Свежее в «Житухе»

Долой систему!!!

Машины ставят на газоны не из-за того, что некому штрафовать автомобилистов, а из-зи того, что СТОЯНОК НЕТ!!!

AlMa написал(а):

Брехня. В 100 метрах от моего дома есть свободные места на стоянке, однако ставят на газон под окнами.

Штрафы слишком малы и редко накладываются.
В итоге стоянка на газоне экономически обоснована.

Кстати, у меня за домом - большая стоянка - и она всегда свободна!!! А во дворе - ставят на газон!!! Ещё сильнее было моё удивление, когда я увидел у себя во дворе на газоне машину ДПС!!! Тут уж ничего не поделаешь! Те, кто должны штрафовать - нарушают сами!!!

Нсчёт брехни - слишком резкое заявление - если в каком-то дворе есть стоянка, то это не значит, что так во всех дворах. Давайте уж будем последовательны - сначала оборудуем стоянки (причём с достаточным количеством мест и не в тёмных неосвещаемых местах, где с этой машины как минимум каждую ночь будут что-нибудь свинчивать), а потом уж будем штрафовать и возмущаться.
И только не надо мне рассказывать про страховку и прочую ерунду...
Попробуйте сами попасть в такую ситуацию, походить по всем инстанциям и т.д. Удовольствие на любителя. Про выкинутое из жизни потраченное время и деньги вообще уж и не говорю.
Если все такие цивилизованные и говорите про нецивилизованную парковку на газоне (хотя иногда это - вынужденное), то будьте логичны - охраняемый паркинг в досягаемости дома, освещённые дворы, отсутствие пьяных и наркоманов, гоняющих по дворам ночью, и тогда - я буду в первых рядах в очереди на нормальную парковку. А на досуге буду вместе с вами всеми возмущаться оставшимися гадами.
А пока это всё несерьёзно...
Как жизнь показывает - всезнающие ответы на любые вопросы - как надо и как не надо - дают люди, которые не сталкивались в жизни с более-менее серьёзными жизненными трудностями и ситуациями, или ничего не имеющиее и потому - ничего не терявшие, - теоретики в-общем... ну и дай бог им.
Не лично ни к кому.
Идеализм - это конечно хорошо,но к реальной жизни имеет малое отношение, из этого и исхожу

Иногда подъехав ночью к дому не обнаруживаю свободных мест на стоянке, в результате вынужден ставить на незаасфальтированную часть двора у помойки (газон - это слишком громкое название). Утром обнаруживаю, что большинство машин разъехалось и получается, что я урод - поставил машину на "газон" при свободных местах на стоянке.

7* написал(а):

Насчёт брехни это не резкое замечание. Оно не про то, что во всех
дворах так, как в моём, а про то, что ставят на газон даже если есть
свободное место на стоянке, поэтому отсутствие свободных мест
на стоянке причиной не является и стоянка сама по себе панацеей не будет.


Т.е., сперва нужно все твои проблемы решить, а ты пока тем временем
будешь утюжить газоны. Замечательно.


Да, действительно. Вы сперва мне всё обеспечьте, сперва преступность
победите, стоянок настройте, охраняйте их, сделайте из России США
или хотя бы Европу тогда я с вами буду разговаривать, а пока несерьёзно.


Сказано: проблема – комплексная. Она должна решаться комплексно,
исходя из принципа "создать людям нормальные условия для жизни".
Односторонние и однобокие меры Проблему не решат.

За твой идеализм ("наделать стоянок, победить преступность,
построить коммунизм в отдельно взятом городе" и т.п.) я не в ответе.

moot написал(а):

Бывает и так...

Если кто смотрел вчера (29.10.06) была передача с позднером, там обсуждалась тема по поводу увеличения штрафоф за езду в нетрезвом виде, ну и про другие правонарушения в частности. Мне понравился как там выступил один адвокат. Оказывается в нашей стране было выделенно больше миллиарда долларов на то что бы выяснить причину конкретных правнонарушений (естественно на дорогах) Так вот, в КоАПе написанно ,что судья вынося тот или иной вердикт ОБЯЗАН выяснить причину (мотив) по которой было совершенно административное правонарушение и делать из этого выводы. Был приведен конкретный пример, например человекк разворачивается на ленинградском шоссе, пересекая 2 сплошных линии, так если бы кто поинтересовался у него почему он это делает то выяснилилось бы что ближайший разворот за 3,5 км!! (такие крюки не кому делать не хочется)
Так что я хотел сказать то......... прежде чем, хаять автомобилистов надо выяснить причины этих деяний. конечно же ситуация во дворах некрасивая, кругом одни машины и они не могут не раздражать народ, это одна сторона. А с другой стороны (мне лично до стоянке 10 минут ходьбы, а если мне идти туда с женой (так как мы вместе ездим на работу) то надо идти 20 минут, неудобно!!!) Во вторых, а смысл в этой автостоянке??? машина точно так же стоит под открытым небом! А какая мне разница в таком случае где она стоит?? только со случаем с автостоянкой я буду еще и деньги платить! Не понятно почему у нас не далается подземных гаражей как в многих городах.......

Я про это уже написал в заметке. Ага.


Желание, инициатива и бабло.

Два года назад я подъехал к дому и не обнаружил свободных мест на т.н. стоянке, сплошником занятой автотранспортом увд. Поэтому пришлось чуть-чуть заехать двумя колёсами на тротуар(на оставшемся месте свободно разъежжаются две детские коляски). Не успел запереть машину, как от здания милиции на всех парах подлетела милицейская машина. Встав так же как и я, бравые борцы с преступностью начали заполнять протокол на меня. На вопрос о том, что рядом точно также стоят ещё пять машин, был получен гениальный ответ -а они уже ушли домой, а ты здесь. В назначенный день я пришёл на разбор полётов в означенную комиссию под управлением глубоко НЕ уважаемой Уточкиной ГМ, где и узнал о том, что я, оказывается, стоял посреди газона во дворе. На указание в запись протокола о заезде на тротуар, мне было сказано , что это одна и та же статья. И меня заклеймили позором вместе с людьми, мывшими свои машины в протяжке и наровне с ними был оштрафован на ту же сумму что и они. Но дальше - интерестнее. Ровно через два месяца мне была прислана грозная бумага с угрозами судом, если я не предоставлю оплаченные квитанции штрафа. Пришлось почитать КОАП. На следующий день пришлось объяснить, что означенные два месяца ещё не истекли т.к. я имею 10 дней на обжалование. А по поводу предъявления квитанции они могут идти в сад т.к. нет в законе такого. А присланную писульку я могу расценить как угрозу и шантаж ну а тогда мы уже точно встретимся в суде но уже по другому поводу.

С тех пор прошло время, а ничего не изменилось. Работники увд продолжают ставить свои машины у нас во дворе и на улице и на пешеходном переходе. А нас за это штрафуют.

ВВ, а ты на машине ездишь? Ответь, пожалуйста искренне...

Сейчас нет, но планирую.

Проблемы известны, как их решать, думаю заранее.

Ну так я че про машину-то спросил... Вот когда не ездишь на ней - тогда и проблем нет. У меня та же проблема, что и у остальных автовладельцев-борьба с соседями. Кто раньше приедет - того и место. Мест этих около дома очень мало (планировка еще давнесоветская, а в то время не предусматривалось такое увеличение доходов на душу населения), и поставить машину, кроме как на газон(частично), больше некуда. Хоть это и сложно назвать газоном - бордюров нет уже лет двадцать. Ставить сою машину вдали от дома (ближайшее подходящее место метрах в 30 от дома) я просто не буду, она ведь мне не чужая, машина-то... Поэтому я и дальше буду ругаться и заниматься взаимоугрозами с дедками (которые никогда не имели личного транспорта и подобных проблем), но машину буду ставить только около дома. А еще у нас во дворе каждую неделю бензин сливают. В милицию звонил неоднократно- результатов ноль. Есть даже свидетели (в доме) такого случая: милиционеры случайно столкнулись во дворе со "сливателями" и, посмеявшись, отпустили их. Ты вот, лучше, эту проблему подними, поругай наши органы. А про стоянки попишешь когда личное авто приобретешь на честно заработанные и столкнешься с рядом проблем, недоступных простым смертным пешеходам...

Всецело поддерживаю № 15.
Ты, ВВ, рассмотрел проблему только с одной стороны (той, что тебе ближе). Народ в комментариях пытается осветить вторую, - ты же лишь пыжишь в ответ.

Гость% написал(а):

Это заблуждение. Проблемы есть, и я их отлично вижу.


Разумеется, я думаю над этой проблемой, да.
К счастью, неподалёку есть платная стоянка плюс не очень близко, но имеется гараж.
А я спокойно отношусь, когда нужно себя ограничить в чем-то.
Ну, нет места, заплачу за стоянку, если и там нет места или еще чего – дойду до гаража, не развалюсь.
Действовать по принципу "мне удобно садиться у подъезда, значит, пошли все нах, я буду садиться у подъезда" я не привык.
И это не только автомобилей касается.
Те, кто мыслит эгоистично – они, к примеру, и бутылку в траву выкинут, если поблизости урны нет. "Вот вы сперва понаставьте урн там, где мне удобно выкидывать, тогда поговорим". Я же привык в таком случае нести мусор с собой до мусорки. Не развалился ещё пока.


О чём и речь. Хоть ты это понимаешь, а не то "понастройте стоянок".
И желательно близко, и чтоб бесплатных и чтобы освещённых и безопасных,
и вообще всем хочется всё сразу.


В курсе, что за это тоже фактически ничего не грозит?


Можно я у тебя не буду спрашивать? Спасибо. :)

Natali написал(а):

Ты ничего не знаешь обо мне.
Ты ничего не знаешь о том, какая сторона мне ближе.
Ты ничего не знаешь о том, с какойс тороны я посмотрел.
Мало того, ты проигнорировала написанное в тексте, увидев в нём только то, что тебе захотелось увидеть и проигнорировав остальное.
После этого ты приходишь и делаешь выводы о незнакомых людях на основании собственного незнания и неумения читать и понимать написанное.
Молодец, пять баллов.

BadBlock написал(а):
а про ракушки какой ответ будет?

djdance написал(а):

А обсуждался вопрос про ракушки?

К №7:
Пишу не для того, чтобы "последнее слово осталось за мной", понятно что этого не произойдёт.
Жёсткий отпор, почему то полученный на такой безобидный коммент - как минимум странен. Вывернутые мои слова (насчёт коммунизма и ещё чего то там)- тоже Ваше право.
Ваша позиция, ВВ, ясна, только понять других Вы почему то не пожелали. Это естественно Ваше мнение, я своего тоже не меняю.
И на этот коммент - тоже понятно что Вы "не в ответе" и тп и тд и проч
А ваще то жаль, что Вы именно так отреагировали.

BadBlock написал(а):


Один ты всё знаешь и мнение твое совершенно не подлежит критике.
Перестань уже в рамках этого сайта позиционировать себя с царем.

Даааааа............. КИРИЛЛ, я понимаю что велик мона припарковать не утюжа газон. Сразу видно, что к машинам ты относишься как вечнобурчащщий пешеход. Не надо быть бабушкой. Городские дворы проектировались давно, тогда не было проблем с парковкой. Сейчас эта проблема нарисовалась. Далеко не каждый ставит машину в гараж или на платные стоянки, а места на небольших стояночках забивается махом, порой там валяются мертвые машины,КОТРЫЕ ДОЛЖЕН Утилизировать город. Администрация должна решать проблему парковок, а не перекладыват с больной головы на здоровую. И не тусить своих чиновников по заграничным командировкам или покупать камри и линкольны навигаторы .... Кирилл, в Москве решают проблему парковок, как могут. А у НАС ВСЕ ШТРАФУТъ. На мне тож два штрафа за газон висит, по 500 р. Я НЕ БУДУ платить. Ибо не уверен, что эти деньги пойдут хотябы на озеленение, а не на покупку новой дубового паркета в админ...

djdance написал(а):


Нафиг они нужны? - испортят внешний вид дворов и займут места гораздо больше, чем парковки.

Блин, да не надо меня ассоциировать с каким-то быдлом... Один ты что-ли правильный такой? Я тоже бутылки не бросаю. Более того, даже окурки не бросал, когда курил - обязательно до урны доходил. Вот ты сам посуди: я живу в районе музыкальной школы, ближайшие платные стоянки - это на Маяковского около ОВО и на Силкина. И нафиг мне эта машина, если мне до нее педрехать полчаса надо? Для меня это просто средство передвижения, я ее юзаю во всю и пылинки с нее не сдуваю. Мне не нужна машина только для того, чтобы приезжать с понтами на ней к работе. И еще я не представляю себе, как ты, отец двоих детей, собираешься оплачивать стоянку авто на платнике? Ты же разоришься, ты подумай еще, что ее и заправлять надо и масло менять и ремонтировать иногда (кстати, недешево). Так что купи в таком случае лучше самокат.
А вот что утром в мороз моя жена не может довезти больного ребенка до поликлиники потому, что какие-то ублюдки слили весь бензин (в 8 утра такси вызвать невозможно) - это ты даже и обсуждать не захотел.

Natali написал(а):

Я про себя – да, один всё знаю, так точно.
Ты если что не знаешь – спроси.
Если не поняла что-то в написанном – спроси.
Это достойно умного человека.

Опять из пустого в порожнее... Ну некуда больше ставить!!!

Штирлиц написал(а):

------------------------------
Я к машинам отношусь как будуший владелец одной из них.
------------------------------
Прочитай эту строчку десять раз, чтобы понять.
Все, кому выше "ясна" моя точка зрения, прочитайте её 10 раз, чтобы понять наконец.
Кто считает, что я смотрю на проблему с одной стороны – тоже перечитайте эту строчку 10 раз.
А лучше всего – прочитать заму заметку, там все стороны проблемы расписаны.
Все!
По-моему, ни одной не забыл.
Если забыл – напомните.
О чём вообще разговор, если вы неспособны понять этой простой вещи?

P.S. Напор идиотии в комментариях порой зашкаливает, блин.


Типичная отмазка российских ебанько, типичная.
Я налоги не плачу – конечно, по высокоморальной причине, потому что на них Путин себе построит дачу.
Я штрафы не плачу – потому что не уверен, что эти lymub пойдут на благие цели.
Да-да, конечно, лапшу на уши вешай знаешь где?
Когда на 15 суток за неуплату штрафа посадят, чего я тебе искренне желаю.
Вот там и рассказывай.

Гость% написал(а):

Я про тебя, по-иоему, ни с кем не ассоциировал, откуда такая реакция?


Молодец!


Действительно, нафиг? Я вот как-то обхожусь пока. Как?


Да ты что...
[хватается за голову]
:)


Откуда тебе знать, чего я хотел или не хотел?
Здесь и сейчас обсуждается другое.
Про бензин ещё будет.
Тема, разумеется, острая.

Проблема старая, пока не решатся вопросы с местом для стоянок вблизи домов, эта проблема будет существовать.
Никто не будет ставить машину далеко от дома, если на ней каждый день на работу ездиешь или являешься инвалидом, да просто если возвращаешься уставший позно с работы и действительно все места забиты, я с последним постоянно сталкиваюсь.

Это фигня. Все будут ставить машину далеко от дома при отсутствии места. Все. Если штрафы по 1000 руб., облавы каждую ночь и моментальная опись имущества и арест за неуплату штрафа. Просто сейчас эгоистически действовать выгоднее – призывами к морали и общественному благу не так уж многих проймешь. Другое дело что так решать проблему я не призываю – её нужно решать в комплексе.

Предлагаю рассмотреть каждому себя со стороны своей работы :) Вот я на работе нет-нет, а поленюсь (учитывая, что у меня вышка, я специалист со знанием проблемм лучше босса (за что и держат), зарплата удовлетворяющая количество затраченного времени и т.п.). А вот мент (или инспектор по штрафам за нарушения) - сельская школа с курением букваря, жаба на жизнь (вокруг ведь эти СНСы на "ренах" и "маздах" секут), бабло не великое, ненависть граждан и т.п. И при всём этом, я внутренне уважаю даже ментов, и считаю, что у них, в основном, нормальные человеческие мысли и рефлексы внутри. Ну так вот, собственно сабж: мент должен не отдыхая и бдя, кругами сечь по дворам и наказывать, наказывать... Без лени, без делания своих (и своей семьи) дел, в дождь, снег, жару, ожидая по нескольку часов выхода владельца и т.п. Да я в это не поверю. И если им платить в два раза больше, то у них (и их семей) проблем будет в два (а то и в четыре) раза больше, значит времени на бдение и неотвратимое наказание нарушителей меньше, то есть дела не будет всё равно. Я вот тут по этой теме думал последние 30 лет :), вижу только одно решение подобных проблем: остров, и все правители, легавые и судьи живут на нём, с гражданами не пересекаются в быту и в браках, типа касты индийских брахманов :). Тогда им будет на...рать, они будут непредвзято смотреть на состав преступления, будут неподкупны (чуть что, с острова парашей к обиженным гражданам :) ). А про парковку, то историю города почитайте, какие принципы и ресурсы у строительства были на протяжении существования ЗАТО. Никто не получал лавэ за проработку парковки авто граждан, т.е. не было работы в этой области. Вот когда перед 25 магазином ремонтировали, я обрадовался, думал, что мудрые строители всю эту площадь до парапета под стоянку забабахают... Фигу... Даже возле театра нового как-то неубедительно всё сделано. Так что предлагаю проводить благоустройство газонов во дворах типа бетонирования с отверстиями, чтобы трава прорастала. С виду - газон, зелень там, культур-мультур, а снизу - твёрдо, колеса не вязнут. Я такое видел, правда, есть одна специфическая проблема - шпильки у женщин, каблук в отверстие попал - и амба. Вот и получается замкнутый круг.

А если предположить вот такой вариант:
Просто идея многоквартирных домов в их настоящем виде никак несовместима с понятием личного траспорта, ибо предназначены они для размещения рабочей силы, доставляемой на работу и обратно транспортом общественным. Пока мы занимаем жильё предназначенное для размещения рабочего скота, то и ведём себя соответсвенно

Да, точно! А еще можно запретить ставить машины во двор и вообще на асфальт. И ШТРАФОВАТЬ ВСЕХ ПО-СТРАШНОМУ, КАЗЗЗЗЛОВ!!! И САЖАТЬ НА 1155 СУТОК!!!!! Тогда всесторонний ББ купит себе машину и будет ездить по улицам один во все эти стороны, патамушта он САМЫЙ УМНЫЙ и ВСЕ КЛЕВО ПРИДУМАЛ. Отличная ЖИТУХА попрет!

Anonymous написал(а):

Не "рабочей силы", и не "скота", а людей. Развитие общественного транспорта, предпочтение его личному – это не более чем параллельный путь развития цивилизации по сравнению с личным. Он не хуже, он просто другой. А во многом даже лучше – экономичней, ресурсы расходуются бережнее, воздух чище, нет пробок, нет проблем с парковкой и прочих "прелестей" современной цивилизации потребления, которых она хватанула по полной программе.

Ruslan, жжош!
А не думал над идеей часть штрафов пустить на премирование сотрудников? :)

(Этот комментарий удален администратором сайта)

BadBlock написал(а):
Вот только не надо говорить за всех, ты знаешь ТОЛЬКо себя :) В-остальном, эти придуманные облавы, штрафы - это действительно ФИГНЯ, которой в этой стране не может быть по определению.
ЗЫ. сам никогда не ставлю авто на газон, на стоянку (был опыт - стукнули, ремонтировал сам, ничего не доказал), в гараж (в этом гараже, как и в ракушке, вскрывается на раз, пэйджер не берет - далеко, спутник ставить - дорого, да и заглушить можно). Удачи в борьбе.

BadBlock написал(а):

Ну эта... science fiction'ы всякие это хорошо конечно, но вот один
фантаст (это которой всё это у нас затеял) что-то такое про реальность
данную нам в ощущениях задвигал. А реальность она уже вроде как бы
описывается всякими там законами, в данном случае экономическими
и социологическими. И выходит по всему, что материальная свобода
индивидуумов ну никак в этот паралельный путь не укладывается.
А раз всё это затеяно для ни фига не свободных индивидуально человеков,
то стало быть для рабов, то есть (если культурно) трудового ресурса, а если не
культурно, то для скота.

Поэтому кругом грязь и скотство.

Не нравится? Почувствовал себя свободным? Имею мнение, что бисер
перед свиньями метать не стоит.
Меняй среду обитания и будет тебе счастье.
Или забей на свободу и обратно в стадо.

Ruslan написал(а):
ожидая

А поверишь ли, что они вмиг находят владельца, вытащив его из теплой постели, чтобы тот убрал авто, припаркованное у края проезжей части? Не каждый день! А только перед днем, когда должен проехать кортеж членовозов со слугами народа. Со мной такое раз произошло. Не, я не в членовозе ехал, я машину убирал :) Типа, у меня там бонба в багажнике лежать может :)
Так вот. Пример приведен для обозначения гнилости головы нашего общества. Для головы нет никаких преград. Слуги решают любые свои проблемы. И, надо заметить, не за свой счет. А вот если у народа есть проблемы, то народ сам их и решает. Теми способами, которые позволены слугами. А они не дураки ;)
Такая вот астролябия, брат :)

Хуже быть не может?
Я оптимист - может, может...

Andrey_1 написал(а):

Все, все.


Может.


В борьбе с кем?

Anonymous написал(а):

Это не science fiction, а многолетняя объективная реальность, данная нам в ощущениях.


К материальной свободе приоритетный тип городского транспорта в государстве не имеет НИКАКОГО отношения.

Кстати .что такое "материальная свобода"? Определение в студию.


Ты вообще что знаешь про рабовладельческий строй?
Каковы его основные признаки?
Бред пишешь, короче.


Нет, не поэтому.


Поток сознания какой-то.
Ты в стаде находишься? В каком?
Лично я никогда не был ни в каком стаде.
Сочиняй за себя только.

ВВ : "А во многом даже лучше – воздух чище, нет пробок" - насчет свежего воздуха от автобусов - этта да! Вчера как раз проехав на автобусе № 1а, всю дорогу сдерживал дыхание. Выхлопные газы отравляют не только окружающую атмосферу, но и пассажиров этого же автобуса. Нет уж - лучше на своей машинке. А просторные парковки - в каждый двор! Не надо держаться за позапрошлый век, когда и лошадь-то не каждый мог себе позволить купиить.
От машины можно отказаться, а заодно от телевизора (книгу почитать), стиральной машины (постирать вручную), электро-газовой плиты (печка с дровами), нарубить их топором (зачем электропила?) и т.п. и т.д.

другой написал(а):

Это, несомненно, аргумент. Да-да.

Я вот тут на велике как-то ехал за пердящей маслом на всю улицу
легковушкой - чуть не задохнулся. В ней сидел 1 водитель и всё.
В автобус влезает, допустим 45 человек. Что чище – 45 пердящих
легковушек или один такой же автобус?

Ну что, самому смешно от своего "аргумента" ещё не стало?


Да! Снесём все лишние дома!

BadBlock написал(а):

"Данная нам" рассматриваем как Present Perfect.
Закончившаяся в силу нежизнеспособности и несообразности.

В данном случае определяю, как свободу приобретения и использования
материальных ценностей. Соответственно приоритет городского траспорта понятие
надуманное и может существовать только в качестве описания сложившейся ситуации при
реализации свобод множества индивидуумов.

А это здесь причём? Здесь тебе должно быть достаточно общей культуры,
для того чтобы понять что речь идёт не о собственности на средства производства,
а об этике внутрисоциальных отношений.

У тебя есть ответ?

Да я его наблюдаю ежедневно. И стараюсь игнорировать.
Поскольку не имею материальной свободы избежать полностью.

Со стороны виднее :)

ЗЫ.
Если что-то непонятно спрашивай ещё. :)

BadBlock написал(а):
Скорее наоборот - 45 пердящих автобусов и 1 такая легковушка. Автобусы-то у нас похоже на маргарине ездят.

BadBlock написал(а):> Да! Снесём все лишние дома!
Ну вот не надо передергивать. Не за счет домов можно увеличить площадь парковок. Неужели это плохо, когда всем хорошо - и автовладельцам и жильцам, которые на 90% тоже автовладельцы.

Anonymous написал(а):

Present Perfect - это время не зря называется "настоящее продолженное".
Учим английский.
Закончившееся – это Past Indefinite.
Но ошибка в данном случае хорошая, правильная.
Более верно отражающая реальность, чем то, что задумывалось изначально.



В другую силу. В силу предательства элит, сдавших страну и её достижения –
кто в силу шкурных устремлений, кто в силу личных убеждений (навязанных
известно кем), кто в силу того, что оказался на не своём месте, в силу личной
неспособности управлять ситуацией и отсутствию целей хотя бы в голове.
Страна с одной из самых эффективных в мире экономик – закончилась в силу
комплекса причин. Но это уже детали.



То есть, безраздельное владение в собственность одного человека другим.
Это ты перепутал с бандитской Чечнёй, Древним Римом, США до гражданской
войны или с крепостным правом.
Никаких "этик" мне тут фантазировать не надо, у меня своя общая культура,
в которой понятия применяются – по назначению, согласно своей сути,
без зашоренности субъективной окраской и ложными аналогиями.
По назначению, а не так,
как заблагорассудится.
И других "общих культур" – мне не нужно.



Ответ – в людях.
Страна честно пыталась переделать их.
Самых скотских и невменяемых – сажая в лагеря и отстреливая.
Большинство – старалось воспитать.
И добилось впечатляющих результатов – если сравнить диковатое общество
на начало и цивилизованное на конец. Но за срок жизни одного поколения
необратимый самоподдерживающий механизм запустить и разогнать нельзя –
хотя бы по причине "а воспитатели кто?"


Как получится воспарить над действительностью и остальным народом, над страной и проживающим в ней скотом и быдлом (в отличие от тебя) – сообщи.



Это глубочайшее заблуждение.
Лично я никогда не был ни в каком "стаде".
Сочиняй за себя только.

другой написал(а):

Ориентация на общественный транспорт была – в одной стране,
с, как я уже указал выше, одной из самых эффективных в мире хозяйств.
А пердящие автобусы – в другой стране, с полуразрушенной
при помощи "рыночной экономики" промышленностью и бедными бюджетами.
Ты тёплое с мягким – того, не путай.
Если мы сравниваем принцип, сравнивать надо равнозначное.
Если конкретную реализацию в данный момент времени – то это про другое.


Ну а за счет чего?
Легко сказать - давайте расширим стоянки.


Нет, не плохо. Более того – зашибись. Только вот придумать и сделать,
чтобы всем хорошо, пока не получается.

надо оццтреливать тех, у кого нет л/а, шоб не жаловались на занятые газоны :)))))

№49 МОЛОДЕЦ РАССМЕШИЛ

Или отрезать им яйца и еще че-нибудь, чтобы они не ныли)))))
А Штирлицу - звезду героя (посмертно))))

УБИЙЦА, ВЕРНИ КОММЕНТАРИЙ ШТИРЛИЦА!!! :)))))

BadBlock написал(а):


Present Perfect - настоящее совершенное
Present Continues - настоящее продолженное

skipped
Да нет не детали. К примеру Лев Толстой в беседе с революционно настроенными студентами,
еще более 100 лет назад утверждал, что других элит они не найдут. И предрекал
именно такую развязку событий.

Ну как хочешь :)


Страна - это эти самые люди и есть. Страна это продукт их жизнедеятельности.
Не нужно идеализировать происшедшее.
Эксперимент за 70 лет породил ужасную породу людей называемых "совками",
не имеющих уважения ни к себе, ни к окружающим.

Очень просто.
Откуда бы не возникал "нравственный закон внутри", он необходим.
Просто нужно жить по совести.

Как говорится..."Рожденный ползать, летать не может!". Это про тех, кто на лясике ездит и про тех, кто гоняет на железном коне с двигателем внутреннего сгорания! ВВ, че ты паришь про газоны, про экологию? Не будет денег и женщин - не будет и криминала в мире. Давай их всех (женщин и деньги) сожгем нафиг, а?

Anonymous написал(а):

Ты прав, мой косяк, был неправ, торопился. Но упор на слово "настоящее", надеюсь, это понятно. Дело не в точном переводе, а в сути Present Perfect – действие закончилось, но время действия не истекло, действие оказывает влияние на настоящее.


Как видишь, дело не в общественном строе, а в людях.
Которые были и при предыдущем строе и никуда не денутся при следующем.


Так и есть. Но в данном случае меньшинство выражало чаяния большинства и было поддержано им, но тем не менее преследовало и иные, более высокие цели, навязывая их большинству. В общем и целом это получилось, но вектор вверх был в какой-то момент прерван.


Он их не породил.
Они были при предыдущем строе и никуда не денутся при следующем.
Эксперимент занимался другим – он делал людей лучше.
Насколько получилось – зависело как он самого "человеческого материала", так и от инструмента – который во многом из этого же материала и состоял.
Через это получилось так, как получилось – не везде и не во всём, и не без перекосов.


Совесть не позволяет мне оценивать людей и социальные структуры хуже, чем они того заслуживают. Оценивать лучше – не даёт сама жизнь.

Мексиканец написал(а):

Чувак, тебе приятно жить в грязи, ходить по грязи?
Тебе приятно ходить по говну?
Тебе приятна пыль в твоём доме?
Откуда она, думаешь, берется?
Если газон – он должен быть газоном.
Если решено, что он не нужен, что он лишний, что нужнее стоянки –
я не против, давайте волевым решением половину газонов закатаем.
Буду всячески приветствовать.
Особенно если на СО тщательнее всех проверять.
Но пока это газон – стоянка на нём вредительство.
Кроме грязи, пыли и масла – ещё и выхлопные газы возле домов.
Тебе это нравится?
Мне нет.

Natali написал(а):

Не, пусть "разоблачает" меня в другом месте. :)

Эти 45 пердящих в автобусе ещё там и бациллами обмениваются - типа эпедемии создают...


Зачем же дома - газоны вдоль тротуаров-проездов

Не подумайте, что я против газонов - я даже наоборот - противник стоянки на них... Но не потому, что травку жалко, а потому, что после съезда авто с газона весь чернозём (или почти весь :)) оказывается на проезжей части. А заезжать приходится постоянно - хотябы чтобы разъехаться со встечным такси, скорой помошью и т.п.
Осюда вывод - в европе чисто, потому, что у каждой машины есть стоянка (у дома, на работе, у магазина и т.п.)
Вполне адекватное предложение было с частичным бетонированием, но с дыками побольше дамского каблука. Онако горе-борцы со стоянками на газонах в ходе реконструкции дворов устанавливают бордюры высотой 25 см, на который даже пожарный ЗИЛ не влезет. Короче, с таким подходом к проблеме нас очень скоро ждёт транспортный коллапс.

BadBlock написал(а):


Ну этого нельзя пропустить ))))
Учи Албанский!!!

moot написал(а):

Кстати, в проклятом СССР большинство опасных в эпидемиологическом смысле болезней были ликвидированы.


Мне камрад из Франции фотку присылал чудную, как там паркуются, надо поискать, что ли – там домА, сразу без перехода тротуар и проезжая часть. Тротуары уставлены запаркованными машинами, пешеходам если только по проезжей топать. Прикольная фотка.

BadBlock написал(а):
Ну не совсем. Совесть и мозг нации (или нечто другое по
мнению вышеупомянутого фантазёра) в четыре волны покинули нацию.

Они стали доминантой общества.

Если это действительно была страна "с самой лучшей экономикой", которая развалилась "по множеству причин" (каких угодно кроме экономических!), то эту "самую лучшую экономику" давно бы растиражировали по всему земному шару и жили бы припеваючи. Ан нет - она обанкротилась везде, где могла - и в Восточной Европе, и на Кубе, и в Северной Корее. А все потому, что живыми существами движут эгоистические потребности. Системы, котрорые поощряют и эксплуатируют это, процветают. Системы, которые пытаются с этим бороться, умирают "по множеству причин".

Anonymous написал(а):

Совесть и мозг нации остались и способствовали её развитию.
И никогда ещё страна не была такой в целом умной и образованной.
На до этого, ни теперь.
Уехавший несовместимый с нацией мусор и сочувствующие им, могут, конечно, считать, как угодно.


Они ей не стали.

Гость написал(а):

Не "с самой лучшей", а с одной из самых эффективных.
И быстроразвивающихся.


Зачем, если можно выехать, например, на эксплуатации третьих стран.
Плюс – у каждой страны свой путь, обусловленный своими
причинами, от климатических до геополитических.


Да, блок стран Запада во главе с США оказался сильнее.


Тем не менее, СССР воспитал поколения энтузиастов, которым
было просто интересно, которые работали за идею, за признание.
Взять хоть БАМ, хоть многие отрасли исследований и разработок.
Можно, конечно, смеяться, мол, вот дурачки, но всё вокруг –
создано на энтузиазме, на подъёме, на стремлении в будущее,
восстановлено и отстроено заново, не жалея ни себя, ни других,
и от этого не отмахнуться.
Все-таки жаль, что такой порыв большого народа был в итоге
бездарно просран и выменян не пойми на что.

Да, интересное было время, время всеобщей целеустремлённости и ощущения принадлежности к огромной, могучей силе. На всеобщем энтузиазме любая страна может подняться очень высоко.

На Западе пасионарность присутствует на микро-уровне, на стремлении обеспечить индивидуальное и семейное счастье. Отсутствие пассионарности тоже встречается, зато и вред получается такой же микроскопический - личное или семейное банкротство. В целом сумма позитивная, устойчиво-цикличная.

Любой же коллективный строй нуждается в пассионарности кумулятивной, макроскопической, пытается создать её путем идеологии, пропаганды, цензуры, патриотического воспитания и других инструментов. Если её удаётся создать, происходит гигантский рывок вперед. Когда она теряется, происходит гигантское банкротство.

Проблема коллективного строя в том, что всеобщую пассионарность невозможно создать и поддерживать вечно. Есть факторы, которые влияют на её разрушение: например, неизбежное наличие в обществе прослойки индивидуалистов, по определению активных, пассионарных людей, которые своими идеями и действиями разрушают общественное единообразие, а с ним - и строй в целом.

И чисто теоретически, за утратой всеобщей пассионарности могло бы последовать её возрождение, т.е. коллективный строй мог бы тоже развиваться циклично. На деле общество состоит из живых людей, которым нужно жить сейчас, в этом поколении, не дожидаясь следующего цикла. Человеческая природа берёт верх, пропаганда и идеология теряют эффективность, и сохранить коллективный строй в период кризиса могут только репрессии.

Ну и ладно. Это как бы бессмысленно обсуждать, поскольку поколение родившееся в 70-х уже ничего об этом знать не может. Об этом могут рассуждать те кто родились в 50-е. Что интересно, так это почему BB приписывает СССР-у пререгативу воспитания энтузиастов? В капиталистическом мире их существенно больше.

Экак от нарушения правил парковки до этногенеза. ;)

Интересные парни в конфе, все секут в политэкономии, прямо как-будто в натуре при совке учились и "Капитал" конспектировали :) Но я предлагаю взглянуть на проблему с ещё одной стороны. Вот колхозник выращивает свиней, а они - это и есть свинной этногенез. И они, там, в своём свинском сознании, тоже сравнивают:"Вот у Михалыча хорошо, потому что он не бухает и трудится, а у Кузьмы излишки, а у Марьи нет свободы и т.п." Но приходит время, и свинок режут и жрут :( Причём и у Михалыча, и у Марьи... Вот теперь спроецируем мысль на человеков. Не задумывались ли уважаемые диспутёры о том, что совок был создан на немецкие деньги, в войне очень сильно помогли америкосы с англичанами, а уж завалили совок вообще за одни баксы. То есть, те, кому был нужен СССР, а затем не нужен, включают соответствующий механизм, и "процесс пошёл", как говорил классик перестройки. И не интересует никого менталитет, социальный строй, тип производства на конкретной территории. Вот в своё время немцы с французами бились-бились, Рур с Тильзитом (за точность географических познаний не ручаюсь) туда-сюда тусовали, (вспоминаю недавние две Германии), а теперь даже границы нет и бабки одни и те же (и арабы одни и те же :) ). Вот и получается, что человек предполагает, а мировое правительство располагает (или кто там - Ложа? Синклит? Совет межгагактического развития с джедаями?). А теории наведут умные демагоги под любую базу. И спорят перцы крутые, бряцая знанием и остротой фразы, а наяву - звон просто. Вот выйдите во двор, и базаром разведите автовладельца, а он пусть приведет ещё четверых, и дело пойдёт :)
PS: У меня сейчас машины нет, но было своих шесть, а перегонял-продавал-работал более чем на 30, и ездил всегда где хотел, ставил как мог, но масло на газон не лил и не мыл в Протяжке. А ещё напишите мне, где в Городе есть приличный необосранный собаками газон? Может в ТИЗе? Вот у кого машина есть, съездите туда и отпишите в нашу конфу, а мы обязательно прочитаем :)

"Всё из-за бабок, чувак, слышь"? :)

Гость написал(а):

Не забудем также про активную разрушительную работу, проводимую
странами Запада. Сбрасывать со счетов такие силы не будем, нет. Ну и эта –
активную роль интеллигенцию в борьбе против собственной страны
и цементирующих её устоев тоже не забудем.

Наиболее значимый фактор – предательство страны собственной "элитой".
Во второй половине 80-ых годов руководители страны и подвластная
им тоталитарная печать работали на разрушение. Такая сила как Советский Союз
могла быть побеждена только сверху. С собственного верху.

Пассионарность
сама по себе никуда не девалась. Достаточно было усилиями сверху и извне
дискретитировать идеалы и стремления – начав с частностей и закончив целым.

Судя по тому, что работа по дискредитации ведётся до сих пор,
сломать пассионарность дело непростое. Создание лживого образа
30-ых годов (десятилетка развития и всеобщего порыва, строительства
и знтузиазма в искажённых художественных образах, создаваемых
творческой интеллигенцией, представляется временем голода, ужасов
и репрессий), очернение роли СССР во Второй мировой войне, оплёвываение
и осмеяние несомненных социальных и экономически достижений страны.
Ничто не бывает само по себе, никакая огромная сила не рушится сама
по себе. И продолжающаяся против неё борьба – лишнее тому свидетельство.

BadBlock написал(а):
Вобщем это последний мой коментарий на тему парковок, ибо хозяин тупо брызжет Пучковским бредом, забыв вообще о чём топик.

Велась обеими сторонами.

Политических маргиналов с обеих сторон было достаточно

Необосновано. Просто пропаганда,
К 80-м годам Союз уже фактически затонул, население спилось.
Бездарные попытки выровнять ситуацию только ускорили процесс распада.

Пассионарность сама по себе понятие очень спорное. Здесь достаточно понимать, что любая искусственная система, не имеющая опоры в виде естественных индивидуальных мотиваций - нестабильна.

ВВ ты не прав....покатайся на своей машине пару-тройку месяцев и потом вспомни свои слова про гараж и стоянку я на тя посмотрю с удовольствием как ты по морозу в гараж потощишься....так что не надо ругать людей не побывав в их шкуре...для этого хватает бабушек на скамеечках(не в обиду милым старушка-бывают и нормальные)...так что нечего капать на мозги. есть желание гонять автолюбителей иди в ДПС

Sciv написал(а):

Ещё один... Тук-тук-тук! Дома кто есть?

Anonymous написал(а):

Скатываешься на хамство и отсутствию ответов по существу –
так что, если что, вали отсюда к едрене фене,
я тебя сюда не звал и здесь тебя не держу.


Сколько тратилось на гонку вооружений обеими сторонами?
В % от бюджета?
Сколько тратили США и сколько приходилось тратить СССР,
с трудом восстанавливающему экономику после войны,
для поддержания паритета?

Остальное также не более чем голые слова, скипнуто.

Вот она, пассионарность :)
http://community.livejournal.com/anarchism_ru/321703.html?style=mine

Да кстати, чуть не забыл.


Поэтому самый устойчивый строй – первобытнообщинный,
его и возьмём за образец.

BadBlock написал(а):


Не хами..я тут свою точку зрения высказываю или тут еще и цензура устанавливаеться???? я вроде никого не оскорблял и мат не употреблял

2 Sciv

Прежде чем мне советы давать – прочитать написанное выше религия не позволяет, что ли?

Представь, что придут сто человек, и не читая моих ответов, будут мне одно и то же говорить? По-моему, надоедают такие вещи довольно быстро.

ну во-первых не надо трогать религию, во-вторых не хочишь не читай иль не отвечай тебя же никто не неволит.....а вообще по моему раз начал топик то следить за ним и отвечать на вопросы эт твоя обязанность. Ато, что вопросы повторяються еще легче скопирую ответ и вставь(умеешь надеюсь) иль не отвечай. и нечего гнуть пальцы

Всегда ставлю , ставил и буду ставить , даже если есть свободные места на стоянке!! И чем ухоженние газон , тем мне приятнее.И вообще я не понимаю как можно сравнивать какието цветы с моим автомобидем!!!!!!!!!!!

Брат Гаишника!!! написал(а):
Так у тебя, "Брат", "авто" или "биде"?

Гость% написал(а):

Дворик имеется 5 домов: гоголя 18(~50 квартир), 20(~50), 16(~50), 24(~120), 14( ~120). Парковка не больше, чем на 100 машин. А то и меньше. Один из новейших кварталов. Ничего не изменилось. Как был бардак - так и остался. Приехав в 7-8 часов вечера парковку просто не найти. Нужно, что бы очень повезло.