. Я до сих пор не могу побывать на месте его гибели. Могила? В ней нет его тела. Она – обстракция.
Мой дядя, Офицер Армии России, получил ранение и был демобилизован по инвалидности. В “Первую Чеченскую”. Получил мизерную пенсию, не совместимую даже с “прожиточным минимумом” и остался, по сути, выброшенным в “демократию” без средств к существованию. Ушла жена. Детей не было – можно сказать, что повезло. В наследство от старой жизни осталось только полуразвалившееся однокомнатная квартира (после развода и обмена) и никакой перспективы найти работу. Про лечение и льготы (которые отменили только сейчас?) речи не заходило – нет денег и возможности!
Моей маме было легче. У неё была работа. “Офигенная” зарплата медицинского работника, квартира и две дочери. Чем не жизнь? Чем не повод для счастья?
Одно неудобство. Зарплаты едва-едва хватало, чтобы заплатить за квартиру и кое-как питаться. Красивая и новая одежда, развлечение, учеба в музыкальной школе осталось в прошлом. Можно сказать, что в прошлом остались и мои друзья, школа, институт... А в настоящем? А в настоящем была половая тряпка, длинные грязные коридоры, зассаные утки... В настоящем была нищета и унижение. И наркотики... Да-да. Наркотики. У слабой девочки небыло психотерапевтов. У неё была только действительность. И от неё нужно было избавиться. С помощью наркотиков и попыток суицида...
Но мама была взрослой. Мама была “сильной”. Конечно же она пыталась обратить на себя внимание страны. Найти поддержку, деньги... А ей плевали в лицо. Я написала это без кавычек, потому что это не аллегория. Ей ПЛЕВАЛИ В ЛИЦО! И знаете почему? Она была вдовой оккупанта, который пачками расстреливал чеченских женщин и детей. Именно со слов тех же журналистов, той же четвёртой власти страна думала так, а не иначе. И именно эти же журналисты вдруг стали “считать” по-другому. И именно эти-же журналисты сейчас “поливают дерьмом” нашего президента и его политику. Фамилии не изменились – изменилась только фамилия Президента!!! И именно их я должна благодарить, что они открыли нам глаза “на правду”. Именно им я благодарна за своё счастливое детство. Именно они помогли мне стать тем, кем я являюсь и достичь того, что я достигла.
И конечно мне повезло больше, чем Вам – меня “еще не раздевали, не обыскивали и не шантажировали люди в форме, стоящие на дорогах в южном направлении.”
Но спешу успокоить Вас. Меня проверяют и обыскивают у себя дома. Бывает, что по многу раз за день. Конечно это не идёт ни в какое сравнение с Вами... Но я помню о Вас. И пытаюсь загладить свою вину перед вами страхом. Страхом лечь спать и не проснуться. Страхом спуститься в метро и никогда оттуда не выйти. Страхом зайти за покупками в любимый универмаг и не выйти. Страхом прийти на концерт и навсегда воспарить вместе с музыкой...
Я не знаю, как помочь Вашему горю. Честно не знаю. И даже незнаю, смогу ли я Вас чем-то утешить. Могу только посоветовать - привыкайте сударь. Вы на войне. Вы живёте в воюющей стране и являетесь её солдатом. У неё нет других солдат. Фронт – вокруг Вас. Он даже не за дверью – он в воздухе. И воевать за Вас никто не будет. Примите это за данность. Другой всё равно нет. Кроме смерти. Выбор за Вами...

Прежде, чем писать такое, Вам надо разобраться в понятиях и определениях. Включая слово “тоталитаризм”. И как он может коррелировать с увеличением числа силовиков. А вот слово “неизбежен” – как раз НЕ истина, а исключительно уже Ваша ИМХА. И позвольте мне с Вами не согласиться. Даже только по тому, что такое мероприятие, как возведение границы, УВЕЛИЧЕНИЕ числа силовиков нисколько не исключает, и даже больше – подразумевает.

Молодой человек. Во-первых не порите чушь. Вы уж извините. Во-вторых, возьмите за правило – прежде чем что-то написать, подумайте. А главное поставьте себя на место оппонента и попытайтесь самостоятельно найти факты, которыми он может вам возразить. Это избавит Вас от того, чтобы выглядеть глупо. Прежде всего в своих глазах, фиг с ними, с чужими. А в-третьих - учите историю.
Эдмонд Спенсер, британский путешественник, по совместительству - разведчик и провокатор, 1838 год:
"Проникновение России на Кавказ привело к упадку местных нравов, ибо моральные соображения редко влияли на ее политику. Цивилизаторская миссия здесь принадлежит Англии, законному лидеру конституционной свободы во всем мире, могучему оплоту против деспотизма".
Если Вам кажется, что феномен “имперских амбиций” появился в мире с рождением США, а “холодная” война началась с фунтанской речи Черчилля после ВОВ, то вы сильно ошибаетесь.
И исторически, и в силу своего географического положения, Осетия всегда представляла собой форпост России на Северном Кавказе, как, собственно, и Грузия в Закавказье. Именно через Осетию всегда проходили и проходят сейчас главные транспортные пути через Кавказский хребет. Не случайно столица Северной Осетии называется Владикавказ.
Но. Грузию мы уже просрали (извините). Что осталось просрать?
А по поводу разбоев: "Сама природа образовала этот барьер в скалистых горах и ущельях Кавказа. Именно здесь Россия наиболее уязвима. Развитие событий и природа страны указывают на это нам, как на место, где мы можем выступить против нее с уверенностью в успехе". Эдмонд Спенсер, 1830 год.
То, что мы сейчас наблюдаем, жалкий плагиат на события тех далёких лет. Новое – хорошо забытое старое...

Я разьве непонятно написала? В целом, стратегически, я поддерживаю политику Путина на Кавказе (он всё же трезвый политик и понимает, что в такой войне выиграть невозможно). Про тактику и тактические ошибки говорить не намерена, поскольку на считаю себя знатоком в данном вопросе. Это дело специалистов и экспертов. Но то, что мы сейчас наблюдаем на Кавказе, это не борьба за независимость. Тех борцов давно уже нет. Они или сгнили, или устали, или осознали свою ошибку. А почти синхронная атака на Ингушетию, на Южную, затем Северную Осетию ставит своей целью спровоцировать резню, хаос и, в перспективе, большую войну на Кавказе. Заставить слабую Россию окончательно уйти из этого региона. Но не для того, чтобы он остался “независимым”. И понять нужно прежде всего это. Если мы дадим им независимость от нас, то её сразу же займут другие. И локальная “победа” обернётся грандиозным поражением.
Я не понимаю, как здравомыслящие люди могут этого не видеть и не понимать. У них никогда небыло ни сил, ни средств оставаться независимыми (да если бы и были – никто бы не позволил). А свято место пусто не бывает.

Между словами “тоталитаризм” и “ конфронтация со всем миром” нельзя ставить союз “или”. Там может стоять только союз “и” и никакой другой. “Или” следует потом. Так вот я выбираю то, что потом!

мы сидим и обсуждаем какой кашмар твориться в нашей стране, а мы что-нибудь делаем!
да, нам жалко детей, но в городе ничего не делалось! да же в каком то Арзамасе был митинг, сбор средств, а у нас только жашевилились! практически ни в одной школе не было произведено ни каких дел! этот траур прошол мимо наших детей! да они понимают что такой теракт очень страшет, но почему преподаватели ничего не делали, почему когда им предлагают провести акцию в помощь детям которые пострадали в Беслани, они отвечают что у нас и так много работы!
ПОЧЕМУ У НАС В ГОРОДЕ ЕСТЬ ТАКИЕ СВОЛОЧИ?

To Shakti:
Война идет всегда, но она идет с перерывами. Вы же предлагаете вечную войну без отдыха между боями.

Не катит.

Извините, ПМ, но Вас никто при ЭТОМ не спрашивает. Война есть война. И кстати ПМ пистолет- дерьмо, я предпочел бы ГШ-18. А насчет войны- здесь она абсолютно права. Фуево одно, стрелять в лицо врагам к сожалению сейчас уголовное преступление. А насчет штандартенфюрера, даааа уж, жаааль. Я бы оторвался. И денег на патроны хватило бы. Бы- мешает. И черная рубашечка висит наглаженная. Ждемммс!!!! И не я один.

2: ПМ


Аха! Оказывается это уже я предлагаю?! О-как!!!

Ату меня.

Вообще-то я ничего не предлагаю. Я просто констатирую факт. И ваше право - принимать его за данность, или нет. И исходя из этого строить свою жизнь и отношение к ней...

2: GANS


Да уж...

Очень гнилой бизнес Лимонов наладил. Очень.
Ну да хрен с ним -подонок, он и в африке подонок. Это тоже часть нашей жизни и нашей войны, если хотите. Своё он всё равно огребёт. По-полной. Не успеет на этом свете – аукнется на том.
Ребят жалко. Кто по глупости к нему попал, по недоумию. Кто бабки зарабатывает, как Лимонов – этих не жалко. Этим поделом. А другие-то за что? Вот жизнь... Видно и правда у каждого свой путь – и он обязан его пройти.

Да что Вы заладили, Лимонов, Лимонов... Знать не знаю и не хочу. Вы видеть не хотите, что другого пути НЕТ. А те что есть ведут туда, где мы сейчас. Прямо в клоаку, в дерьмо-ссс. И поверьте, насчет настроения народа упертого в дерьмократию- три раза ХА ХА ХА. ОЧЕНЬ многие уже наелись. В Китае говорите постепенно- проверьте- ка такое: Китайская Культурная Революция была ни чем иным, как актом ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения бюрократии как класса, со всеми связями в лице родственников. Не знали? Просветитесь. Дальше- построили новую вертикаль власти основанную на патриотизме, коррупция наказывается там расстрелом. О результатах не расскажете?

2: GANS

Хоть это радует. Значит не всё потеряно (-:
Политическая проституция ещё никого до добра не доводила. А уж тем более те вещи, которые он провозглашает в качестве идей своего публичного дома.


Опять двадцать пять...
Во-первых. Ну я же уже написала. Ну не бывает так. Не будет Китайская Революция, какой бы жестокой, или прекрасной она не была, работать в России. Не будет. Ну всё не то. Менталитет другой. Амбиции другие. Население... Даже климат другой... Ну даже просто потому, что не смогут русские работать, как китайцы. Не говоря уже о патриотизме. Да и с бюрократией и коррупцией – это же 99% работоспособного населения страны.
А во-вторых не надо мне заливать про Китай. Я изучала этот вопрос и эту страну. И до сих пор продолжаю это делать. Я не востоковед. Но мне это нужно для бизнеса. Мы рассматриваем эту страну, как потенциальный рынок. И я неоднократно там бывала и хорошо осведомлена о их реформах, и о бюрократах, и о коррупционерах. И то, что бы называете борьбой с ними – не что иное, как передел собственности по нашему.

Да я не буду вам даже рассказывать. Сейчас я Вам ссылку дам. Отличная статья, недавно написанная, была опубликована в New York Times. Она о странах. О Китае и России. О реформах, о системе. Поверьте – непредвзятая. Честная. Человек, которую её написал – не обременен политической борьбой. Я просто его знаю. Он живет в Англии, но тоже мечтает видеть и Россию и Китай процветающими: http://www.russ.ru/ist_sovr/tour/20010924.html Прошу Вас – прочитайте. Вдумчиво и до конца.

