В Саров готовятся запускать паломников

№1 31.07.2006 г. 14:47
Паша с Уралмаша™

	"важным событием" угу -- первый

№2 31.07.2006 г. 15:01
mike

	а монахи свои найдутся или оптом завозить будут?

№3 31.07.2006 г. 15:04
Корум

	>а монахи свои найдутся или оптом завозить будут? Оптом дешевле. :)

№4 31.07.2006 г. 15:06
Корум

	Запускайте по одному!

№5 31.07.2006 г. 15:15
X3

	уроды. Слов нет. Одни эмоции...

№6 31.07.2006 г. 15:17
mike

	А они уже есть или так, только командир ихний имеется?

№7 31.07.2006 г. 15:28
13

	Кошмар! Дивеево чтоль мало для монашеской жизни? Или эт для комплекта: женский монастырь и мужской. Как-то удручает такое положение вещей. Я к вере отношусь с уважением. но не до такого же доводить!!!

№8 31.07.2006 г. 15:57
Natali

	доиграются..... взорвут "саровцы" монастырь и всех дел..

№9 31.07.2006 г. 16:07
Радистка_Кэт

	фак, а они НАС спрашивали: завозить этих паломников или нет???

№10 31.07.2006 г. 16:10
KEX

	Радистка_Кэт написал(а): > фак, а они НАС спрашивали: завозить этих паломников или нет??? они уверены что мы будем счастливы такому событию :)

№11 31.07.2006 г. 16:23
Паша с Уралмаша™

	ане уверены, что саровцы со своим говномнением идут от кудова мать родила. ящик сказал, что саровцы рады нии5аца. так что нии5иот - придеццо радоваца.

№12 31.07.2006 г. 16:25
mike

	KEX написал(а): > они уверены что мы будем счастливы такому событию :) А что, разве нет? Где блеск в ваших глазах, пиплы?

№13 31.07.2006 г. 16:38
Е.В.Гений

Нефиг тут паломникам делать: всё ценное - в Дивееве.
А для особо отчаянных есть Хитрый и Санаксар.

В таком случае надо будет приравнять к паломникам всех, кто имеет прямое отношение к жителям города (родня, друзья, партнёры) и давать положительный ответ на их въезд а первую очередь. И только потом - посторонним, несмотря на то, что въезд посторонних будет, скорее всего, платным (для поименованных выше - бесплатно), а плата должна быть немалой и идти в городской бюджет и расходоваться исключительно на нужды города. Церковники своёи так с паломников поимеют.

№14 31.07.2006 г. 16:41
Гость

Честное слово........терпеть не могу этих "монахов", мать их......За редким исключением....... ПРОДАЖА(!!!) индульгенций.......епт......где это видано???? А теперь и этих уепков страждущих впустят..... Как-то довелось из Арзамаса до Цыгановки ехать на автобусе.... Там этих бездельников веруующих до жопы было......Чуть не стошнило.......А сколько попов летает(!) на машинах??? Бог простит? И спасет???

№15 31.07.2006 г. 16:48
mike

	Я с детства не приучен к такому, для меня церковь и вера как Юпитер - так же далеко и бестолково, отсюда и отношение ко всему этому негативное, вплоть до ксенофобии.

№16 31.07.2006 г. 17:04
Мартин

	Гость написал(а): > Честное слово........терпеть не могу этих "монахов", мать их.. > ....За редким исключением....... ПРОДАЖА(!!!) индульгенций.... Это у католиков ;)

№17 31.07.2006 г. 17:13
BadBlock

Е.В.Гений написал(а):

> потом - посторонним, несмотря на то, что въезд посторонних будет,
> скорее всего, платным (для поименованных выше - бесплатно), а
> плата должна быть немалой и идти в городской бюджет и расходоваться
> исключительно на нужды города. Церковники своёи так с паломников
> поимеют.

Паломники ж все нищие, везде на автобусах да с палатками, спят не пойми как, детей за собой в рюкзаках таскают. Откуда у них деньги-то? :)

Да и церковь привыкла, чтобы ей всё организовывали на халяву, "всем миром" и всё такое. :)

№18 31.07.2006 г. 17:21
Advan

	Главное, чтоб на КПП их дезинфицировали. Грязные, вонючие, убогие - это обязательно что ль, чтоб быть паломником? Показали крестный ход из города в Дивеево - ну как специально отбирали, ни одного нормального лица.

№19 31.07.2006 г. 17:21
djdance

	всем пацакам надеть намордники и радоваться

№20 31.07.2006 г. 17:43
Гость

	Приятно наблюдать бессильную злобу местных атеистов.

№21 31.07.2006 г. 18:02
sova

	Понеслось. Пропал дом (с) Тотализатор будем учинять - как скоро под давлением РПЦ город откроют?

№22 31.07.2006 г. 19:13
маска

Гость написал(а):

> Приятно наблюдать бессильную злобу местных атеистов.

Что, придурок, радуешься, что у жителей не спросили, нужно ли им в городе все это религиозное говно? Смотри и радуйся, если мозгов нет, по тебе такое отношение власти к людям и к собственной безопасности тоже ударит рано или поздно. В другой раз не спросят уже у тебя, и тебе останется бессильно смотреть, как без твоего спроса рушат то, что тебе дорого.

№23 31.07.2006 г. 19:15
УгрюмыйФетишыст

	О, отличная идея, как братву с маасквы потусить в цапоб привезти. Надоть тока их сначяла в рок магаз сводить, за перевёнутыми крестами, потом перевернуть рок атрибутику вверх ногами и вуаля - паловнеки типо.

№24 31.07.2006 г. 19:44
Некрофил

	Паловники рулят.

№25 31.07.2006 г. 20:37
Гость

маска написал(а):

> Что, придурок, радуешься, что у жителей не спросили, нужно ли
> им в городе все это религиозное говно?

Ага. Радуюсь, что злобным кликушам, которым в религиозном центре не нужно "религиозное говно", жить стало тошно. Надеюсь, что они в итоге вымрут или слиняют.

№26 31.07.2006 г. 20:53
УгрюмыйФетишыст

	№25 31.07.2006 20:37Автор: Гость Сирьёзный такой каментатар. Классическово вида.

№27 31.07.2006 г. 20:56
Сергей

	Корум написал(а): >>а монахи свои найдутся или оптом завозить будут? > Оптом дешевле. :) Найдутся всякие и оптом, и в розницу. Но все будет дороже.

№28 31.07.2006 г. 21:03
Сергей

BadBlock написал(а):

> Паломники ж все нищие, везде на автобусах да с палатками, спят
> не пойми как, детей за собой в рюкзаках таскают. Откуда у них
> деньги-то? :)
>

Тоже не пойму про паломников: кто в Иерусалим мотается, кто на хадж в Мекку (каждый правоверный муслим должен хоть раз в жизни).

> Да и церковь привыкла, чтобы ей всё организовывали на халяву,
> "всем миром" и всё такое. :)

Кто-то что-то отмывает

№29 31.07.2006 г. 21:27
BadBlock

Ы, какая тут полемика. :)

Гость написал(а):

> Ага. Радуюсь, что злобным кликушам, которым в религиозном центре
> не нужно "религиозное говно", жить стало тошно.

Чисто для справки: Сарову эти празднества и эта религия нахрен не впёрлась.
Сегодня на молебне с участием Самого Главного Патриарха было порядка 300-400 человек, из которых четверть охрана, менты, гости да операторы СМИ.
Итого в районе полпроцента населения города сбежалось приобщиться к наивысшей религиозности.
Ну это так, чисто для справки.
ТАк что кому вымирать и линять, ещё большой вопрос – уж не тем ли злобным климкушам-мракобесам, которым в научном центре, ядерном центре жить стало тошно.
Треть населения города так или иначе связана с РФЯЦ – это тебе не жалкие полпроцента.

> Надеюсь, что они в итоге вымрут или слиняют.

Это такой добрый православный подход: "сдохните вы все".
Узнаю-узнаю, добро пожаловать.
[музыкально напевает]
Господи помилуй, господи помилуй, господи поми-и-и-илуй!
Помилуй грешнаго Гостя нашего, да прибудет царствие твое небесное, ныне, присно и во вееееки векоооов!

№30 31.07.2006 г. 22:18
Chewits

	Ы! зачот!!

№31 31.07.2006 г. 22:27
guest

	(Этот комментарий удален администратором сайта)

№32 31.07.2006 г. 22:38
Радиоспециалист

Гость написал(а):

Радуюсь, что злобным кликушам, которым в религиозном центре жить стало тошно.
Надеюсь, что они в итоге вымрут или слиняют.

=================================
А останутся мракобесы в черных рясах
и еб..нутые старухи с грязью под ногтями ?
"... богородица дева раа-аадуйся... "
Шел бы ты с этого сайта куда подальше,
юродивый.

№33 31.07.2006 г. 22:43
юка

Интересно а есть у церковников свой сайт официальный, нижегородский или московский, чтобы им туда накатать своё мнение, что о них люди думают? Хотя им глубоко по киоту. Главное бабло с прихожан стричь, а прихожан должно быть много, а для этого надо открывать город и чем быстрее тем лучше пока ажиотаж саровский не прошёл.

№34 31.07.2006 г. 22:46
Гостинец

	Чё то гость только один был, так и полемики околонаучной не получиться :-) Да! А чего тут Михалков тёрся? Обычно он к деньгам виднеется - примета такая.

№35 31.07.2006 г. 22:49
Алексей Каминский

Что на самом деле сказал Коновалов, а что домыслил журналист – мы не знаем. Достаточно посмотреть и послушать репортажи иногородней прессы о празднествах. И главное, Коновалов в ситуации с паломниками и режимом объекта НИКАК не завязан. От него НИЧЕГО не зависит. Если б что-то сказал начальник службы безопасности объекта или глава федерального правительства - это было бы серьезно. Но и в таком случае без расшифровки термина «ограниченный режим» все это не более, чем «пшик». Посещение святынь в ограниченном действующим режимом порядке было и есть.

№36 31.07.2006 г. 22:52
REVUN

	РЕЛИГИЯ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА

№37 31.07.2006 г. 23:06
Радиоспециалист

Алексей Каминский написал(а):

>...Коновалов в ситуации с паломниками
> и режимом объекта НИКАК не завязан...
> Если б что-то сказал начальник службы >безопасности объекта или
> глава федерального правительства - это было бы >серьезно...
>Посещение святынь в ограниченном действующим
> режимом порядке было и есть.

====================================

Речь не об этом.
А о том , что уж очень стремительно и нагло
эти " святыни " власти народу навязывают.
Ведь , действительно , пренебрежимо малая
часть населения Сарова , а по-крупному ,
и всей России , желает такого напора церкви.
Что-то мне подсказывает, что главное в этом
процессе - все-же съем "бабла".

№38 31.07.2006 г. 23:22
BadBlock

Алексей Каминский написал(а):

> Что на самом деле сказал Коновалов, а что домыслил журналист –
> мы не знаем.

В принципе, да.

> Достаточно посмотреть и послушать репортажи иногородней
> прессы о празднествах.

Ну, прямую речь-то они не переделывают, они от себя ахинею несут.

> И главное, Коновалов в ситуации с паломниками
> и режимом объекта НИКАК не завязан. От него НИЧЕГО не зависит.

Хорошо бы.

> Если б что-то сказал начальник службы безопасности объекта или
> глава федерального правительства - это было бы серьезно.

Подобные высказывания чиновника такого уровня, полагаю,
неплохо способствуют раскачиванию лодки.

