Ко Дню защитника отечества

Превый но пьяный.....так что завтра сообщу свою мнение.............щя посо не в состоянии..................;)

Очередное сенсационное "разоблачение". В одно место всех этих идиотиков

а чому в заголовке нописано "к дню..", а далее "ко дню"))
по-моему "ко дню" правильно..

Да, сенкс.

Совершенно абсудно противопоставлять "большую и патриотичную" армию "маленькой и корыстной". Люди, которые считают военное дело своей профессией, справятся с противником куда лучше и "патриотичнее" стада полуголодных, насильно загнанных в казармы солдат, которые не хотят и не могут служить.

Издевательства сослуживцев над Сычевым должны и могут стать аргументом в пользу реформы уже потому, что не являются чем-то из-ряда вон выходящим. Сообщения об убийствах и издевательствах появляются достаточно регулярно, и являются фактами, а не выдумками. Во всех этих историях военнослужащие, которые действительно "занимаются не балетом", получают далеко не "синяки" - их убивают и калечат. Примеры: на этой неделе солдата убили лопатой. Сегодня в Хабаровском крае из-за дедовщины застрелился солдат.

Отрицая правильность "слепого копирования" (к которому никто и не призывает), автор пытается убедить нас в невозможности копирования опыта вообще. Аргумент выдвигается убойный - уникальность нашей страны. В качестве страшилки привлекаются США, якобы "пытающиеся убедить нас в необходимости перехода к профессиональной армии" (обывательское сознание не обратит внимание на абсурдность этого утверждения, а сделает простой вывод: "вероятный противник хорошего не посоветует").

Статья завершается стандартным "плевком в оппонента" - все люди, которые считают профессиональную армию необходимой, объявляются "подкупленными". Не подскажете, где именно американцы выдают деньги за пропаганду профессиональной армии? Хочу сочетать приятное с полезным.

Специалист написал(а):

При это см. тут, №55
http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=19397&view=wholetopic


Я вот работать не хочу. Серьёзно. Хочу сидеть дома, делать что-нибудь в своё удовольствие, и чтобы мне сверху плюшки падали.


Когда в прессе появляются (а они каждый день появляются) сообщения об убийствах и избиениях на улицах наших мирных городов, реакция такая: почему милиция ничего не делает, нужно навести порядок и законность! Когда то же самое те же граждане делают в армии реакция почему-то другая: давайте эту армию разрушим и никто служить не будет.


Моего знакомого на улице ударили по голове, сейчас у него развивается рассеянный склероз. Другой, мне незнакомый мол. чел. выбросился из окна от несчастной любви. Следовательно, страну Россию нужно срочно распустить и разрушить, пусть в ней живут другие, более правильные люди.


Наша страна уникальна.
Это самая холодная страна в мире.
При этом мы одна из самых заметных на глобусе стран.
Граничим с весьма воинственными соселями, которые на нас все время нападали.
Что-то не так?


Я прошу прощения, это ваша фантазия.
Статья этим не завершается.
Поздравляю соврамши.

На самом деле, те, кто пропагандирует (пропагандирует) отказ от призывного способа комплектования ВС, либо подкупленные уроды, либо те, кто сочувствует подкупленным уродам – их тоже можно назвать разными словами.

BadBlock написал(а):

Когда такие сообщения появляются, реакция бывает разной. Например, ругают общественно-политический строй, который "плодит беспризорников" или не может "справиться с засилием черномазых". Этот самый строй предлагается сменить, радикально, на более лучший и справедливый.

Но чаще, действительно, предлагают улучшить работу милиции. Просто потому, что большинству кажется, что ситуацию можно исправить эволюционными методами, и в обществе нет коренных, системных болезней, требующих хирургического вмешательства и коренной перестройки.

А в армии такие болезни видны, в первую очередь - дедовщина. И как их вылечить их консервативным способом - никто не знает. Дедовщина в казармах и инциденты "на гражданке" отличаются именно тем, что в первом случае это не хулиганство, а сложившаяся практика. "Черпаков" бьют смертным боем, если те отказываются издеваться над "духами" - система воспроизводит себя, как раковая опухоль.