А по поводу другого пути. Он есть. Его не может не быть. И мне кажется, что мы его найдём. Главное, чтобы мы этого захотели...

Я хочу. А Вы?

To shakti:
Позвольте полюбопытствовать - где Вы работаете?
Интересует не конкретное место, а сфера деятельности.

Гм...
Не ату, но Вами выбранный президент идет курсом, с которым Вы согласны.
Хотя судя по Вашему жизнеописанию, я бы сказал, что Вам стоит еще раз подумать о целесообразности вооруженных конфликтов.
Или наличие Чечни в составе России что-то Вам лично дает?

To GANS:
:))) ПМ в данном случае никакого отношения к пистолетам не имеет. Хотя если Вам угодно можете считать, что это Пулемет Максим.

PS Сожалею. Отвечать мне не имеет смысла, ибо убываю в командировку.

2: ПМ


IT


Если Вы имеете ввиду курс на либеральные реформы, построение демократического и правового государства - то согласна. И мне цели Путина видятся именно так.

Только с Вашего позволения поправлю: не "Вами выбранный", а "НАМИ выбранный". Лично я за него ни разу не голосовала. В первый раз, в силу некоторых обстоятельств, мне было глубоко наплевать, что происходит вокруг меня в этой сфере - считала, что есть более важные проблемы. А второй раз потому, что считала и считаю - страна достойна и готова к тому, чтобы иметь более сильного лидера. Да и дороги, которыми он идёт - мне не нравятся. Я бы выбрала другие. Более короткие и красивые что-ли. Но более сложные...
Опять же - моя дилетантская ИМХА.


Лично я вообще не приемлю вооруженные конфликты. В любой их форме. Но я трезвый человек. И не могу не понимать, что на данном этапе развития нашей цивилизации - это неизбежное зло. Мы ещё слишком дикие. И даже если какой-то социум и готов к тому, чтобы исключить их из своей практики решения политических вопросов, найдутся такие, которые не позволят им этого сделать. И чтобы элементарно выжить - приходится соответствовать.

Если Вы считаете, что с выходом Чечни, да и всего Кавказа за компанию, вооруженные конфликты в России, на её границах да и вокруг неё исчезнут, то Вы сильно ошибаетесь.


Конечно. Очень надеюсь, что я, моя семья, наши дети и впредь будем являться неотъемлемой частью России. А для неё выгода - очевидна.

Если Вы спрашивали про "рубашку, которая ближе к телу" и имею ли я толику от тех финансовых потоков, которые проходят и отмываются через Чечню - то нет. Такой выгоды я не имею.

Если Вы имеете ввиду курс на либеральные реформы, построение демократического и правового государства - то согласна. И мне цели Путина видятся именно так.

Хахахаха!!!!! Извините, shakti, меньше всего мне хочется Вас чем то обидеть.
Вспомните, повторюсь, КАК и КТО поставил Крысеныша на этот пост. Если бы тогда Примаков и Лужков удержались, как многие думали, я думаю страна была бы другой. Вам назвать имя следующего президента? А вот угадайте: сталинские усы, суровый нрав борца с беззаконием (менты-оборотни), безукоризненный облик патриота. Фамилие правда открывает сущность- отГРЫЗТЬ кусочек и насъебку. Не думаю, что Кремль "выстрелит" темной лошадкой. Могу порекомендовать Вам хорошую, умную книгу, прочитайте- не пожалеете. А, черт, название дословно из головы вылетело, заберу книгу у друзей, сброшу. Ребятишки анализируют возможность построения в России демократии применительно к ее географическим и климатическим условиям. Очень поучительно!

Я прочитал Вашу ссылку. Честно? Абсолютный бред. Полный идиотизм возведенный в нежелание увидеть реальность и отсутствие малейших проблесков памяти. А вообще олицетворение слова "проституция". Кто платит, тот и имеет то, что хочет. А платим ему не мы. И если кто-то и учил бы нас, только не такая мерзкая самодовольная погань. Тем более из Н.Й.Таймс- искренние друзья, мать их.
Расскажу я Вам историю: Вы работаете в сфере IT, я в сфере логистики. Был я в Малаховке, на МЭЗе, немаленький завод, зашел я в цех, смотрю как автогеном дорезают остатки огромной конструкции. Сам цех вроде готовится к установке нового оборудования. Ну думаю слава богу, хоть что-то делается!!!! Спрашиваю у рабочего, что и как. То что резали автогеном было остатками испытательного стенда для подземных проходческих комбайнов. В мире их было два- там и в штатах. Сейчас один- в США. А новое оборудование? ОстАлко взяло цех в аренду и будет лить водку. ВОТ ЭТО реструкторизация производства по Путински. Я понимаю, что лить водку прибыльнее и нужнее, а если надо комбайн мы купим у Штатов, продав нефть. Мы же с ними сейчас друзья. И ТАК ПО ВСЕЙ СТРАНЕ!!!!
А самое страшное- перемены в ЛЮДЯХ, если Вы мне скажете, что люди времен Брежнева были менее ЛЮДЬМИ чем сейчас, я буду громко и долго смеяться. Помнится, тогда за проезд в автобусе ДОБРОВОЛЬНО платили. И поверьте, тогда к построению демократии и рыночной экономики страна была гораздо ближе чем сейчас. Сейчас мы в дерьме, и продолжаем туда сползать все глубже и глубже. Прочитайте для смеха "Русь окаяная"- многое осознаете, это вам не сочинение безграмотного полуидиота, отрабатывающего вложенные в него деньги. Название книги по экономике я Вам скину, что-то типа "Сколько бы Запад ни старался, а Россия сама по себе".

Детей жаль, вступать в полемику кто виноват не хочется, решать главный, что делать,? мне видится что все говорят об одном, только разными словами(те же яйца только вид сбоку) ---руские неудобны всем, война идёт и с запада и с востока. Одно понятно хватит грызть друг друга, уже случилось, дальше некуда.Менять надо отношение ко многим вещам отталкиваясь от истории,от фактов, нас почти сожрали,. Весь мир не переделать, себя реально. И жрут всегда слабых, впервую очередь морально.Это не рецепт, это мнение...Путин, Ельцин, Горби и т.д. не важно, главное что ты представляешь из себя и что ты делаешь чтобы нас не догрызли

Спасибо GANS и shakti за Вашу дискуссию. Многое теперь в моей темной голове стало на свои места.

2: GANS


Я нисколько в этом не сомневаюсь.
И она однозначно была бы другой, если бы к власти пришёл Жирик. Помните, какой рейтинг у него был? Можно и дальше продолжать: Лебедь, Зюганов... Да кто угодно.

Но я то Вам говорю про другое. Не об успешности реформ, не о качествах того, или иного лидера (как то его жадность, продажность, принадлежность к криминалу и пр.), а о курсе. Ну неужели не понятно? Разве Вы не видете разницу с тем же советским тоталитаризмом? Вы что, наблюдаете сейчас обратные тенденции?


Ну что ж. Раз Вы так считаете...
А вообще есть выход - съездить и убедится самому. В наличии, или отсутствии чего либо, о чём мы спорим. Мы же не о жизни в другой галактике говорим, правда?
А то как-то странно получается. Я вижу одно, а мне говорят, что это - совершенно другое...

Книга: Сергей Валянский, Дмитрий Калюжный "О Западе, который пыжился, пыжился, а Россия сама по себе". Вторая- "Русь окаяная", автор Сергей Норка. Там есть и про политику и про экономику и про Россию с ее путем. Поверьте, все это гораздо серьезнее, чем олигофрен в уважительной форме в качестве авторитета упоминающий Гайдара. И еще. Нам не в Китае жить, и думаю Поднебесная проживет гораздо дольше России если мы ничего не изменим, в отличии от выводов этого "эксперта". Прочитайте, потом поговорим. Пока с Вами говорить не о чем. К слову. У меня за плечами Казанский авиационый и Московский Экономико-Финансовый институты. Так что если о чем то разговаривать, то на уровне реальных вещей.

2: GANS

А Вы оказывается забавный. (-:

Только не обижайтесь. Разговаривая с Вами в таком стиле – это обычная попытка поймать “ритм”, встать на один уровень, если хотите. Я уже писала об этом. Когда люди разговаривают на одном языке – им проще понять друг друга. Подстройка. С какой точностью сформулируете вопрос, с такой же точностью получите ответ. Плюс стилистика.
Если хотите, можем сменить и стиль, и уровень. Мне это не сложно. (-:

На самом деле мне очень странно, что человек с двумя “вышками” сделал такой странный вывод из статьи. Типа “всё хорошо, ничего менять не надо – тогда проживём долго и счастливо”. А вообще я её почитать не для этого давала. Единственное – показать, что представления Ваши о Китае, её стилях и методах реформ весьма разнятся с действительностью.

Ещё я окончательно запуталась в Ваших желаниях. В Вашем виденье путей, которыми Россия может выйти из кризиса. С одной стороны Вы пугаете нас ложью, жадностью, продажностью и угрозой авторитаризма со стороны нынешней власти. А с другой - призываете к тому же тоталитарному методу, только со сменой “хозяина”. Вы и впрямь считаете, что он окажется честным патриотом? И уничтожив часть “неправильных” особей - построит людям счастье? Или Вы надеетесь присосаться к кормушке? А если не удастся – что тогда? Обвините и его в тех же грехах и будете жаждать следующего диктатора? А Вы задумывались когда-нибудь над тем, кому и чем угрожает диктатура, как таковая? И кому она выгодна?

Менять Россию надо. Это даже не обсуждается. Естественно все хотят изменений к лучшему. А вот пути...

Про книги. Спасибо.
Я очень рада видеть, что Вы читаете подобные издания. В свою очередь тоже могу предложить кое что из “этой серии”. Возможно не читали, возможно читали. Если да, то может ещё кому интересно будет.
Две книги Вы уже назвали. Ещё у Сергея Валянского и Дмитрия Калюжного есть книга "Понять Россию умом". Её бы я тоже посоветовала. Ещё я помню, Вы интересуетесь Калашниковым. Признаться, к нему трудно относиться непредвзято, но ещё интересной показалась его книга "Вперёд в СССР-2". Если не читали вдруг.
Автор, которого я очень ценю - С. Г. Кара-Мурза и его книги "Идеология и мать её наука", "Евреи, диссиденты и еврокоммунизм", "Манипуляция сознанием" – её можно найти в интернете. На его сайте.
Потом Вадим Кожинов "Победы и беды России", Олег Арин "Россия в стратегическом капкане", Николай Ходаковский "Третий Рим", К. Г. Мяло, "Россия и последние войны ХХ века".
В интернете встречала А. П. Паршева "Почему Россия не Америка", Григория Климова "Красная Каббала", Олега Платонова "Почему погибнет Америка" и "Терновый венец России". У Ю. И. Мухина есть интересные вещи "Наука управлять людьми" и "Путешествие в государство солнца". Зиновьев А. А. - "На пути к сверхобществу"...
Просто на вскидку. Что рядом со мной - настольного, и что помню. Специально не даю собственную оценку. Читайте, думайте...

