Полицейский юбилей

Выводов не зделол.

Первый, ОДНАКО !!!
А по делу - новинка вошла в жизнь должным образом, там где есть полицейские - за пешеходов стало как-то спокойнее, водители стали иной раз и на переходах пропускать пешеходов, что не может не радовать. Культура вождения в родном городе растет - если лет 5 назад пропускаю бабульку - она не понимает, что происходит - иной раз приходилось выходить из машины, то теперь все встает на свои, правильные места. Хотя до той же Европы нам увы, ваще далековато... Время покажет. Удачи на дорогах и переходах !

Ага, ага. Pervonax high school праксиськи, гыгыгы.

Ничего не изменилось, те у кого подвеска позволяет проезжают как надо, а те кому не позволяет, жалеют машину но не пешеходов. Сам лично, будь то пешком или на велосипеде, всегда пропускаю, и на зебрах тоже, автомобили. Потому что кто знает какой придурок сидит за рулем, а их у нас не так уж и мало....

не понял, Блок, а где выводы?
надо ж было привести статистику по пешеходосбитиям!

1. Считаю, что НИКАКОГО толку эти ЛП не дали.
Основание для такого вывода - количество
ДТП в Сарове не снизилось за год , а даже
выросло. Количество сбитых пешеходов
тоже выросло, хотя и на немного.
Хотя машин чуть больше стало.
Все данные - из открытой печати.
Читайте, не ленитесь.

2. Сам я эти уродливые наросты на дороге
преодолеваю без торможения, пришлось
поставить газовые стойки КАЯБА .

3. А вот автолюбители стали отстегивать
бОльшие деньги на ремонт подвесок,
зимой десятки известных мне людей
меняли амортизаторы, в т.ч. просто
оторванные по проушине.
Т.е. сами авто , без сомнений, сильно
изнашиваются. Но это властям по х...ю.

4. Возросло количество аварий со страшными
исходами и разбитыми в необычный хлам авто.
Многие из этих ДТП - именно в районе ЛП.

5. Для отморозков - шумахеров ЛП абсолютно
не преграда.

6. На мой взгляд, ГИБДД Сарова слишком
увлекается блатовством ( отчего, к примеру,
у самых отчаянных автоидиотов на машинах
"красивые" цифры на номерных госзнаках ?)
и полностью забросило профилактическую
работу на дорогах.
Дело доходит до того, что порой пьяного
идиота - блатовика или земляка за вечер ловят и отпускают несколько раз, пока он не завалит столб, или не дай бог, человека.(Cам читал в местной газете).
Стоять с радаром и выписывать штрафы -
много ума не надо. А вот приучить водителей
пропускать пешеходов, где положено по ПДД,
это ГИБДДшникам в лом. Да и многие из них
уже положили на правила и подают простым
водителям соответствующий пример.
Где только не встретишь ГАИшника да и вообще
милиционера ,
существующего на наши с Вами налоги -
отвозящего жену на госбензине на работу,
а детей в детсады и школы,
торчащего на той же госмашине в личных
гаражах, и т.д. достойного несения службы.
Никакие ЛП и прочие придумки не помогут
снижению кол-ва ДТП , пока сами гаишники
не начнут работать , а не фиксировать
результаты аварий и пр.
Наверное , действительно им нужно больше платить, чтобы нормально спрашивать.

7. Последнее . Сами ЛП сделаны до безобразия по
разному. Только малая часть ЛП позволяет
преодлеть их без резких нагрузок подвесок
авто( считай, кошельков владельцев),
особенно у иномарок. Да и на глаз
видна колоссальная разница в их профилях.
Некоторые ЛП - вообще как почти бревно.

Вот такое мое вИдение вопроса.
Ждем дальнейших выдумок властей,
направленных на все, что угодно,
лишь бы не организовывать просто
выполнение службами прямых обязанностей.
Например, можно вообще нарыть ям посреди асфальта и т.п.

Радиоспециалист написал(а):

Всё это происходило возле лежачих полицейских?


ЛП не предназначены для снижения количества ДТП в Сарове.
Они предназначены для улучшения безопасности в конкретных местах.

Насколько я вижу, в районе их залегания – спокойствие и благодать,
все едут не спеша, пешеходов пропускают – лепота прям. :)

Например?


Э-э-э... Они их перелетают на бреющем, что ли?

BadBlock написал(а):
отчего же нужно оценивать дислоцирование происшествий, если было упомянуто общее их количество
вовсе не нужно.
общее - где? приведите мне общее.

Действительно. Если после установки ЛП на площади Ленина количество аварий по дороге на Протяжку удвоилось, это значит, ЛП на площади Ленина говно и своих функций не выполняет.

пример неверный
я говорю об общей величине
единичный случай "где-то на протяжке" дает очень маленькое отклонение.

ЛП не выполняют своих функций по улучшению безопасности в конкретных местах. Статистика Огромное количество аварий в их районе!!!
Наблюдал за год в районе маслихи около десятка аварий (проезжал мимо), все аварии были прямо между двумя ЛП.
Этим Летом наблюдал пару аварий на против Московского маг-на и также где-то две на против 20 школы.
Лично ЛП преодолеваю на скорости более 40 Км/ч не испытываю никаких трудностей.
А вот на пешеходов идущие на красный или в неположенном месте я либо на них матом ору так чтобы у них уши вяли или сигналкой под ухо. Еще более меня раздражают женщины идущие с колясками, которым вообще наплевать и на себя, и на ребенка.

поподробнее. чем это оне тебе мешаюцца?

Как не пропускали пешеходов, так и не пропускают, есть исключения, но это практически единицы. А вот народу с поломанной подвеской видел очень много, особенно зимой, когда по скользкой дороге не удаётся вовремя тормозить. Слышал и мат водителей автобусов при проезде по этим самым ЛП. Аварий в городе не уменьшилось, в том числе и количество сбитых людей. Я думаю что от этих полицейских никакого толка нет, есть только траты на ремонт машины и всё.