Уникальность страны не должна означать ее отсталость и слепое следование традициям 60-гг. XIX века. Профессиональная армия воюет лучше - значит, за ней будущее.


Я вот об этом:

"Дискуссия о переводе российских вооруженных сил на контрактную основу... всего лишь инструмент информационной войны, запущенный в нашу страну теми, кто хочет ровно обратного результата. И - щедро платит за распространение выгодной идеи."

фамилия у автора "говорящая"...

Специалист написал(а):

Неправда, наоборот, это очень хорошо известно.
Профессиональная работа сержантского состава и офицеров, ответственность. Всё.
Вот где нужен профессионализм и где он даёт быстрый и надёжный результат.



Причины дедовщины не в этом.


Это не про США ли?
Это заблуждение. США не потому лучше воюют, что у них призыва нет.


Там совсем про другое написано.

Jaffa написал(а):

Да, иди...

Прямо как на колхозном собрании: ... а которые не согласны - послать нах...
Других аргументов, ув. Бэд-Блок видимо не имеет. Или тяжко пояснить:
- в чём причина дедовщины?
- Почему США лучше воюют?
- Почему финны у нас в хоккей выиграли?

Да безусловно люди занимающиеся 2 года уборкой территоррии, выездом в колхозы и прочей фигней воюют лучше чем американцы :=) ...им же даже оружие в руки не дают- как в анекдоте

Прохожий написал(а):

Если желаешь и дальше в таком тоне со мной разговаривать – лучше сразу ступай отседа.
Мне интересно с умными людьми разговаривать.
А не с теми, кто приходит, чтобы меня "разоблачить".


То есть, ты не знаешь? Ну, почитай вот, например:
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689099


Потому что страна богаче, не жалеет денег на свои вооружённые силы, в том числе на разработку и внедрение нового вооружения, и контролирует эффективность их траты.


Также в нашей сегодняшней программе:
– Что делать?
– Кто виноват?
– Куды бечь?
И другие волнующие темы дня.

Георгий написал(а):

Эксперт.

Давайте лучше спросим - кто-нибудь из обсуждающих здесь хотя бы срочку служил ? А то - это все теория...Наверно в институте на курсы ездили

Тут надо понимать ещё и следующее: принимать участие и обозревать картину в целом - две большие разницы. К тому же везде бывает по-разному. Но про повседневные реалии незнакомым с ними лично – лучше, конечно, не высказываться, глупо получится.

Ув. Плохой Блок...(кстати, lingvo.yandex.ru тебя переводит и поинтереснее: например - Никудышный Чурбан :))

Всем уже давно известно, кто здесь истина в последней инстанции, и тон разговора тут ни при чём.
Тема проста: 2 месяца назад пришел друг из армии и ушел по контракту. Ничего хорошего о службе по призыву я от него не услышал(постоянные избиения духов, глупости начальников на каждом шагу(только не надо опять про покраску сугробов - читали)). А вот контракт его устраивает: там его не заставят траву красить, а физ.подготовка - это для него самое то. Пол года службы по призыву, военные сборы и отмена всех отсрочек плюс контрактная армия - оптимально.

Тут один вопрос возник: а в каких отношениях с военкоматом сам BadBlock? Не сочти за переход на личности. Просто ни как не вижу ярого сторонника обязаловки в рядах Вооружённых сил.

Просто чушь не надо нести, и всё.
И тогда не придётся объяснять, кто тут последняя инстанция.

В форуме тоже не ответил - переживём. А вот продолжать разговор как-то не хочется.

Апологет написал(а):

В тёплых и дружественных, вот только во вторник там был.
Между прочим, там трудятся в том числе и роскошные девки, у одной так и вовсе ноги от ушей, обалденная, рекомендую.
Тёмненькая такая.


Да вообще непонятно, к чему это. Мы тут не про меня вроде, и заметка не про меня, и информационная война против нашей страны без моего участия ведётся. Я ей только противодействую, как могу.


Это вот отец мой кадровый военный, я выбрал себе другой способ обеспечить свою семью и детей.

Апологет написал(а):

[пожимает плечами]
Ну так и не продолжай.
Зачем себя неволить?

Зачем автор в статейке обгадил всех офицеров, дескать гады деньги получают, поэтому хреновые вояки?