Приятно видеть, почитаю. Калашникова я читал всего, его взгляды мне наиболее близки. У Паршева еще есть антиресная весч "Почему Америка наступает". И кстати я отнюдь не против авторитарного управления страной. Все равно к этому и придем,только вот цели правления могут быть разные. Или до конца добить страну, или возродить. А пока в стране процветает русофобия на гос уровне, коррупция непобедима. Германия после поражения в первой мировой- вот достойный пример возрождения. Вообще видимо у Сталина в свое время после НЭПа были схожие проблемы. Но ведь решил же. И кстати, могу поспорить, что на трагедии Беслана УЖЕ начали наживаться, а вообще будет разворовано немерянно. Давайте на спор?

shakti, я все хочу спросить, а для Вас ЛИЧНО есть разница между "неправильными" особями одетыми в камуфляж и стреляющими по детям и особями одетыми в костюмы сшитые на заказ, ворующими бюджетные деньги и обрекающие людей (в том числе стариков, женщин и детей) на выживание. И для тех и для других это бизнес. Только один его вид называется терроризмом, а другой коррупцией. Могу сказать, что для меня разницы между ними нет. И я не могу понять, почему одних уничтожают, а другие процветают? Причем по моему, особи в пиджаках опаснее. От них масштабы потерь больше. Отсюда и мои выводы.

.

2: GANS


Полно достойных примеров возрождения. Германия, Япония, Южная Корея... Только Вы что-то путаете со Сталиным и послеНЭПовским периодом. Системы кризисного управления, которые были приняты за основу, это совершенно разные системы. И вопрос – где теперь они, и где мы?..

Вы не против авторитарного управления. Я уже это поняла. Даже вот привели в пример книгу, где авторы рассматривают теорию “рывков” и сопоставляют их с периодами как раз авторитарного правления. Так же неизбежность рывка для преодоления застоя и отставания, как особенность русской модели управления теоретически обосновывает в книге «Русская модель управления» А. П. Прохоров. (Тоже кстати советую к прочтению.) Но неужели только так Россия и может жить — от спячки к рывкам?

Какие цели пытаются достичь люди, желающие идти этим (авторитарным) путём?
Развалить? Хапнуть и смыться? Как-то не верится. Это лучше всего делать в период смут и хаоса. Вот Вам пожалуйста – примеры “вчерашнего” дня. Множество примеров разных мастей, от лохотронщиков до президентов.
Добиться могущества и процветания страны? Безусловно. Как основная цель. Светлая? Светлая... Других приоритетных целей быть не может – они только сопутствующие. И одна из них – полный контроль над сознанием масс, их полная управляемость и подчинение в движении к этой основной цели. Вы не можете не знать, что послеНЭПовская модернизация долгое время шла за счет уровня жизни, демократических прав и свобод населения. Это был «рабовладельческий период первоначального социалистического накопления» (c) Лев Копелев. Только после создания предпосылок успешного долгосрочного экономического развития и мощного оборонного комплекса стало возможным повышать уровень жизни населения, который с начала 50-х до начала 80-х годов действительно возрос в несколько раз.
Чем это грозит и, тем более, что было потом – мы знаем не хуже. Оно нам надо? Снова? Даже путём мощного роста ВВП и кажущегося благополучия? Да, когда человек живёт на помойке и его главной задачей является проблема элементарного биологического выживания, а пределом мечтаний “зарплата, машина, дача”, то такие условия ему подходит. Но а потом то что? А ничего. Некуда рости, развиваться. Никаких личных свобод. И опять тупик... Это неизбежно.
Вот ещё раз скажите – оно нам надо? Не надоело “скакать” и наступать на одни и те же грабли?

И вот Германия, которую даже Вы называете “достойным примером возрождения”. Разница очевидна. Она чётко усвоила урок и “преимущества” тоталитарного режима и экономического возражения Гитлера после Первой мировой. Но только что-то не захотела она идти тем-же “эффективным” путём. Даже по проторенной дорожке. И это естественно, когда во главу угла ставится не государство с его экономическим возрождением, а человек. Он сам себе и хозяин, и экономист. Хочешь зарабатывать – зарабатывай. Хочешь “свободной любви” - люби... Задачи государства в принципе простые – защищать от внешних врагов и следить за порядком и исполнением законов, по которым оно живёт. А в остальном уж извините – законы природы. Выживание. Сильнейших...
Никогда слабый не захочет, да и не сможет, помочь слабому. Только сильный на это способен. А таким нельзя стать за счёт других. И тем более по указу и разнарядке. Сколько бы их не подписали и каких бы законов не издали. Чем больше “сильных” (во всех отношениях, включая экономические) людей будет в государстве, тем легче будет житься “слабым”. Пенсионеры, инвалиды, дети... Да даже безработные алкоголики и бомжы. Ставить их в один ряд и заставлять жить в одних и тех же условиях – утопия. Коммунизм...
“Слабые” могут помочь только сами себе. За счёт объединения. Вот те же профсоюзы. Надеюсь Вы с вашем образованием не можите не видеть разницу между “ихними” и “нашими”, хотя цели вроде как одни декларируются...

Россия сегодня действительно находится в очень плачевном состоянии. Кубарем скатилось с вершины, на которой только недавно гордо стояла. Но процесс естественного падения прекратился – это очевидно. Ниже уже некуда. Если только не закопать самих себя.
По оценком многих специалистов своей области сейчас Россия имеет не более 20% РЕАЛЬНО трудоспособного населения. Именно они способны начать возрождение страны. Сделать это быстро и эффективно практически нереально, если только не мобилизовать все силы, не заставить их работать на износ. А это действительно возможно только тоталитарными методами. С учётом имеющихся материальных и тем более природных ресурсов у такого пути есть все шансы “на успех”. Но что будет с Россией через 50, через 100 лет?
А ничего не будет. И её не будет. Она прекратит своё существование.

Вы об этом мечтаете? О последнем предсмертном “скачке”?

За всё в этой жизни надо платить. В том числе и за свои ошибки. Цена? Страшная, горькая?
Таков реальный мир – и другого нет. Это не виртуальная реальность, и не фантастическая сказка... И нам предётся заплатить по счетам. Рано или поздно... И мы уже начали это делать.

Только остаётся вопрос. Куда и как нам идти?

Вы хотели разговаривать на другом уровне. Давайте попробуем. Рассмотрим Ваш подход. И задам Вам ряд вопросов по ходу.

Прочитав книжку “О Западе, который...”, Вы не могли не усвоить того, что Россия трижды в своей истории уже оказывалась в аналогичной ситуации - в конце 17, в середине 19 и в конце 20-х годов прошлого века. И это естественно, что изучение того, как страна пыталась выйти из состояния экономической отсталости в эти периоды - представляется крайне актуальным.
Попытки выйти из клоаки путями возникшей рыночной экономики и демократических институтов (пусть весьма несовершенных и во многом фальшивых) дают сейчас ограниченные результаты. Тот подъем, который мы видим в экономике за последние пять лет (я период Путина имею ввиду), мне кажется, носит скорее восстановительный характер (как и подъем периода НЭПа кстати). И нас пугают тем, что как только будет достигнут максимально возможный уровень использования имеющихся ресурсов, он прекратится. Существующие сверхвысокие цены на нефть также не могут удерживаться бесконечно...
Нужна реконструкция, нужна новая техническая база. А это всегда порождает множество наисложнейших проблем. И нынешняя наша экономика не в состоянии их решить, хоть убейся. И отчасти это правда. Единственное, что не может не радовать, что нам все-таки удалось решить отнюдь не простую в техническом и финансовом отношении задачу в области телекоммуникаций: создать приличную систему мобильной связи и интернета. Хотя и с забугорной помощью.
Но общая картинка достаточно печальна.

И вполне естественно, что мысли некоторых наших соотечественников обращаются к удачным примерам прорыва и преодоления экономической отсталости в прошлом - при Петре I и Сталине...

Как-то в интернете, на одном из коммунистических сайтов наткнулась на статью Алабужева (по-моему, а имя вообще не помню, физик какой-то, даже по-моему академик) под заголовком “России нужна сверхзадача”. Автор “с пеной у рта” доказывал, что русский народ готов идти на любые жертвы для преодоления своей отсталости и укрепления страны, А потому надо поставить перед ним задачу скорейшего внедрения в производство огромной массы имеющихся у российских ученых и инженеров научно-технических идей и создания новых отраслей промышленности, идя при этом на временное снижение уровня жизни населения. Аналогичные мысли кстати - в ряде весьма ярко (этого не отнять) написанных книг развивает и Ваш любимый Максим Калашников. Уж кто-кого начитался, и не знаю (-: И у него везде присутствует “идея нового русского чуда” на основе использования научных достижений России. И она просто завораживает читателей, особенно, я так поняла, молодежь... “Только на основе “новейших научных открытий” (зачастую вымышленных – моё мнение), создавая экономику 21 века, и ни в коем случае не через развитие традиционных отраслей экономики”!!! Красиво? Идти, так сказать, в обгон, “обгонять, не догоняя”. Но здесь, у людей, которые поближе к земле, к “сохе” - типа меня, естественно, сразу возникает множество вопросов. Но на которые все авторы подобных идей даже не пытаются ответить - они их просто не замечают. В этом отношении они, как мне кажется, ничем не лучше своих предшественников – недавних либералов, которые провалились во многом потому, что не принимали во внимание реальное состояние российской экономики и общества. Ну ничему, блин, история не учит!

Нет. Вы не подумайте чего. Я не против возрождения. Чем быстрее, тем лучше... Рывок нужен! Однозначно (-:

Но как же его сейчас осуществить? Можете мне ответить?

1) Начну с самого простого. Где взять деньги для столь масштабного изменения структуры экономики? Резервы? Инвестиции?
Помниться Сергей Глазьев пытался найти резервы в нефтегазовом комплексе. Нашёл! И очень гордился! 10 - 15 миллиардов долларов в год - смешную величину для страны с валовым внутренним продуктом в 700 - 900 миллиардов долларов (о точной цифре, я так поняла, еще спорят – так и не нашла) и с нынешними мизерными капитальными вложениями. На такие деньги рывка не произведешь. Нужны сотни миллиардов долларов дополнительного финансирования. Вы знаете, где их взять? Может быть Калашников знает, пишет, а я просто не заметила?
Хорошо. Остаются Инвестиции. Даже очень хорошо. На Китай Вы ссылаетесь. Даже наладили жестокий контроль, вплоть до расстрела ответственных, над финансовыми потоками. Но найдутся ли дураки, которые будут вкладывать деньги в чужую науку и достижения? Вы таких знаете? Я нет. Вкладывают только в своё производство и свою науку, использую только дешёвую рабсилу отсталых территорий...

2)Деньги важны, но и это далеко не единственное. А существуют ли реально все эти тысячи научно-инженерных открытий, которые будто бы только и ждут реализации? Вы их сами то видели? Вы живёте в супер-городе. Вы с людьми разговариваете? Реальное положение дел в науке представляете? В передовом её комплексе?
Увлеченным своими идеями ученым ничего не стоит убедить малокомпетентных (не в обиду будь сказано ни ему, не Вам) в этих делах журналистов типа Калашникова, что их идеи перевернут мировую экономику. Скучный вопрос о том, сколько научно-технических идей Россия продает в виде лицензий, тоже не способен охладить пыл мечтателей. Нашла тут, что оказывается, на скромную сумму в десятки миллионов долларов, в то время как, например, США - на многие миллиарды долларов в год. Дело в том, что российская наука, действительно богатая на идеи (хотя и не столь богатая, как хотелось бы - об этом, кстати, можно судить по числу Нобелевских премий, индексу цитируемости научных работ и т. д.), слаба именно в их практической реализации. Здесь требуется не только научный ум, но и организация развитого опытного производства - то, чего всегда не хватало в России. Или Вы предлагаете только атомными бомбами торговать. И комплексами С-400?