№39 31.07.2006 г. 23:30
Тутошний

> Чисто для справки: Сарову эти празднества и эта религия нахрен
> не впёрлась.

Категорически подерживаю!!!
По улицам города не проехать, по утрам-вечерам пробки, машины растаскивают эвакуаторами. В окрестностях - паломники, половина больных. Репортаж: "Паломники идут, терпят, это афигенный подвиг, много больных, но они не жалуются". На кой ляд вы мне тут нужны? Вы меня (то есть жителя города) спросили? Я хочу жить в нормальном городе, а не среди прокаженных. И я хочу видеть этот город таким, каким привык. И чувствую, что я не одинок. Многие знакомые уже говорили, что если стараниями РПЦ город откроют, здесь такое начнется... Многие намерены в этом случае уехать в другие города на ПМЖ. Я вместе со всей семьей слиняю в другой город.
И заявление Шанцева "Добро пожаловать к нам в Саров" - к кому это "к нам"?
Репортаж по ННТВ, говорит очередная просветленная, снизу подпись: "поломница, г Кишенев". Хоть бы русский язык выучили, 2 ошибки в 2-х словах. Позор.

№40 31.07.2006 г. 23:46
***

	Гость написал(а): > Ага. Радуюсь, что злобным кликушам, которым в религиозном центре > не нужно "религиозное говно", жить стало тошно. Надеюсь, что они > в итоге вымрут или слиняют. Ты совсем мудак или как???

№41 31.07.2006 г. 23:54
Учитель

	Кто знает, почему на празднествах не было городского и институтского начальства?

№42 31.07.2006 г. 23:56
Радиоспециалист

Тутошний написал(а):

В окрестностях - паломники, половина

> больныхЯ хочу жить в нормальном
> городе, а не среди прокаженных. И чувствую, что я не одинок.

=============
Присоединяюсь двумя руками !

> Репортаж по ННТВ, говорит очередная просветленная, снизу подпись:
> "поломница, г Кишенев". Хоть бы русский язык выучили, 2 ошибки
> в 2-х словах. Позор.

===============================
А не нужен им наш язык.
Вы не пробовали разговаривать
со священнослужителями
в неформальной , домашней обстановке ?
Мне многократно приходилось.
Уверяю Вас , что если они не в
рясах , в жизни не додумаетесь, что
это божьи слуги. Обычные люди.
Но как преображаются перед алтарем !
Артисты бродячего театра, блин...
Но любят красивых баб , дорогие машины,
просто денюжки ...
Присмотритесь , на каких джипах
к дивеевским "сестрам" их московские
одноклубники приезжают !
И , в конце концов , кто мне объяснит,
почему Русская православная церковь
торгует в огромных объемах куревом и
водкой , и при этом не даже не платит
налогов ( официально освобождена).
И мне предлагается целовать попам руки ?

№43 01.08.2006 г. 00:05
beessonov

	На паломников можно спускать злобных собак.

№44 01.08.2006 г. 00:09
гость или не очень

а разве нельзя както повлиять на этих .... г.. в черных одеждах?
Почему горстка религиозных идиотов решают НАШУ судьбу?
а еще интересно, что эти прОвославные город ещё потребуют открыть и т.д. а как же оборонное предприятие ВНИИЭФ? Эти чушки крестами чтоль от Америки будут отмахиваться, когда эти нахлебники к великой России подкатят?

№45 01.08.2006 г. 00:11
Радиоспециалист

	beessonov написал(а): > На паломников можно спускать злобных собак. ================================== А вот этого не надо. Не провоцируйте вменяемых людей на адекватный Вашему сарказму ответ. По -делу высказывайтесь или помолчите.

№46 01.08.2006 г. 00:20
Yara

	да поздно прыгать и злицца. Сегодня Алексий официально заявил - быть монастырю снова в Сарове. Ну вот значит и читай, быть Сарову открытому и засранному, аки славное село Дивеево.

№47 01.08.2006 г. 00:41
djdance

	Учитель написал(а): > Кто знает, почему на празднествах не было городского и институтского > начальства? на освящении купальни был и радий иваныч, и орлов сотоварищи.

№48 01.08.2006 г. 01:29
Корум

	2 Яра: Вряд ли. По словам самих же попов, паломники - бедствие для монастырей. Здесь же - тишина, покой и благолепие. Всякая бомжовая мразь сюда не пролезет.

№49 01.08.2006 г. 01:55
djdance

	Учитель написал(а): > Кто знает, почему на празднествах не было городского и институтского > начальства? в частности вот http://www.sarov.info/forum/album_pic.php?pic_id=12035

№50 01.08.2006 г. 02:36
dosator

	Ядерный центр - основная святыня!!! Херстианство надо искоренять нах!!!

№51 01.08.2006 г. 02:42
BadBlock

	Учитель написал(а): > Кто знает, почему на празднествах не было городского и институтского > начальства? Оно было.

№52 01.08.2006 г. 03:00
Ab_Origen

В истории конфронтации не силён, "но мнение имею"(с)
Либо государство (РФЯЦ-ВНИИЭФ), либо церковь (Монастырь, Святые места, и тд. и тп.)
И то и другое вместе - как две хозяйки на одной кухне ...
[серьёзен]
Но это лишь тогда, когда Путин Иеромонашенский сан примет, или кто там главный ...
Вот.

№53 01.08.2006 г. 07:40
Gob

> главное, Коновалов в ситуации с паломниками и р
>ежимом объекта НИКАК не завязан. От него НИЧЕГО >не зависит.

>Сегодня Алексий официально заявил - быть >монастырю снова в Сарове

А кто же,все решает? Местные власти,Режим? Сомневаюсь,сами себе ямыщу рыть.
Сверху и поддавливают.А Коновалов местных напрягает,а кто скажет НЕТ,да никто.

№54 01.08.2006 г. 07:43
Gob

	NO COMMENTARY Алексий II вручил ордена Серафима Саровского губернатору Шанцеву и полпреду Коновалову

№55 01.08.2006 г. 07:52
Мыша

	Средневековое мракобесие на марше... Бэдблоку респект особый за смелую и небезопасную в наше время позицию (вспомнить хотя бы карикатуры на пр.М.).

№56 01.08.2006 г. 08:45
Wini

Автор: гость или не очень

> Почему горстка религиозных идиотов решают НАШУ судьбу?

а еще интересно, что эти прОвославные город ещё потребуют открыть и т.д. а как же оборонное предприятие ВНИИЭФ?

Вы что, надеятесь что власти будут с вами советоваться что и как им делать?
"Управляемая демократия" этого не предусматривает ))
Процесс пошел (

№57 01.08.2006 г. 09:25
ksu

	А что если к нам в город под видом паломников приедут чеченские камикадзы?

№58 01.08.2006 г. 09:25
Advan

Gob написал(а):

> Алексий II вручил ордена Серафима Саровского губернатору Шанцеву
> и полпреду Коновалову

Причем вручил ордена 3-ей степени. Поскромничал, за такое жополиство можно было и первой степени

В репортаже про дивеевский монастырь сказали, как мучаются бедные монашки от толп паломников - уединиться не дают и т.д. Ептить, закрой ворота и не будет никто мешать. Так хрен, тогда денешки не будет, которую паломники тащут. Показушники, блин

№59 01.08.2006 г. 09:38
ksu

	И вообще, давайте напишем Шанцеву письмо официальное: мол, не нужен нам монастырь, забирайте назад...

№60 01.08.2006 г. 09:55
Диман

	От слов своих осудишься, и словами своими оправдаешься.(с)

№61 01.08.2006 г. 10:10
koza

dosator написал(а):

> Ядерный центр - основная святыня!!! Херстианство надо искоренять
> нах!!!

ну, это ты загнул.
понятно, что монастырь имеет право существовать на своем историческом месте. только вот странное сочетание - ядерный центр и монастырь...чушь

№62 01.08.2006 г. 10:19
Gozha

Вера должна быть у людей в душе, а монахи призваны помогать верующим людям. В последнее время всю веру превратили в бизнес, и не только у нас в городе, несколько лет назад удалось мне пожить в мужском монастыре под Москвой, "Зосимова пустынь" называется, монастырь бедный, стоит около воинской части, послушники(по нашему рабочие) в основном бомжи которым жить негде, вот они там и работают за еду и жильё, их заставляют ходить на службу в храм, хотя верующих среди них нет, просто так положено, если не будешь ходить - выгонят. Монахи из того же разряда, кто-то бывший таксист, кто-то просто не состоявшийся в жизни человек, есть выходцы из бедных семей, они даже читать не умеют, кто-то строитель, который там баню строил для ихнего главаря, который кстати сидел раньше. При общении с ним становится ясно, что никакой он не верующий, просто зарабатывает деньги. Действительно верующий там был только один человек - отец Варнава, в отличии от других он не жрал мясо из воинской части(пожертвование) в пост у себя в келье, не порол вино, которое туда привозили поломники для праздников, не было у него и своей машины, купленной на деньги прихожан(бабушек-пенсионерок), в общении очень умный и самое главное - верующий человек, не бегает на полусогнутых перед спонсорами, я считаю на таких не многих людях и держится христианство в России. У нас в городе и в Дивеево таких людей я не встречал, у нас везде бизнесмены в рясах, обидно - ведь святое место, и ни одного верующего монаха. Отсюда и желание привозить к нам поломников, да не просто поломников, а богатых поломников, фу, противно даже становится.

№63 01.08.2006 г. 10:47
Guest

ню ню! Ржунимагу... пишите пишите стебайтесь стебайтесь на ваше мнение абсолютно всем паралельно, кому интересно что пишет сайт и какие коменты оставляют люди сайта со постоянной категорией лиц от 14 до 17.. ну и пара человек взрослых... Мне интерестно тут хоть один серьёзный человек написал свое мнение?
Что такого жуткого я просто не понимаю, чего все боятся? Почиму тут не пишется как у детей на каждом повороте наркоманы отбирают деньги и сотовые, как избивают их, всех волнуют тока поломники, никого не волнует сколько у них начальстов спиз..ло денег и тд. Я просто не могу понять логики... Монастырю 300лет это был один из крупнейших православных центров России на равне с Лаврой.. давай те вперёд все такие смелые идите взрывайте убивайте, а то кишка тонка? Тока и можете что в коментах срать..
мда..

№64 01.08.2006 г. 10:54
*98*

только вот сам понять не могу ???ДЛЯ ЧЕГО??? из Осиновки и Цыганофки было делать "потемкинскую деревню"??? не хотят значить сельские чинуши показывать высшим чинам РПЦ в каком ".....е" живут селяне. Столько бочек с краской вылить на деревни...мое мнение - это минимум простое расточительство и "не целевое использование бюджетных средств", основным источником которых всегда были налоги этихже селян. ИНТЕРЕСНО а Алексий2 неиразу в незасохшей краске рясу не испачкал???

на #44 > - Эти чушки крестами чтоль от Америки будут отмахиваться, когда эти нахлебники к великой России подкатят?

- нуенто почемуж:) просто всем будет предложено укрыца внутри храмов, ну примерно как от татаро-монгольского или еще там какого нашествия:)

№65 01.08.2006 г. 10:57
BadBlock

Guest написал(а):

> ню ню! Ржунимагу... пишите пишите стебайтесь стебайтесь на ваше
> мнение абсолютно всем паралельно, кому интересно что пишет сайт

Специально для дятлов пояснение: очень многим интересно.

> и какие коменты оставляют люди сайта со постоянной категорией
> лиц от 14 до 17.. ну и пара человек взрослых...