мнение написал(а):

Там не про это. См. http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=19397&postdays=0&postorder=asc&start=30 , №55

BadBlock, ты пишешь, что из семьи военного (хоть сам не был на срочной, вроде упоминалось как то на сайте).
Так чем будет плохо, если денежное содержание рядовых будет хоть половина офицерского? Зачем забирать паспорт у солдата, почему не дать ему нормальные 2 выходных и отпуск как у любого рабочего, это не должно зависить от руководства, тогда служба меньше будет похожа на зону. Даже не меняя принцип комплектования можно кучу вещей сделать снимая остроту проблемы и многие меры не потребуют даже средств. А в России куча народу хотят служить, одно казачество вспомни. Так дайте условия тем, кто хочет. А там переход на добровольный принцип формирования может и мало кто заметит, а может он и не нужен будет.

Да вообще было бы замечательно. Если ещё и пенсии поднять, и зарплаты учителям и врачам, чтобы лучшие умы шли в эти области и т.п. :(

А вообще, уже отписал:

"Для отслуживших должны быть серьёзные плюшки, считаю.
Типа, вот вам виды на жильё, вот вам образование, вот повышенная зарплата, разрешите поцеловать вас в очко, приходите ещё. "

Тему почитайте: http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=19397&view=wholetopic

Ну так кучу вещей можно сделать даже не тратясь, я уже писал.
А почему уже много лет только говориться о переходе на призыв на 1 год, а Ющ на Украине сделал это за год?
Статья же, как и наши верхи вещает - "Армия - отражение общества". Явно отражение, ну и что? Навести порядок там должно быть быстрее - дисциплина должна быть. Это армия или где?

Ну, то есть, вдвое сократить численность призывной армии, правильно я понимаю?
Или нет?



[вздыхает]
Отражение – это значит, те, кто должен по идее наводить порядок, они тоже из этого же общества, а не перворожденные из страны эльфов. Так что процесс небыстрый, даже если интенсивно заниматься.

спорящие!Действительно...даю отмашку -кто срочную служил и где...чтоб понять каждого...

Сократить в 2 раза армию? А что такого даже если так? Я так понимаю главный довод сторонников призыва - все должны служить, это признак патриотизма, это резервисты. Ну так все и будут - только год. Притом поводов "косить" будет гораздо меньше => сокращение будет не в 2 раза.

мнение написал(а):

Да ничего, спроси у военных, что будет, если призывную армию сократить в два раза, причём за счёт самых обученных солдат (второго года службы). Пусть они расскажут, как это скажется на способности армии выполнять свои задачи.

Даже не в самой плохой учебке в Литве в 90м за пол года думаешь сколько реально бойцы делом занимались?

Было уже. Гражданин предлагал заниматься "боевой подготовкой" по 12 часов в сутки. Бред.

Зачем 12 часов, хотя бы 6, но военной.
А ваще за... сегодня в "забой".
Покеда.

Бывай, удачи. :)


Кстати, сейчас досмотрел "Грозовые ворота".
Нет слов.

BadBlock написал(а):
спроси у военных, что будет, если призывную армию сократить
А сейчас все ок??22 давали концерт с детьми на заставе!!Условия содержания солдат неплохие,но!!Какие они все были хиленькие,замкнутые,как будто запуганные чем-то!!утонули в своей форме,сапожищи по пояс!!после концерта угощали солдатским ужином-сидели рядом с учениками(среди них мой сын)Слезы в себе давила-через три года и ему туда же!!Я умру!!не та армия,в которой служили наши родители,которой можно было гордиться!!

мнение написал(а):

Можно еще добавить сюда упразднение ДАИ, которая существовала в "росийском" виде.
Может потому что Ющ действительно был избран народом, и на посту президента он что то делает для этого народа? В отличии от нашего, котрый есть продукт избирательных технологий.

Прохожий написал(а):

1. "Дедовщины" в нашей армии не будет только в двух случаях: во время войны и в профессиональной армии. Все остальное пустобрехство, кто служил тот понимает.
2. Профессионал всегда лучше любителя, на то он и профессионал.
3. К таким соревнованиям надо готовить команду, а не собирать в последний момент из разных команд. Наверно финны это понимают.