3)А кто будет осуществлять массовое производство новых изделий, если, по подсчетам даже официальных источников, всегда стремящихся приукрасить, а.к.а. Министерства труда, в стране лишь 5% рабочих являются квалифицированными? И это от тех 20%, способных работать. Кто спроектирует и реконструирует заводы, поставит оборудование, кто и, главное, КАК будет на этих заводах работать? А относительные успехи советской и российской промышленности в последние годы относятся почти полностью к выпуску изделий низшего ценового сегмента, потому что для среднего и высшего у нас нет квалифицированных специалистов и качественного оборудования. Я с недавних пор автомобилистка, почитываю иногда профильные журнальчики. Знаете, от чего плачут больше всего плачут иностранные инвесторы, выпускающие свои автомобили на территории России? Не учли уровень расходов, идущий на осуществления контроля качества авто, сходящих с конвейера. А их отношение к марке и брэнду – превыше всего.

Ох... Понимаете – это только часть проблем, которые возникнут при осуществлении предлагаемого этими деятелями России рывка. Но и этого достаточно, чтобы понять - он имеет все шансы вылиться в очередную дорогостоящую хозяйственную и политическую авантюру, которая потребует больших жертв, но уже не принесет желаемого всеми нами эффекта. Слишком сильно современная экономика и общество отличается от экономики и общества не только конца 17 века, но и первой половины 20! И чтобы надеяться на удачное копирование старого способа преодоления экономической отсталости – надо быть безумцем. Просчитать это невозможно. У нас даже таких специалистов нет. Ну не считая Калашникова и иже с ним...

Оглянитесь вокруг. Посмотрите реальности в лицо. Экономика, как и жизнь, стала намного сложнее, умнее и индивидуализированнее. Многие черты старой экономики, для которых хорошо была приспособлена авторитарная и тоталитарная политическая и экономическая модели, во многих отраслях уже уходят в прошлое. Их не вернуть, даже если очень захотеть. Даже редкие удачные случаи преодоления экономической отсталости (тот же Китай) показывают, что по достижении рубежа среднего показателя современной экономики авторитарные методы приходится менять на чисто рыночные механизмы, охватывающие весь мир. А режимы - на демократические формы правления...

Конечно я не спорю, что авторитарный режим может (хотя и не обязательно – вот Вам Северная Корея в пример) оказаться экономически эффективным для модернизации многих отраслей старой экономики, созданных в России в предшествующий период. Не всё ещё развалили. Даже замечу, кстати, что ориентация именно на эти отрасли (в основном “тяжёлые” и военные), в которых у России есть сложившиеся производственные традиции, и которые отстают от мирового уровня лишь из-за недостаточного технического оснащения и обеспеченности кадрами, имеет для страны наибольшие перспективы. Но в основном-то... Где такие, как бытовая и промышленная электроника, телекоммуникации, выпуск высококачественных потребительских товаров, фармацевтика та же...

Так что вот так. Одним словом - риск неудачного повторения удававшихся в прошлом (причём ценой огромных человеческих жертв) опытов преодоления экономической отсталости остается слишком большим. И пойти на него способен только безумец. Или тупой. Моя ИМХА.

Единственное мне кажется...

Ради справедливости. (-: В общем, некоторые элементы этого опыта, по-видимому, неизбежно придется повторить. И что, кстати, мне представляется, происходит сейчас.
1. Как не крути, и как уже упоминала, а состояние нынешней экономики во многих потребностях производства, разрушеной распадом СССР инфраструктуры и утонувшего в грязи научно-образовательного комплекса в первую очередь, в финансовых ресурсах вряд ли удастся обеспечить существующими сегодня средствами. Эти ресурсы нужно мобилизовать. Только как – вот в чём вопрос. При Петре 1 и Сталине они мобилизовывались преимущественно за счет снижения жизненного уровня простых граждан. Сейчас этот уровень у нас, по современным понятиям о благосостоянии, настолько низок, что здесь возможности крайне невелики, если не сказать – нулевые. Зато есть небольшой слой граждан, которые накопили колоссальные богатства и в стране, и за бугром. И имеют огромные текущие доходы – никто у них ничего не отнимал и не переприватезировал. Но потребовать от них поделиться хотя бы частью этих неправедно нажитых богатств в пользу общества и его будущего развития, Путин, мне кажется, посчитал абсолютно оправданным. Со всех точек зрения... Кто не захотел делиться – нам известны (-:
2.Потом, что нельзя не заметить, происходит усиление роли государства в частном секторе. Не во всём, а в том, где государство традиционно является достаточно эффективным собственником (железнодорожный и авиационный транспорт, оборонная промышленность, электроэнергетика и т. д.).
3. Так же трудно отрицать, что наш нынешний правящий класс отличается теми же пороками, что и его предшественники. То, что есть сейчас – это прикол. Но если оглянуться на год-два назад, то мы наблюдали прикол не меньший. Одни игрушечные шоу-партии чего стоят! Часть самых нужных и живучих ещё, правда осталась. А вот демократы и либералы подкачали. Но это не мудрено. Самым “слабым звеном” в России всегда была её интеллигенция. Последние её представители каких только идей не выдвигали и не родили за десятилетие реформ. Развалить империю для них – раз плюнуть. А вот объединиться перед “Единым “Врагом”, и действительно доказать свою состоятельность – кишка оказалась тонка. Так что его обновление и “модернизация” также является условием экономического подъема. Но думаю, что создание реальных партий и многопартийной системы не за горами. И меня это радует. Но это тоже не быстрый процесс. И по приказу не получится...
4.Так же важную роль в подъеме экономики при Петре 1 и Сталине имело использование иностранного технического, организационного и интеллектуального опыта, достижений передовых стран мира. Нет нужды приводить примеры заимствования, они широко известны как тогда, так и сейчас. При этом и Сталин, и Петр 1 использовали соперничество между зарубежными странами, их заинтересованность в союзе с Россией, симпатии к ней части общественности этих стран (например, социалистически настроенной интеллигенции в то время). В настоящее время так же нельзя не заметить такое заимствование со стороны политики Путина. А в случае формирования в России автократического (не говоря уже о тоталитарном) режима в полном понимании этого слова, сделать это будет уже крайне затруднено.

Заимствований много. Это нормально. Только очень важно при этом, даже идя на известные авторитарные меры, не задушить экономическую и гражданскую самодеятельность, как это было при Петре I и Сталине. В противном случае Россию снова ждет уже не застой и упадок, а полное её исчезновения с лица земли. А то, что “мягкий”, а главное - динамичный авторитаризм не удавался в прошлом, еще не означает, что такого вообще не может быть. Его просто не хотели в силу амбиций. И сейчас для его осуществления от власти потребуется много ума и организованности, которых не хватало российской власти в прошлом. Хватит ли? Вот что страшно. Но посмотрим. Путин, в этом отношении – как МНЕ представляется – держится молодцом. Хватит ли мозгов у наших граждан, вот в чём ещё больший вопрос?


Да конечно есть такая опасность. И уже и воруют, и спекулируют сознанием мошенники разных мастей. Спорить даже не о чем. Только кто ворует? Путин и его Правительство? Его группа поддержки в виде партии “Единая Россия” что ли? Да если они и воруют – то уж точно не “по мелочи”. Им есть где своровать...
Сами же и воруем. У ближнего своего. Сами у себя и у своих детей.


Да Вы понимаете - для меня тоже нет. Разницы. Конечно и те, и другие преступники. Одни действительно убивают явно, а другие скрытно...

Только я не понимаю, чему В

Вот ведь. Мне сколько не увеличивай - всё равно "маловато будет" (-:

Хорошо, что сохранила.

Продолжение:

Только я не понимаю, чему Вас учили в институтах?

Почему Вы обвиняете меня в том, что я, защищая нынешний курс страны и людей, осуществляющих попытки ему следовать, что я защищаю коррупционеров. Как-то Вы всё в одну сторону гнёте... Трудно конечно отрицать, что наш нынешний правящий класс не отличается этими пороками – уровень коррупции очень высок. И как я уже написала чуть Выше, его обновление также является условием экономического подъема. Только вот знаете что? Тяжелейший вопрос состоит в том, кто будет судить о компетентности и степени коррумпированности, как отбирать лучших управленцев, какими критериями при этом руководствоваться при “новом” режиме? Ну и тем более, который Вы предлагаете. На сколько мне представляется, в сталинской России эта проблема решалась методом проб и ошибок, и по итогам практической деятельности отбирались более подходящие кадры. Но тогда и критерии оценки были более простыми и очевидными. Нет человека – нет проблемы. А победить её всё-равно так и не удалось. И то, что мы сейчас наблюдаем – наследие именно тех времён. А сейчас условия тем-более усложнились...
Как показывает практика, можно придти к власти, провозгласив красивые лозунги. И один из основных, конечно: “Коррупционеров к стенке”. Но победить таким образом коррупцию невозможно. И никому это ещё не удавалось. Ещё раз повторяю - чтобы победить её, недостаточно убрать следствие. Нужно бороться с причиной её возникновения. И лучше всех, кстати, с этим делом управляется Европа. Если Вам до сих пор кажется, что её победил Китай путём массовых растрелов, то ещё раз повторяю – Вы ошибаетесь. Дела с этим там не лучше, чем в России. А мне кажется, что даже хуже...
Основными причинами процветающей коррупции, это как раз в первую очередь - авторитарная власть и контроль распределения различных ресурсов в одних руках, а уже потом низкий уровень жизни и большая разница в доходах между различными слоями населения той, или иной страны.

Может быть Вам ещё поучиться где-нибудь стоит? Для поднятия общего уровня и реального понимания происходящих процессов и их оценки? (-:

Ответ на Ваши вопросы.
1) Сумма денег выкаченых за время реформ из России равна по разным оценкам от 250 до 500 млрд $. Это сравнимо с объемом инвестиций в Китай. Думаю, что значительную часть этих денег можно вернуть, или заставить работать на нас на Западе поставляя оттуда технологии и оборудование. Главное вежливо попросить. Даже наверное паяльник торчащий из жопы в розетку включать не придется. И тем более использовать психотропные препараты и полиграф. Все люди среди нас, Вам имена назвать? В свое время общаясь в Москве с людьми работающими в банке, я спросил- можно ли отследить такие деньги. Мне сказали- убьют. А если не убьют?-БЕЗ ПРОБЛЕМ! Это- мнение профессионала. Плюс деньги уходящие из страны и поныне. Насчет итогов приватизации- можно задать много законных вопросов.
2) Существует многое, поверьте. И здесь как нигде важна роль государства, его поддержка и минимум бюрократии, жесткий и жестокий контроль за распределением финансов и внедрением. Вливания в ВПК, создание локомотивных отраслей, модернизация их основных средств, буржуи не дадут инвестиций, да и хрен с ними, продать то они будут рады. Сейчас денег в стабилизационном фонде 90 млрд$, а кой хер они там делают? Зачем и ГДЕ эти деньги лежат? Мне сказали что отнюдь не в ГОХРАНЕ и отнюдь не в отечественных банках. Наш госдолг обеспечивают?
3) Производства надо покупать готовые, под ключ и шеф монтаж всю технологическую цепочку, наши только корпуса цехов и те строить под контролем буржуев. Как создавался ВАЗ знаете? И насчет сетаний буржуев по поводу качества- я тоже читаю такие журналы и насчет этого впервые слышу от Вас. Скиньте пожалуйста ссылочку или статью. Крайне интересно. У меня на Ауди стоят кованые диски "Авиатехнология", имеющие сертификат TUV. На Западе такие делать не умеют. Нууу, вернее делают крайне редко. Насчет рабочих- хммм, пока честный труд не будет ценится, а вор не будет сидеть в тюрьме, это будет проблемой. Но она вполне решаема, не зря наша система образования была лучшей в мире. Главное захотеть.
И кстати, кто Вам сказал, что при Сталине душилась экономическая и гражданская самодеятельность? Вы ошибаетесь и читаете много официоза. В послевоенный период было немного не так. Могу порекомендовать литературу, да и пообщайтесь если есть с кем. И если следовать Вашей логике "Основными причинами процветающей коррупции, это как раз в первую очередь - авторитарная власть и контроль распределения различных ресурсов в одних руках"- при Сталине страна от коррупции просто трещала по швам. Извините. На мой взгляд Вам надо снять розовые очки. Вы очень грамотный интеллектуал, но боитесь очевидных выводов. Прочитайте вот это:
Смертница попала на Ту-154 за взятку в тысячу рублей

Террористки-смертницы, взорвавшие 24 августа пассажирские самолеты Ту-154 и Ту-134, прошли в самолет за взятку, сообщил в среду генеральный прокурор России Владимир Устинов.

