Жильё моё

очередная мурзилка "хочу назад в СССР" или "мама, роди меня обратно"

2

гость-первонах написал(а):
ну опять начали вонять :(((

Можно поподробнее об афторе она экономист или писатель???

Я - прастой рядовой начальник ВНИИЭФ. У миня асабняк в ТИЗе и у всех дитей-внукаф па нескалька читырехкомнатных двухитажных квартир на Пушкино-Гагарино. Ни панимайу чиво вы здесь апсуждаити.

add написал(а):

Строительная индустрия в СССР была лучшей в мире.

Узколобым гражданам, уверенныv, что в СССР было всё плохо, правда-матка очень режет глаза.

Тогда как опыт массового строительства СССР сейчас, как видно, особенно необходим.

Впрочем, данный пассажир вообще не прочитал статью и не представляет, про что в ней написано.

Что, однако же, не мешает ему иметь про неё своё "мнение".

СССР сходу не ругают – ага, "всё понятно", можно закрывать.

ктото написал(а):

Специалист в области строительства и экономики.

Интересная статья, даже согласен со многими моментами.Советую прочитать.

В следущий раз нада две версии выкладывать, для умных и для всех остальных (типа меня), непонятно ведь ничё. ) Надо писать проще, например: Дело говно, потому что... Или: Всё путём, но бывало и лучше... Скажите: Не читай, скатертью по жопе. Но ведь реально охото понять про чё пишут то.)

В обязанности жилищно-коммунальных служб вменялось и проведение всех типов ремонтов в квартирах жильцов. По этой причине отделочные материалы в розничную торговлю не направлялись, а санитарно-технические приборы даже ЖКХ выделялись по акту авторитетной комиссии.

Все понимают, во что со временем превратились на практике такие предкоммунистические меры. Если на стройке еще можно было приобрести клей, обои, краски, глазурованную плитку по "блату", то сантехнику строители получали строго по лимиту. Очереди на косметический и текущий ремонт квартир были огромными, поэтому все делалось за неучтенный наличный расчет во внерабочее время. Зато партийным и руководящим работникам все делалось по высшему разряду и вне очереди.

Воровство сантехники и отделочных материалов, действительно незаконное предпринимательство, прямое вымогательство и шантаж - стали нормой, обыденностью всего разлагающегося ЖКХ. В то же время - среди жильцов растет уровень бытового вандализма, намеренной порчи лестничных ограждений, плафонов, входных групп.

Угу, там же см. про жилищную реформу, которая должна была снять эти негативные моменты. Горбачёв, собственно, это дело просрал, впрочем, как и всё остальное.

Это была бы действительно реформа в её правильном понимании. А не разрушение-разворовывание, как это стало пониматься потом и понимается сейчас.

Я не понял до конца,что же должно было получится по плану вместо жкх?

Новый, реформированный ЖКХ.

Вот тут более краткое разъяснение
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/karman.shtml
и тут Дедюхова в выражениях уже не стесняется.
Изначальную заметку эта выжимка не заменит, конечно,
выводов там также нет, они есть по исходной ссылке.
Разве что, для тех, кто "ниасилил".
Но годится всё равно, есть несколько доходчивых мыслей.

"Спорьте, но без меня, плиииз. Заебли придурки хреновы."

"Если еще непонятно, идите и сразу становитесь раком. Чтобы окружающие видели, что вас можно отыметь и извращенным образом."

"Вы окончательно ебнулись, граждане?"

"пизденыш ты жидовский"

"у какой параши растили этого кадра"

"лично пиздюлей навешаю"

"не надо мне писать всякого провокаторского пиздежа"

Чую профессионала. Ой нутром чую.

профессионализм в комментах зашкалил:

"а я разрешала использовать свой текст подобным образом? напиши свой, подпишись от себя лично - и раскидывай где угодно! ты, блялдина, пользуешься этим бесплатно, так соблюдай хоть законодательство о защите авторских и смежных прав. вышло говно моим трудом распоряжаться! своими мозгами распорядись!"

о, блок и назад в будущее, вольюм 666, пачетаем каменты, гыгыгы.

Профессионалы то, что происходит в стране, вообще без мата затрудняются описать.

(Этот комментарий удален администратором сайта)

Сапожникам не сюда.

-Так что не скулите граждане-очередники насчёт постоянно растущих цены на жильё.
Так оно будет и впредь, ибо это государственная политика.
Пишите заявления типа " Прошу направить меня на курсы повышения заработной платы."

Насчет громадного размаха строительства
БЕСПЛАТНОГО жилья в СССР - подтверждаю.
Так всё и было. Если бы " дерьмократы"
не сломали бы старой системы , реально
работающей на НАРОД , то, наверняка,
сейчас бы очередей на жилье НЕ БЫЛО.
Еще напомню, что абсолютно бесплатным
было здравоохранение , отдых трудящихся,
их учёба в любых ВУЗах ,и многое другое.
И практически бесплатными или крайне
дешевыми по сравнению
с теперешним временем были основные
продукты питания - хлеб, молоко, мясо и т.п.
А тем пиз..оболам , которые наслушались
сказок про талоны и дефицит - скажу ,
что они появились именно при демократах.
А что творится сейчас - вообще пипец.
При оху...ном стабилизационном фонде идет
такое воровство даже пенсий и лекарств
у стариков ...

Это потому что собственность в стране была всенародной, и дивиденды с неё ежедневно получал каждый.

BadBlock написал(а):

пацтулом... вы с этим своим сссром че-то уже савсем таво... связь с реальностью потеряли... я жил в той стране и помню все очень хорошо... и больше точно не хочу там жить :) последствия решения жилищной проблемы в ссср в виде серых панелек до горизонта и гнилых хрущей меня "радуют" каждый день по дороге на работу..

надеюсь, что мои дети застанут время, когда после сноса этих урбанистических бараков от сссра не останется никаких следов... если сам доживу - дышать стану еще свободнее

2 Ivan:

Ты с этим своим антисссром уже окончательно долбанулся, похоже. Ответ на твои сентеции уже дан в комментарии №6. Если статью не прочитал, хотя бы комменты осиль, что ли.

А статью почитай, советую. У тебя не то что связи с реальностью нет, ты вообще не понимаешь, в какой стороне эта реальность находится. Дышать ты прям не можешь от того, куда люди из бараков и коммуналок расселялись. Какой чувствительный, ишь, астма прям на нормальное жильё. Расскажи о своих чувствах людям, которые много лет живут с детьми в общежитии или комнате с соседями, без особой надежды на улучшение условий. Расскажи им, для которых ЛЮБАЯ отдельная квартира – предел многолетних вожделённых мечтаний, о своих возвышенных чувствах, о том, как ты всё это хочешь снести поскорее и свободнее дышать. "Я, я, я". Я – последняя буква алфавита, между прочим.

Жилых дворцов с разноцветной лепниной в послевоенные годы действительно массово не строили! Решали проблему – быстро и эффективно. И умели это делать с каждым годом всё лучше.

А для астматиков фасады и украсить можно при желании.
Вот хотя бы:
http://balury.livejournal.com/38385.html?mode=reply
Идея – супер, как ни относись к практической реализации.
Это дело как раз нехитрое и не особенно затратное.

А то – давайте скорее снесём. Умные все, ржунимагу. Строить сперва научись, сносилка. :-)

А как ФРГ решила жилищную проблему после войны?

С помощью США (см. план Маршалла) и при полном отсутствии затрат на оборону до 57-го года.
А тем временем СССР из Восточной Германии вывез половину оборудования для собственных нужд.
[хихикает]
Бугага.
А вообще, какая разница, как ФРГ, там даже условия строительства совсем другие.

Интересная статья. Имхо тем, кто не хочет читать про СССР (очень тяжело при предвзятом отношении), можно начать с четвертой главы. При этом конечно исчезнет контрастное противопоставление сегодняшней ситуации с СССРовской, но и без того хватает интересных выводов.

Ничего тяжёлого, факты как они есть. И плюсы, и минусы, всё в наличии. А читать отрывками прям не знаю, зачем? Давай "Войну и мир" прямо с 3-го тома начнём читать, чего уж там. Кстати, мне когда-то так и пришлось поступить, хы-хы.

Ну ясно вроде написано: очень тяжело при предвзятом отношении. У тебя ж его нет, поэтому ты видишь "факты как они есть". А антиСССРовцы в первых трех главах на каждом предложении плеваться будут и так и не дойдут до анализа теперешней ситуации, а это мне показалось более интересным. Да и не каждый найдет столько времени, чтоб ознакомиться целиком.
Про "Войну и мир" - все так читали. И все равно сочинения на отлично писали. гы-гы.

Дело в том, что понимание теперешней ситуации будет более качественным, если ознакомиться с историей, с динамикой, с тенденциями. Анализ некоего моментального состояния системы без знания о предыдущих её состояниях можно считать неполным.

Даже читать не стал. КГ/АМ. Идите работайте, а не нойте-это дорого, то не укупишь.....

Все же не все так замечательно было и в СССР. Мама моя была молспецом, но квартиру в 1972 году удалось выбить с огромным боем, когда мне уже было семь лет. Рассказы про эти "бои местного значени" долго были семейной легендой.

Довольно хорошо помню, как обставлялась квартира с поиском простенькой мебели через знакомых, знакомых знакомых и т.д.

Хорошо знаю, что никому из знакомых, окончивших ВУЗы в середине восьмидесятых не удалось получить квартиру в течение 2-х лет, как полагалось молодым специалистам (Саров был исключением).

Хорошо помню, как в том же 1972 году появились талоны на основные продукты питания (1.5 кг мяса ИЛИ колбасы на человека в месяц) в то время как по статистическому справочнику в СССР потреблялось 96 кг мяса в год. Саров это нормирование коснулось только в конце восьмидесятых. И помню как в 1982 году в эпоху развитого социализма отец, приехавший со мной в Москву на мое поступление в институт, отправлял домой из Москвы посылку с макаронами, а с собой в самолет брал мясо.

В общем сложно все это сравнивать. Я далек от идеализирования нынешней ситуации, но знаю, что развал в СССР начался в начале семидесятых, а не с перестройкой. Из раннего детства в памяти еще остались полки магазинов, заваленные продуктами, а вот во время учебы в школе они уже пропали. Быть может, история и могла пойти по другому пути, и мы могли бы жить лучше, но продолжение политики СССР в том виде, в котором она была, начиная с середины семидесятых, ни к чему хорошему привести не могло.

С производством мяса СССР справлялся хуже всего, оно импортировалось (зато экспортировалась не менее ценная вещь рыба). Однако, талон в конкретном месте и потребление по стране в целом вещи разные. Кстати, прикидываю сейчас, лично у меня (лично у меня) проблем с деньгами на продукты сейчас нет, но полтора кило мяса и колбасы в месяц ну никак не получается, куда блин столько? Хотя мясо люблю и ничего против него не имею. :)


Нехватка еды, чтобы жрать что угодно "от пуза" и развал страны это настолько далёкие и не связанные между собой вещи, что ставить их на одну доску совершенно неправомерно. Развал страны инициировал Горбачёв в перестройку, и это сомнению не подлежит – дело даже не в еде, а в тоталитарной пропаганде новых идеологических установок и поддержка их широкими слоями интеллигенции. Швах с едой, до которого довело дело руководство страны Горбачёвым, лишь штрих в общей картине.

То, что началось в 60-70-е годы – это изменения в мировоззрении общества, непрерывно улучшающего своё благосостояние. Люди остаются людьми: война кончилась, новые поколения её не помнили, они не понимали, что делается и почему, и откуда что берётся, взамен этого они стали воспринимать государственную заботу о населении как нечто само собой разумеющееся – им государство должно. Что именно и сколько должно – они выдумывали себе сами, плюс им помогали в этом противники существующего строя, подстрекаемые странами Запада.

Руководство страны не справилось даже не едой, а именно с изменениями в культурном ядре общества. Однако шаги в этом направлении делались. Как видно из статьи, жилищная реформа, задуманная ещё до Горбачёва, была одним из шагов. И шаг этот нельзя не признать разумным.

Радиоспециалист написал(а):
Дважды согласен.

Согласен. Было.

Талоны в моем городе появились в 1980 году (город был под крышей Мин. Среднего машиностроения). Это я точно знаю потому что сам лично в руках их держал. Далее дела были все хуже и хуже вплоть до апофеоза 1990-91 гг. Это и понятно. Страна, которая в обильном количестве вооружалась в течение 50-60 лет и запускала массово космические корабли не могла так тянуть бесконечно. Ведь все это стоило немалых средств, сколько нефти не продавай. Полвека протянуть - это и так много. Конечно ракеты и атомный подводные лодки - это круто, есть чем гордится.

Согласен.

И еще. имхо Все что происходит сейчас - следствие большого числа событий прошлого. Все что происходило 10 лет назад - следствие событий 15-20 прошлых лет и так далее. Ничего не происходит вот так сразу, без причины и не падает к нам с потолка.

Только сильно не пинайте! :-))

nirom написал(а):

А не за что. :)

BadBlock написал(а):


Спасибо ББ! Уважил!

Мы постоянно наступаем на одни и те же грабли. Автор статьи не зря привела аналогию с 1919 годом. У нас к власти всегда приходили случайные и безграмотные люди, желавшие только славы, власти и наживы.
зы: складывается впечатление, что в форуме полно узколобых и не способных вообще мыслить "людей" (к номеру 1)

Ivan написал(а):

Какой ты наивный, хер тебе свободнее дышать станет и твоим детям....
до второго этажа все в железных решетках попрятались...расслоение общества приведет к тому , что ты и твои дети не смогут содержать красивого и просторного жилья, обьменяещь его на что попроще-расценки сам знаешь. На рыбалку и то не сьездишь на Мокшу-несчастную резиновую лодку и где то надо в Арзамасе регистрировать. Скоро за все будем платить, государство с себя все социальные заботы сбросило. А разница в зарплатах? Вот только и останется по ящику Мисс Атом2007 смотреть...охерительно интелектуальное занятие для некогда великого народа.

nirom написал(а):

Замечу только:


Речь о массовом "талонировании" всего на свете (следствие тотальной нехватки), а не об ограничении на отдельные виды товаров. Ну и эта, вооружения тут сбоку припёка, в общем-то.

BadBlock написал(а):

Так в моем, например, детстве, по сути только то, что было по талонам, и можно было купить, и то не всегда. Хлеб был, конечно, и без проблем. Молоко нужно было ловить, если рабочий день заканчивался в пять и не было знакомых продавцов, то поймать молоко было весьма сложно. Макароны были только темно-серые, которые за 5 минут варки превращались в кашу, нормальные макароны привозились из областного центра, а если повезет, то и из Москвы. Брату (на 10 лет младше) одежда в основном доставалась, а не покупалась.

Талоны не были ограничением, они были скорее предоставлением возможности приобрести товар в отсутствие блата.

Разумеется.

В случае нехватки чего-либо проблема распределения решается двумя способами:

- уравнительным распределением (достаётся всем поровну) – талоны, карточки,

- свободными ценами (достаётся только тому, у кого есть деньги) – проблему распределения при нехватке самых основных жизненных благ так решают полные мудаки (они же реформаторы, они же либералы, они же демократы).

Вот сейчас продовольствия производится меньше, а прилавки полные – это значит, что у большой части населения просто нет денег на его покупку. То есть, талонов нет, а кушает оно сильно хуже. И никакого парадокса.

ВВ ты прав однако.....полностью согласен. А когда товары испортятся , то им переклеют сроки реализации и под видом дешевых товаров продадут в социальных магазинах. Не упускать же выгоду. К тому же и Аптекам будет выручка обеспечена. и тд. и тп.
А во времена СССР такого быть не могло, так как все сьедалось в свежем, можно сказать , диетическом виде.)) Поэтому жили долго и счастливо. Поэтому-то, для непонятливых , обьясняю- и хрен у всех мужиков лучше стоял. И уж лучше в очереди с соседями постоять ,немного, пообщаться , чем искать дополнительную работу и вьеб...ть на дядю гораздо больше времени. Так какие очереди смущают
нынешних родетелей свободного рынка.
В России рынка , как странах Бенелюкс , быть не может. Минталитет не тот. Даже не как в Китае, а наверно как в Молдавии.
А ВВ всетаки мудр и прозорлив.........))

лучше хлеб по свободной цене, чем его отсутствие по фиксированной

to 44:

Ну, как ББ в 42 сообщении написал, типично мудацкое решение.
Кому лучше-то? Тому, у кого денег на хлеб хватает.

Splinter написал(а):

Это ключевой вопрос.

Гражданину, пускающему слюни умиления от изобилия на прилавках, или не испытывающему проблем с деньгами – лучше, когда продукт есть в магазине.

Остальным очевидно лучше, когда продукт есть не на полке магазина, а у себя на кухне, в холодильнике, и основной критерий именно такой.

Наличие товара в магазине знаком благополучия не является.

фиксированная цена создает дефицит и спекуляции - вот где мудацкое решение. пусты были и магазины и холодильники. к концу советов многие вещи было не достать даже по карточкам (вспомните песню Пугачевой - "талоны подсолил - и вперёд")

лучше хлеб за деньги, чем деньги без хлеба

Неправда.
Потребление по стране было нормальным, вплоть до 1990 года точно.
Массового недоедания, как в изобильные прилавками 90-ые годы и сейчас, не было.


Да-да, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Офигенно умная мысль, браво.

В СССР так или иначе были и деньги, и хлеб, пусть кое-что и в нехватке.
"Ничего не купить" – это ложный стереотипный штамп обывателя, закрепленный перестроечной пропагандой.
Покупали, справлялись.

Кроме совсем уж позднего периода, буквально год-два, когда богатую страну "демократическое" руководство совсем уж довело до ручки – есть устойчивое мнение, косвенно подтверждаемое, что с дефицитом горбачевая власть не боролась намеренно – чтобы расшатать страну.

BadBlock написал(а):
Примерно в то же время узнал, что в США потреблялось 120 кг/год/человека, но именно мяса, а не сала, требухи, ливера и т.п. А талонов не встречал.

Читай выше:
"1.5 кг мяса ИЛИ колбасы на человека в месяц".
Если бываешь в столовой, то порция "мяса отварного" там - 50 г (вспомни иные страны, там около 7 унций). Это только в обед. Прикинь еще остальные возможности и желания поесть и умножь на 30 дней. А праздники, а шашлычки? Плоховато прикинул, или прибедняешься.

Я сам еще в конце эры Хрущева стоял с утра в огромных очередях за хлебом.

Горбачёв в перестройку, и это сомнению не подлежит – дело даже

См. мое чуть выше.


Боже, какой бред!
Как можно было подстрекать все население страны, особенно вдали от столиц, если не было массовой иностранной печати, передач по ТВ, а голоса по радио довольно усердно глушились, пропуская иногда только музыку

Повторяю, развал в СССР начался в начале семидесятых, а не с перестройкой.
Хоть в тридцати очередях стой.



Это ты – бред.



Ты читать умеешь то, что я написал?
Похоже, что нет, у тебя не получилось.
Зато отвечать скорей-скорей.

BadBlock написал(а):
Неправда! Я еще в 1973 привозил в каникулы родителям из Москвы масло в свой город, где был свой масло-сыро-комбинат. А здесь на базе лет через 8-9 разгружал сыр из своего города, которого там было уже давно не найти. Ты спутал тогдашний Саров со всей страной. Конечно, если сложить потребление в столицах, ЗАТО, космосе, Антарктиде и остальной стране, то потребление "по стране" можно натянуть до "нормального", по твоим меркам.

BadBlock написал(а):

Согласен! Я сам еще в конце эры Хрущева стоял с утра в огромных очередях за хлебом.

Извиняюсь и насчет подстрекательства. Хотя сам про них ничего не слышал.

Это я не то скопировал.
Развал СССР начался с перестройкой.
При Хрущёве и Брежневе это была крепкая страна, не побоюсь этого слова, держава.

Я про население страны, а не про тебя.
Страна питалась хорошо.


Нет, это ты спутал свои детские впечатления и реальное потребление продуктов питания населением страны.

BadBlock написал(а):

Т.е. крепкая страна-держава жила-была себе отлично, а за 5 лет взяла и рухнула в хлам. Это что-то из области фантастики.

"К середине 80-ых годов, социализм, как общественно-экономическая система полностью исчерпала себя. Советская страна впала в глубокий социально-экономический и культурно-моральный кризис. По основным показателям качества и уровня жизни: ее продолжительности, смертности, в т.ч. детской, обеспечения населения товарами и услугами СССР оказался далеко позади не только развитых капиталистических стран но и многих развивающихся государств. Даже по официальным данным, производительность труда в промышленности Советского Союза в 2 раза ниже, чем в американской, а в сельском хозяйстве в 4 раза ниже. Реальное же положение было гораздо более тяжелым.
Для сравнения, один работник в США на тот момент производил: 54,7 т. зерна, 4570 кг. Мяса, 11,8 т. молока в год. В СССР же соответственно: 4,5 т., 320 кг., и 2.8 т..
Также отрицательно сказывалась на экономике практически полное отсутствие компьютеризации в СССР. Количество компьютеров в США на тот момент- 800 тыс.,
СССР- 50 тыс. Отсталая, неэффективная советская экономика захлебывалась под бременем гигантских военных расходов. Они пожирали 1/5 часть валового национального продукта.
Численность советской армии на тот момент – 4,5 млн. человек (самая большая армия в мире).
При всем этом налицо был кризис общественной и культурной жизни."

"Начальный этап деятельности нового руководства страны во главе с М.С. Горбачевым (апрель 1985-1986 гг.) характеризуется попыткой модернизировать социализм, отказаться не от системы, а от ее наиболее нелепых и жестоких сторон. Речь шла об ускорении социально-экономического развития страны. В это время была выдвинута концепция перестройки хозяйственного механизма, которая заключалась в том, чтобы расширить права предприятий, их самостоятельность, внедрить хозрасчет, повысить заинтересованность трудовых коллективов в конечном результате своего труда. В целях повышения качества выпускаемой продукции была введена госприемка. Стали проводиться выборы руководителей предприятий."

нет, ББ, это ты путаешь свое личное ощущение что 1.5 кг мяса в месяц - это много с реал-ными потребностями человека

Бредятина ПОЛНАЯ. Просто тупая. набившая оскомину перестроечная антисоветская ложь взахлёб, потоком. Или невежество. Без разницы.

Выборочно:

1. Призводительность в сельском хозяйстве зависит от нескольких факторов:

- самое главное – почвенно-климатические условия (!), учтя только хотя бы широты залегания США (количество беспашенных дней в году) и плодородие почв – уже достаточно, чтобы ткнуть носом авторов этого глупого текста в их же тупое, беспросветное невежество. Сравнивать производительности труда в сельском хозяйстве можно только для сходных условий!

Хотя возможно циры выдернуты из контекста специально, с пропаганлдистскими целями.

Поэтому, я буду бить дальше, на поражение:

- механизированность (обеспеченность сельхозтехникой). СССР после войны начал спешно наращивать проиводство сельскохозяцственной техники – осознавая, что только крупные механизированные предприятия могут обеспечить страну продовольствием. Выйдя на стабильный уровень производства, СССР производил тракторов в разы больше, чем США, однако их количество оставалось недостаточным. Итак, для хозяйств США норма – около 40 тракторов на 1000 га пашни, в Западной Европе – 100-120. СССР в конце 80-х годов смог олсилить только уровень 10-12 тракторов на 1000 га. Этот показатель рос вплоть до перестройки, затем усилиями реформаторов сельское хозяйство было отброшено назад до уровня 7 тракторов на 1000 га.

"Либеральные" реформы поставили сельское хозяйство страны на колени.

- обеспеченность минеральными удобрениями. Расход минеральных удобрений на 1 га сельхозугодий был в 1987 г равен в СССР 45,4 кг, в Западной Европе 142,3 кг. Какое значение имеет производство удобрений, проиллюстрирует следующий пример:

"В докладе Управления долины Теннесси (наиболее крупная и авторитетная среди организаций в США, ведущих НИОКР по минеральным удобрениям) указывается, что с 1950 по 1972 г. 45% среднегодового прироста урожайности всех сельскохозяйственных культур страны получено благодаря применению удобрений”. То есть примерно половина того роста урожайности, который и сделал США главным производителем зерна, была достигнута благодаря удобрениям."

- способ подсчёта количества работников сельского хозяйства. Очень важная вещь. В расчёте "столько-то тонн на одного работника" делится количество тонн на количество работников. Следует придерживаться одинакового способа подсчёта количества работников, что НИКОГДА не выполняется при попытке очередного идеологического унижения СССР. Считается. что в сельском хозяйстве СССР работало 20 млн человек, в США 3 млн человек, и производство делится на эти цифры. Но это неправда. Многие функции, которые в СССР выполнялись непосредственно в колхозе, на Западе отделены от фермера и возложены на специализированные фирмы. Если это учесть, выйдет, что делить урожай надо на совсем другие цифры.

- субсидирование. США тратит на субсидии в сельское хозяйство 100 млрд (сто миллиардов) долларов в год. При таких делах можно себе вольготно позволить и кучу машин, зданий и сооружений, и хорошие дороги, и закупки пестицидов и проч.

=

Это только самое основное. Как при этом можно вообще сравнивать производительность труда в целом, тупо деля урожай на работника? И тем не менее, по всем основным показателям производства сельскохозяйственной продукции на душу населения, кроме мяса, СССР в крепкие годы опережал США. Это сразу же перечеркивает миф о неэффективности.

Достаточно?
Или ещё?
Разбирать бред про то, что 1/5 ВНП уходила на оборону? Эта цифра завышена минимум вдвое. Экономика под, как уж там, "бременем гигантских военных расходов" никак не захлёбывалась.

Граждане, сравнивать СССР с Западом, не понимая основы, откуда что берется, просто неумно.
Запад тысячелетиями копил богатство за счёт собственных благоприятных почвенно-климатических условий, затем грабя колонии, сейчас – обирая страны третьего мира.
Нам не в США жить, а в основном тут, в России.
У нас всё своё, зима и вечная мерзлота своя, накопленное своё, эксплуатировать некого, и протягивать ножки нам тут по своей одёжке.

Сравнил бы кто-нибудь лучше для разнообразия СССР и нынешнюю Россию.
Чтобы понять вообще – куда мы воообще движемся-то?
И какими темпами?
А США - что США? Они сами по себе.

P.S. Некоторые граждане могут из моих сообщений сделать вывод, что я, дескать, за СССР и хочу обратно в прошлое. Ну, логика иных людей неисповедима, поэтому ничего даже говорить не буду.

Macduck написал(а):

Нет, это ты вообще всё на свете перепутал, пытаясь тезису о реальном потреблении в стране противопоставить "аргумент" о моих личных ощущениях. Мои ощущения тут не при чём. Это только моё, личное, никого в мою жизнь прошу не лезть.

По потреблению вот справка:
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook8.htm

Далее.
Какого рожна вы сравниваете потребление мяса в СССР с США?
Я отвечу, какого: это очень удобно.
Потому что в США мяса потребляется больше всего вообще.
А ну-ка посмотрим-ка на другие страны.

Данные ООН (Food & Agricultural Organization of the Unated Nation)

Country/Year - 1990 - 2002
USA - 112.6 - 124.1
England - 72.5 - 80.7
Swiss - 59.0 - 72.4
Finland - 62.3 - 67.2
Portugal - 62.8 - 89.2
France - 98.9 - 102.3
Germany - 95.5 - 82.3
USSR - 72.2 - 49.8

Надеюсь, это выглядит доступно каждому. При "неэффективной", "отсталой" (что ещё придумаете?) экономике СССР был по потреблению мяса на вполне приличном уровне, и это традиционно провальный для него продукт. В таблице можно посмотреть, где находится наш прогрессивный капитализм (правильно, в жопе).

Но дело не в этом, повторяю, не в этом.
Талоны к развалу страны сами по себе не имеют НИКАКОГО отношения, вообще.

BadBlock написал(а):
В таблице можно посмотреть, где находится наш прогрессивный капитализм (правильно, в жопе).

ВВ, дело не в капитализме, просто Россия становится здоровой нацией - йога, вегетарианство и т. д. )))))))))

Турецкий написал(а):

Глумишься. :)

Причем, еще один нюанс: если в 1990 СССР питался в основном мясом собственного производства (20.006 тыс. тонн против 1.298 тыс.тонн импорта, т.е. 6%), то в 2002 производится 4.690 тыс. тонн, импорт- 2.668 тыс.тонн, т.е.36%. Это говорит о разрушении своего производства в ходе реформ.

Одно из двух: либо СССР начал загнивать гораздо раньше 1985 года, либо это был колосс на глиняных ногах, который не мог гарантировать своё устойчивое существование даже на 5 лет вперед. Выбирайте, что больше нравится.

Загнивать начала большая часть образованной прослойки населения.
Я про это уже писал выше.
Руководство страны не увидело этого (не придало значения, было занято другим, не важно) и не справилось.
Также часть высшей партократии приветствовала распад СССР и приближала его по возможности – видела возможность урвать народного имущества.

BadBlock написал(а):
Я не один стоял в очереди
Да сам ты дите

Да, я тут в Копейке видел, очередь на полмагазина стабильно – всё, п..ц России.

BadBlock написал(а):

Точно, п..ц России, черную икру уже хрен где найдешь)))

Кстати да. :)

BadBlock написал(а):

Массовое талонирование и началось с ограничений на отдельные виды товаров и в течение 10 лет шло по нарастающей.

Если уж страна была так крепка и нерушима, как так получилось, что за пять лет небольшая прослойка людей все сломала. А остальные? Пассивно наблюдали и как бы не при чем? Если три человека собрались и как бы развалили союз - кто виноват, эти три чела или все остальные, кто молча съел это и пассивно наблюдал или те кто побежал экспроприировать? Общество приняло это. Может быть многие держали кулак в кармане, но приняли. Общественное сознание находилось в бессознательном состоянии (да и сейчас с этим не лучше).
Профукали страну и чо теперь шашкой махать. Виноватого всегда легко потом искать и найти, а затем тельняшку рвать вот я такой правильный.


Милитаризация промышленности и гонка вооружения убила нас.

nirom написал(а):

Неправда ваша.
Никакого плавного нарастания не было.
В конце 80-х было начало обвального дефицита на всё.
Это когда зарплаты либерализовали, а цены ещё нет.
Примерно так: выдали зарплат на 100 рублей, товара на прилавках на 90, всё скупили, все бегают с деньгами и злые, ничего купить нельзя.
После либерализации, и по сей день, стало так: выдали зарплат на 50 рублей, в магазинах товара на 60, ну и соответственно результат – богатые полки при массовом недоедании.


Да.
Большинство не верило в то, что возможно, что партия допустит – вот так вот взять и прикарманить страну, попилив национальное достояние на кучку людей.
Не думало о том, что своё счастье надо защищать зубами и ногтями.
Также сказалась тоталитарная антисоветская пропаганда – её ещё называют демократической, хотя демократией там и не пахло.
Людям несколько лет промывали мозги антисоветскими бреднями и восхвалением рынка из телевидения и газет, нагнетались различные истерии, альтернативные и взвешенные мнения фактически не допускались в масс-медиа.
Такая вот оборотная сторона медали.
Это назвали "гласность" – когда стало можно ругать строй и нельзя защищать.



Это утверждение голословно.

Какие три человека? Шушкевич, Ельцин и Кравчук? Так СССР к тому времени уже не было. СССР реально кончился, когда распалась КПСС, когда национальные республики одна за другой, начиная с Прибалтики, начали объявлять о своём суверенитете.

Беловежские соглашения - просто констатация факта. Их, кстати, денонсировали - и ничего не изменилось.

Помню, некие будущие демократы вывешивали списки научных сотрудников отоваривающихся в спецмагазине (Универмаге). И все считали что скоро наступит демократия и будем жить открыто и справедливо. Разница в зарплате лаборанта и начальника цеха была в 2-3 раза.
Сечас разница в зарплате (доходе) достигает 10-15, иногда и более раз. Да и вся такая информация охраняется лучше гостайны...

<69 Милитаризация промышленности и гонка вооружения убила нас.
Надо же так в лужу пукнуть)) --- где это видано!!!. Всю жизнь ВПК был генератором инноваций. Убили люди рвущиеся к власти.
И что мы все с Америкой себя сравниваем. У них и войны то никогда на своей территории небыло. Почемуто мы не взяли за модель общества Финляндию или Швецию...
А по тому что там просто так безнаказанно, или в законном порядке, не спиздищь государственные средства....

Гость написал(а):

Ага, Ельцин ещё всем говорил - "берите суверенитета, сколько хотите".

Ельцин говорил это не всем, а субъектам РФ. В то время некоторые национальные республики вроде Татарстана добивались широкой автономии, грозя в случае чего из состава РФ вообще выйти.

Т.е. Ельцину надо спасибо сказать, выходит, что вообще не рассыпались на 150 государств, как придурок Сахаров предлагал. [ржот]

Сохранение целостности РФ - результат борьбы республиканских элит за власть и собственность. В такой борьбе Ленину было выгодно отдать немцам 1/3 страны, а Ельцину - сохранить контроль над РСФСР. За голый расчет спасибо говорить не принято.

Также не принято благодарить за то, что во время царствования Ельцина курс на целостность РФ выдерживался железно. В отличие от Хрущева или Путина, Ельцин не отдал ни километра русской территории, отверг все притязания японцев на Курилы и развязал войну за сохранение Чечни в составе России (за войну принято критиковать).

На пространстве бСССР Ельцин старался укреплять связи в рамках СНГ и спонсировал бывшие союзные республики (Украина, Белоруссия, Грузия, Молдавия - все это за пару лет было спущено Путиным в унитаз).