Фигня! То что культуру вождения повышть надо - это да! ЛП конечно выполняют свою функцию, но не полностью.. Я например их и на 80ти проезжал - ничего (ессна вечером при минимальном травматизме "кеглей" ), подвеска в порядке... (правда есть в Сарове пара "неберучек")
Уж больно много их набалатыкали!

Gozha написал(а):
Было только одно место в городе, где пеших-ходов пропускали - напротив "Московского". Теперь, кажется, и его не стало...

Как я уже раньше писал, по правилам установки ЛП, их нельзя устанавливат на дорогах, где проходят маршруты общественного транспорта.

А ещё убитые деньги на обезображивание дорог. Дорога должна быть ровной, а не в надолбах. Но, как всегда, кому-то это - расходы - было нужно, и на качество дорог наплевали, так ещё и в Правила новые знаки (многие - лишние) ввели.

Могу сказать, что ни одному водителю не приходит в голову пропустить женщину с каляской даже если она идет по пешеходному переходу, не говоря уже о простых пешеходах.

А в районе ЛП стало пусть не на 100% спокойнее переходить дорогу, но процентов на 10-20 эффект есть.

Еще бы хотелось чтобы доделали светофор около м-на "Дося" на пр.Ленина, а то в час пик там не возможно пройти, не одна с-на не пропустит, будь то женщина с каляской или нет.

Не берусь судить о ситуации с ЛП в общем, но вот у Московского дорогу переходить в час-пик стало проще.

Радиоспециалист написал(а):

Дык уже полно ям на дорогах. :(

Е.В.Гений написал(а):

А на суд народа Правила установки ЛП выложить можешь?

djdance написал(а):

Предлагаю применительно к нашим ЛП поговорить об общей величине количества ДТП в области.
Или даже по стране.
Отличный будет, предметный разговор.
Да.

Считаю, что толк от бугров есть. И пусть кричат все те, кому они мешают, придумывают нелепые факты об вреде и бесполезности, толк все равно есть. Я редко бывю пешеходом, но иногда все-таки приходится переходить дорогу у Московского - никаких проблем. Машины снижают скорость перед лежачим полицейским, таким образом увеличивается безопасность пешеходов.
А как лежачие полицейские могут провоцировать ДТП с тяжелыми последствиями? Не понимаю. И ни разу за год я в районе установки ЛП таких не видел. А если вы имеете в виду аварии типа поцелуй в зад, то ЛП тут не причем, тут водятлы виноваты. Вон один стойки себе поставил, другой 40 километров на них проезжает, третий 60. Вот из-за таких любителей померяться письками аварии и происходят. А потом еще и на сломанные подвески жалуются.
То же самое могу сказать и про идиотов, которые матеряться на пешеходов и не пропускают их, особенно мамаш с колясками! Народ, мамаши с колясками - это самое святое на дороге! Представляете, какую ответственность вы на себя можете взять? Не дай бог! Поэтому, завидев коляску выезжающую на дорогу и на пешеходном переходе и на перекрестке и просто в любом непригодном для перехода месте, встаем как вкопанные и пропускаем! К обычным пешеходам это тоже относится, поскольку прав ты или виноват геморрой все равно не избежать.

Мое же видение на ЛП такова.

Сразу - я водитель.

Они действительно выполняют свои обязанности. Благодаря им пешеходам стало проще (например на Московской), да и не только пешеходам (пример тот же Московский, выезжать со стоянки стало проще). Поэтому могу сказать - пусть будут.

Сам я по городу не гоню - около 50 макс. ЛП переезжаю на скорости около 30. И вроде бы пока ничего. Подвеска жива. Зато для отморозков езда стало труднее. По себе могу сказать - с введением ЛП гоняющих на скорости более 80 стало меньше. Не всем видать отморозкам машины по фигу... :)

А насчет статистики аварий. Да, действительно аварии чаще можно видеть именно там, где ЛП. Кстати в тех же местах и в прошлые годы. ЛП и установили на такие места...

Насчет ГИБДД полностью согласен с Радиоспециалист'ом. Судя по нашему городу можно сказать, что в обязанности ГИБДД входит

1. ловить и штрафовать прстых смертных, которые на знак 40 перевысили скорость на 3 км/ч.

2. пропускать всех блатных

3. регистрировать аварии

4. Тех. осмотр и рестрация купли- продажи.

5. Нарушать самим все что можно (пример - регулярно вижу машину ГИБДД около 3-й школы, едущей супротив направления движения).

6. Закрывать регулярно все дороги между старой и новой частью города (пример - все крестные ходы, празднования и приезды в город больших шишек).

Вроде бы и все.

При этом качество дорог в городе оставляет желать лучшего. Разметки не везде есть.
Знаки не везде соответствует нормам. Светофоры не везде работают.


Зато во всех хлебных местах Они....

***Не помню
Знаки не везде соответствует нормам. Светофоры не везде работают.

А ты гаишнека спроси почему таг. Он тебе выучено ответит:
знаки не мы ставим. дороги не мы чиним. светофоры туда же.
и будет прав. ибо оно таг и есть.

Паша с Уралмаша™ написал(а):

Ты прав, но отчасти. Насколько я помню, знаки и светофоры устанавливается по заявкам именно ГИБДД.
И в комисси тоже главные они. Так что, именно они и виноваты в том, что плохо.

Насчет дорог, да, они не чинят, но могут требовать (не только могут, но должны) от дорожных служб, чтобы было окей...

to #24:


В КОАПе есть тока превышение от 10 до 19 (предупреждение либо 0,5..1 min), от 20 до 29 и т.д. Превышение на 60 и более - лишение ВУ.
За превышение на 3 кмч - никто не оштрафует ;) Думаю, это меньше, чем погрешность радара ;)

И опять впоминается Минск. Лежачих полицейских почти не видел, тем не менее пешеходов там пропускают всегда. И не только потому что там водители воспитанные, но и потому что за этим внимательно следит тамошняя ДАI. За нарушенiе соответствующего пункта Правил могут права отобрать и реально отбирают - взятки давать у них не положено.