"Следствие по делу о взрыве самолетов Ту-154 и Ту-134 установило, что сотрудник авиакомпании "Сибирь", в чьи обязанности входил контроль за регистрацией и посадкой пассажиров, посадил в самолет террористку в нарушение всех правил за взятку в тысячу рублей", - сказал Устинов в интервью "Интерфаксу".

"За две минуты до окончания регистрации арестованный ныне Арутюнов, занимавшийся спекуляцией авиабилетами, передал сотруднику авиакомпании "Сибирь" билет на имя Джебирхановой, купленный ею на рейс, вылетавший утром следующего дня. Сотрудник авиакомпании написал на билете: "Принять к перевозке на рейс 1047 24.08.2004", - сообщил генпрокурор.

По его словам, установлено, что жительницы Грозного Аминат Нагаева и Сацита Джебирханова прибыли в столичный аэропорт Домодедово рейсом из Махачкалы в 19.45 24 августа вместе с еще двумя чеченцами. "Работники линейного отдела милиции выявили их, забрали у них паспорта и передали оперуполномоченному по борьбе с терроризмом, капитану милиции, для досмотра их вещей и проверки на предмет возможной причастности к терактам. Но капитан отпустил их без всякой проверки, и они стали спешно добывать билеты в том же здании", - сказал Устинов. "Помог террористке Арутюнов, взяв "за услуги" две тысячи с одной и три с другой, одну из этих тысяч он и заплатил сотруднику "Сибири". Оба они уже арестованы", - отметил генпрокурор.

Внушает?

Поддерживаю GANS.
А shakti хочу сказать, что излишнее многословие вредит. "За лесом слов теряется смысл".


Что делать, если России оставляют только «путь рывка»? Если каждый новый год не приближает нас к «светлому будущему» (соц., кап. или др.), а вгоняет в большую и большую дыру. Если утрачивается даже то, в чем был задел на десятилетия. Деградирует уже даже не производство, а люди. Некоторые отрасли в России уже развалены (биология, например), некоторые развалятся в ближайшее время (10-15 лет). Причем это касается т.н. «высокотехнологичных» отраслей. Чем Вы гордитесь? Сотовой связью??? С чужими спутниками, с чужими стандартами, с чужими радиотелефонами? Смешно! В любой колонии первое, что делает метрополия – это налаживает связь.

А вообще в моем представлении у Вас сильно смещены акценты. Важно не только то, как двигаться, а прежде всего – куда двигаться. Цель важна. У социализма была цель – «улучшение жизни населения» и «бесклассовое общество», у либерализма – построение т.н. «демократии» и «нормального общества». Нынешнее государство, декларируя хорошие лозунги, на деле ведет к медленному («гуманному») умерщвлению России и ее населения.

А сам рывок – не самоцель, просто без него уже не обойтись, если пытаться хоть как-то выжить.


Вот-вот! Сильные выживают, слабые – вымирают. Вам-то самой не стыдно за такое людоедство? Очевидно, не стыдно. Вот еще афоризм специально для Вас : «Падающего подтолкни!»
Понимаете, если Вам повезло и сейчас Вы обеспечены : живете в Москве, муж богатый, работа, квартира и т.д. – это не значит, что Вы чем-то лучше тех, кто этого не имеет. Даже если все перечисленные блага заработаны исключительно Вашим трудом и талантом. Любой человек есть подобие Божие, в конце-то концов! Чем хуже Вас девочка из села, которая содержит дом и ухаживает за родителями (алкоголиками и инвалидами) и двумя младшими детьми, например (случай реальный)? Почему Вы считаете, что она не должна выжить?


А уж вот это фуюшки! В наших-то условиях, когда культивируется правило « человек человеку – волк »? Не смешите меня, Кыса! Сколько раз убеждался – те которые сейчас считаются «сильными» почти никогда не помогут реально! Даже те, кто считался другом когда-то. Для этого они слишком жадные и хапужливые. Будут что-то хрюкать про приюты, восстановленные церкви и еженедельное подаяние. А реально помогут только те, кто способен на это. Почти все по Вашей терминологии «слабые»! И не надо, пожалуйста, вспоминать про Морозовых и Третьяковых – прежде чем копеечку потратить, они добросовестно рублишко с работничков выжали и последнюю рубашечку с них аккуратненько содрали.



Ну, во-первых, я не стал бы смешивать Петра I и Сталина.
А, во-вторых, небольшой исторический экскурс. В юном возрасте я очень любил лазить по бабушкиным комодам. Ну там пуговицы необычные, значки комсомольские, «Ворошиловский стрелок», фото, бумажки всякие. Бабушка не препятствовала. И вот однажды наткнулся на книжку сталинских времен. То ли пленум, то ли съезд чего-то послевоенный. А поскольку лет мне было уже 14-15, историей интересовался, а Сталина тогда просто замалчивали – прочел книжку от корки до корки. И вот что интересно. Речь в докладе Сталина шла о том, что после войны народ у нас живет хуже некуда, поэтому нельзя НИКАК мешать торговле. Более того – первостепенной ЗАДАЧЕЙ партийных и государственных органов объявлялась организация этой самой торговли, оборудование мест для нее везде, где возможно! Все, что человек сделал САМ, он мог продать. Никаких поборов, никаких пошлин, но ОБЯЗАТЕЛЬНО (подчеркиваю) ветврач и милиционер. Все!!! Вот такое «душение экономической самодеятельности»!
А насчет «душения гражданской самодеятельности» - просто смешно. Здесь могу опираться только на чужие воспоминания. Жили, конечно, скудно, тяжело. Но вот бескультурья такого не было, культурная жизнь била ключом. Библиотеки, стадионы были заполнены. Да и танцплощадок хватало. Многое происходило в коллективе – вечера, походы, общественные мероприятия и т.д. Сады общественные сажали, парки разбивали. Да много чего еще.
Власть, кстати, была более доступна, даже на самом верху. Замечу, даже без свободы слова и печати (а где она есть)! Например, каждый чиновник (включая членов Политбюро) обязан был один день в неделю принимать ходоков. Обязан! И это было реально!!! Например, провинциальный адвокат Меньшагин спокойно попадает на прием к генпрокурору Вышинскому и тот ему реально помогает по судебным делам (воспоминания Меньшагина в изложении Мухина). Мухина, ведь читали? Хорошо, что читали, а то некоторые упертые «демократы» не сознаются. Кстати, угадайте, сколько человек официально охраняло Сталина? Шешнадцать! Не 2 полка кремлевской охраны с бронетехникой и вертолетами, а 16 человек! Посменно!!! Дети с соседних деревень приходили на дачу! И не боялся ведь, сатрап противный!


И, напоследок. Все-таки очень хорошо, что Вы читаете книги! Для женщины особенно хорошо! И пишете гладко. Плохо только то, что пишете многословно и без критического анализа написанного. К концу абзаца начинаешь забывать об чем речь. Красивость формы не заменяет содержания.

Информированный оптимист написал(а):

Скажите, если не секрет, кто из руководителей государства сообщил
вам , что "на самом деле" цель именно такова? Спасибо. :)

Остальное – достойно, вполне.
Спасибо за отличный комментарий.

ВВ ты отстаешь от жизни. Официальные лица уже не раз озвучивали такую позицию. Читай книги названные выше.
Насчет телекоммуникаций. Читал я как то докладную записку ФСБ, где говорилось о том, что поставляемое нам оборудование в этой сфере это просто устаревший мусор, который нам продают втридорога. Это правда было лет пять назад, думаю сейчас еще хуже.

Досточтимые судари и сударыни! Вы совершенно забыли о сути заметки. :-(
.

Если не нравится президент, будут выборы - выберете другого!
А если выборы фикция, кругом все куплено и т. д., то идите и меняйте ситуацию (естественно законным путем).

GANS написал(а):

Ишь ты! :-)


Есть мнение, специалисты по телекоммуникациям, ответственные за закупки, достаточно компетентно следят за новостями в этой сфере и весьма хорошо представляют себе, что именно они покупают и зачем. Если не представляют – их проблемы. Но все возможности есть.

BadBlock написал(а):


Повторю еще раз:" Нынешнее государство, декларируя хорошие лозунги, на деле ведет к медленному («гуманному») умерщвлению России и ее населения".
Это видно, даже уже и невооруженным глазом.

Что меняется к лучшему? Ничего. Самое печальное - отсутствие перспективы в масштабе страны. Нет у этого государства будущего. Нет масштабных планов, нет рывка ни в одной области. Стагнация. Отсутствие перспективы.

То есть, лично ты можешь быть вполне успешен. А вот уже детей приходится учить английскому с прицелом на отъезд. Потому, что иначе им придется жить в пятисортной стране мира с нестабильной экономикой, ориентированной на сырье, с правительством, которому никто не верит и деградирующим дичающим населением. Чувствовать собственную ущербность, когда вдруг все начинает обваливаться.

Тотальное чувство неуверенности. Если меня вдруг не станет (тьфу-тьфу), то моей семье придется туго. Может быть и не сдохнут, но победствуют, это точно. Кстати, shakti это тоже касается. Никакое благополучие сейчас не защитит в будущем. Макдональдс какой взорвут, нефть подешевеет, фирма разориться, мужа шпана покоцает за пузырь, заболеет кто серьезно. Нет, беды не в коем случае не желаю, здравствуйте и богатейте! Только вот если беда придет (не дай бог!), то сейчас от нее закрыться значительно труднее.

Разбазаривание остатков потенциала страны, ухудшение социалки, низкая деторождаемость, снижение интеллектуального уровня населения, ухудшение его здоровья, обнищание большинства людей, тотальная ложь, отсутствие монополии на водку - вот ничтожная часть моих претензий к нынешней власти.


Еще одна история, до кучи. Дело было сразу после войны. У моего покойного тестя мать болела туберкулезом. Так вот, его с 7 до 14 лет (1947-54 гг.) на все лето вывозили в пионерлагерь, где и откармливали свежим мясом. Для того, чтобы он от матери ничего не подхватил. В лагерь дети ездили с большим удовольствием, еще и потому, что помимо обильной кормежки там давали новую одежду и обувь. И в школе подкармливали.
Вот ведь! Да за такую власть и умирать не страшно!! Если знаешь, что дети не пропадут! Что им помогут, что они выучатся, что им не придется куски собирать!