Специально для дятлов пояснение: контингент до 17 лет составляет около 12.5% посетителей сайта.

> Почиму

Пока каникулы, отдыхай, а вот 1 сентября марш в школу учить русский язык.

> Я просто не могу понять логики...

Тебе не дано.
Гуляй.

№66 01.08.2006 г. 11:43
Guest

	to BadBlock: Школу закончил уже давно не переживай. к Сожалению 1 сентября не в школу, а всё ещё отпуск. А я посмотрю тебя задело? Правда глаза режет?...лол!

№67 01.08.2006 г. 11:50
Ni

	Кстати, мужуки, насчет покраски заборов: их токо снаружи покрасили.... Сам видел.... Да родом, собсно, из Дивеева.

№68 01.08.2006 г. 11:51
c0mrade

Guest написал(а):

> лиц от 14 до 17.. ну и пара человек взрослых...

откуда такие сведения?

> Что такого жуткого я просто не понимаю, чего все боятся? Почиму
> тут не пишется как у детей на каждом повороте наркоманы отбирают
> деньги и сотовые, как избивают их, всех волнуют тока поломники

Люди не столько боятся(хотя и такое имееца), а их просто бесит, что РПЦ указывает, как им надо жить и намереваеца превратить наш город науки в богадельню.
Ты бы лучше не слюной тут брызгал, а форум почитывал периодически, все эти темы уже не раз обсуждались...

№69 01.08.2006 г. 12:03
ksu

	to BB№65: молодец! хорошо ответил №66: а если школу закончил, почему с ошибками пишешь? И вообще, как было сказано на одном из прошлых форумов: Я не против Бога, посто мне не нравиться его фан-клуб

№70 01.08.2006 г. 12:07
Паша с Уралмаша™

	либо "гуест" - провокатор, либо невнимательно читает каменты. Асобина понравилось вот это: >Тока и можете что в коментах срать подкованый товарисч. -- Если "гуест" не пропадет, я ф сотне.

№71 01.08.2006 г. 12:12
читор

	> У нас в городе и в Дивеево таких людей я не встречал, у нас везде > бизнесмены в рясах, обидно - ведь святое место, и ни одного верующего > монаха. Прошу зо фсех ни гаварить. Самовыражаюсчийся вы наш.

№72 01.08.2006 г. 12:30
TT

Странно, ...Вы ведь господа все понимаете - это просто бизнес, не более. Все только штоб баблосов рубануть...и по полной рубануть, причем и духовенство и чиновники в этом на прямую заинтересованы. Мнение горожан всем по боку (с точки зрения бизнеса это правильно, а то какой нах.. это бизнес). А там уж что станет более кусочком лакомым..ВНИИЭФ или
МОНАСТЫРЬ - время покажет. А громкие лозунги о возрождение православия - это рекламная мотивация бизнеса. А если честно - хочется спокойствия для своих детей...с монастырем это не реально.

№73 01.08.2006 г. 12:44
c0mrade

Это "толкание веры в массы" начинает меня уже умилять...нажимаю значит сейчас 2 кнопку на пульте(предполагается, что там канал Россия или РТР, кому как больше нравится), а там ННТВ и как вы думаете чего показывают? Церковные песнопения в исполнении "хора мальчиков-зайчиков" в количестве 5 человек=)
это чего щас так модно чтоль?

ЗЫ: как отпели, снова включили "Россию"

№74 01.08.2006 г. 13:43
BadBlock

Паша с Уралмаша™ написал(а):

> либо "гуест" - провокатор, либо невнимательно читает каменты.

А зачем читать, если таким, как он, "и так всё понятно"?

Чисто по-джедайски, пронзая взором материю и пространство – хлоп! – и готово "мнение".

№75 01.08.2006 г. 14:01
Advan

№73

Ага, включил новости послушать, а там вместо этого патриарх опять завывает.
Круто завернул комментатор: "Ученые ВНИИЭФ работают во славу бога".

Из вчерашнего: "Каждый саровец мечтает, чтоб над ним пронесли икону Серафима Саровского".

Вот оно как

№76 01.08.2006 г. 14:10
BadBlock

> Из вчерашнего: "Каждый саровец мечтает, чтоб над ним
> пронесли икону Серафима Саровского".

Понимаете в чём дело, я думаю, это даже в плюс. Теперь каждый
житель города может наглядно убедиться в том, как работает наше
телевидение, что и как оно преподносит. Вот оно, смотрите.

Может, хоть до кого-то дойдёт, что доверять ТВ – нельзя никогда
и ни в чём. Всё надо оценивать критически, подвергать сомнению, всё
нужно изучать с разных сторон и из разных источников.

№77 01.08.2006 г. 14:18
Mikle U-Rich

Любое проявление фанатизма, на мой взгляд, крайне опасно для общества.
Будь-то религиозные фанатики, антиглобалисты, нацисты или болельщики.
Все они - люди крайне ограниченные в своем фанатизме, неприятии чужого мнения или образа жизни.
И всегда крайне агрессивны.
Кроме того, их с успехом используют те, кто поумнее и не обременен понятиями морали.
Под флагом крестовых походов за веру шли толпы мародеров и трабителей,
про инквизицию некоторые тоже слышали.
Происходящее сейчас - это неплохо обставленная акция прикрытия, глобальной целью которой является совсем не забота о верующих... На этом будут зарабатываться деньги.
Вероятно, одной из целей является постепенный развал Ядерного центра...
Так что нет никаких сомнений в том, что итогом происходящего станут события, неблагоприятные для жителей города.

№78 01.08.2006 г. 14:33
Паша с Уралмаша™

>Из вчерашнего: "Каждый саровец мечтает, чтоб над ним пронесли икону Серафима Саровского".
>Вот оно как

ага. я тоже был рад такое услышать.
не парьтесь братья, адин фик никому в России до этого дела нету, акрамя тусофки. Да и тусофке тоже впрочем еще более пох чо тама в новастях говорят.

№79 01.08.2006 г. 14:34
air50

Wini написал(а):

> Автор: гость или не очень
>> Почему горстка религиозных идиотов решают НАШУ судьбу?
> Вы что, надеятесь что власти будут с вами советоваться что и как
> им делать?
> "Управляемая демократия" этого не предусматривает ))
> Процесс пошел (

Сделайте вывод,господа хорошие.
На следующих выборах в местную думу первый вопрос кандидатам:"Как вы относитесь к возрождению церковного мракобесия в городе науки?"
И в зависимомти от ответа на этот вопрос-голосуйте.
А то навыбирали,блин,а теперь пожинаем плоды.

№80 01.08.2006 г. 15:29
mike

	Интересно посмотреть, что из этого всего вырастет. Может не все так погано, хотя...

№81 01.08.2006 г. 19:00
ого-го

	неа, всё погано!

№82 01.08.2006 г. 21:46
моня

	обязательно нужны добрые люди в городе,а то одна сволота кругом.

№83 01.08.2006 г. 22:52
Manfred

	>№72: TT >это просто бизнес, не более ну наконец-то, хоть кто-то это понял

№84 01.08.2006 г. 23:08
Гостинец

моня написал(а):

> обязательно нужны добрые люди в городе,а то одна сволота кругом.
>

Под сволотой кого подразумеваете? Ответствуйте, добрый горожанин. Но кажется я догадываюсь. Вот по настоящему добрый люд всё по тюрьмам мыкается, ни как тут без него не обойтись.

№85 02.08.2006 г. 00:16
Тарас

мерзко читать нехристей,
сплошь - духовная ограниченность...
и не надо прикрываться наукой
истина грязными методами никогда себе дорогу не пробьёт

уж лучше монахи, чем мОлодежь и пОдростки с матом в зубах и хамством в душе

помяхше надо, даже если правду говоришь

№86 02.08.2006 г. 05:06
Алексей Каминский

Беспокойство и агрессия многих - понятны и обоснованы. Когда в жизнь вторгается нечто незнакомое, трудно оценить его реальные причины и последствия. Кому-то не хватает знаний и опыта, кому-то - информации, а остальные элементарно ленятся думать. Понятно, что все незнакомое - хуже уже имеющегося (пусть даже страшного и гадкого). А вдруг будет еще хуже?

Мало кто потрудился объяснить, рассказать, показать, что же именно и как будет меняться. И зачем это людям. Как это отразится на жизни тех, кто поставлен в зависимое от перемен положение? Кто помог разобраться в том, где кончаются мифы и ложь, а где начинается правда? Это камень в наш огород, дорогие мои. Одна(!) статья Д.В. Сладкова появилась в городской газете. И то уже после решения Синода.

И все-таки всех, кто интересуется перспективами Сарова, прошу прочесть аналитическую записку http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=17121 (пост №4), подготовленную более года назад на тему возможных сценариев развития города - в том числе и в связи с возрождением монастыря. Надеюсь, после прочтения полемика будет более содержательной.

Всех благ, уважаемые.

№87 02.08.2006 г. 08:53
Wini

Автор: Mikle U-Rich

>Вероятно, одной из целей является постепенный развал Ядерного центра...

Интересная мысль. И вполне реальная кстати. Финал "раскрутки" РПЦ в Сарове должен быть именно таким.
Такая вот многоходавая комбинация задуманная где то за рубежом и осуществляемая (возможно не осознано) руками росийских чиновников.
Вред для страны очевиден.

№88 02.08.2006 г. 09:18
Ната

Алексей, Я как житель Сарова и мама, могу объяснить, что беспокоит лично меня (хотя, я думаю. что со мной согласятся многие). Итак:
1 Монастырь планирует забрать помещение старой детской поликлиники. К сожалению, состояние здоровья наших детей далеко от идеаального и уже сейчас попасть к любому врачу очень тяжело. Если все врачи будут в одной поликлинике - размер очереди увеличится вдвое. Так же представьте как тяжело будет добаться мамочке с коляской из старого района в новую поликлинику ( например. водить ежедневно ребенка на массаж или в бассейн). Многие молодые семьи с маленькими детьми не могут себе позволить делать платный массаж на дому или тратить много денег на такси.
2 Тоже самое в отношении Школы искусств и детской библиотеки. Куда переедут они? У нас нет специализированных помещений в городе для них? Если их строить заново, то где? И кто оплатит строительство?
3 Город потратил огромные деньги на прошедшие торжества, но не может найти копейки, что бы восстановить во дворе детскую площадку, сломанную во время ремонта теплотрассы. На наши ежегодные просьбы. подписанные всем двором - ответ всегда один - нет денег
4 Сейчас на балансе монастыря огромный комплекс зданий. Прикиньте примерную сумму, которую ежемесячно нужно платить за коммунальные услуги. На какие средства это будет делаться? Если это будет делаться из моего кармана. то я категорически против. Хотя бы в силу пункта 3 из выше написанного.
5 Мне не нравится потенциальный наплыв паломников в наш город. Потому, что процедуру въезда родственников из других городов это не облегчит, потому, что это не улечшит эпидемическую обтановку в городе. И потому, что не хочу, что бы мой ребенок рос среди юродивых и кликуш.

А теперь. пожалуйста. АРГУМЕНТИРОВАННО, успокойте меня и других жителей города и ответьте на мои вопросы

№89 02.08.2006 г. 09:40
BadBlock

	Тарас написал(а): > мерзко читать нехристей, > сплошь - духовная ограниченность... Что такое "духовная ограниченность", разъясните, пожалуйста.

№90 02.08.2006 г. 10:55
Nevada

	Приезд паломников настоящее нашествие. Хорошо, что все закончилось.