Полностью согласен с 22 и с 23.
Собльдать скоростной режим надо и тогда подвеска цела будет!

Саровское ГИБДД раздаёт разрешения организациям и частным лицам для проезда и стоянки под запрещающие сиё знаки... как это понимать ? В правилах нет ничего по этому поводу.

deniska написал(а):

Молодец. С арифметикой все в порядке... Только вот с логикой... :)

Видать не водила...

На 3 км означает скорость 53 км/ч при знаке 40 км/ч.
А погрешность радара до 2 км. Не штрафуют при превышении до 10 км.

Пешеходы стали тупее :)
Глядя на медленно переваливающийся через ЛП авто, упорно стоят и ждут полной остановки оного. Нет чтоб идти спокойно, все равно остановится. Или мечуца туда-сюда по полосе. Не знают своих прав и бояцца :)
Надо, стало быть, заборы возводить или йожегов противотанковых.
Йя вот, когда пешеход, могу прикинуть - пропустят меня или нет. Если вижу, что не пропустит, постою, подожду 3-5 секунд, пусть едет. Так, впрочем, большинство делает. А вот некоторая часть дорогу переходит прямо по ЛП. Думают, что для них положены, раз в шашечку покрашены. Веселят, чесслово :)
Водятлов у Московского "построили", а пешеходов "распоясали". В других местах ЛП и не нужны вовсе. Школы? Не думаю уже. Нравится временное решение у школы 3 :))) Предложение: накопать рвов вдоль дорог - тогда всем щастье будет :)))

Мировая практика свидетельствует, что асфальтовые лежачие полицейские - удел беднейших стран. Рекордсмен тут - Мехико (1 лежачий на 10 метров дороги). А в Африке иногда аккуратно переезжают крокодилов, путая их с лежачими.

В нормальных странах людей тормозят не плохие дороги, а хорошее воспитание. Лежачие тоже встречаются, но очень редко (например, в местах работы слепых). При этом они совершенно ненавязчивы, поскольку снабжены датчиками скорости автомобиля. Если датчик издалека засекает быстро движущийся а/м, лежачий "поднимается" или "надувается". В итоге водители низкоклиренсных "Феррари" могут не беспокоиться за подвеску, а пассажиры - за пролитый кофе.

Сугубо мое личное мнение...
Когда происходит движение автотранспорта и пешеходов по правилам (я имею в виду скоростной режим, знаки и т.д.), то вероятность возникновения заторов или ДТП незначительна.
Но вот возрастает скорость, и что мы получаем?
Автотранспортное средство, выезжающее со второстепенной дороги в принципе не может выехать! Поскольку поток движется неравномерно (одни 40, другие 60, а третьи 80-90кмчас). Все! Приехали! Это авто или пешеход не смогут получить желаемое. На что же они идут? Правильно! На нарушение! Пешеходы бросаются, как камикадзе, водители с визгом шин пытаются втиснуться в наметившуюся брешь. А там, глядишь , уже и кого то сбили, и кто то кого то в зад поцеловал. Хаос!
И вот на всех автодорогах например появляются вот такие неровности. Что происходит?
Правильно, стабилизируется общая скорость дорожного потока! И со второстпенной все успевают без надрыва повернуть, и пешеходы успевают перейти.
Возможно ли было бы обойтись без ЛП? ДА!
Но только при строгом соблюдении скоростного режима и правил.
А общий то скоростной режим зависит от размеров города, от его топологии.
Вот например в Волгограде ехать 40 кмчас из одного конца города в другой при соблюдении правил займет часа 2,5 (общая протяженность порядка 80 километров).
Но для Сарова 40 кмчас - это вполне нормальная скорость.
Конечно она раздражает, особенно после трассы, но выигрыш то незначительный! Выигрыш: две - три мунуты, если пересечь город по диагонали!
А что у нас мы видим на дорогах?
Хаос, хамство и безумие.
Так что пока нет общей, повторюсь, общей культутры поведения на дорогах на уровне животных рефлексов, ни о каком безопасном передвижении по городу говорить не приходится. А значит скорость нужно принудительно ограничивать почти на всех участках дорог города.
Да, это бред, да, это неудобно.
Но другого выхода мне кажется нет.
Только жестко навязанная принудиловка и никакой демократии!
А для определения оптимального скоростного режима в разных частях нашео города нужны расчеты. Но только кому это блин нужно в городе"пердовой науки"?
Думаю, многие уже разучились это делать, а самое главное, нет в городе личности, которая бы продавила этот вопрос. По идее, этим человеком должен был бы быть начальник ГАИ. Но пока его не будут иметь во все щели, постоянно и везде, за любое ДТП, он свой зад не оторвет и ничего не сделает для безопасности города. Да и не тот он человек, харизмы нет.
Ему главное удержаться любой ценой на своем месте до пенсии.
А земляки его в этом поодерживают на всех уровнях...

Сам передвигаюсь по городу исключительно на авто, и иногда нарушаю скоростной режим.

Не помню написал(а):

Говоришь, с логикой у тебя в порядке?
53 - 40 = 3? Где тут логика?

Знак 40 км/ч и с логической, и с арифметической точки зрения трактуется, как "нельзя ехать быстрее 40 км/ч", поэтому превышая скорость на 13 км/ч, ныть по поводу "я превысил на 3 км/ч" и логически, и арифметически неверно.

deniska написал(а):


М-да, молчу-молчу. :) Наверное тяжело... :(

Рядовой Иванов написал(а):


Дык, вроде бы это уже сделано ПДД. Скорость движения по населенному пункту до 60 км/ч.