А что нынешняя власть дала тем танкистам, которых в Грозном чечены грохнули в 1994 г.? Кажется до 2.000 человек их там положили? Или больше? А тем, кого сейчас в Чечне убивают? А ментам погибшим? Квартиру дают семьям, льготы, пенсии? Что-то я ничего такого не слышал. В лучшем случае одноразовый кусок бросят. Поэтому гори все синим пламенем, а нынешнюю власть я защищать не пойду! Пускай защищают ее те, кому она родная!

чел прочитавший написал(а):
А все потому, что в России все разговоры все равно заканчиваются политикой. Опять же - единственная открытая тема без обязательной регистрации.

Это как это? Если законным путем - именно через выборы?
"Всякая власть от Бога. Но и всякая болезнь от него же. Значит ли это, что запрещено звать врача?" (Вольтер, кажется)

А мы штоо, от темы ушли? Нас как стадо гонят в загон на мясорубку, дык хоть поорать напоследок всласть.
ВВ, тебе насчет иш-ты: любезнейший, я готов из личного кармана финансировать следующий поучительный эксперимент. Ты безбедно живешь месяц на одну минимальную зарплату- я плачу (сколько она щас?). Хороним тебя за счет посетителей сайта (я думаю исход очевиден и предлагаю сразу объявить сбор средств). Готов лично нести гроб с твоим телом. Потом я оплачиваю твои поминки- поверь погуляем на славу! Но страховку (твою) оформляем на меня. Слабо?
Насчет оборудования, че читал то и глаголю.
прочитавший чел- А вы, батенька хоть раз в выборах участвовали? Я- да. Омерзительное действо.
Насчет защиты этой власти: лично я, и не один, сразу организуем Отряд Сопротивления, в просторечье именуемый просто бандой. Шучу конечно, но воевать за эту власть я не пойду. За страну- да.
Без подъема русского национального движения, создания молодежных организаций по типу Гитлерюгенда мы обречены. ЛЮДЕЙ надо восстанавливать вместе с экономикой. Почему собственно лично я тут и выступаю.

Информированный оптимист написал(а):

Чем плоха регистрация?

GANS написал(а):

[ужасается]

Боже, а это к чему всё?
Зачем?
Я чё-то не понимаю.

Информированный оптимист написал(а):



Хм, просто вы заговорили о целях.
Слово "цель" определяется как "предмет стремления, то, что надо, желательно осуществить".
Тогда уж и надо было про цели, а не то то, что получается на самом деле.


Перспективы есть, только они скрыты. Удастся ли их раскрыть – зависит от того, что делается в настоящее время и будет делаться в ближайшее.


Снижение деторождаемости началось где-то с начала перестройки, с середины 80-ых годов. Монополия на водку – ну, возможно. С остальным согласен, те же претензии. :-(

GANS написал(а):

:-)
Нет ничего особенного в том, что несведующим людям, либо за откат их ответственным работникам, впаривается залежалое и устаревшее. Это тоже бизнес. :) Но вряд ли можно сказать, что в Россию специально поставляется только такое оборудование. Купить можно практически любое (разве что кроме кокомовских ограничений), вопрос квалификации и преследуемых целей.

А че ужасаться то? Термин минимальной зарплаты подразумевает, что на нее можно ПРОЖИТЬ особо не нуждаясь. Вот и попробуй, проживи как это допускает власть. Так что там про цели? Насчет скрытых перспектив- проясни, интересно. Просто кушали мы не так давно водку в Москве, эта тема всплыла. Так вот, очень многие люди при делах, перспектив УЖЕ не видят. Выжить бы.
Насчет оборудования- речь шла именно о тенденции, почему пацаны и засуетились.

Комитет-2008, заседание которого состоялось в четверг вечером в Москве, подверг критике предложения президента России по реформированию органов власти России.
"Совершенно ясно, что меры, на которых президент настаивает, не имеют к борьбе с мировым терроризмом вообще никакого отношения", - говорится в итоговом заявлении Комитета. При этом авторы документа расценивают последние инициативы президента России как "развернутую программу демонтажа основополагающих институтов демократии".
"Владимир Путин, - полагают члены Комитета, - предлагает формально закрепить авторитарный режим, что вовсе не способно ни обеспечить безопасность российских граждан, ни гарантировать целостность российского государства".
Наоборот, по мнению авторов заявления, "реализация таких планов будет по существу означать, что Россия капитулирует перед терроризмом, смирившись с разрушением ее конституционного строя". //Интерфакс


Ну и чаво?

GANS написал(а):

Да знаю я, я не понял, зачем ты мне это предлагаешь-то?


Сперва определение конкурентноспособных отраслей, либо отраслей, могущих стать таковыми. Не связанными с добычей ПИ, хотя бы с переработкой... Ну блин, долго и трудyj это всё, и формулировать, и исполнять. Ясно же, что в России есть такие отрасли, читал толковую развёрнутую публикацию на эту тему.


Ничего не понял.

GANS написал(а):

А чаво? Будем посмотреть.

для №168 Информированный оптимист
Законы можно изменить и тоже законным путем.

для №169: GANS
На последних президентских выборах голосовал против всех. Это так, на всякий случай.

для Информированный оптимист и GANS
Если действительно хотите изменить ситуацию - идите тогда в политику. Выбирайтесь, добивайтесь, работайте. Только пожалуйста не воюйте с автоматом в руках.

Хотя... Погонщик кричит - караван идет!

2: GANS

Ну-да, ну-да…
На лето 2001 года (позже мне затруднительно сходу сказать) сумма инвестиций только в предприятия с участием иностранного капитала составила свыше 700 миллиардов. Причём с бешенными тенденциями их увеличения от года к году. Какова сейчас эта сумма, я не знаю. А это лишь мизерная часть от общего числа… Про аграрный сектор вообще молчу.
Как же далеки Вы от…
Очень лихо Вы себе это представляете. Вы что, всерьёз полагаете, что они вот так, без всякого движения лежат на банковских счетах и ждут, когда им вернуться в Россию?
Они давно все инвестированы. В недвижимость, в производство, в бизнес…
Можно часть вернуть таким способом. Порядка 1-2 миллиардов. Если разом закрыть границу и использовать Ваш метод «паяльника», то возможно сумму можно удвоить. Но тогда те, что за бугром – точно не вернуться. Сейчас-то арестовать там счета по запросу прокуратуры – геморрой ещё тот.
А вот если создать благоприятное инвестиционное поле, за счёт которого вернуть не только деньги, уплывшие из России, но и привлечь новые…
$500 миллиардов? Даже если удвоить эту сумму –она на спасёт Россию. Закрывшую себя новым занавесом. Это будет последний, предсмертный скачёк. Даже не скачёк, а маленький прыжочек…
Ответ не принимается.

Верю. Многое. В качестве идей…
Вас не учили тому, какой путь должна пройти идея до момента начала её серийного производства?
Ответ не принимается.


Нет. Не госдолг. Если Вы не заметили, то фонд называется стабилизационный. И предназначен он для того, случись какой форс-мажор в стране, чтобы с голоду не умерли старики, чтобы оказывалась минимальная мед-помощь, чтобы работали другие службы – пожарка, аварийки… А деньги эти по разному хранятся. Часть в золоте, часть инвестируются в СТАБИЛЬНЫЕ сектора ГОСУДАРСТВЕННОЙ экономики.
И только полный придурок рискнёт инвестировать их в сомнительную затею.
Ответ не принят.

Знаю. Ответ принят. И всё это сейчас делается. И строятся заводы. Начиная с производства машин (бумеры в Калининграде и пр.) и заканчивая производством «одноразовых» макарон и даже разлива водки. Именно в тех сверах производства, где мы никогда не были сильны – лёгкая промышленность.

Я не помню. Это был бумажный вариант. По-моему коммерсантовское издание. Автопилот. Чуть ли не номер был посвящён выпуску забугорных авто в нашей стране. Обзоры, интервью, мнения…
Я не то, что номер не помню, а даже год. Честно. Просто вспомнила по теме…

Диски классные. Но ездите Вы не на ВАЗе почему-то…

Так в чём же дело. Захотите. Решайте. Я захотела. Мой труд ценится. И он честный. Но я постоянно продолжаю заниматься профессиональной подготовкой и самообразованием – чтобы ценился ещё больше. Или я должна захотеть и решать ещё за Вас?

Внушает. И конечно же Путин со своим правительством в этом виноват. Как он пришёл, всё и началось. А как уйдёт – всё кончится?

2: Информированный оптимист

Ой, Вы как будто вчера родились и в школе не учились. Роль личности в истории проходили?

Предлагаю, по возможности, вообще больше не трогать Сталина. Это был гениальный человек и мощный управленец. И он быстро понял, что производственные фонды (что кстати, повторялось и впоследствии) были оценены значительно дешевле их реальной стоимости, и это обстоятельство имело серьезные последствия для оценки всего экономического положения страны. И он пошёл в прорыв. Сложный, трудный, зачастую жестокий, но единственно пригодный для поднятия уровня экономики благодаря лучшему использованию имеющихся ресурсов. НЭП был неспособен (вследствие низкой эффективности экономики по сравнению с дореволюционной и отсутствия притока иностранного капитала) обеспечивать существенный прирост капитала, наращивать его. И только поэтому был отвергнут. Но он никогда не недооценивал его. Как механизм начального экономического восстановления. И не будь дураком – применял его методы после войны.
Сталин, как никто другой в истории, был создан для авторитарной системы. А система работала на него. Нисколько не сомневаюсь, что достигнув своего максимума, он пошёл бы дальше. Динамично развиваясь и внедряя всё новые методы управления, включая капиталистические и демократические. Уровень жизни был бы настолько высок, что уже никто не захотел бы покинуть Россию по своей воле.
Но люди не вечны. Человек ушёл, а система осталась. Закончился скачёк. И его последствия мы наблюдаем.

Вот Вы мне скажите, стоит ли выдавать зло за добродетель, относя движение рывками на счет особенностей российской цивилизации, даже если это и подтверждается фактами из прошлого? Цивилизация ведь тоже не остается неизменной. Она учится на своих ошибках. Нынешняя «городская» цивилизация не может не отличаться от аграрной цивилизации предыдущих веков.
Авторитарные режимы, даже когда они обеспечивают значительный экономический рост, извращают нравственный облик всех слоев общества, порождая страх и ложь, лишая своих граждан чести и достоинства. Когда умирают диктаторы, их наследники оказываются лишенными государственных способностей и гражданских качеств, а рядовые граждане не способны на самостоятельные экономические и политические действия. Поэтому практически всегда в России вскоре после смерти диктаторов наступал застой. Его то мы и наблюдаем – идейную и нравственную пустоту.

Наконец (но не в последнюю очередь), найдутся ли в нынешней России деятели с выдающимися государственными способностями — такие, как Сталин? Последние 40 лет показали удивительное убожество российских государственных деятелей…

Ох… Устала повторять – наша задача не совершить очередной скачёк любыми способами, а создать систему, которая будет работать независимо от личности, стоящей у руля тех, или иных механизмов. Такую систему, чтобы к управлению могли быть допущены люди, которые, во-первых – достойны этого, а во-вторых – не смогли ничего сломать в критических для жизни страны объёмах.

Это сложно и долго (даже не менее жестоко), но это единственный путь к выживанию России. И других шансов у нас больше не будет.