В армии хорошо там кормют Бесплатно и спатьукладавают. Одёжу какую никакую дают и зарплату раз в месяц,а если повезёт то и пульнуть дадут. Несчастные люди кто не служил-жаль вас. Вы- недодядьки.(уже развесил уши -жду приятных откликов )
С Праздником!!!

Wini написал(а):

Про "не будет" никто не говорит. Речь о масштабах и формах проявления. А вот масштабы и формы проявления спокойно снимаются до малозаметного фактора и без войны и профессиональнйо армии. В профессиональной армии дедовщина будет все равно (кто служил, тот понимает).

Wini. Вы весьма оптимистичны по положению в Украине, по-моему. Народ там зомбируется по немногу. На том же km.ru много материала по этому поводу. Про учебники истории в школах самостийной что стоит. В Крыму видел их, к истории не имеют отношени, но захватывает. Не верите нашим сайтам, слазте на форумы Украины (например cenzor.net.ua).
Из всей галиматьи, что пишут "оранжевые" про свои достижения, я нашёл лишь 2 реальных факта: переход армии на 1 год и при рождении ребёнка там дают 1600$, правда не сразу и отоварить их можно в спец магазинах по спец ценам. Всё. Остальное время там приводят факт из передачи ОРТ и рассказывают русским, что они ничего не знают, и только в Киеве демократия.

Wini написал(а):

Угу, взять и уволить тысячи людей и установить анахию на дорогах - это, несомненно мудрый шаг, гы-гы-гы.


[весело хохочет]

мнение написал(а):

Это очень мягко сказано.

BadBlock. Именно по-немногу, но длится это 15 лет. Если бы в 92г. кто сказал про 140тыс. лет украннскому народу, то кроме смеха это ничего бы не вызвало. А сейчас для Киева это естественно. Хотя, извиняюсь, обсуждаем немного не то. Вынеси как нито отдельно про Украину. Украинцев в городе много, а Киев сейчас создаёт, по-моему, какую-то искуственную нацию, по ходу выдумывает язык, дополняет его польскими словами, лишь бы не русскими. Так что задача России будет - сохранить язык Шевченко.

Может быть.
Но глядя на майдаунов, думается, что по полной программе.

мнение написал(а):

Мне, собственно, все равно что творится на Украине и какие у них там "тараканы в голове".
Просто на самом деле перевести армию на службу в 1год и избавить граждан от ДАИльщиков на дорогах не сложно. Было бы желание. А его то как раз у наших властей нет.
А про зомбирование могу предположить, что оно процветает при монополии на средства массовой информации, в частности телевидения. Или изнутри проблема не видна? ))

Про зомбирование на Украине, свежее:
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601677

Wini. Если вы просмотрите ветку, то согласитесь, что я тоже за 1 год призыва, это даст одни плюсы и не даст ни одного минуса. База пизыва расширится и уменьшения армии не будет, хотя наверно и неплохо бы сократить. Просто офицерам работать с бойцами прийдётся. Но это полумера, надо сделать службу престижной (или "плюшки давать", как BadBlock пишет).
Притом кучу вещей можно сделать даже не увеличивая расходов - а не делается почти ничего. Какая военная полиция - за ней тоже надо следить будет. Это просто усложнение и так глупой системы.
А уж за те годы, что обещают переход на 1 год, это можно было сделать мягко и незаметно, то верхи продолжают обещать.
Про ДАИ, ГАИ , ГИБДД и т.д. не уверен что устранение отдельной службы для дорог, как в Украине, уменишит дойку на дорогах и увеличит порядок.

Сообщаю про ДАИ

============================================

Работают.
В указе не совсем однозначные формулировки - их как бы признано необходимым ликвидировать и реорганизовать из Государственной автомобильной инспекции в Государственную службу безопасности дорожнего движения и патрульную службу.
До создания этой самой Государственной службы безопасности дорожнего движения выполнение обязанностей ГАИ возложено на МВД.
Но никаких решений о создании такой службы не было и до сих пор в указе "Про Положение о Министерстве внутренних дел" МВД организовует работу ГАИ.
============================================