Если учесть нештрафуемый передел, то максимальная скорость ограничен 70 км/ч.

Вроде бы тут демократией не пахнет.

Если же нужны более жесткие ограничения, то есть знаки. :)

Остается одно, научить водил всегда и везде пропускать пешеходов. Т.к. есть неписанное правило - "Пешеход всегда прав, даже если он не прав".
Т.к. этого пока нет, пешеходы всегда страхуются, ожидая полной остановки авто. По себе знаю, т.к. предпочитаю пропускать. Иногда это раздражает, но "Пешеход всегда прав".

И наверное можно подвести итоги обсужения "лежащих". И водители (в основном) и пешеходы едины. ЛП нужны и есть из разряда пусть будут. В Общем - они помогают!!!

***Гость

"Мировая практека" повидимому и тут идет лесом, вместе с беднейшими странами.

Нужно в местах массового перехода пешеходов строить необходимо строить подземные переходы... дороги нужно расширять насколько это возмжно... хотябы до 3х полос в каждую сторону. особенно в местах пересечения со всторостипенной дорогой... ну если уж не получается расширить так можно и знаки толковые поставить ДВИЖЕНИЕ ПО ПОЛОСАМ!! их вообще давным давно в нашем городе ввести нужно, и расставить их рядом с перекрестками особенно где мебельный, очень такой знак необходим около Сбербанка (гланого на зернова), очень не помешает такой знак возоле стадиона, также возле поликлиники N1 с указанием только поворот налево с левой полосы... былобв неплохо еще разделитель сделать где 2х и более полосное движение... ну если не бетонный то по двойной сплошной понаставить светящихся (светоотражающих) шишечек при наезде на которые ощущалосьбы что идет пересечение с двойной сплошной.
А самое главное чтобы не уродовать и без того перегруженные общественные отечественне транспорты необходимо сделать для них какраз третью полосу с указанием движения только маршрутных транспортных средств (А). тогд бедные автобусы не будут бояться отъезжать от остановки и уже не будут создавать помехи движущимся транспортам (хоть и в правилах написано что водятел должен уступить дорогу отъезжающему маршрутному транспортному средству, но ведь какоебы оно небыло маршрутное или какое нибудь там еще оно ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО тем самым если оно отъезжает от остановки и в него въезжает машина то виновато именно маршрутное транспортное средство отъезжающее от остановки..

В идеале:
1. Построить везде подземки
2. Расширить дороги до 4 полос в каждую сторону движения
3. Отдать 4ю полосу под маршрутные транспортные средства (при подъеде к остановке)
4. ПУСТИТЬ НАКОНЕЦТО ТРОЛЛЕЙБУСЫ!!!! харе загрязнять газами город... больше троллейбусов меньше загрязнения!!!
5. Разрешить на крайней левой полосе скорость двидения 80км/час (при отсутсвии наземных пешеходных переходов впереди)

А так пока нет возможности расширить дорогу перед ЛП былобы неплохо сделать таки отдельную полосу (A) где небудет ЛП... и штрафовать всех простых автолюбителей при въезде на эту полосу (установить камеры там в конце концов!)

to№40:
Для полноты картины не хватает вертолетных рейсов по маршрутам типа "Маслиха - Завод№1".

to #37:


70 - 60 = 10

Я правильно понимаю?

Данное действие должно и совершенно правильно квалифицируется по ч. 1 ст. 115 КоАП (превышение скорости движения на величину от 10 до 20 км/ч).

А кто знает, что дороже: установка и обслуживание ЛП или установка и обслуживание светофора?
У меня есть мнение субъективное, что светофор дешевле.
А также думаю, что на красный нагло меньше отморозков проезжает, нежели пролетает низко над ЛП.
В случае светофоров и волки целы и овцы сыты. ИМХО

то 41:
Ну с вертолетами это уже грубо, их то ненадо, а вот троллейбусы не помешалибы... и IMHO денег бы сэкономи в конечном итоге. я почемуто думаю, что всетаки электричество дешевле бензина который кстати дорожает быстрее..

Да, вместо ЛП могли бы и камер повесить - не такой уж у нас бедный город. И против нарушителей надёжней и тем, кто по правилам ездит, не мешают. Как обычно через жопу сделали, а народ и радуется.

Не помню написал(а):
К примеру, вот:
http://law.rambler.ru/library/norubs/10628/index.html
"Временные нормы и правила на устройство искусственных дорожных неровностей (ВНиП 01-2000)". Там нескольеко не так, как я написал, но идея та же. И ещё несколько забавных вещей. В Москве соблюдаются редко.

А вот насчёт светофора около "Доси" имею сказать следующее: там в древности (ещё до капремонта пр. Ленина) был светофор, но его убрали. Остался лишь один пешеходный. Как памятник...

Хороший позитив для пятницы.
Отличный повод найден!

ЗЫ и кстати еслибы на светские мероприятия ВНИИЭФ не потратилбы такую кучу миллионов... кстати непонятно кумоуже всетаки эти деньгито пошли? Елибы вовремя з ВНИИЭФа таки щасбы еще и х.. сосалбы потому как у менябы небылобы апсалютно ничего к выплате, так сущие гроши на которые даже 2х недель не протянешь (а хотелосьбы еще и одеваться во чтонибудь... цены растут зарплата стоит).
А денегбы этих наверняка вполне хватилобы на троллейбусную сеть.
ТРОЛЛЕЙБУС СПАСЕТ САРОВ!!!!

Ну накрячилибы еще раз народ как с такими мероприятими да и построилибы такую сеть.. ибо этоже для народа и нужно...
А если троллейбус будет еще и по собственной полосе ходить, таки народ будетдаже на работу успевать.