Выбор за нами...

Я Вас понял shakti. Чисто московский менталитет. Надо мной не каплет. Ну ну. Бегите пока не поздно, если есть куда.
Советовал бы Вам по машинам не путать отверточную сборку с производством. Здесь Вы полный лох. Я бы мог раскатать Вам технологическую цепочку и ступени контроля качества на ней. Не суть важно. А езжу я не на ВАЗе потому что качество машин этого рыночного предприятия равно нулю. Коррумпированный менеджмент, отсутствие контроля и поддержки государства (не считайте таковой в полной мере введение таможенных пошлин на иномарки)- и вот результат. Качество первых выпущенных ВАЗом машин было вполне достойным. Насчет новых технологий и опытных образцов- у Вас какое техническое образование? Опыт работы? Озвучьте. Насчет вывезеных денег."Они давно все инвестированы. В недвижимость, в производство, в бизнес…" А о чем речь? Наличкой назад они и не нужны, это еще лучше. Насчет стабилизационного фонда. ", часть инвестируются в СТАБИЛЬНЫЕ сектора ГОСУДАРСТВЕННОЙ экономики".
Вы сами то поняли, что сказали??!!!! Расшифруйте, до меня не дошло. Объемы инвестиций и их направление. Слышал, что большая часть этих денег размещена за границей, в частности в американских банках. Круто- продать им нефть, да еще и деньги перегнать назад. Путин- он гораздо опаснее Ельцина. Тот был явный подонок. Этот хуже. Прикрываясь правильными словами обеспечивает видимость изменений, продолжая курс на уничтожение страны и наше вымирание. Власть уже до кровавого поноса боится нас, свой любимый народ. Доворовались подонки. Отсюда и №175. (фраза озвучена рентв)
Господину 178. Я имел ввиду не участие в голосовании, а участие в качестве кандидата. Шел мой друг, я был помошником. Мог бы рассказать, да не сблевнуть бы, впечатлений масса. Всеобщее избирательное право- мерзкое изобретение.
ВВ че непонятного то? Насчет минимальной зарплаты.
"Скажите, если не секрет, кто из руководителей государства сообщил
вам , что "на самом деле" цель именно такова? Спасибо. :) " Тебе и говорят- проживи, и цель будет до предела понятна, особенно в предсмертных судорогах.
Насчет докладной записки ФСБ по закупкам оборудования. Речь там шла о тенденции приобретения устаревшего оборудования по явно завышенным ценам. Причины- ты сам все расписал. Молодца, растешь! Насчет ПОКА уцелевших конкурентноспособных отраслей- билят, неужели не понятно, это ВПК, космос, энергетика, нуу че еще? Сбор грибов и ягод плюс народная медицина, ебенть. Не боись ВВ, они и это уже добивают.
Спать буду, ну его. Скоро выборы, вот еще будет веселье. Цирк уродов приедет.

2: GANS

Вы страшно ошибаетесь. У меня нет московского менталитета. Квартира в Москве есть (по наследству досталась), но живу я там крайне редко, помалу и совсем недавно. Дело в том, что моя трудовая книжка находится в фирме, которая работает в сфере IT. Технология «производства» и внутреннего документооборота практически безбумажная, так что у меня нет необходимости каждый день (неделю, и даже месяц – было и такое) ходить на работу в контору. И так работает очень большой процент персонала. А родилась и живу (основную часть времени) в обычном провинциальном городе. Правда это областной центр и чуть больше Сарова, но по сравнению с менталитетом мегаполиса разница, мне представляется, не существенна. Говорю это потому, что мой муж родом из вашего города и я начинаю всё чаще в нём бывать – общее представление имею. Плюс моя подруга, коренная москвичка, достаточно долгое время жила и работала в Сарове, много рассказывала. Тоже могу сравнить.

Да как бы Вам сказать? Есть.
Дело в том, что определённый промежуток времени я вела не совсем здоровый образ жизни. И на самой ранней стадии беременности, зажав всевозможные пояса на своём организме, была просто выдворена мужем на обследование, излечение и квалифицированный контроль за процессом в Швейцарию. Ну не доверяет мой муж, имея опыт, наследнице советской медицины. А там друзья, которые могли помочь и их возможности. Никогда не была за границей, страшно боялась, пыталась отбрыкиваться – но было бесполезно. Очень много времени я там прожила. Тяжело адаптировалась. И так получилось, что там родился и ребёнок.
Сейчас у него двойное гражданство. Автоматом. И по законам страны мы, как родители, можем бывать в ней в любое время без всяких ограничений по времени. Даже не имея шенгенскую визу.
Теоретически это официальный вид на жительство. Чтобы получить гражданство, достаточно снять (или купить) жильё, которое будет признано властями, как не ущемляющее права и достоинства ребёнка и сдать экзамен по истории страны и языку. Одному из.
Недельная процедура…

Но. «Нас и тут не плохо кормят.»(с) (-: Неограниченное число возможностей и перспектив. Огромный рынок. Только работай… Да и корни все здесь. Родину, её не выберешь. И тем более не купишь.

Может лучше Вам? В одну из стран мечты? Китай, к примеру? Или Корею Северную? Им нужны специалисты, идеи и военные технологии…

Что-то я не пойму? А как Вы видите поддержку государства? Переприватизировать и отобрать все акции у частных инвесторов? Взять под полный госконтроль? Сменить менеджмент?
Так было это. ВАЗ не после перестройки построили, на сколько я помню. Вы считаете, что качество машин было лучше?
А может Вы думаете, что за пределами России производство автомобилей находится в руках государства? Очень интересно…
Вы что, и впрямь считаете, что успешность всевозможных технологических цепочек и контроль качества продукции… Ой ладно. Действительно не суть…

У меня нет технического образования. Кроме самообразования. Мой официальный диплом и диссертация (в работе) находятся в сфере гуманитарных наук.
Опыт практической работы - очень маленький. Во-первых - я ещё слишком молода. (-: А во-вторых много времени уделяю воспитанию ребёнка.
Видимо мне очень далеко до Вас.

Слышали? Случайно не от бабушек возле подъезда?
Послушайте, GANS. У Вас точно есть за плечами Московский Экономико-Финансовый институт?
Какое-то у вас странное представление о процессе хранения и размещения денег. У Вас случайно понятие «размещение в банке» не ассоциируется с утрамбовкой пачек долларов в банке из под огурцов? (-:
Во все времена такие фонды действуют на основе принципов глобальной диверсификации. И ориентированы в первую очередь на стабильные высоколиквидные инвестиции. На различные сочетания акций и облигаций, долей участия в стабильных производствах и денежных активов… И каждый раз с упором, составляющие основу предложения на каждый конкретный момент времени.
У государства много различных фондов: резервный фонд для погашения внешнего долга, стабилизационный фонд, пенсионный наконец… Понимаете? Деньги за каждым из них закреплены лишь формально, на бумаге. Но государство не может позволить себе, чтобы они лежали без движения. Они должны работать и приносить новые деньги.
Я не работаю ни в правительстве, ни в центральном банке. И не могу Вам с точностью до копейки рассказать о движении этих средств. Но такая информация доступна. И Вы можете сами её найти.
А в долларах?
Ну что поделать? Так исторически сложилось, что основная масса межгосударственных расчётов происходит в этой валюте. Чья это заслуга – ни для кого не секрет. Валюта давно надутая. Обрушить её – раз плюнуть. Но тогда вместе с ней рухнут и экономики многих стран (если не весь мир). И не только развивающихся. Япония, так вообще исчезнет…

Только я не пойму, чем Вы-то не довольны? Вот же Вам говорят о первых признаках тоталитарного режима. Почему Вас это не устраивает? На сколько я поняла из Ваших многочисленных постов, Вы как раз и являетесь идейным сторонников авторитарного режима. Или Вы боитесь, что с этим диктатором Вам не удастся красиво пожить перед смертью и хотите другого?

Я окончательно запуталась…

Наоборот, по мнению авторов заявления, "реализация таких планов будет по существу означать, что Россия капитулирует перед терроризмом, смирившись с разрушением ее конституционного строя". //Интерфакс


Да не чаво. (-:

Давайте просто и примитивно. Снизу.
Выборы местного самоуправления. Никаких политических задач. По сути мы выбираем тех, кто должен обеспечить нам элементарную жизнедеятельность. Хозяйственную.
Выборы Президента и Парламента. По идее должна быть сплошная политика. Это основа того, по каким законам мы живём и ведём эту хозяйственную деятельность – главный путь и его основы, фундамент.
А что такое региональные выборы? Где никаких политических задач нет, программ нет (да и не может быть)… Вы дали точное определение – цирк уродов. Большая публичная помойка. Борьба групп интересов, кланов, мафий… На которой выборы давно идут исключительно методами грязных технологий. И достоинством грязных технологий считается вот эта их публичность. Супер.
Ещё одна глобальная кормушка для политпиарщиков?
Мне, как избирателю, всегда было по барабану, кто будет стоять у руля области. Тем более их политическая принадлежность. Я просто не знаю этих людей. И не ощущаю напрямую результаты их работы. Мне мэр ближе и роднее… А губернатор? Кто он? Каковы его реальные политические мотивы у него могут быть? Он должен быть, как заместитель Президента на месте. Исполнительной власти государства.
И как кажется не только мне, что выборы эти никакого отношения к демократии не имеют. Если уж на то пошло, то это скорее ее прямая дискредитация.
Нужно ну очень богатое государство, с ну очень здоровенной политической системой - чтобы кормить гигантский шоу-бизнес по избранию клоунов и городских сумасшедших в региональные лидеры.
Заниматься этим сейчас? Когда война действительно стала реальностью?

Да и комитет этот:
Председатель Комитета - Гарри Каспаров
Учредители: Михаил Бергер, Владимир Буковский, Александр Гольц, Игорь Иртеньев, Владимир Кара-Мурза, Евгений Киселев, Юлия Латынина, Дмитрий Муратов, Борис Немцов, Сергей Пархоменко, Александр Рыклин, Виктор Шендерович, Ирина Ясина
http://www.komitet2008.ru/

Мы там видим новые рожи?
Были у нас эти «демократы». Давали им порулить по импортному рецепту…

Что? Опять? А как же тоталитаризм и автократия?

Ваше виденье решения проблемы?
Я лично недоволен тем, ЧЬЯ группировка находится у власти и сейчас сбрасывает маски отсекая легальную возможность прихода к власти патриотов.
Еще перед первыми выборами Крысеныша, общался я с офицером ФСБ, Русским Офицером до мозга костей, воевавшим, ну и спрашиваю у него, за кого голосовать то будешь? Есссесвеннно ожидая- за коллегу. Но на его лице появляется брезгливое выражение и он говорит- нет. Почему??? Дословно не помню, смысл: когда Крысеныш служил в Германии он имел незапланированные контакты с западными спецслужбами. Смешно, правда?
Меня не устраивают цели и методы существ захвативших власть в моей стране.
Да, я все время считал, что деньги хранятся в 3-х литровых банках, Вы хотите сказать, что просто в литровых? Это же экономически нецелесообразно, на крышках разоришься, опять таки, да и много туда не влезет. И инвестировать тяжело, так по одной цоп в руку и валить, а так авоську надо и звенеть будут. Расшифруйте-ка мне все таки что у нас в стране является стабильными секторами госэкономики. И сколько туда инвестируется. Насчет создания ВАЗа- группа офицеров КГБ получила награды при этом процессе, не знаете за что? Это относительно поддержки государства.

shakti написал(а):

Да, кстати, этот шахматист уже писал всякое. В частности, из его статьи следует, что "Россия должна объединиться с Европой. Европейские традиции демократии и относительной экономической стабильности помогут России стать современным государством". Мне кажется, лучше ему играть в шахматы.