№91 02.08.2006 г. 11:22
MOJUBA

Я разъясню про духовную ограниченность. Духовная ограниченность - это когда интересы РПЦ ставятся выше интересов граждан, это когда детское здоровье, музыкальное образование заменяется общежитием для монахов и возведением истуканов, это когда покой жителей города нарушается толпой паломников и юродивых (мыться и стирать одежду вроде ни одна религия не запрещает?), это когда вера подменяется лозунгами и служит прикрытием бизнеса. это когда люди называются нехристями потому, что пытаются размышлять и выражать свое мнение, отличное от тех. кто своими действиями и выражениями соответствует пословице:"Заставь дурака богу молиться - он себе весь лоб расшибет.

№92 02.08.2006 г. 12:21
мОлодежь и пОдростки

Тарас написал(а):

> мерзко читать нехристей,
> сплошь - духовная ограниченность...
> и не надо прикрываться наукой
> истина грязными методами никогда себе дорогу не пробьёт
>
> уж лучше монахи, чем мОлодежь и пОдростки с матом в зубах и хамством
> в душе

Тарас, че уже net подключил? Узнаю знакомый базар.
Хорош заумныя речи толкать!
У пОдростков и мОлодежи есть еще цигарета в зубах
и прохладная вода в душе!

№93 02.08.2006 г. 13:55
Advan

	>Вероятно, одной из целей является постепенный развал Ядерного центра... Паранойя, батенька Во дворе дерево спилили, это не приведет к развалу ВНИИЭФ?

№94 02.08.2006 г. 14:39
BadBlock

Advan написал(а):

>>Вероятно, одной из целей является постепенный развал Ядерного центра...
> Паранойя, батенька
> Во дворе дерево спилили, это не приведет к развалу ВНИИЭФ?

Ну, в твоём примере логики не прослеживается,
а у параноика она вполне себе есть.

№95 02.08.2006 г. 15:04
djdance

MOJUBA написал(а):

> Духовная ограниченность
> - это когда интересы РПЦ ставятся выше интересов граждан

подписываюсь.
надо было позавчера выйти с лозунгами под телекамеры-то... я серьезно... главное собрать объективные факты...

№96 02.08.2006 г. 15:21
Gob

to djdance
Ха-ха , так тебя и показали.
По моему,когда посмотришь новости о Сарове (или о том,что знаешь лично), по TV сразу впечатление,
НЕВЕЖИ,о чем рассказывают и показывают???????????????????????????????
О ВЕРЕ,всегда говорю,да ради бога,только,не надо навязывать другим и не за чужой счет (а именно так и происходит)
Хорошо,что,еще не так все плохо,это я , о не введении всего этого в школе (нашлись разумные люди,обезопасили)

№97 02.08.2006 г. 15:38
djdance

Gob написал(а):

> Ха-ха , так тебя и показали.

не удмаю, что это было бы невозможно.
телевизионщики стояли гуртом на бессарабенко, на монастырской...вышел с плакатом-пикетом, сказал пару речей, раздал бриф, дал в кадр заранее заготовленную мамашу с ребенком..все дела!

№98 02.08.2006 г. 15:52
mike

	Проблема, наверное, в некотором слиянии церкви и государства, чего, в принципе, быть как бы не должно, и соотв-но отсюда и выползают все конфликты.

№99 02.08.2006 г. 15:55
Елена

Ната написал(а):

>> А теперь. пожалуйста. АРГУМЕНТИРОВАННО, успокойте меня и других
> жителей города и ответьте на мои вопросы

По пунктам 1 и 2: Я мать и прекрасно понимаю вашу тревогу. Но попытайтесь представить положение тех людей, монахов, которых в годы революции выбрасывали из этих зданий, и вряд ли им предоставляли, что-либо взамен, хотя бы и похуже. Чаще всего их убивали.
п.3: Если в вашем городе такое бестолковое руководство, Церковь-то тут при чем?
п.4: Церковь отделена от государства и ни с Ваших налогов, ни из бюджета, ни копейки не пойдет на оплату нужд Церкви.
П.5: Что за эпидемиологическая обстановка у вас в городе, которую так легко нарушить? А если не будет паломников, что въезд родственников облегчен будет? А думаете, будет лучше, если Ваш ребенок вырастет среди наркоманов и алкоголиков? И где Вы сейчас встречали юродивых, если Вы, конечно, понимаете смысл этого слова? А кликуш, сейчас, и без монастырей хватает – психушки ломятся.
И то, что творится у вас на форуме очень похоже на истерию. Действительно, изоляция от мира и цивилизации не всем идет на пользу. И еще вы считаете себя причастными к большой науке, а ведете себя, как параноики.

№100 02.08.2006 г. 16:01
Елена

MOJUBA написал(а):

> Я разъясню про духовную ограниченность. Духовная ограниченность
> - это когда интересы РПЦ ставятся выше интересов граждан, это
> когда детское здоровье, музыкальное образование заменяется общежитием
> для монахов и возведением истуканов, это когда покой жителей города
> нарушается толпой паломников и юродивых (мыться и стирать одежду
> вроде ни одна религия не запрещает?), это когда вера подменяется
> лозунгами и служит прикрытием бизнеса. это когда люди называются
> нехристями потому, что пытаются размышлять и выражать свое мнение,
> отличное от тех. кто своими действиями и выражениями соответствует
> пословице:"Заставь дурака богу молиться - он себе весь лоб расшибет.
>

Развернуть цитату

Откуда такое владение вопросом, по поводу бизнеса? Вы желтой прессы начитались, господа.
Столько истуканов, сколько было возведено в СССР, наверное, больше нигде нет. При чем тут мытье и стирка, вообще не поняла. И, надо сказать, воспитанные образованные люди свое мнение выражают спокойно и корректно, а не брызжа слюной от злобы, как нехристи. И по поводу расшибленного лба, так тут, скорее наоборот можно сказать: Разучились дураки Богу молиться и……

№101 02.08.2006 г. 16:26
mike

	to №99,100: А у вас нет ни алкоголиков, ни наркоманов?. Прямо рай.Да, и не вам рассуждать о воздействии зоны на психическое состояние населения НАШЕГО города. Не надо.

№102 02.08.2006 г. 16:42
Елена

mike написал(а):

> to №99,100:
> А у вас нет ни алкоголиков, ни наркоманов?. Прямо рай.Да, и
> не вам рассуждать о воздействии зоны на психическое состояние
> населения НАШЕГО города. Не надо.

У нас всего в достатке и монастырей и алкоголиков и потому, у меня есть надежда, что духовность и добро победит злобу и жестокость. А вы хотите лишить себя этого шанса. И это не я рассуждаю о каком либо воздействии ЗОНЫ, а вы - все, своим поведением и не желанием принять и хоть сколько нибудь узнать о предмете обсуждения, дискредитируете свой город перед людьми.

№103 02.08.2006 г. 16:46
Light

Елена написал(а):

> П.5: Что за эпидемиологическая обстановка у вас в городе, которую
> так легко нарушить?

Вы не подумали что группы бродящих по городу людей,не соблюдающие меры личной гигиены, могут повлиять распространению инфекционных заболеваний.или для паломников будут созданы отдельные тротуары, общественный транспорт и магазины?

№104 02.08.2006 г. 16:59
Паша с Уралмаша™

	эка! Коновалов ляпнул, чтоб особа оголтелые верюущие порадовались, а мы тута огорчились до безобразия.. Впрочем с MOJUBA №91 бп согласен. - ф тыще кстате

№105 02.08.2006 г. 17:07
BadBlock

Елена написал(а):

> По пунктам 1 и 2: Я мать и прекрасно понимаю вашу тревогу. Но
> попытайтесь представить положение тех людей, монахов, которых
> в годы революции выбрасывали из этих зданий, и вряд ли им предоставляли,
> что-либо взамен, хотя бы и похуже. Чаще всего их убивали.

И чего?
Тех монахов давно уже нет.
А дети наши и их родители – вот они.

> п.4: Церковь отделена от государства и ни с Ваших налогов, ни
> из бюджета, ни копейки не пойдет на оплату нужд Церкви.

1. На проведение торжественных мероприятий, посвящённых 300-летию Саровской Пустыни, из областного и местного бюджета было выделено 16 млн рублей.

2. Бюджет прямо или косвенно оплачивает и другие нужды церкви. Например, строительство телевышки в Сарове обойдётся в 268 млн рублей, её проектируют и строят для того, чтобы освободить для церки колокольню, на которой давным-давно уже размещается антенное хозяйство города.

> П.5: Что за эпидемиологическая обстановка у вас в городе, которую
> так легко нарушить? А если не будет паломников, что въезд родственников
> облегчен будет? А думаете, будет лучше, если Ваш ребенок вырастет
> среди наркоманов и алкоголиков? И где Вы сейчас встречали юродивых,
> если Вы, конечно, понимаете смысл этого слова? А кликуш, сейчас,
> и без монастырей хватает – психушки ломятся.

Бессмысленный поток сознания.

> И то, что творится у вас на форуме очень похоже на истерию. Действительно,
> изоляция от мира и цивилизации не всем идет на пользу. И еще
> вы считаете себя причастными к большой науке, а ведете себя, как
> параноики.

Видно, вы большой знаток параноиков.
Вернитесь, пожалуйста, в психушку, в свою камеру.

№106 02.08.2006 г. 17:08
Елена

Light написал(а):

> Елена написал(а):
>> П.5: Что за эпидемиологическая обстановка у вас в городе, которую
>> так легко нарушить?
> Вы не подумали что группы бродящих по городу людей,не соблюдающие
> меры личной гигиены, могут повлиять распространению инфекционных
> заболеваний.или для паломников будут созданы отдельные тротуары,
> общественный транспорт и магазины?

А с чего Вы решили, что они не соблюдают меры личной гигиены? Не спорю - у каждого человека своя мера, но это не имеет никакого отношения к религиозной принадлежности или непринадлежности. В наше время существует масса средств гигиены, которые можно возить с собой. Или Вы думаете, что в Санкт-Петербурге или в Москве, где и туристов и паломников выше крыши свирепствуют страшные болезни? А Сергиев Посад, Дивеево и Козельск, где огромнейшее колличество паломников, стоят и здравствуют, между прочим! А я и множество других людей, ходящих в церковь и стоящих, на службе, в большой массе людей, не болеем больше, чем вы, находящиеся в изоляции.

№107 02.08.2006 г. 17:09
BadBlock

Елена написал(а):

> нигде нет. При чем тут мытье и стирка, вообще не поняла. И, надо
> сказать, воспитанные образованные люди свое мнение выражают спокойно
> и корректно, а не брызжа слюной от злобы, как нехристи.

Вот и не брызжите слюной от злобы тут и не наговаривайте на незнакомых людей.

№108 02.08.2006 г. 17:10
MOJUBA

to № 99:
Желтую прессу в качестве источника я не использовал, а выразил свое мнение на РПЦ, которую считаю коммерческой организацией, созданной для зарабатывания денег и обмана людей, ВЕРУЮЩИХ в Бога.
Про СССР вроде речи не было, но те, кто в СССР "ставили" истуканов, теперь занимаются восстановлением храмов и пр. А какое огромное количество бывших комсомольцев и коммунистов вдруг уверовало в бога! Чудеса, да и только.
Вид и запах от грязных нищих и паломников можно наблюдать воотчию в Дивеево и на Хитром.
Обрести духовность и добро паломники и фанатики никому не помогут, а любой образованный человек уже давно различает церковь и веру.
А пословицу народ придумал, очень подходит к сложившейся ситуации.