Гость написал(а):

Не верю. :)


Хорошее воспитание только коммуняки прививали в народ. Портому что им было до него дело. С тех пор как страну порушили, заботиться о воспитании стало некому – потому что немедленной выгоды это не приносит. Удивляться не приходится.

ЗЗЫ да, и на троллейбусе на бед не поедешь :-)

очень нравяццо практически все каменты.
жду продолжения про организацию в нашем одельно вызятом городе кольца метрополитена и международного аэропорта, а затем обиавление нашего города шахматно... просто столицей.

К сожалению грунтовые воды и размер нашего города нкогде не позволят организовать метрополител... да и трамваи на не сильно то нужны (хотя былобы прикольно).. а вот выдвинуть в администрацию предложение построить троллейбусную сеть, мысль хорошая, администрация в скупе со ВНИИЭФ такую сеть моглибы построить достаточно быстро и качественно главное выставить на глаз народа сколько и куда потрачено денег.. а то ведь важна идея, а испортить дело понимаетели техники...

Наконец устроить голосование на сайте администрации за введение данной сети и запуск маршрутных троллейбусов в город.
Что-то мне кажется много людей кто ответил бы ДА!

ЗЗЗЫ. Ссори клавиатура фиговая у меня, поэтому с ошибками с такими пишу, ну надеюсь суть понятна.

Просто посетитель написал(а):

[делает ход конём]
Монорельс! Как у ВВЦ!


Offtop: А что, бывают какие-то другие троллейбусы? :)

Однако монорельс, как у ВВЦ IMHO будет портить внешний вид города, а вот троллейбус это сила! :-)

ЗЫ ктстати бывают грузовики которые могут цепляться к троллейбусной линии :-)

Кстати BB выдвини предложение администрации под эту тему :-)

М-да, народ, может не нужно флейма. Обсуждаем ЛП, ну попутно дороги, светофоры и ментов. Метро, троллейбусы, вертолеты - это уже вне данной тематики. :) У нас город маааленький... :)

Не помню написал(а):

И водители
В Общем - они помогают!!!
=================================
Мне сразу вспомнились старые-старые времена.
Председатель партийного(профсоюзного,
комсомольского, колхозного ....) собрания
послушал все выступления и подвел свой итог,
по принципу - есть два мнения , МОЁ и все
остальные - неправильные.
Не надо на себя много брать , товарисчь !
Посты №№ 4, 12,14,15,16,28,32,33,43,45,46
и некоторые еще говорят о ненужности ЛП.
Вы не бывший комсомольский активист , сэр ?

Вопрос о пользе ЛП поднят правильно,
а объективный вывод можно сделать, только
опросив реальных водителей и пешеходов на дорогах.
А здесь - из половины называющих себя
водителями большинство спокойно может
соврать, что они еще и летчики, и подводники и т.д.
Знают, что не проверишь...

Так надо маааленькие троллейбусы пустить. Создать маааленький парк, поставить маааленькие столбики, натянуть тоооненькие провода... Тогда город потянет :)))

Обоими руками за пункт 6 сообщения №6 и за сообщения №№24 и 34.

а город и так потянет...
у нас же не крым где междугородние троллейбусы ходят.
нам всеголишь нужно больше азботиться об окружающей среде и безопасности на дорогах... если под маршрутные транспортные средства выделить отдельную полосу, то былобы кульно, если обеспечить подземные пещеходные переходы былобы еще лучше, это координально сократилобы количество сбитых пешеходов...
А если еще все пешеходные переходы сделать подземными, тогда и ЛП ненужны будут, и скорость можно будет увеличить до нормальной 60Км/час т.е. непришлосьбы ограничвать ее 40км/час и штрафовать людей за скорость в 53 км/час!!

Какие нафик тролейбусы?!
Вы пораскиньте извилинами, какие бабки крутятся в горавтотрансе?
Новые автобусы, запчасти, топливо...
И наверняка с городом делятся...
Да таких вот радетелей тролейбусов там порвут как тузик грелку...

Радиоспециалист написал(а):

Мне кажется, что в данном случае мнение разделится в том же соотношении,что и отношение числа водителей к числу пешеходов. Ну, может быть, плюс-минус чуть-чуть.

Никто не мешает отдать троллейбусный парк Горавторансу, просто старые автобусы в конечном итоге всеравно потребуется заменить. Так кто мешает их менять на новые импортные троллейбусы? осталось дело за малым построить электрическую сеть. опятьже запчасти итп...
А тролейбусы всетаки более экологичный транспорт..

BadBlock написал(а):

пример неверный: сильно выходим за пределы интересуемой области влияния ЛП

Вообще штраф за превышение нужно вводить от 20 км/час (при ограничении в 40 км/час), и увеличить сумму в соответсвенной состовляющей от 10 км/час действует сейчас 50 руб + от 20 км/час 100 руб = т.е. за 61 км/час штрафовать на 150 руб.
А вот за превышение скорости на 20км/час при ограничении в 60 км/час установить штраф в размере 500 руб (т.е. за 81 км/ч).

Foil написал(а):


А что делать, если только "Искуственными неровностями дороги" можно уговорить снизить скорость хотя бы до 40 км/ч через 100 после знака, указывающего на ограничение?
Я "за" ЛП - они хоть иногда напоминают о скорости на территории населенного пункта, и зимой они жить не мешали (если ехать нормально).
Надо отметить, что у нас в городе они сделаны вобщем-то неплохо и даже почти раскрашены.
В Мордовии они выглядят как внезапная выпуклость высотой сантиметров 40 и шириной сантиметров 20 - не проскочишь:)))))))

Просто посетитель написал(а):

В ущерб ВСЕМУ остальному ;)


Там нет жел. дороги. Столбы с проволокой поставить было дешевле. Люди ДУМАЛИ.


Не срать в лифтах сначала.


Соблюдайте ПДД.


При этом снести дом, в котором ты живешь.