BadBlock написал(а):

А ты меня уже однажды забивал. Второй раз регистрироваться - "ломает". Рано или поздно опять забьешь.

Вообще-то, при росте демократизма (без кавычек) у администраторов некоторые темы в форуме можно было бы и общедоступными сделать.

BadBlock написал(а):

Почти согласен. С конца 80-х. В середине 80-х - как раз подъем. Подъем производительности при Андропове сопровождался подъемом и в этой области.
Однако считаю, что национально ориентированное правительство ДОЛЖНО поддерживать деторождаемость на высоком уровне. Какими методами? Хотя бы помогать семьям материально. А в идеале и квартиры оплачивать, и обучение, и отдых. И много чего еще. А у нас сейчас - упор на сокращение населения. Отсюда и ублюдочные программы, вроде полового воспитания в школе, и пропаганда семей с одним и менее ребенком. "Поживите для себя, пока молодые, не спешите с детьми, создайте базу, выберите полового партнера...". Кстати, в Штатах на уровне государства почему-то пропагандируются многодетные семьи и отказ от добрачных половых отношений. И никакой Лаховой.

shakti написал(а):

Гм… 700 млрд. баксов? Сумма более чем сомнительная. Откуда такие данные? Даже с учетом того, что обычно покупают то, что приносит прибыль… У РФ весь годовой бюджет укладывается кажется в 30-40 млрд, даже с учетом дорогой нефти. Скорее всего, это описка – 700 млн. более реально, цифра не вот уж какая.
В любом случае опять смещены акценты. У нас традиционно инвестициями считают деньги, которые ввезены в страну, а это не так. Покупка предприятия с целью его остановки и избавления от конкурента – не есть инвестиция. И покупка месторождения с целью быстрого выкачивания нефти – тоже не инвестиция. Что-то я не вижу оживления производства, модернизации, ввоза новых технологий – это, вроде бы, должно инвестициям сопутствовать.

shakti написал(а):

Что-то опять сомнительное утверждение. Не резонней ли расплатиться с внешним долгом, чтобы не отстегивать каждый год кредиторам по 16 млрд.? А насчет стабилизации… Не помните сколько раз Ельцын запускал ручонки в Пенсионный фонд, который по закону трогать нельзя? А тут вдруг такая забота о стариках. Или расчет на то, что они от социальной политики сдохнут раньше, чем их начнут стабилизировать? Все это мне напоминает реформу ЖКХ, то есть и налоги мы платим по-прежнему и ЖЭКу отстегиваем. Ну нету у меня доверия к этой власти, сколько бы сомнительных фондов она не организовывала и как бы красиво их не называла.

Gans написал(а):
shakti написал(а):

Опять смещены акценты. Вам говорят про то производство, которое определяет уровень развития страны. Отверточная сборка компьютеров, даже джипов, из деталей, которые произведены там – не является развитием производства. Разлив коки из зарубежного концентрата – тоже. Это смогут даже папуасы, если их научить краники заворачивать. Не надо даже цехов, прямо под пальмой. А вот сложные (высокотехнологичные) производства что-то у нас никто не развивает.


Конечно, все началось еще от Адама и Евы, от грехопадения. А Путин, Ельцын, Гитлер – они белые и пушистые. Просто жизнь их так сложилась.


shakti написал(а):

Да, конечно, на фоне Сталина о Путине спорить невозможно.


Я думаю, что мы наблюдаем не последствия сталинского скачка, а последствия грандиозного предательства и развала большой страны.


Никогда не относил к добродетелям движение рывками. Речь о том, что «либерализаторы» России не оставляли ей больше никаких шансов, кроме рывка. Это касается и Александра II, Николая II, Ельцына-Путина (Хрущев-Брежнев пролетели за счет сталинских запасов). Кстати, я не утверждаю, что рывки – особенность российской цивилизации.


А мне-то всегда казалось, что эти плохие качества порождает безответственность власти перед народом. Безотносительно от того даже, называется эта власть «демократией» или не называется. И еще от конечной цели, которую эта власть преследует…


Уфф! Декларация хорошая, наконец-то согласен во всем! Дожить бы еще до этих светлых дней.

Gans написал(а):
shakti написал(а):

Как бы Вам объяснить, shakti, чтобы не обидеть. Все наши и с Вами разночтения, возможно, этим и вызваны. У Вас есть куда уехать. А для меня - этот рубеж последний, отступать некуда. Да и для 99% населения – тоже (правда не все это понимают). Если что-то обвалится – полный абзац, и детям тоже. У Вас же … наверно и счетец в банке какой-нибудь нейтральной страны. И возможность купить квартирку. И льготы на ребенка, и пособие на первое время… Вот и вся разница. А, вообще-то, спасибо за откровенность.


А лучше может все-таки в Россию… в Советскую, а ?! Back to USSR! Мне и там было неплохо. Да и большинству моих знакомых тоже. И перспективы развития у той страны были намно-о-ого выше.


Эт-то точно (голосом Сухова)! И нас запутала. Ну сколько можно говорить, что вопрос не о «-изме» (тоталитаризм, абсолютизм, похренизм, ect.)! Вопрос об отношении власти к народу, о ее ответственности, о целях этой власти, наконец. А не о форме, в которой эта власть существует.
Гайки можно закрутить и при «демократии». Южная Корея, например. А в Чили состоятельные люди обожали диктатуру, радовались расстрелам. Примеров много и не хочется что-то их вспоминать.
Конечно, лично для меня диктатура капитала хуже нынешней «демократии». Хотя бы потому, что будут еще и рот затыкать. Хорошо, если до расстрелов не дойдет. Расстрела мне чего-то пока не хочется.



Подонки, конечно. Но ведь и с подонками можно иногда соглашаться. Это ведь ничего не означает, кроме согласия с озвученной мыслью. От того, что Gans на них сослался, ни он не стал хуже, ни они лучше.

Насчет Китая, shakti права, цифирь которую видел я- 500млрд$. А уж не с господином ли Ыц имею честь общаться? Жму руку. Если ошибся, все равно жму. В одном окопе сидеть будем.

Комиссия помиловала полковника Юрия Буданова

Комиссия по помилованию Ульяновской области удовлетворила ходатайство о помиловании Юрия Буданова. Как сообщил в пятницу "Интерфаксу" председатель комиссии Анатолий Жеребцов, комиссия приняла такое решение 15 сентября на выездном заседании в Димитровградской колонии №3. Подобная практика проведения заседаний не является чем-то экстраординарным, отметил Жеребцов.

Ходатайства о помиловании подавали в комиссию пять осужденных, среди которых был и Буданов. Рассмотрев все ходатайства и выслушав осужденных, члены комиссии после длительного совещания за закрытыми дверями объявили, что 40-летний Юрий Буданов освобожден не только от отбытия основного наказания, но и от дополнительных тоже. Таким образом, было решено вернуть ему воинское звание и боевые награды, уточнил Жеребцов.
Теперь документы о помиловании Буданова будут отправлены в администрацию президента России. Если президент согласится с мнением членов комиссии, то вернувший свое звание полковник Буданов выйдет на свободу к Новому году, отметил председатель комиссии.
Полковник Юрий Буданов был осужден 25 июля 2003 года Северо-Кавказским окружным военным судом за похищение и убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой и приговорен к 10 годам лишения свободы. 6 октября прошлого года военная коллегия Верховного суда оставила этот приговор в силе.
В мае 2004 года Буданов, отбывающий наказание в одной из колоний в Ульяновской области, подал прошение о помиловании, которое, тем не менее, отозвал накануне его рассмотрения в областной комиссии по помилованию. При этом Буданов ссылался на то, что вопрос с его гражданством остается невыясненным.
После этого министр обороны России Сергей Иванов сделал заявление, в котором подтвердил, что Буданов имеет российское гражданство.

Засуетились уродцы.

Резко негативную реакцию вызвало у руководства Чеченской республики решение комиссии Ульяновской области удовлетворить просьбу о помиловании полковника Юрия Буданова, отбывающего наказание за убийство уроженки Урус-Мартановского района Чечни Эльзы Кунгаевой. Об этом в пятницу вечером заявил председатель госсовета Чеченской Республики Таус Джабраилов.
Он подчеркнул, что это попытка "не мытьем, так катаньем увести от ответственности убийцу, который, забыв о чести офицера, глумился над девушкой, а затем и убил ее".
По его словам, после подобных действий трудно объяснить населению Чеченской Республики, что в стране все перед законом равны и все несут ответственность соразмерно содеянному.
Джабраилов считает, что принятое в Ульяновской области решение отрицательно скажется на общественно-политическом климате в Чеченской Республике и может привести к протестам общественности. //Интерфакс
Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин категорически не согласен с решением комиссии по помилованию Ульяновской области, которая удовлетворила ходатайство полковника Юрия Буданова о помиловании.
"По этому поводу я могу сказать только одно. Конечно, в качестве уполномоченного по правам человека я склонен к гуманитарному решению любых вопросов. И если человек раскаялся в каких-то своих прегрешениях и действительно стал другим, его нужно помиловать. Но здесь мы имеем особый конкретный случай, и я не могу поддержать решение Ульяновской комиссии", – сказал Лукин в пятницу по телефону из Афин. По словам Лукина, "в связи с последними событиями в Беслане мы должны четко определиться, что к убийцам ни в чем неповинных людей относимся жестко, и не создавать впечатления, что мы подходим к этим вопросам с двойными стандартами".
Другие известные российские правозащитники также негативно отнеслись к решению ульяновской комиссии. "Преступление, которое совершил Буданов, заслуживает того, чтобы он отбыл в местах лишения свободы полный срок, к которому его приговорил суд. Он не заслуживает помилования", – заявила в пятницу вечером председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.
В свою очередь руководитель правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов заявил в пятницу вечером, что для помилования Буданова нет никаких оснований. //Интерфакс

Ау, shakti, а с этой нечистью что делать? Помнится читал в газете воспоминания матери, которая в Чечне искала тело убитого сына. Есть такая животинка, откликается на погоняло Сергей Ковалев, слышали наврное? Так вот, когда он был там в составе какой-то делегации, эта женщина обратилась к нему с просьбой о помощи. Он ударил ее и оттолкнул, что бы не портила общий фон. Есть мнение, что его по заслугам можно было бы утопить в говне. Из чего вылез, туда и вернулся бы. Ась?

Вот тут зашёл, всё конечно не прочитал, но мнение своё оставлю. Во-первых, жалко жителей Беслана. Шок останется на всю жизнь и потерь не возместить. Во-вторых, спасибо силовикам и в частности группам "Альфа" и "Вымпел". Это настоящие герои и никто не смеет их обвинять и критиковать за их работу(просто если кто-то возмущается, лучше засуньте сразу язык в жопу и для начала прочитайте историю этих подразделений)... если таковые найдутся, то пусть обращаются ко мне я всё популярно объясню при встрече. В-третьих мы пока только можем выразить соболезнования всем пострадавшим, подумать о будущем (головой) и конечно попиздеть на форуме, чтобы этот топик стал самым культовым!Всем счастливо оставаться.

GANS написал(а):

В тютельку. Спасибо за доверие.

BadBlock написал(а):

мда