№109 02.08.2006 г. 17:11
Елена

	BadBlock написал(а): > Елена написал(а): > > Бессмысленный поток сознания. > > > Видно, вы большой знаток параноиков. > Вернитесь, пожалуйста, в психушку, в свою камеру. Вот! Это именно то, что я имела ввиду!

№110 02.08.2006 г. 17:13
BadBlock

Елена написал(а):

> У нас всего в достатке и монастырей и алкоголиков и потому, у
> меня есть надежда, что духовность и добро победит злобу и жестокость.
> А вы хотите лишить себя этого шанса.

Расскажите, пожалуйста, каким образом церковь за прошедшие к моменту Октябрьской революции сотни лет победила злобу и жестокость. Расскажите.

> И это не я рассуждаю о каком
> либо воздействии ЗОНЫ, а вы - все, своим поведением и не желанием
> принять и хоть сколько нибудь узнать о предмете обсуждения,

Нам известно о предмете обсуждения достаточно.

> дискредитируете свой город перед людьми.

Ссспыди.
Лично мне наплевать, что подумают верующие о городе.
Абсолютно наплевать.

Жду вашего рассказа о победе духовности над злобой и жестокостью в царской России.

№111 02.08.2006 г. 17:15
BadBlock

	Елена написал(а): >> Видно, вы большой знаток параноиков. >> Вернитесь, пожалуйста, в психушку, в свою камеру. > > Вот! Это именно то, что я имела ввиду! Вы ещё тут? Вас ждут санитары.

№112 02.08.2006 г. 17:22
Елена

BadBlock написал(а):

> Вы ещё тут? Вас ждут санитары.

80) А, что, разве Вы не ждете моего отчета о победе духовности?
Заметьте - я никого не пыталась, обидеть, в отличии от Вас. Это мааааленький пример победы духовности, наз злобой.
Я искренне желаю всем вам здравствовать!!!

№113 02.08.2006 г. 17:24
Van

	А-а-а.. что? У вас в Сарове, судя по тому как вы перепугались, не особы хило жилось? А вы знаете, что бывают азербайджанские, туркменские и китайские паломники? Ждите. Скоро будем.

№114 02.08.2006 г. 17:36
Advan

BadBlock написал(а):

> Advan написал(а):
>>>Вероятно, одной из целей является постепенный развал Ядерного центра...
>> Паранойя, батенька
>> Во дворе дерево спилили, это не приведет к развалу ВНИИЭФ?
>
> Ну, в твоём примере логики не прослеживается,
> а у параноика она вполне себе есть.

Чегой-то нету то? Жители двора, в котором спилили дерево и которые с большой вероятность по большей части являются работниками ВНИИЭФ, переживают. И вместо того, чтобы плодотворно работать, начинают это обсуждать, звонить в различные инстанции (само собой в рабочее время), строчить вопросы на этом форуме в разделе газеты "Город №". Все начинается с малого :))

№115 02.08.2006 г. 17:37
djdance

	Advan, да не, дети во внииэфе не работают =))

№116 02.08.2006 г. 17:40
BadBlock

Елена написал(а):

>> Вы ещё тут? Вас ждут санитары.
>
> 80) А, что, разве Вы не ждете моего отчета о победе духовности?

Ну вы можете отчёт прислать прямо из палаты, где ему самое место. :)

> Заметьте - я никого не пыталась, обидеть, в отличии от Вас.

Если вы до сих пор не догадались, мне крайне не понравились
ваши оценочные высказывания относительно жителей города,
беспокоящихся за его и свою дальнейшую судьбу. Мне и другим
людям не нравится, когда приходит кто-то и начинает рассказывать,
что мы тут параноики, что мы тут злобны, брызжем слюной или писать
другие оскорбительные выдумки. Это с вашей стороны не просто крайне
невежливо, это, повторюсь, оскорбительно. Своим ответным выпадом
я надеялся донести до вас этот намёк. Увы, не судьба.

> Это мааааленький пример победы духовности, наз злобой.

Такое понятие как "рефлексия" вам знакомо?
Очень рекомендую развивать в себе это качество.

> Я искренне желаю всем вам здравствовать!!!

Спасибо, вам того же.

№117 02.08.2006 г. 17:41
BadBlock

Advan написал(а):

> Чегой-то нету то?

Ну то и нету, что нету.

> Жители двора, в котором спилили дерево и которые
> с большой вероятность по большей части являются работниками ВНИИЭФ,
> переживают. И вместо того, чтобы плодотворно работать, начинают
> это обсуждать, звонить в различные инстанции (само собой в рабочее
> время), строчить вопросы на этом форуме в разделе газеты "Город
> №". Все начинается с малого :))

:))))

№118 02.08.2006 г. 20:30
Радиоспециалист

Елена написал(а):

> А с чего Вы решили, что они не соблюдают меры личной гигиены? ...

---------------------------------------------------------------
Не смешите народ. Какая гигиена,
если батюшкин крест по очереди со здоровыми
людьми целуют, а частенько и облизывают, тысячи больных туберкулезом, конским сапом , сифилисом, трипперком и т.д. - не слыхали про эти болезни ?
Нет ? Ну , у Вас еще все впереди...
Почаще ходите в "ХРАМ".

> наше время существует масса средств гигиены, которые можно возить > с собой...

---------------------------------------------------------------
Презервативы , что -ли ? Это согласен.

Или Вы думаете, что в Санкт-Петербурге или в Москве,

> где и туристов и паломников выше крыши свирепствуют страшные болезни...

====================================
Ну , Вы, матушка , уж меня простите,
но Вы действительно не в рассудке.
Любой ребенок уже знает, что ОСНОВНАЯ
МАССА паломников - это БОЛЬНЫЕ люди.
Причем страшными , неизлечимыми,
ЗАРАЗНЫМИ болезнями.
Вот из-за того, что нормальные жители
Москвы и Питера не ходят в церковь,
среди них и не "свирепствуют страшные болезни".

№119 02.08.2006 г. 21:03
air50

Елена написал(а):

> п.4: Церковь отделена от государства и ни с Ваших налогов, ни
> из бюджета, ни копейки не пойдет на оплату нужд Церкви.

Насчет налогов .... очень буду благодарен,если опровергните следующие пункты:
1.Всякая организация или частное лицо,имеющее в собственности недвижимость платит государству НАЛОГ НА НЕДВИЖИМОСТЬ.РПЦ-НЕ ПЛАТИТ,хотя является собственником большого числа объектов недвижимости.
2.Всякая организация или частное лицо,ведущее коммерческую деятельность или оказывающая платные услуги, платит государству НДС и налог на прибыль.
РПЦ-НЕ ПЛАТИТ,хотя такую деятельность ведет.
3.Налог на землю РПЦ также не платит.
4.РПЦ платит за коммунальное обслуживание(отопление,свет,канализация,вода)по ставкам ВДВОЕ ниже,чем другие предприятия и частные лица.Тем самым,заставляя других людей(бюджет) за нее доплачивать.
5.На оплату расходов РПЦ по проведению юбилея областной и местный бюджет израсходовал 16 000 000 рублей(стоимость 20 квартир в Сарове).
Ежели все написанное выше правда(а взято это из разных СМИ за разные годы),то напрашивается вывод:
1.Организации,которые раньше располагались в комплексе зданий монастыря-участвовали в формировании бюджета города и государства(через налоги).
2.Сейчас на их место внедряется организация,от которой ни один бюджет никогда ничего нихрена не получит.....и даже более того,бюджет города и области(частично) будет уходить на нужды монастыря,а жители города будут таки сосать лапу.Что не есть хорошо.
Т.е появляется "черная дыра" по отсосу бабок у бюджета и населения.
Буду очень рад,если хотя бы частично опровергните вышенаписанное.

№120 02.08.2006 г. 21:57
Gob

Больше всего,убивает (по крайней мере в Сарове) желание впарить мозги,типа все жители Сарова "рады",просто "ломились" смотреть и участвовать в молебнах (было то человек 200).
К-16,только сейчас "По мнению, ВСЕХ жителей Сарова,открытие монастыря .....что-то там улучшит и к чему-то....Хорошему приведет"
Наглая ЛОЖЬ.

№121 02.08.2006 г. 23:06
Тутошний

Gob написал(а):

> Больше всего,убивает (по крайней мере в Сарове) желание впарить
> мозги,типа все жители Сарова "рады",просто "ломились" смотреть
> и участвовать в молебнах (было то человек 200).
> К-16,только сейчас "По мнению, ВСЕХ жителей Сарова,открытие монастыря
> .....что-то там улучшит и к чему-то....Хорошему приведет"
> Наглая ЛОЖЬ.

А что ты хотел услышать? Талантливые журналисты К16 вышли с опросом не куда-нибудь, а под колокольню. Как ты думаешь, какие ответы можно было услышать от пеших горожан под колокольней в праздничный день? Это как в том анекдоте: "Интернет-опрос показал, что интернетом пользуются 100% россиян". С такими вопросами надо было обратиться к автомобилистам, или расположиться с камерами где-нибудь у проходной 21-й площадки.

№122 02.08.2006 г. 23:16
Тутошний

Елена написал(а):

> вы - все, своим поведением и не желанием
> принять и хоть сколько нибудь узнать о предмете обсуждения, дискредитируете
> свой город перед людьми.

Елена, Вы из Питера? Представьте, что к Вам в город приехали какие-то мало понятные Вам люди, и распорядились так:
1. Эрмитаж нафиг сносим, на его месте строим завод резинотехнических изделий.
2. Исаакиевский собор превращаем в ночной гей-клуб.
3. Петропавловскую крепость превращаем в тюрьму (историческая справедливость, кстати).

Как Вы считаете, какая будет реакция у коренных Питерцев на такой поворот?
Будут протестовать? Будут. А теперь давайте подумаем, будет ли этот процесс дискредитацией города?

если не правильно назвал "Питерцами" - не огорчайтесь. Мы тоже, оказывается, "Саровцы". И "Саровки".

№123 03.08.2006 г. 00:23
Тарас

на 89 и 91
духовная ограниченность - когда позволяют себе грязно обругивать то, что отличает людей от животных.
если просто размышлять - пожалуйста, никто не против.
но те персонажи, которые позволяют себе ругань в отношении церкви, просто не пытались разобраться в окружающем мире, не пытались выяснить место церкви духовной и церкви, как организации, место церковников верующих и других...
ведь давно сказано, фронт борьбы добра и зла проходит через душу каждого человека, в каждом есть хорошее, в каждом есть дерьмо, почему в церкви должно быть иначе? также давно сказано - кто без греха - пусть первый бросит камень, честные разошлись...
короче - не надо брызгать слюной сверх меры, умники!
разбирайтесь себе поспокойнее

№124 03.08.2006 г. 00:43
Тарас

	на 92 пупсик - успокойся это не тот Тарас...

№125 03.08.2006 г. 00:50
Тарас

насчёт непомерного навязывания церкви - думаю госмашина пытается сделать из неё замену (или вариант замены) компартии в плане идеологической накачки населения
но - навязываемый плод - горек и противен
пиплу надо попроще - типа "вор должен сидеть в тюрьме..."

№126 03.08.2006 г. 04:49
ого-го

пару слов верующим: реакция горожан более, чем понятна. вот если бы монашеская жизнь зародилась там естественным путём... кроме того, хватит несчастным (паломникам) пудрить мозги мнимой пользой поломничеств, неужели мало пресловатого дивеева. пора выбрать: вера или паломничества, Христос или предания старцев.