Перекрыв при этом тепло- водо- и энергоснабжение и отсос говна из дома, в котором ты живешь.


Соблюдайте ПДД.


Перекрыв при этом тепло- водо- и энергоснабжение и отсос говна из дома, в котором ты живешь.


Скорость и так нормальная. После ЛП спокойно можно 69 ехать :)))

Удач в запуске троллейбусов!

Почему так, а не иначе?
Почему от 20?
Почему в одном случае 150, а в другом 500?

Следуя твоей логике, если ограничение 100, а едешь 120, то штраф лопатой по стеклу? Или чё? Я не догоняю...

p.s. Штраф надо налагать на мой взгляд при превышении уже на погрешность измерений. Т.е. если погрешность (как пишут) 2 кмч, то при ограничении 40 и скорости 43 - штраф.
Иначе фтопку такие правила и кодексы.

Лучше что-нибудь толковое предложили бы и направили в адрес администрации. Они же все "входящие" регистрируют и разбираюцца!

LM написал(а):

Не думаю. Просто пока мест, где светофоры установлены на прямом участке не так много. А за поворотом и отморозкам боязненько... Вдруг палки продают...

Насчет стоимости обслуживания - светофор намного дороже. ЛП поставил и раз в полгода покраска. И так, пока не стерется асфальт. :)

речь идет только про населенные пункты, ограничение в 100 км/час может быть только на трассе или на МКАДе..

Все дело в том что есть формула (у меня гдето записано) по которой можно расчитать путь от момента обнаружения опасности до момента полной остановки и при 80 км/час затормозить вовремя гораздо сложнее чем с 60.
Даже исходя из личного опыта при 60 км/час я могу спокойно остановиться сразу и там где надо а вот с 80 км/час я еще как минимум метров 5-10 лишних проеду... а на этом промежутке может оказаться пешеход. Как правило опасность небывает мгновенной, если только пешеход не спрыгнул с неба, или транспорт на высокой скорости вылетел у тебя под носом.
Я кстати счита что ЛП вещь нужная, как минимум для того чтобы можно было проще выезжать со стоянок и второстепенных дорог.

djdance написал(а):

Пример именно что верный, потому что точно так же выходим как и в случае с общегородской статистикой ДТП. Точно так же. Поэтому мой пример верно иллюстрирует неверность твоего подхода.

WR написал(а):

Правильно. Что можно на сегодня? Особенно в городе науки?

А можно везде расставить камеры, как собираются в московской области и уже давно за бугром... Тады сразу станет тише. И водилы-отморозки угомонятся и ментам будет и легче в работе и тяжелее на "хлеб" собирать...

Автомат рассылает проштафившемся его фото и квитанцию на оплату.

Мантра "соблюдайте ПДД" не помогает в соблюдении ПДД, пустое сотрясание воздуха акустическими волнами. А искусственные неровности – помогают.

Е.В.Гений написал(а):


Спасибо. Но к сожалению, это закон только для Москвы. А по каким нормам и законам в стране ЛП устанавливается?

Мне лично интересно. Мотаясь по стране я их видел много разных. Вот и интересно, есит ли на них какие-либо нормы или же они законами и нормами не предусмотрены?

Bad block, нет, неверно иллюстрирует.
В моем случае (общегородская статистика применительно к городским малым архитектурным формам на дорогах) имеем: два десятка ЛП на тридцать дорог, корреляция 30%
в случае же с областью...посчитай сам...:) на два порядка разница.
так что считаю доказанным ошибочность твоего обоснования отказу в рассмотрении моего предложения об оценке влиния лп на дтп по общегородской статистике.
во!

To:69
Ущерб будет только из нашего кармана... просто опять недадут премию вот и все :-) а что нам привыкать чтоли жить на 3000-5000 рублей и пытаться еще на эти деньги семью прокормить... самому бы прокормиться. Зато у города будет своя троллейбусная сеть, чтобы вовремя добираться на работу и зарабатывать свои копеечки.
Мне кажется это всетаки лучше чем устраивать обширные светские мероприятия за наши и деньги, нам от этих праздников както не теплее стало...

Ну вопросы с вывозом говна от дома в котором я живу я думаю за деньги можно решить поместить трубы ниже, сбоку, да как угодно..

За лифты по морде чайником и сразу!

Про дом: Ну естесственно имеется в виду там где это возможно например по Музрукова, Московской, Курчатова, в конце концов Силкина. естесственно нет смысла ломать дома на Тольятти (ул. ак.Харитона), или рубить и без того обедневший лес. пр.Ленина уже никак не расширить, значит можно вполне поставить хотябы знаки движения по полосам.. Вот был в Дубне как-то ОООЧЕНЬ понравилось, стоят знаки движения по полосам и все их соблюдают... (правда и на этих перекрестках бывают аварии, кстати 2 которые я видел какраз из за несоблюдения этого знака.

Не помню написал(а):

Так вот и надо их ставить на переходах, а не класть бугры, которые ни к чему не обязывают.


Сравнение стоимости, пожалуйста ;)


Видел, как их ставили? Это не кучу дерьма бросить. Не думаю, что установить светофоры сложнее. Светофор поставил - и раз в полгода замена лампочки :) И так, пока не сгниет.

BadBlock написал(а):

Мантра "соблюдайте ПДД" была дважды прочитана в контексте поста. Дабы дошел смысл. Не мантры ;)


Без сомнения. Но лишь в тех местах, где их набросали. Вывод? ;)

И наконец УСТАНОВИТЬ СВЕТОФОР на повороте Музрукова-Советская... Это самый ужасный поворот.... если ехать со стороны стадиона по музрукова то порой приходится машину бедную надрывать, чтобы с этого дурацкого перекрестка смыться...

Да и в бюджет можно заложить построение троллейбусной сети!

Просто посетитель написал(а):

А может лучше горку музруковскую сравнять? ;) Город не обеднеет :)))

Дэнс, харе уже. :)
Говорю тебе: иначе как именно около ЛП статистику рассматривать бессмысленно.
Оставь свои высосанные из пальца "проценты" при себе, плиз.

BadBlock, ты в институте хорошо учился?

84.
Ненадо уж настолько утрировать :-)
темболее я говор что сверху тяжело ехать проходить этот перекресток, а самое тяжелое это со стороны собственно театра ехать когда уступать дорогу приходится аж с 3х сторон... можно порой в час пик туда даже несоваться.

djdance написал(а):

Да, я хорошо учился в институте. А ты?

BadBlock, ну тогда тебе не составит труда оценить, какая из дробей больше: 20/30 или 20/3000.
это к словах о критериях оценки.
это к тому, что твой утрированный экивок в сторону областной статистики - не катит. ибо влияние лп на статистику в сарове - заметно, а в области - на два порядка менее заметно. понятно ли это?

что же касается того, на чем строить оценку, - а ты предлагаешь взять именно статистику по дтп около лп, - то это, разумеется, еще более качественная оценка.

которую я и прошу привести, а то тут все голословно и субъективно.

djdance написал(а):

Они обе дурацкие.
Эти дроби не имеют никакго отношения к влиянию ЛП, что первая, что вторая.


Ага всё правильно, наконец-то ты понял. Влияние ЛП на статистику ДТП в Сарове на два порядка менее заметно, чем влияние ЛП на статистику ДТП возле самих ЛП, и учитываться мной не будет по той же самой причине, что и в приведённом мной утрированном примере.


Это единственно верный способ оценки.

BadBlock написал(а):
критерий "чего-то на душу чего-то" ты первый раз слышишь? :) иемют-имеют. вопрос в применимости. вопрос спорный, согласен. но применимость ненулевая, тут ты меня не переубедишь.

ну вот и договорились :)

Ты это по пьяни писал?

Нужто учитывать что.
Например, раньше было возможно следующее:

- http://www.sarov.info/index.php?ch=news&id=5030&view=article&prevview=arc&year=2005&month=8

- http://www.sarov.info/index.php?ch=news&id=3534&view=article&prevview=arc&year=2005&month=4

- http://www.sarov.info/index.php?ch=news&id=944&view=article&prevview=arc&year=2002&month=7

За последний год подобных репортажей из мест установки ЛП на сайте не было.

Ну типа всё правильно тут - наложиоили поцев лежачих, аж по две штуки. У 20 колледжа -2, на московской - 2, у маслихи -2 и т.д.
Ну типа правильно тут чел сказал - между ними типа больше 80 не разгонешься.
Ну типа тут надо 6, а лучше 8 котлов. А у меня всего 4 котола, а перделка не помогает. И номер клёвый 666 - тоже мощи не даёт что-то. Кстати я типа за этот номер 10 тонн отвалил - клёвый номер, да?
Ну всё поеду челов пугать перделкой - ну типа, чтоб жизнь мёдом не казалась... во блин!

Просто посетитель написал(а):
6. Выдать пешеходам вертолеты

Сергей написал(а):

персональные вертолеты уже придумали полгода назад.
но они пока очень дороги :(

чё-то страно всё это читать, все согласны, что стоячие полицейские не работают, так пусть хоть эти, как их... полежат.

Очень внимательно прочитал все мнения.

1. Кириллу спасибо за неослабевающее
внимание к злободневному вопросу
безопасности на дорогах.
Это касается не только водителей,
пешеходов, сотрудников ГИБДД,
гор. власти , а просто всех жителей
города. В котором мы все живем.

2. Как акция, как мера, попытка
снизить пыл недисциплинированных
водителей, ЛП годятся.

3. Но Саров не стал исключением в
наглядной демонстрации их явно
недостаточной эффективности.

4. Причина этого - меры по наведению
порядка на дорогах должны быть
КОМПЛЕКСНЫМИ , и подкрепляться
обязательной профилактикой со
стороны работников ГИБДД. А ее и нет.

5. Каждый водитель бывает немного
пешеходом, бывает и наоборот,
поэтому делить жителей города
на водителей и пешеходов нецелесообразно.

6. Жаль , что дальше установки ЛП мысль
"рационализаторов" не пошла.
Пример Белоруссии , некоторых городов
России им не впрок. Проще поставить надолб
или вырыть волчью яму.

отморозок написал(а):

А... Вот кода у тебя номер 666 и регион 13, вот тогда чертовщина прёт по полной программе, видел такую машину в Саранске, вот это вещь, а так – фигня, полумера. :)

Сотым буду...

BadBlock написал(а):

Ну это еще не значит что на месте установки ЛП не происходило ДТП...

Глубокомысленно, фиг ли! :)

Не мешало бы ещё ЛП воткнуть у колончи, а то можно попасть на прием с ребенком не в детскую поликлинику, а в другое место.

Паша с Уралмаша™ написал(а):

Я вот уже писал по этому поводу. Тети с колясками идут в неположенных и иногда откровенно опасных местах с выражением на еблете - "Слышь, мрази, разъехались резко - я тут иду, понимаешь, с коляской!"

Занимаюсь ремонтом а/м,
трещин в балках стало больше
в 3 РАЗА!!!

Автор: Гость
трещин в балках стало больше
в 3 РАЗА!!!

Это что за модель у тебя? (меня в свое время "москвич" доставал этим)

Wini написал(а):

***Трамал №104
Я думаю ты перегибаешь палку.
Есть ио5нутые мамаши, я не отрицайу.
Но так ходют не только тети с калясками, даже скорее так: из таких тети с калясками - редкость.
А вот когда я сам с коляской не переходе у светофора переходил раза (на свой зеленый!), какой-то и5лан чуть не сбил (я из штанов на полном серьезе потом вытряхивал), выскочив из-под пазика. Ну не видно тебе: ну не ехай на переход!
Жуть короче. Теперь, если на переходе 2 ряда, я выглядываю из под первой машины, а уж потом продолжаю переходить. Было бы смешно, если бы не было так грусно.
К ЛП отношения этот случай не имеет какбы отношения, но характеризует "саровского отморозка", который пока не расшибеццо об чо-нить твёрдое - не научиццо.