№127 03.08.2006 г. 08:08
BadBlock

Gob написал(а):

> Больше всего,убивает (по крайней мере в Сарове) желание впарить
> мозги,типа все жители Сарова "рады",просто "ломились" смотреть
> и участвовать в молебнах (было то человек 200).
> К-16,только сейчас "По мнению, ВСЕХ жителей Сарова,открытие монастыря
> .....что-то там улучшит и к чему-то....Хорошему приведет"
> Наглая ЛОЖЬ.

См. http://sarov.nnov.ru/survey/index.php?poll_id=19

№128 03.08.2006 г. 08:15
BadBlock

Тарас написал(а):

> на 89 и 91
> духовная ограниченность - когда позволяют себе грязно обругивать
> то, что отличает людей от животных.

Я не видел, что кто-то здесь грязно обругивал двуногость, прямоходность человека, его разумность, его способность к речи, труду и абстрактному мышлению. Покажи, пожалуйста, в каком месте и кто про это писал или возьми обратно свои слова.

> но те персонажи, которые позволяют себе ругань в отношении церкви,
> просто не пытались разобраться в окружающем мире

Ха-ха три раза, умник. :)

№129 03.08.2006 г. 09:03
гость

ребята давайте жить дружно-всё утресётся и всем кто паникует будет потом ещё стыдно за свои реплики.Понятно ,что Саров-объект непоследней важности и важна сохранность определённого режима соответствующего для подобных объектов,понятно и ежу ,что всё это както будет строго сбалансированно и урегулированно.Наш автобус ещё перед Дивеево тормозил пост милиции и предупреждал в зону не въезжать,а вы паникуете,обзываете Церковь-нехорошо ребята,а ведь вы русские...

№130 03.08.2006 г. 09:11
Трамал

Пачетал. Спасибо всем, кто за паломников - паблевал.
А если серьезно... я в охуе, граждане!
Ну как можно сравнивать Дивеево, полностью ориетированное на религию и живущее только за счет нее, и Саров. Я как гляну на этих людей с фанатизмом в глазах - прямо тошнит.

Фраза дня: "Сатана насадил в святом Сарове АТОМ".

Да, епти. Насадил. А фанатам нах не нужна наука, новое оружие и способность страны в случае чего дать вкусную звездюлину пот. агрессору! Если бьют по левой - подставь правую. А потом смело, и с благостной улыбкой на лице, подставляй жопу!
Вопщем, какой-то поток сознания получился. Неохота выцеплять особо удачные перлы и отвечать на них. Один хрен, "высокодуховные" граждане отличаются редким дебилизмом, полной и безоговорочной уверенностью в своей правоте (показатель дебилизма) и неспособностью воспринимать вообще что либо.

№131 03.08.2006 г. 09:25
гость

да никто особо в Саров не хлынет,как маленькие чесслово...
головой подумайте немного,трезво...вас послушать так прям всесоюзную богадельню-пристанище для убогих решили в Сарове сделать...ребят думайте немного,а потом пишите...много шуму из ничего...

№132 03.08.2006 г. 09:41
Смлсн

Напомню защитникам административного насаждения "православия", что сам Серафим из-за, скажем так, разномыслия о сути православия оставил Саров, да и в Дивеево - строил общину "нового" (а на самом деле - старого типа (Мельничная община), из-за чего имел проблемы как с игуменьей Дивеево, так и с епархиальным начальством.
Так что: задумайтесь, может антенны на колокольне - просто реализация слов "се, оставляется вам дом ваш пуст"? А, соответственно, борьба с антеннами и расщеплением атомного ядра - суть пиар, церковный бизнес, "крашение гробов" и прочие протогадости?
Если уж есть желание чего возрождать - возрождайте мельничную общину - тем и исполните волю Серафима, а не начальников, его гнавших... Хоть десять общин стройте - благо площадь мордовских лесов позволяет. А уж антенны на колокольне и больницы с садиками в кельях, это пусть будет вечным предостережением - как не надо...

№133 03.08.2006 г. 09:44
Диман

	Правильно, ату их, рейтинг сайта надо повышать -такой случай покричать, да ещё на первых лиц. Какая смелая гражданская позиция! Неподражаемо! Браво! На Бис! (В овации переходить!?) Ах Моська, знать она сильна...(с)

№134 03.08.2006 г. 09:51
Трамал

Диман написал(а):

> Правильно, ату их, рейтинг сайта надо повышать -такой случай покричать,
> да ещё на первых лиц.
> Какая смелая гражданская позиция!
> Неподражаемо!
> Браво! На Бис! (В овации переходить!?)
>
> Ах Моська, знать она сильна...(с)

Ну да... Куда как проще - просто помолчать и тем самым выразить свою, настоящую гражданскую позицию. Если не нравится то, что говорят здесь - Ваши предложения...

ПыСы. Аплодисментов не надо6 любезнейший.

№135 03.08.2006 г. 10:13
Advan

гость написал(а):

> ребята давайте жить дружно-всё утресётся и всем кто паникует будет
> потом ещё стыдно за свои реплики.Понятно ,что Саров-объект непоследней
> важности и важна сохранность определённого режима соответствующего
> для подобных объектов,понятно и ежу ,что всё это както будет строго
> сбалансированно и урегулированно.Наш автобус ещё перед Дивеево
> тормозил пост милиции и предупреждал в зону не въезжать,а вы паникуете,
> обзываете Церковь-нехорошо ребята,а ведь вы русские...

Ой блин, причем тут русские/не русские? Если русский, то сиди и помалкивай?

№136 03.08.2006 г. 11:44
Картин

	Advan написал(а): > гость написал(а): >> обзываете Церковь-нехорошо ребята,а ведь вы русские... > > Ой блин, причем тут русские/не русские? Если русский, то сиди > и помалкивай? Апостолы ваще явреями были!

№137 03.08.2006 г. 11:45
леха

air50 написал(а):

> Насчет налогов .... очень буду благодарен,если опровергните следующие
> пункты:
> 1.Всякая организация или частное лицо,имеющее в собственности
> недвижимость платит государству НАЛОГ НА НЕДВИЖИМОСТЬ.РПЦ-НЕ
> ПЛАТИТ,хотя является собственником большого числа объектов недвижимости.
>
> 2.Всякая организация или частное лицо,ведущее коммерческую деятельность
> или оказывающая платные услуги, платит государству НДС и налог
> на прибыль.
> РПЦ-НЕ ПЛАТИТ,хотя такую деятельность ведет.
> 3.Налог на землю РПЦ также не платит.

Развернуть цитату

> Буду очень рад,если хотя бы частично опровергните вышенаписанное.
>

Бюджетные организации (Детская библиотека, школа искусств, театр, поликлиника)
тоже не платят часть налогов, как то налог на имущество, НДС, Земельный налог.
А в остальном вобщем согласен.

№138 03.08.2006 г. 12:51
yyyyyyy

леха написал(а):

> Бюджетные организации (Детская библиотека, школа искусств, театр,
> поликлиника)
> тоже не платят часть налогов, как то налог на имущество, НДС,
> Земельный налог.

А че, церковь теперича у нас бюджетная организация?

№139 03.08.2006 г. 14:46
ksu

обращаюсь ко всем, так называемым, защитникам РПЦ:Господа, мы не против веры, мы не против церкви, вот только не надо нам это НАВЯЗЫВАТЬ!
Для населения 85000 вполне достаточно тех церквей что были открыты ранее,думаю, они удовлетворяют потребности православных, живущих в городе.
Но монастырь и Ядерный центр, вещи просто не СОВМЕСТИМЫЕ

№140 03.08.2006 г. 14:55
Gob

	>а ведь вы русские.. to гость , [email protected] Вы о чем??? Как известно, Христьянство на Руси насаждалось силой, и масса народа еще долго блюла старую веру, предпочитая Христу, Сварога (солнце).

№141 03.08.2006 г. 18:10
Сергей

Елена написал(а):

> Ната написал(а):
>>> А теперь. пожалуйста. АРГУМЕНТИРОВАННО, успокойте меня и других
>> жителей города и ответьте на мои вопросы
>
> п.3: Если в вашем городе такое бестолковое руководство, Церковь-
> то тут при чем?

Вот Она и пользуется случаем.

> п.4: Церковь отделена от государства и ни с Ваших налогов, ни
> из бюджета, ни копейки не пойдет на оплату нужд Церкви.

Посмотрите на переменку Внииэфовцев.

> П.5: ...А если не будет паломников, что въезд родственников облегчен будет?

Я уже давно двоюродного брата не могу ввезти. Ка мне любоваться на этих паломников? Они мне кто?

> А кликуш, сейчас и без монастырей хватает – психушки ломятся.

Недавно проходил мимо нашей психушки (ПНД) к 7-этажке, поперек к ПНД шел попик (кто-то из служителей, весь в черном), его встретил у ворот выходящий парень, как своего спросил - чего? - "на отметку" (это примерно раз в месяц туда ходят на укол). Так что ни вера, ни монастыри не спасают.

№142 03.08.2006 г. 18:32
Сергей

	Advan написал(а): > Ой блин, причем тут русские/не русские? Если русский, то сиди > и помалкивай? Уже да. Особенно, если еще без креста на шее

№143 03.08.2006 г. 18:34
Сергей

	Картин написал(а): > Апостолы ваще явреями были! Про И(и)суса упомянуть забыл(а)

№144 03.08.2006 г. 18:36
Сергей

	леха написал(а): > Бюджетные организации (Детская библиотека, школа искусств, театр, > поликлиника) > тоже не платят часть налогов, как то налог на имущество, НДС, > Земельный налог. А уж вот это - воистину святое!

№145 03.08.2006 г. 18:40
Сергей

	Паша с Уралмаша™ написал(а): > ф тыще кстате Хошь в лимон?

№146 03.08.2006 г. 21:22
air50

Еще интересный моментик....
Значит паломников в Саров пускать будут,а простых граждан-нет.
Т.е. православных-пускаем,неправославных-нафуй(если не родственники).
А чо там в такой маленькой книжице со смешным названием "Конституция РФ" говориться по поводу дискриминации на религиозной основе?
Написано,что ни-з-з-з-я-я дискриминировать....во как.
Т.е раз будем пускать православных,то должны таки пускать и мусульман и атеистов.
Можно,кстати обратиться в Конституционный суд,за разъяснениями.

№147 03.08.2006 г. 21:55
BadBlock

	air50 написал(а): > Можно,кстати обратиться в Конституционный суд,за разъяснениями. На основании слов левого чиновника? Вообще, прогон какой-то. :)

№148 03.08.2006 г. 22:19
kt[f

	yyyyyyy написал(а): > А че, церковь теперича у нас бюджетная организация? Нет, просто аргументировано возразил афтару air50 впо вопросу налогообложения. а вообще мне пох и на тех и на других

№149 03.08.2006 г. 22:57
Тарас

на №128 BadBlock'у
честно говоря не хочется снова листать все высказывания, но не вру - после прочтения многих осталось тягостное впечатление - тупые немытые паломники с каким-то там блеском в глазах, "эпидемиологическая (!) апстановка" опять же... регулярный матерок...
я ведь и писал - плохое можно найти везде, и у нас тоже. Но хорошее от этого не исчезает (прям как кот Леопольд)...

понимаю, что совсемную площаднину хазяин в форум не пускает... ценю

а насчёт умника и про высокие материи - объясни, почему значительная часть научников в мире верует, неужто ума не хватает?