Толк от ЛП есть, по крайней мере на Ленина и на московской это заметно сразу, особенно вечером... раньше перед тем как Ленина переходит хоть крестись и молитву читай, идут за сотню и выше, таксоиды все хвастали кто больше выжмет на ленина... 160... 180 ... теперь хоть как то скорость соблюдать стали, то же на московской... кое где их правда лишних по моему налепили, на неосновных дорогах, где дорога и так не дает возможность разогнатся в силу своей кривизны... а вообще респект и спасибо властям а шумахерам, ломающим подвеску на скорости летая по ним - так и надо, сами придурки камикадзе и людей гробят. Терпеть не могу идиотов на разбитых жигулях с канализационной трубой вместо глушака, у них не то что права отбирать, клеймо на лоб надо ставить - за руль не пускать. Единственной альтернативой им могут быть автоматические измерители скорости с фотокамерами, которые фоткают нарушителя и ему приходит штраф, желательно с увеличением оных раз в 5.

Ashes НАПИСАЛ

-таксоиды все хвастали кто больше выжмет на ленина... 160... 180 ...

===============================
Вы в своем уме , товарищ ?
У нас не штат Техас и даже
не прибалтийская трасса.

Burzum написал(а):

Камеры это гемор, прежде всего в силу нашего климата, в России в отличие от Европы с США корпус на камеру в котором она зимой не умрет, стоит в 10 а то и в 100 раз дороже камеры. Это раз. камеры надо обслуживать, снабжать устройствами для измерения скорости, хорошим освещением точки сьемки (иначе ночью от них толку будет ноль). Это два. Их надо ставить в местах недоступных для монтажки водителя, что сложно - это три. Даже обслуживание одного светофора обходится минимум в 8000р. в месяц, что же говорить про технически более сложную камеру. И наконец, обслуживающим камеры ментам придется знать наизусть все блатные номера :-) а то друг Орлова оштрафуют :-D

P.S. Про камеры говорю что знаю, не из пальца высосано, я это дело изучал.

Радиоспециалист написал(а):
за то, врали ли они я не отвечу, но цифру 160 от конца Ленина до бассейна называли по трезвому точно.

1. ЛП около Московского заставили снизить скорость автотрансорта, но ПЕШЕХОДЫ как стадо баранов стали переходить дорого не только по пешеходному переходу, а по всей улице!!! Не ужели так сложно пройти 50 метров??? У водителей нервы должны быть железные чтобы маниврировать между "баранов" бегущих через дорогу...

2. Пешеходы и водители не умеют пользоваться светофорами!!! (звучит смешно но это грустная правда жизни) Сколько раз видел водителей (особенно часто водилы маршруток) которые, постояв чуть-чуть на красный свет, начинают трограться и медленно выкатываться на перекрёсток. Неужели 10 секунд тебе подождать сложно???
А пешеходы подойдя к светофору на котором горит красный свет, и решив подождять зелёный(что уже заслуживает похвалы и отдельнуй благодарность), выходят на середину полосы. Как результат проезжая часть сокращатеся в полтора раза (пол поллосы с одной стороны и пол полсы с другой).
Почему нельзя подождать зеленый свет на тратуаре? Н успете дойти или вас кто-то обгонит?

------
Вопросы "что делать" и "кто виноват" решаются на Руси давно. Но ответ на них у каждого свой. О том что сотрудники органов не выполняют свою работу говорили не раз. Но результатов никаких. НО зачем ждать когда вас начнут штрафовать и лиштаь прав???? Почему нельзя НАЧАТЬ в пеовую очередь самому выполнять все правила и ПОМОЧЬ другим соблюдать их же. Только взаимоуважение на дороге может изменить эту ситуацию!!!! Если собрался переходить дорогу на красный свет или в неположенном месте, подумай о том что рядом может быть ребенок, кторый посмотрев на тебя в следующий раз сделает также. А там всё может случиться :-((((
И уж тем более если вы идёте со свои ребёнком....
Если ты водитель и "летишь" по дороге и впереди пешеходный преход, сбрось скорость!(а лучше вообще поберги крылья для "других" полётов) А вдруг там выскочет чей нибудь сын, дочь, брат... и ты уже можешь не успеть (вот именно ТЫ можешь и не успеть) совершить манёвр.
Родители, помните о том что вас кто-то ждёт дома, И ОСОБЕННО НА ДОРОГЕ.
Дети, помните что вас тоже ждут родители, и будьте аккуратны на дороге!

ТОЛЬКО ВЗАИМОВЕЖЛИВОЕ ПОВЕДЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ДВИЖЕНИЕ МОЖЕТ ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ! А ЭТО ВСЁ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ НАС!!!

Ты предлагаешьлюдям поработать головой. А это заведомо провальный рецепт, ибо большинство сограждан работать головой не умеют и не желают. :((

***BadBlock №115
Пожалуй диспуд этим и начать и сразу этим и закончить..

Меня лично ЛП раздражают тем, что по воздействiю равняют гонщика и дисциплинированного водителя. Как же презумпцiя невиновности, блин? Я, например, за крайне редкими исключенiями (типа "забытых" после ремонта знаков или явно неоправданных ограниченiй скорости) соблюдаю ПДД, тем не менее мне приходится тормозить на лежачке до 20 км/ч там, где можно безопасно проехать 40-60. Если бы вместо ЛП были камеры или стоячiе ГИБДДшники, нормальный водитель вообще не имел бы от них неудобств. Именно поэтому я резко против ЛП.