думаю всё несколько сложнее, чем материализм, тем более, что он многого не объясняет, плетётся в хвосте у фактов в отличие от идеализма
да и "memento mori" в конце-концов, что будет дальше? плевать?

№150 04.08.2006 г. 01:53
Алексей

Тарас написал(а):

>>почему значительная
> часть научников в мире верует, неужто ума не хватает?
>
> думаю всё несколько сложнее, чем материализм, тем более, что он
> многого не объясняет, плетётся в хвосте у фактов в отличие от
> идеализма
> да и "memento mori" в конце-концов, что будет дальше? плевать?

Одно дело вера, а другое дело совремённая РПЦ: с её безакцизной торговлей вином и сигаретами в 90-х годах. А теперь с государственным финансированием и финансированием из моего(ВНИИЭФовского) низкого заработка без моего согласия. В нормальных странах это называется грабежом. Скудоумие властей и церкви привело к Октябрьской революции. Скудоумие нынешних властей ведёт к развалу ВНИИЭФ. Из Москвы и Питера молспецы сюда вообще не едут, а из Нижнего едут единицы.

№151 04.08.2006 г. 02:13
BadBlock

Тарас написал(а):

> честно говоря не хочется снова листать все высказывания, но не
> вру - после прочтения многих осталось тягостное впечатление -
> тупые немытые паломники с каким-то там блеском в глазах, "эпидемиологическая
> (!) апстановка" опять же... регулярный матерок...

А кого гражданам опасаться-то?
Благообразных старушек, что ли? :)

> а насчёт умника и про высокие материи - объясни, почему значительная
> часть научников в мире верует, неужто ума не хватает?

В библейские сказки, что ли? В сотворение Евы из ребра Адама? Я тебя умоляю.
С детства это всё. Если родители ходят в церковь, то и ты пойдёшь.
Станешь астрофизиком или генетиком, или палеонтологом, развенчаешь сказки,
и останется только одно непознаваемое – наличие Творца и посмертия, вот в это и будешь верить.
И вообще, слабой натуре с верой проще, чем без неё.
Вера даёт ей опору.
Конечность существования стоически переносить непросто.

> думаю всё несколько сложнее, чем материализм, тем более, что он
> многого не объясняет, плетётся в хвосте у фактов в отличие от
> идеализма

Материализм следует за фактами, объясняя их, а не сочиняет факты, в отличие от. :)
Если это и называется "плетётся в хвосте у фактов" – то пусть плетётся и дальше, я не против.

> да и "memento mori" в конце-концов, что будет дальше? плевать?

К сожалению, ничего.

№152 04.08.2006 г. 08:02
ого-го

	"благоразумных старух нужно отлавливать арканом", Д.И.Хармс. сказки сказками, но не всё так притивно в той Библии, как её малюют. а рпц - точно беда и одна не приходит.

№153 04.08.2006 г. 08:18
Паша с Уралмаша™

	***Сергей >Хошь в лимон? ужЕ

№154 04.08.2006 г. 08:27
Wini

Автор: Трамал , [email protected]

> Один хрен, "высокодуховные" граждане отличаются редким дебилизмом, полной и безоговорочной уверенностью в своей правоте (показатель дебилизма) и неспособностью воспринимать вообще что либо.

Вот это точно сказано.

№155 04.08.2006 г. 20:49
Сергей

Тарас написал(а):

> думаю всё несколько сложнее, чем материализм, тем более, что он
> многого не объясняет, плетётся в хвосте у фактов в отличие от
> идеализма

Когда появился материализм? Сотни 4 лет назад в подполье. А идеализм? С образования 1х религий. Поэтому он так долго и объясняет без затей - все о Бога! Если кто не согласен - пожалуйте на костер или ожидайте анафему

№156 05.08.2006 г. 12:04
Тарас

ребята - прикиньте, а если вы не правы, и она всё-таки вертится!?

дело ведь не в слабости

вспомните матрицу - мозги нам запудрить легко и с той и с другой стороны
факт имеет силу в условиях своей среды, но не вне её

про ребро Адама конечно не стоит

№157 05.08.2006 г. 22:26
Любовь

Неужели вы до сих пор не поняли, что город давно поделили между бандитами и церковью. А теперь тем, кто участвовал и участвует в разрушении Сарова и ВНИИЭФа, попы вручают награды. Противно смотреть, как все властьимущие глупо улыбались, когда им вручал главный поп награды. Чего им плакать что-ли? Тому же Илькаеву уже наплевать на город, он здесь жить не будет. А Димитров решил сделать из нашего города "цветущую" Мордовию. Мы как молодые специалисты приехали в город Науки, а через несколько лет оказались в православном центре. Противно! Хочется уехать из города.

№158 06.08.2006 г. 04:28
Алексей Каминский

Ната написал(а):

> Алексей, Я как житель Сарова и мама, могу объяснить, что беспокоит
> лично меня (хотя, я думаю. что со мной согласятся многие). Итак:
> 1 Монастырь планирует забрать помещение старой детской поликлиники.

....

Уверяю Вас, ничего подобного. Таких планов, насколько мне известно, не было и нет.

> 2 Тоже самое в отношении Школы искусств и детской библиотеки.
> Куда переедут они? У нас нет специализированных помещений в городе
> для них? Если их строить заново, то где? И кто оплатит строительство?

Новое здание детской библиотеки уже построено. На ул. Гоголя за новой детской поликлиникой. По плану переезд должен начаться в августе и завершиться в декабре 2006 года.

Школа искусств никуда не переедет, пока для нее не будет другого здания. Как Вы понимаете, это случится не завтра.

> 3 Город потратил огромные деньги на прошедшие торжества, но не
> может найти копейки, что бы восстановить во дворе детскую площадку,
> сломанную во время ремонта теплотрассы. На наши ежегодные просьбы.
> подписанные всем двором - ответ всегда один - нет денег

Город не может и не тратит денег на содержание и ремонт объектов не находящихся в муниципальной собственности. Все, что потрачено "на праздник" - это отремонтированные городские дороги, фасады, и пр.

> 4 Сейчас на балансе монастыря огромный комплекс зданий. Прикиньте
> примерную сумму, которую ежемесячно нужно платить за коммунальные
> услуги. На какие средства это будет делаться? Если это будет делаться
> из моего кармана. то я категорически против. Хотя бы в силу пункта
> 3 из выше написанного.

Пока монастыря нет юридически. И может, еще с год и не будет. Все, что передано церкви - передается Нижегородской епархии. Причем не в собственность, а в долгосрочную аренду. Есть саровский приход, котрому все передано в оперативное управление. Содержалось ранее и сейчас содержатся все здания за счет саровского прихода.

> 5 Мне не нравится потенциальный наплыв паломников в наш город.
> Потому, что процедуру въезда родственников из других городов
> это не облегчит, потому, что это не улечшит эпидемическую обтановку
> в городе. И потому, что не хочу, что бы мой ребенок рос среди
> юродивых и кликуш.

Весь монастырь - это а) настоятель, который неделю делит пополам, живя в Сарове «в полноги», поскольку не освобожден от обязанностей по прежнему месту служения - Флорищевой пустыни, и б) два монаха. Есть еще в) один послушник в Илеве. Все. В обозримой перспективе благословлено пополнение братии послушниками из Сарова (если таковые объявятся). Все остальное – в прежнем режиме. Единственно, что можно сказать точно – теперь у архиепископа Георгия будет от Сарова больше «головной боли». Потому что здания и сооружения все-таки переданы епархии а не приходу саровскому. И если содержать один новый храм Серафима Саровского (приобретение 2003 года) приход еще кое-как мог (благо его не надо ремонтировать), то с появлением обновленного храма Иоанна Предтечи и комплекса зданий театра (ок.10000 кв.м) + в 2007 году – детской библиотеки – содержать и ремонтировать все это за счет одного саровского прихода явно не реально. Поэтому, вполне вероятно, что частота визитов владыки в Саров с высокопоставленными и немалообеспеченными паломниками увеличится :) Но это не те паломники, которых опасаются тут увидеть.

P.S. Личные выпады участников дискуссии в адрес друг друга не приближают к решению проблемы Объект-Город-Монастырь. Статью http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=17121 все-таки рекомендую прочитать. И, наконец, какое конкретно следующее физическое действие предпринять (позвонить туда-то, написать тому-то, устроить то-то и т.д.)? Есть конкретные предложения?

№159 06.08.2006 г. 15:52
Gob

to Алексей Каминский
Есть,вы так КРАСИВО,царапаете,прям Моцарт.
Этого ЕЩЕ нет,этого пока ЕЩЕ нет, а это ЕЩЕ когда построят.
Когда все случится,ПОЗДНО будет.
Начните с себя,спросите,наберитесь мужества,когда туалеты в некоторых кафе УСиСА будут.
Так,сказать,покажите пример,а то слова,слова...

№160 06.08.2006 г. 18:27
djdance

	Алексей Каминский: > Новое здание детской библиотеки уже построено. На ул. Гоголя за > новой детской поликлиникой. мммм....не понял тебя...

№161 06.08.2006 г. 22:10
Алексей

Вести из Мордовии:

В Саранске (столица нищего региона) местный глава мордовского правящего клана решил завлечь Путина и патриарха - отгрохал нехилую храмину, снес целую улицу и ударными темпами..
В прошлый приезд патриарха снесли один кинотеатр и забацали часовенку.. если тенденция сохранится, то страшно подумать что останется от города к следующему приезду патриарха.
Сие богоугодное дело очень интересно финансировалось - в гос. и подотчечетных организациях попросту вычитали как непосредственно из зарплаты так и из различных фондов, всем бизнесам разослали предложение пожертвовать от 50000 до 5000000 рублей. Отказников не было - один звонок папы в налоговую, что некие ребята нехорошие и родину не любят, в виду сложности и неоднозначности налогового законодательства, легко поставит крест на любом бизнесе.

№162 06.08.2006 г. 22:42
Алексей

Вести из Тольятти:

В поселке под Тольятти большинство домов стариков сменилось виллами НР и местных начальничков.. Причем вилла у попа гораздо шикарней и построенна в более сжатые сроки, чем у военкома (тому еще 1-2 призыва осталось до завершения строительства).

№163 06.08.2006 г. 23:16
djdance

	какого "папы"??

№164 07.08.2006 г. 00:13
Радиоспециалист

Уважаемый Алексей Каминский ,

А вот Ваша точка зрения , мягко говоря , странная.
Вы все-таки попробуйте прямо , без экивоков,
обозначить свою личную позицию - нужен
ли нам , жителям Сарова , весь этот религиозный
прессинг - ведь верить , например, в Бога ,
можно , и не строя монастырь и не ввозя паломников ?

-"Уверяю Вас, ничего подобного. Таких планов, насколько мне известно, не было и нет..."
-----------------------------------------------------------
Смело. Только непонятно , откуда у журналиста
такое пристрастие к вопросу.

-"Город не может и не тратит денег на содержание и ремонт объектов не находящихся в муниципальной собственности. Все, что потрачено "на праздник" - это отремонтированные городские дороги, фасады, и пр..."
-------------------------------------------------------------
А вот это из рамок вылезло...
Спросите любого рядового ВНИИЭФовца,
куда девается львиная часть его переменки !
Вас это, конечно , не интересует. Но знаете наверняка, и хоть не лгите тогда.

-"Статью http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=17121 все-таки рекомендую прочитать. "
--------------------------------------------------------------
Такого словоблудия вперемешку с неуважением
к Сарову и Саровчанам давно не встречал.

Короче, если Вы , господа Каминский, Балдин и
прочие "писатели" , журналисты, архитекторы и
иже с ними решили так много взять на себя, не
спросив мнения населения почти 90-тысячного
города , и даже не собираясь его слушать,
о чем дальше говорить ?
Продолжайте участвовать в решении
"проблемы Объект-Город-Монастырь".
Это надо же так завернуть ! Решать проблемы
горстки священнослужителей в ущерб
населению большого технополиса , даже
не интересуясь их желаниями.
Дерзайте , если будете идти в правильном
русле, глядишь, хозяева пряником одарят.

№165 07.08.2006 г. 09:03
Ната

>Новое здание детской библиотеки уже построено. На ул. Гоголя за новой детской поликлиникой. По плану переезд должен начаться в августе и завершиться в декабре 2006 года

Это конечно очень хорошо ( слова красивые ), но что получат дети из старого района в замен детской библиотеки? И с какого возраста Вы отпустите своего ребенка одного в другой конец города в библиотеку?

А самое главное, чего я не могу понять в данной ситуации, почему наши дети оказались крайними? Если монастырь позиционирует себя как просвятительский центр, то чем ему мешают Музыкальная школа, музей и библиотека?

№166 07.08.2006 г. 16:39
madobad

Алексей написал(а):

> Вести из Мордовии:
> В Саранске (столица нищего региона)

не особо нищий. раньше нищий был, щас нормальный
В ульяновске, например, до сих пор беднее живут

> местный глава мордовского
> правящего клана решил завлечь Путина и
> патриарха

ему их не надо завлекать - они сами регулярно ездят, в награду за высокие рейтинги на голосованиях и строительство храмов и церквей ударными темпами

> - отгрохал нехилую
> храмину, снес целую улицу

не было такого, улицу закрывали на время стройки, на самой улице снесли ветхую гостиницу и дом

> и ударными темпами..
> В прошлый приезд патриарха снесли один
> кинотеатр и забацали часовенку.

Снесли кт "Октябрь", также из-за ветхости
Строить новый на его месте посчитали нецелесообразным из-за того что места там мало - раз, и откос над речкой, плывет вниз постоянно, не выдержал бы новое современное, большое здание - два. Часовню поставили, да, в честь Ушакова. И кафедральный в честь него. Да и в Сарове в честь Ушакова что то поставили.

> если тенденция сохранится, то страшно подумать > что останется
> от города к следующему приезду патриарха.

Да все нормально будет, городу только польза. и дороги ремонтируют, и дома, и тд. Ценр города не узнать - так все изменилось. Причем в лучшую сторону. В двух шагах от той же часовни Поставили новый памятник героям войны, ремонтируют спуск к парку - новый фонтан делают, Еще чуть дальше новый спорт. центр с водоемом под открытым небом - про это ты не пишешь

> Сие богоугодное дело очень интересно финансировалось - в гос.
> и подотчечетных организациях попросту вычитали как непосредственно
> из зарплаты так и из различных фондов, всем бизнесам разослали
> предложение пожертвовать от 50000 до 5000000 рублей. Отказников
> не было - один звонок папы в налоговую, что некие ребята нехорошие
> и родину не любят, в виду сложности и неоднозначности налогового
> законодательства, легко поставит крест на любом бизнесе.

а вот это правда - один день зарплаты отдай не греши, всей республикой

№167 07.08.2006 г. 22:00
Сергей

	(Этот комментарий удален администратором сайта)

№168 07.08.2006 г. 22:22
Радиоспециалист

	Сергей написал(а): > Это что! Вот я сегодня зашел днем (около 15.00) в пункт платежей ====================== А как это с темой стыкуется ?

№169 07.08.2006 г. 22:28
BadBlock

	Радиоспециалист написал(а): > А как это с темой стыкуется ? Ладно бы ещё не стаковалось, так ещё и в несколько веток сразу. Не потерплю спамерства. :)

№170 07.08.2006 г. 22:36
djdance

	BadBlock написал(а): > Не потерплю спамерства. конкуре-е-енты...

№171 08.08.2006 г. 01:53
Алексей Каминский

Радиоспециалист написал(а):

> Уважаемый Алексей Каминский ,
>
> А вот Ваша точка зрения, мягко говоря, странная.
> Вы все-таки попробуйте прямо, без экивоков,
> обозначить свою личную позицию - нужен
> ли нам , жителям Сарова , весь этот религиозный
> прессинг - ведь верить , например, в Бога ,
> можно , и не строя монастырь и не ввозя паломников ?

Происходящее нельзя понять, не видя его причин, движущих сил и долгосрочных последствий. Иеромонаха Серафима, к примеру, очень многие среди братии и руководства монастыря не любили. Его духовным успехам, его популярности завидовали. И что? «Давление» тогдашних «сильных» и стремление не смущать слабых помогли ему решиться уйти в затвор и стать тем, кем он стал. Позже поклажу приходивших к нему сестер дивеевской «мельничной общинки», которой он помогал, было велено обыскивать (охране Саровского монастыря). Но вместо передачи денег и кирпичей батюшка помог будущей Дивеевской обители обеспечить основы саморазвития. Результат – мы видим.

То, что сейчас делается в Сарове, мало соотносится с интересами как верующего, так и неверующего его населения. Так мне кажется. Почему? Думаю в 9 из 10 случаев – это результат главенства во всех делах чиновников (институтских (в первую очередь), потом церковных и в последнюю очередь - городских). Предприниматели, общественность, даже «бандиты» – мало влияют на то, что происходит. Жанр чиновничьего действия – насилие. Иногда над леностью и косностью подопечных, иногда – над здравым смыслом. Лет через ...цать историки разберут – кто, зачем и почему.

А может, город еще скажет им «спасибо» за их усердие (не всегда согласное с разумом)? Ведь это насилие высекает из нас «искру» стремления понять хотим ли мы осознанно изменять положение. Или только языком будем молоть? А как менять? Самый эффективный путь – начать с себя: «что мне, моей семье делать? Уехать вообще? Что-то изменить? А что? И как...?»...

Рейтинг общественно-значимых тем в форуме и здесь показывает, что тема людей волнует. Значит, есть шанс не остаться быдлом, которому нет дела до того, куда идти. Лишь бы сытно кормили.

>
> -"Уверяю Вас, ничего подобного. Таких планов, насколько мне известно,
> не было и нет..."
> -----------------------------------------------------------
> Смело. Только непонятно , откуда у журналиста
> такое пристрастие к вопросу.

В 2003 году мне довелось заниматься информационным обеспечением празднования юбилея канонизации. Многие люди и структуры, вовлеченные в процессы, связанные с возрождением монастыря. мне знакомы гораздо ближе, чем по газетным публикациям. Шанс понять, что жанр чиновничьего действия (см. выше) совсем «не мой», я использовал. С тех пор сознательно сторонюсь личного участия в чиновничьих играх.

С другой стороны, как человек православный, вижу пользу от того, что Бескровная Жертва будет совершатся в Сарове чаще (больше храмов). Она сама по себе освящает место. Правда, чем ярче свет, тем глубже тени. Значит, борьба будет усиливаться. И, как многие уже слышали - она не за передел ресурсов. Она - за то, чтобы в душе поселилось зло либо мир. Хотя и ненависть, и злоба бывают полезны. Когда помогают бороться с собственными слабостями.

> -"Город не может и не тратит денег на содержание и ремонт объектов
> не находящихся в муниципальной собственности. Все, что потрачено
> "на праздник" - это отремонтированные городские дороги, фасады,
> и пр..."
> -------------------------------------------------------------
> А вот это из рамок вылезло...
> Спросите любого рядового ВНИИЭФовца,
> куда девается львиная часть его переменки !
> Вас это, конечно , не интересует. Но знаете наверняка, и хоть
> не лгите тогда.

ВНИИЭФ - предприятие. По закону прибылью распоряжается руководство онного, а не трудовой коллектив и не государство. Вы, я и "рядовой внииэфовец" можем иметь на этот счет иное мнение. И что от этого меняется?

Не понял – о чем Вы. Какая связь с городским бюджетом? Если есть факты нецелевого использования бюджетных средств – предайте их гласности. Глава местного самоуправления и его зам. по финансам несут административную и уголовную ответственность за соблюдение закона.

> -"Статью http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=17121
> все-таки рекомендую прочитать. "
> --------------------------------------------------------------
>
> Такого словоблудия вперемешку с неуважением
> к Сарову и Саровчанам давно не встречал.

В чем то и другое выразилось? Конкретно, пожалуйста. Это не газетная статья, а мнение эксперта. И выполняет поставленную перед экспертом, как перед архитектором, задачу, вынесенную в заголовок исследования. Г–н Балдин кроме слов может показать и дела. Его усердием (в том числе) и по его проекту построен в Сарове храм, который, кажется, никому, кроме бесов, не мешает (храм Св.Пантелеимона в Больничном городке).

А вы, уважаемый? Что предложите сделать вы? Какое конкретное действие, с которого надо начать. Прямо сейчас. Или ко

№172 08.08.2006 г. 02:01
Алексей Каминский

Ната написал(а):

> Это конечно очень хорошо ( слова красивые ), но что получат дети
> из старого района в замен детской библиотеки? И с какого возраста
> Вы отпустите своего ребенка одного в другой конец города в библиотеку?

Согласен. Лучше бы две библиотеки. Но решаю, как Вы понимаете не я.

>
> А самое главное, чего я не могу понять в данной ситуации, почему
> наши дети оказались крайними? Если монастырь позиционирует себя
> как просвятительский центр, то чем ему мешают Музыкальная школа,
> музей и библиотека?

И я не понимаю. Что дальше? Что делать-то? Собрать ... цать тысяч подписей под обращением к Патриарху и Президенту оставить их тут? Предложите. Есть идеи?

№173 08.08.2006 г. 02:19
Алексей Каминский

djdance написал(а):

> Алексей Каминский:
>> Новое здание детской библиотеки уже построено. На ул. Гоголя за
>> новой детской поликлиникой.
>
> мммм....не понял тебя...

Дом в 16 мкр. Адрес не помню. Рядом с новой 13 школой. Встроенное в цоколь 9 эт. дома помещения +двух-трехэтажная пристройка (с характерными такими треугольными окнами). Угловатая вся такая.

№174 08.08.2006 г. 02:23
djdance

	Алексей Каминский здание видел...но зачем там? библиотека же в ста метрах на курчатова есть! а старому району - действительно при такхи раскладах можно превращаться в спальный район для дедушек... :(

ср, 26 ноября ночь		-1°C 751 мм Ю-З,3 м/с

ср, 26 ноября день		+2°C 752 мм Ю-З,2 м/с

чт, 27 ноября ночь		+2°C 753 мм Ю,3 м/с

чт, 27 ноября день		+2°C 754 мм Ю,3 м/с

	22.11.2025	25.11.2025
USD	79.0246	78.9202 ↓
EUR	90.5625	91.3672 ↑

ср, 26 ноября ночь		-1°C 751 мм Ю-З,3 м/с

ср, 26 ноября день		+2°C 752 мм Ю-З,2 м/с

чт, 27 ноября ночь		+2°C 753 мм Ю,3 м/с

чт, 27 ноября день		+2°C 754 мм Ю,3 м/с

	22.11.2025	25.11.2025
USD	79.0246	78.9202 ↓
EUR	90.5625	91.3672 ↑

Комментарии:

Добавьте ваш комментарий: