Про опрос
24 октября 2007 г. |
Результаты опроса про выборы в Госдуму можно лицезреть здесь.
Меньше за ЕР, чем я предполагал, больше за оппозицию — кого как, лично меня это радует.
сб, 30 марта ночь |
|
+5°C 743 мм Ю,3 м/с |
сб, 30 марта день |
|
+10°C 746 мм З,3 м/с |
вс, 31 марта ночь |
|
+4°C 747 мм Ю,3 м/с |
вс, 31 марта день |
|
+12°C 751 мм З,3 м/с |
29.03.2024 | 30.03.2024 | |
USD | 92.2628 | 92.3660 ↑ |
EUR | 99.7057 | 99.5299 ↓ |
сб, 30 марта ночь |
|
+5°C 743 мм Ю,3 м/с |
сб, 30 марта день |
|
+10°C 746 мм З,3 м/с |
вс, 31 марта ночь |
|
+4°C 747 мм Ю,3 м/с |
вс, 31 марта день |
|
+12°C 751 мм З,3 м/с |
29.03.2024 | 30.03.2024 | |
USD | 92.2628 | 92.3660 ↑ |
EUR | 99.7057 | 99.5299 ↓ |
Результаты опроса про выборы в Госдуму можно лицезреть здесь.
Меньше за ЕР, чем я предполагал, больше за оппозицию — кого как, лично меня это радует.
|
Ответить Ответить |
add написал(а):
> А едрос все-равно много набрала :(
> Этот опрос показывает как много людей верит телевизору,а не тому > что видит вокруг Ну-у-у низнаю... едросов поддерживають, если я кнешна ниошибаюсь те, кому путин нимишает работать... Те кому есть время ниработать, смотрють телевизор... а чиво, и смотрящие телек теперь за нас?! |
|
|
Ответить Ответить |
только оппозиционных слишком до фига, голоса распрделятся и никто даже 5 не то что 7 не наберет.. А в думе будет опять рулить ЕДро, жирик на посылках, коммунисты для вида, ну и справедливая россия в роли "оппозиции" едру :=), остальным можно засчитывать слив уже сейчас..Победить Едро можно только одной объединенной партией - а когда таких много - это им на руку, некотрых они сами создали
|
|
|
Ответить Ответить |
все-таки надо же, как распиарили партию
лет 6 назад о них никто и не слыхивал! Там и лидера-то никогда и не было! У ЛДПР - Жирик, у КПРФ - Зюганов... вот это имхо - лидеры! (несмотря на то что я не очень-то придерживаюсь их позиций. уважаю, короче!) а тут просто галимый пиар "мятных конфеток"... |
|
|
Ответить Ответить |
Dmi написал(а):
> А где там оппозиция?
Ну вот КПРФ, например, – оппозиция. |
|
|
Ответить Ответить |
Большой Брат написал(а):
> ну и справедливая россия в роли "оппозиции" едру
Это, конечно, смешнее всего. :) |
|
|
Ответить Ответить |
А 39,2% "других" - это кто? ВВ, конечно, демократов мягко сказать не любит, но в опрос-то мог бы включить, чтоб зацениться почём они на этом сайте.
И торжествовать потом. А так - неясно, вдруг все 39% - за Каспарова? |
|
|
Ответить Ответить |
Барашек написал(а):
> А 39,2% "других" - это кто? ВВ, конечно, демократов мягко сказать
> не любит, но в опрос-то мог бы включить, чтоб зацениться почём > они на этом сайте. Возможно, так ответили те, кто не собирается голосовать никак. |
|
|
Ответить Ответить |
вовфтсу написал(а):
> секс лучше чем выборы!
Одно другому не мешает. :) Самое правильное – прогуляться на выборы и после этого заняться сексом. :) |
|
|
Ответить Ответить |
ВВ написал(а):
> Возможно, так ответили те, кто не собирается голосовать никак.
Да, но и такой графы в вашем "бюллетене" не было. А зря.
|
|
|
Ответить Ответить |
add написал(а):
> А едрос все-равно много набрала :(
> Этот опрос показывает как много людей верит телевизору,а не тому > что видит вокруг Телевизора дома нет в принципе. За ЕдРо буду голосовать сознательно. |
|
|
Ответить Ответить |
Предстоит самороспуск "Справедливой России"?
2007-10-24 20:30 В «Справедливой России» заговорили о самороспуске партии в связи с включением Владимира Путина в список «Единой России», пишет «Газета.ру». Такое предложение сразу после выступления Сергея Миронова в парламенте родного Санкт-Петербурга сделал один из членов фракции справедливороссов. Эксперты считают, что партию и правда трудно спасти. Сразу после того, как лидер «Справедливой России» завершил свой доклад и покинул большой зал заседаний питерского парламента, на трибуну взошел член одноименной фракции Алексей Тимофеев. Он зачитал заявление: «Я, как и многие соратники, вступил в партию «Справедливая Россия» с уверения партийных лидеров, что именно ее возглавит президент. И именно она, как тогда говорили, является «левой ногой» президента. Но решение президента – «Единая Россия». Решение президента – это четкий посыл: нет больше нужды в этой «ноге», следовательно, нет нужды в этой партии». Призвав ампутировать ненужные главе государства части тела, Тимофеев заявил, что «Справедливой России» нужно самораспуститься и сняться с выборов в Государственную думу. |
|
|
Ответить Ответить |
Никогда не голосую за комунистов - их я видел, они повластвовали. Никогда не голосую за фашистов и прочих националистов - их повидали мои родители. Единая Россия - это те же комунисты, просто не упертые, допущенные к кормушке и находящиеся возле руля. А в остальном - копия. Был вариант проголосовать "против всех" - но его отобрали. Наверное остается только "испортить бюллетень", если к моменту прихода на избирательный участок ничего другого не придет в голову.
|
|
|
Ответить Ответить |
BadBlock написал(а):
> Ну вот КПРФ, например, – оппозиция.
Может ты еще Зюганова и прочих из их верхушки считаешь нормальными и порядочными? |
|
|
Ответить Ответить |
BadBlock написал(а):
> Предстоит самороспуск "Справедливой России"?
> 2007-10-24 20:30 > ... является «левой ногой» президента... СпРос - левая нога, Едрос стало быть правая. Крепко же стоит Вован на земле! Интересно за какие части тела отвечают остальные? |
|
|
Ответить Ответить |
Все хают Единую Россию. Единственную партию, которая действительно имеет приемные и реально помогает людям. Партию которую поддерживает Президент.
Может кто-то сможет четко аргументировать, почему она плохая, плохо работает? Именно конкретно и четко, без общих слов и фраз. Хотя многие из здешней аудитории, к сожалению, и связывать слова во фразы толком не умеют. |
|
|
Ответить Ответить |
Lasa написал(а):
> Хотя многие из здешней аудитории, к сожалению, и связывать слова
> во фразы толком не умеют. "Толком" - это как вы, например? |
|
|
Ответить Ответить |
Гость написал(а):
> Может ты еще Зюганова и прочих из их верхушки считаешь нормальными и порядочными?
Детский вопрос какой-то. |
|
|
Ответить Ответить |
Lasa написал(а):
> Все хают Единую Россию. Единственную партию, которая действительно
> имеет приемные и реально помогает людям. Партию которую поддерживает > Президент. > Может кто-то сможет четко аргументировать, почему она плохая, > плохо работает? В форуме давно обсуждаются её действия и законы, которые она принимает. От монетизации льгот и введения ЕГАИС для компакт-дисков до действий по разрушению образования. А сейчас и вовсе на неё можно смело повесить и всё, что творит и исполнительная власть – в предвыборных списках известно кто. |
|
|
Ответить Ответить |
Горожанин написал(а):
> Никогда не голосую за комунистов - их я видел, они повластвовали.
На всякий случай – они реально властвовали до 1985 года примерно. |
|
|
Ответить Ответить |
Lasa написал(а):
> Все хают Единую Россию. Единственную партию, которая действительно
> имеет приемные и реально помогает людям. Партию которую поддерживает > Президент. > Может кто-то сможет четко аргументировать, почему она плохая, > плохо работает? Именно конкретно и четко, без общих слов и фраз. > Хотя многие из здешней аудитории, к сожалению, и связывать слова > во фразы толком не умеют. Вот это то и пугает 1. Практически все решается за счет административного ресурса. Т.е. те проблемы которые должны были решить чиновники - они же решают через свои партийные приемные и получают неплохой пиар. В приемных застойной КПСС так же помогали людям. 2. Президент поддерживает партию. Нет он поддерживает созданную им систему. И если в последствии придет к власти оппозиция, то с него могут спросить куда он вел страну. (не надо ходить далеко в историю - посмотрите на бывшие страны соц. лагеря) Так что он защищает именно себя. 3. ЕР точно расчитанными действиями убила оппозицию. Это плохо хотя бы тем, что внутренний и внешний курс страны останется неизменным. Затрону только один вопрос - про краник. Страна добывающая и продающая энерго ресурсы поставляет не внутренний рынок их выше средней мировой цены. И политики сдерживания этих цен НЕТ! Т.е. наше общее достояние, которое добыли наши предки утекает неизвестно куда. И контроль у данного краника один - ЕР. И конкурентов к нему не подпустят. Как и не спросят - что они сделали хорошего с данным экономическим и политическим рычагом. 4. На вопрос почему она плохо работает отвечаю, что как партия работает она хорошо (из выше перечисленного) Но не все население страны желает шагать с ними в ногу. Хотя своими умелыми действиями данная партия ликвидировала альтернативы. Следующий этап: кто не с нами - тот против нас....... |
|
|
Ответить Ответить |
Lasa написал(а):
> Все хают Единую Россию. Единственную партию, которая действительно
> имеет приемные и реально помогает людям. Партию которую поддерживает > Президент. > Может кто-то сможет четко аргументировать, почему она плохая, > плохо работает? Именно конкретно и четко, без общих слов и фраз. > Хотя многие из здешней аудитории, к сожалению, и связывать слова > во фразы толком не умеют. Для детей с ограниченными умственными возможностями, разъясняю ситуацию: Да плохо работает, точнее, вообще не работает. Что было сделано конкретного за эти годы, кроме обещаний удвоить ВВП? Производство растет такими темпами, что их даже озвучивать неприлично. Сельское хозяйство находится на грани полного "вымирания". Недавно ознакомился со статистикой по отраслям экономики РФ с 1990 - 2005 гг.. Единственное, что выросло: транпортная отрасль и добывающая. Надеюсь, пояснять не следует, что в состав транспортой отрасли входят нефте- и газопроводы, а добывающая растет за счет той же нефти и газа. Почти по всем остальным отраслям показатели и близко не стоят около уровня 90 г.. О чем вы говорите, причем здесь приемные? Вы действительно полагаете, что с помощью каких-то приемных можно вывести российскую экономику из кризиса? Что вообще они сделают? Партия чиновников и бюрократов, неужели, вы наивно полагаете, что их интересуют проблемы народа? Причем здесь кого поддерживает президент? Вы вообще видели бюджет РФ? Знаете, из чего формируются его доходы? |
|
|
Ответить Ответить |
Guest написал(а):
> Следующий этап: кто не с нами - тот против нас.......
Примерно так. :-) http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=31867&start=0 |
|
|
Ответить Ответить |
Даже то, что на кануне выборов в стране стали расти цены подчеркивает полную импотенцию этой партии.
Если произошли какие позитивные перемены, то записывают себе в актив, дескать, мы это сделали. А как какой негатив - тишина. Хотя после последних выборов били себя пяткой в грудь: мы берем на себя ответственность за страну! Ну, пусть ответят, хотя бы за Беслан или за нынешнее повышение цен. Где они, ответчики? Ау! |
|
|
Ответить Ответить |
слушайте, тут гвоорят -в магазине пачка сливочного масла уже по 56 р, это правда???
|
|
|
Ответить Ответить |
BadBlock написал(а):
> Lasa написал(а):
>> Все хают Единую Россию. Единственную партию, которая действительно >> имеет приемные и реально помогает людям. Партию которую поддерживает >> Президент. >> Может кто-то сможет четко аргументировать, почему она плохая, >> плохо работает? > > В форуме давно обсуждаются её действия и законы, которые она принимает. > От монетизации льгот и введения ЕГАИС для компакт-дисков до действий > по разрушению образования. А сейчас и вовсе на неё можно смело > повесить и всё, что творит и исполнительная власть – в предвыборных > списках известно кто. Развернуть цитату
Опять общие слова и никакой конкретики. Что касается монетизации льгот - это был неизбежный и абсолютно правильный закон. Смысл здесь не в том, чтобы лишить льготников льгот, а заменить их деньгами, чтобы люди сами решали куда их направить. Кто-то не пользуется транспортом, а кто-то покупает другие лекарственные препараты вместо прописанных. Причем денег выделили на это больше, чем тратили на льготы. И здесь ошибки совершила именно исполнительная власть – не сумела должным образом подготовится. Выборы по одномандатным округам – это вообще была глупость! Это возможность корыстным бизнесменам, потратившись на предвыборную кампанию, попасть в Думу. Здесь все просто – кто больше и профессиональнее тратится на агитацию, тот и «на коне». Невозможность это сделать – счастье! «А сейчас и вовсе на неё можно смело повесить и всё, что творит и исполнительная власть – в предвыборных списках известно кто», - глупая бестолковая игра слов. Сюда бы еще судей приплести до полного маразма :-) Сама я не фанатка Единой России. Но это единственная сформировавшееся политическая партия. Партия, которая имеет четкий курс и укрепляет наше государство. За нее не стыдно. Она сдерживает «идиотскую» оппозицию. Увы, у нас почти только «идиотская» оппозиция, которая рассчитана на асоциальных дурачков, для которых все всегда плохо. Не понмаю людей, которые всегда против всего и всех! |
|
|
Ответить Ответить |
Я написал(а):
> Lasa написал(а):
>> Все хают Единую Россию. Единственную партию, которая действительно >> имеет приемные и реально помогает людям. Партию которую поддерживает >> Президент. >> Может кто-то сможет четко аргументировать, почему она плохая, >> плохо работает? Именно конкретно и четко, без общих слов и фраз. >> Хотя многие из здешней аудитории, к сожалению, и связывать слова >> во фразы толком не умеют. > > Для детей с ограниченными умственными возможностями, разъясняю > ситуацию: > Да плохо работает, точнее, вообще не работает. Что было сделано > конкретного за эти годы, кроме обещаний удвоить ВВП? Производство > растет такими темпами, что их даже озвучивать неприлично. Сельское > хозяйство находится на грани полного "вымирания". Недавно ознакомился > со статистикой по отраслям экономики РФ с 1990 - 2005 гг.. Единственное, > что выросло: транпортная отрасль и добывающая. Надеюсь, пояснять > не следует, что в состав транспортой отрасли входят нефте- и газопроводы, > а добывающая растет за счет той же нефти и газа. Почти по всем > остальным отраслям показатели и близко не стоят около уровня 90 > г.. > О чем вы говорите, причем здесь приемные? Вы действительно полагаете, > что с помощью каких-то приемных можно вывести российскую экономику > из кризиса? > Что вообще они сделают? Партия чиновников и бюрократов, неужели, > вы наивно полагаете, что их интересуют проблемы народа? Причем > здесь кого поддерживает президент? > Вы вообще видели бюджет РФ? Знаете, из чего формируются его доходы? Развернуть цитату
Критика и грубость. Ничего умного. Знаешь вообще чем занимается Дума? А чем Президент? А чем министерства? Узнай и напиши хоть что-нибудь умное. |
|
|
Ответить Ответить |
to #30:
>Что касается монетизации льгот - это был неизбежный и абсолютно правильный закон.
> Смысл здесь не в том, чтобы лишить льготников льгот, а заменить их деньгами, > чтобы люди сами решали куда их направить. Мда. Сколько сейчас компенсация-то, не подскажешь? |
|
|
Ответить Ответить |
Lasa написал(а):
> Опять общие слова и никакой конкретики.
Не надо фантазировать. Я сказал конкретно: обсуждается в форуме. Специально для вас тут дискуссии цитировать?
> Что касается монетизации льгот - это был неизбежный и абсолютно
> правильный закон. Смысл здесь не в том, чтобы лишить льготников > льгот, а заменить их деньгами, чтобы люди сами решали куда их > направить. Кто-то не пользуется транспортом, а кто-то покупает > другие лекарственные препараты вместо прописанных. Не надо мне рассказывать эти вещи, чай не в детском саду, все это слышали и читали. Налицо работа отдела пропаганды ЕР. А на деле что: « Блага натурой даются людям для того, чтобы они их потребили сами и именно в данном им виде. Монетизация заведомо означает, что деньги уйдут “по другим статьям”. Если говорить о России, то эта сторона дела особенно важна. Получив свою льготу в виде горсточки «монет», наш ветеран потрати ее прежде всего на нужды близких. Выдача льгот натурой – выражение особого свойства традиционного общества, которое верно подмечено либеральными философами. Такое общество приказывает жить, в то время как либеральное общество дает свободу умирать. Потому-то вымирает либеральный Запад, а при либеральной реформе стали вымирать и русские. Вот красноречивая льгота – летчикам во время войны давали шоколад. И они не имели права поделиться им даже с голодающими детьми блокадного Ленинграда. Летчик был обязан жить – ради тех же детей. Когда ветерану дают нужное ему лекарство, он обязан его принять – и жить. А если ему вместо этого сунут в зубы сто рублей в месяц, он волен купить на них пару бутылок водки – и умереть. Он свободен и никому ничем не обязан. Копить эти деньги в ожидании болезни он уж точно не будет. Когда говорят, что льготы натурой несправедливы, т.к. ими не пользуются многие из тех, кто имеет на них право, то или кривят душой, иди впрямь не понимают простых вещей. Льготы – это выраженный в натуральных благах страховой фонд, из которого дается помощь именно тем, кому она нужна (с учетом иерархии заслуг). Заранее разделить этот фонд поровну в деньгах между всеми, имеющими право на получение помощи из этого фонда, – это значит не оказать помощи никому. Помощь голодающим из неприкосновенного запаса – это льгота, на которую имеют право все, но которой пользуются только те, кто в данный момент нуждается. Что будет, если неприкосновенный запас перевести в деньги и заранее раздать их всем поровну? А ведь нечто подобное и собираются сделать с той льготой, которой мы все недавно обладали – здравоохранением. Тех денег, которые раньше выделяло на эту льготу государство, хватало всем больным. Никто не умирал оттого, что ему не хватило денег на лекарства или на врача. А теперь эти деньги хотят выдать каждому на руки поровну – и уже никому их не хватит на лечение из тех, кто, не дай Бог, заболеет. Надо к тому же сказать, что депутаты Госдумы РФ (все как один с высшим образованием), да и поддержавшая их часть интеллигенции, проявили удивительную нечувствительность к фундаментальным категориям, которыми оперировали во время принятия закона. Натуральные льготы - страховой фонд (запас), к которому можно прибегать лишь в момент нужды, пусть даже столь регулярной, как проезд в автобусе. Важна суть категории. Ежемесячные денежные выплаты - поток. Закон заменяет фонд (запас) потоком, что является фундаментальным изменением системы. Разве эта проблема обсуждалась? Разве было проведено хотя бы голосование депутатов именно по этой проблеме? Различие хорошо видно при рассмотрении льгот на покупку лекарств. Имея эту льготу в натуральном выражении, человек в случае нужды (заболевания или обострения болезни) идет и изымает свой фонд, свой запас. Каково же будет поведение человека, который ежемесячно получает эту льготу, превращенную в поток - в ежемесячную небольшую прибавку к пенсии? Месяц за месяцем он здоров, и в 99% случаев просто будет тратить эту прибавку в общем потоке своих скудных доходов, даже не задумываясь. И в момент заболевания или обострения болезни этот человек денег на лекарства иметь не будет. Чтобы загодя превращать поток в запас, он должен был выработать в себе навыки и даже культуру накопительства, а для этого должно было пройти несколько поколений. Большинство населения РФ, как должно быть известно русской интеллигенции, таких навыков и такой культуры не имеет. Поэтому о наличии фондов у нас заботилось государство, община, трудовой коллектив. Какая тупая безответственность - лишить всего этого жителей России! Наконец, льготы натурой – исключительно экономная вещь и потому, что они “таятся в порах производства”. Их замена деньгами уничтожает тот огромный эффект, который возникает при переплетении производства и быта, как в крестьянском дворе или на советском заводе (и даже, в меньшей степени, в западной фирме). Заводы в СССР отапливали дома своих рабочих (и их соседей) отходами технологического тепла, заводские сварщики между делом ремонтировали в этих домах трубы и обустраивали детские площадки. Эти натуральные льготы рабочим выкраивались из лоскутков производственных мощностей. Перевод их на рыночную основу влетает в такую копеечку, что наши привыкшие к советским порядкам хозяйственники не раз за время реформы столбенели. Лишат пенсионеров бесплатного проезда. Они будут ходить пешком или сидеть дома. Автобус будет ходить, как и раньше. И никакой прибыли не получит от того, что не втиснется в него старик, не поблагодарит уступившего ему место мальчика и не проедет гордо и бесплатно – потому что он ветеран и заслужил такую льготу. Какое ничтожество мысли и духа простирает над Россией свои совиные крыла. » (С. Караз-Мурза, "Потерянный разум")
> Причем денег выделили на это больше, чем тратили на льготы.
Как видно из процитированного выше, это неизбежно. И это глупость вдвойне, глупость в государственном масштабе
> Не понмаю людей, которые всегда против всего и всех!
Я тоже таких людей наверное не понимаю. В общем-то, я их и не видел. |
|
|
Ответить Ответить |
Я написал(а):
> Lasa написал(а):
>> Все хают Единую Россию. Единственную партию, которая действительно >> имеет приемные и реально помогает людям. Партию которую поддерживает >> Президент. >> Может кто-то сможет четко аргументировать, почему она плохая, >> плохо работает? Именно конкретно и четко, без общих слов и фраз. >> Хотя многие из здешней аудитории, к сожалению, и связывать слова >> во фразы толком не умеют. > > Для детей с ограниченными умственными возможностями, разъясняю > ситуацию: > Да плохо работает, точнее, вообще не работает. Что было сделано > конкретного за эти годы, кроме обещаний удвоить ВВП? Производство > растет такими темпами, что их даже озвучивать неприлично. Сельское > хозяйство находится на грани полного "вымирания". Недавно ознакомился > со статистикой по отраслям экономики РФ с 1990 - 2005 гг.. Единственное, > что выросло: транпортная отрасль и добывающая. Надеюсь, пояснять > не следует, что в состав транспортой отрасли входят нефте- и газопроводы, > а добывающая растет за счет той же нефти и газа. Почти по всем > остальным отраслям показатели и близко не стоят около уровня 90 > г.. > О чем вы говорите, причем здесь приемные? Вы действительно полагаете, > что с помощью каких-то приемных можно вывести российскую экономику > из кризиса? > Что вообще они сделают? Партия чиновников и бюрократов, неужели, > вы наивно полагаете, что их интересуют проблемы народа? Причем > здесь кого поддерживает президент? > Вы вообще видели бюджет РФ? Знаете, из чего формируются его доходы? Развернуть цитату
Может это все и так. И это не очень хорошо в развитом гражданском обществе. Но на данном этапе нашего существования это лучшее что есть! И даже глупо говорить, что это не так. У партии есть свой курс. Она сдерживает всяких выскочек. Что в этом плохого? Кто по-вашему сделает больше и лучше? |
|
|
Ответить Ответить |
BadBlock написал(а):
> Lasa написал(а):
>> Опять общие слова и никакой конкретики. > > Не надо фантазировать. > Я сказал конкретно: обсуждается в форуме. > Специально для вас тут дискуссии цитировать? > >> Что касается монетизации льгот - это был неизбежный и абсолютно >> правильный закон. Смысл здесь не в том, чтобы лишить льготников >> льгот, а заменить их деньгами, чтобы люди сами решали куда их >> направить. Кто-то не пользуется транспортом, а кто-то покупает >> другие лекарственные препараты вместо прописанных. > > Не надо мне рассказывать эти вещи, чай не в детском саду, все > это слышали и читали. > Налицо работа отдела пропаганды ЕР. > А на деле что: > > « > > Блага натурой даются людям для того, чтобы они их потребили сами > и именно в данном им виде. Монетизация заведомо означает, что > деньги уйдут “по другим статьям”. Если говорить о России, то эта > сторона дела особенно важна. Получив свою льготу в виде горсточки > «монет», наш ветеран потрати ее прежде всего на нужды близких. > Выдача льгот натурой – выражение особого свойства традиционного > общества, которое верно подмечено либеральными философами. Такое > общество приказывает жить, в то время как либеральное общество > дает свободу умирать. Потому-то вымирает либеральный Запад, а > при либеральной реформе стали вымирать и русские. > > Вот красноречивая льгота – летчикам во время войны давали шоколад. > И они не имели права поделиться им даже с голодающими детьми > блокадного Ленинграда. Летчик был обязан жить – ради тех же детей. > Когда ветерану дают нужное ему лекарство, он обязан его принять > – и жить. А если ему вместо этого сунут в зубы сто рублей в месяц, > он волен купить на них пару бутылок водки – и умереть. Он свободен > и никому ничем не обязан. Копить эти деньги в ожидании болезни > он уж точно не будет. > > Когда говорят, что льготы натурой несправедливы, т.к. ими не пользуются > многие из тех, кто имеет на них право, то или кривят душой, иди > впрямь не понимают простых вещей. Льготы – это выраженный в натуральных > благах страховой фонд, из которого дается помощь именно тем, кому > она нужна (с учетом иерархии заслуг). Заранее разделить этот фонд > поровну в деньгах между всеми, имеющими право на получение помощи > из этого фонда, – это значит не оказать помощи никому. Помощь > голодающим из неприкосновенного запаса – это льгота, на которую > имеют право все, но которой пользуются только те, кто в данный > момент нуждается. Что будет, если неприкосновенный запас перевести > в деньги и заранее раздать их всем поровну? > > А ведь нечто подобное и собираются сделать с той льготой, которой > мы все недавно обладали – здравоохранением. Тех денег, которые > раньше выделяло на эту льготу государство, хватало всем больным. > Никто не умирал оттого, что ему не хватило денег на лекарства > или на врача. А теперь эти деньги хотят выдать каждому на руки > поровну – и уже никому их не хватит на лечение из тех, кто, не > дай Бог, заболеет. > > Надо к тому же сказать, что депутаты Госдумы РФ (все как один > с высшим образованием), да и поддержавшая их часть интеллигенции, > проявили удивительную нечувствительность к фундаментальным категориям, > которыми оперировали во время принятия закона. Натуральные льготы > - страховой фонд (запас), к которому можно прибегать лишь в момент > нужды, пусть даже столь регулярной, как проезд в автобусе. Важна > суть категории. Ежемесячные денежные выплаты - поток. Закон заменяет > фонд (запас) потоком, что является фундаментальным изменением > системы. Разве эта проблема обсуждалась? Разве было проведено > хотя бы голосование депутатов именно по этой проблеме? > > Различие хорошо видно при рассмотрении льгот на покупку лекарств. > Имея эту льготу в натуральном выражении, человек в случае нужды > (заболевания или обострения болезни) идет и изымает свой фонд, > свой запас. Каково же будет поведение человека, который ежемесячно > получает эту льготу, превращенную в поток - в ежемесячную небольшую > прибавку к пенсии? Месяц за месяцем он здоров, и в 99% случаев > просто будет тратить эту прибавку в общем потоке своих скудных > доходов, даже не задумываясь. И в момент заболевания или обострения > болезни этот человек денег на лекарства иметь не будет. > > Чтобы загодя превращать поток в запас, он должен был выработать > в себе навыки и даже культуру накопительства, а для этого должно > было пройти несколько поколений. Большинство населения РФ, как > должно быть известно русской интеллигенции, таких навыков и такой > культуры не имеет. Поэтому о наличии фондов у нас заботилось государство, > община, трудовой коллектив. Какая тупая безответственность - > лишить всего этого жителей России! > > Наконец, льготы натурой – исключительно экономная вещь и потому, > что они “таятся в порах производства”. Их замена деньгами уничтожает > тот огромный эффект, который возникает при переплетении производства > и быта, как в крестьянском дворе или на советском заводе (и даже, > в меньшей степени, в западной фирме). Заводы в СССР отапливали > дома своих рабочих (и их соседей) отходами технологического тепла, > заводские сварщики между делом ремонтировали в этих домах трубы > и обустраивали детские площадки. Эти натуральные льготы рабочим > выкраивались из лоскутков производственных мощностей. Перевод > их на рыночную основу влетает в такую копеечку, что наши привыкшие > к советским порядкам хозяйственники не раз за время реформы столбенели. > > > Лишат пенсионеров бесплатного проезда. Они будут ходить пешком > или сидеть дома. Автобус будет ходить, как и раньше. И никакой > прибыли не получит от того, что не втиснется в него старик, не > поблагодарит уступившего ему место мальчика и не проедет гордо > и бесплатно – потому что он ветеран и заслужил такую льготу. > > Какое ничтожество мысли и духа простирает над Россией свои совиные > крыла. > > > » > > (С. Караз-Мурза, "Потерянный разум") > > >> Причем денег выделили на это больше, чем тратили на льготы. > > Как видно из процитированного выше, это неизбежно. > И это глупость вдвойне, глупость в государственном масштабе > > >> Не понмаю людей, которые всегда против всего и всех! > > Я тоже таких людей наверное не понимаю. > В общем-то, я их и не видел. Развернуть цитату
Посмотри в зеркло. А всякие сказки я не читаю (С. Караз-Мурза, "Потерянный разум"). Я реально рассуждать. |
|
|
Ответить Ответить |
> У партии есть свой курс.
Он мне не нравится. Я не хочу его. Этого достаточно, не так ли? |
|
|
Ответить Ответить |
> я не читаю
Чукча не читатель, чукча писатель. Ясно всё с тобой. И не цитируй целиком, следующиt такие комменты буду тупо прибивать. |
|
|
Ответить Ответить |
> Я реально рассуждать.
Я есть реально рассуждать! Ja-ja! Дас ист томатен пастен. |
|
|
Ответить Ответить |
BadBlock написал(а):
>> У партии есть свой курс.
> > Он мне не нравится. Я не хочу его. > Этого достаточно, не так ли? Кто сказал, что что-то не так? Я и не принуждаю тебя. Прямой вопрос: "За кого проголосуешь"? |
|
|
Ответить Ответить |
BadBlock написал(а):
>> я не читаю
> > Чукча не читатель, чукча писатель. > Ясно всё с тобой. > И не цитируй целиком, следующиt такие комменты буду тупо прибивать. > "следующиt" - и кто из нас чукча? |
|
|
Ответить Ответить |
Не принуждаешь – вот и славненько. И дай тебе бог здоровья.
|
|
|
Ответить Ответить |
BadBlock написал(а):
> Не принуждаешь – вот и славненько. И дай тебе бог здоровья.
Спасибо тебе. А на вопрос-то не ответил. |
|
|
Ответить Ответить |
ББ, то что ЕР и Президент тебе не нравятся - это понятно.
Скажи, пожалуйста, есть на политической арене люди и/или партии близкие тебе своими взглядами, действиями? Если есть, то кто? Кто по-твоему, гипотетически придя к власти, сделает нас всех моментально богатыми, счастливыми, без страха глядящими в светлое будушее? |
|
|
Ответить Ответить |
Dmi написал(а):
> ББ, то что ЕР и Президент тебе не нравятся - это понятно.
Что-то поддерживаю, что-то нет. Не нравится общее направление.
> Скажи, пожалуйста, есть на политической арене люди и/или партии
> близкие тебе своими взглядами, действиями? Если есть, то кто? В тонкости не вдавался, детально не изучал, но на текущий момент - КПРФ. Повторюсь (говорил уже): лет 10 назад не поверил бы, если б кто-то предположил, что в 2007 году скажу такое. Однако, вот так. Растём над собой. Сейчас же вообще голосовать за них считаю для себя необходимым хотя бы и из прагматических позиций: в Думе должна быть сильная левая (социальная) оппозиция.
> Кто по-твоему, гипотетически придя к власти, сделает нас всех
> моментально богатыми, счастливыми, без страха глядящими в светлое > будушее? Странный вопрос сам по себе. Никто, кроме нас самих, не сделает. |
|
|
Ответить Ответить |
BadBlock написал(а):
> Ну ты ж не принуждаешь меня на него отвечать, верно? :)
Понятно за кого. За ЕР. А сайт - это так для шоу :-) |
|
|
Ответить Ответить |
Lasa написал(а):
> Понятно за кого. За ЕР. А сайт - это так для шоу :-)
Да-да. |
|
|
Ответить Ответить |
если и пойду на выборы (что врядли), в бюллетене подрисую новую графу - против всех
|
|
|
Ответить Ответить |
вовфтсу написал(а):
> секс лучше чем выборы!
се-е-кс лучше нитолько выбороф... |
|
|
Ответить Ответить |
Lasa написал(а):
> Все хают Единую Россию. Единственную партию, которая действительно
> имеет приемные и реально помогает людям. Партию которую поддерживает > Президент. > Может кто-то сможет четко аргументировать, почему она плохая, > плохо работает? Именно конкретно и четко, без общих слов и фраз. > Хотя многие из здешней аудитории, к сожалению, и связывать слова > во фразы толком не умеют. никто нихает едрософ... фсе шутять, Lasa... мыж знаем што правы те, кто хочит и находит возможность работать фкайф... а едросы дают такую возможность... они бесят только тех, кто нихочет двигать себя... к сожалению "связывать слова во фразы" это хобби многих современных политиков... больше ничем они заниматься не могуть... |
|
|
Ответить Ответить |
Да без проблем, камрад. Главное, чтобы тебе лично было хорошо, возможности и всё такое.
|
|
|
Ответить Ответить |
BadBlock написал(а):
> Да без проблем, камрад. Главное, чтобы тебе лично было хорошо,
> возможности и всё такое. Причём тут я лично, Блок... моим родителям, жене, детям... МОЁ лучшее время було в армии... Там хоть знал што ф спину не засада... А в этой срани хоть волчком вертись, хде нибуть достанет... |
|
|
Ответить Ответить |
Вот с Блоком полностью согласен, надо голосовать за коммунистов.....при них, разрыва в зарплатах в десятки раз небыло и жили по средствам....
Вот Lasa писала----
>"Сама я не фанатка Единой России. Но это единственная >сформировавшееся политическая партия. Партия, >которая имеет четкий курс и укрепляет наше >государство. За нее не стыдно."
Зато ей тебе не стыдно что мы ничего уже не производим, а по уровню жизни отстаем от Кореи и Китая...да и образование скоро будет как у зулусов |
|
|
Ответить Ответить |
Правительство у нас мягко сказать - говно, там уроды сидят, которые живут за счет народа, причем офигенно живут. Когда у людей хватит смелости выйти и сказать что мы так жить не хотим, то тогда и заживем! А пока так и будем в форумах отписываться
|
|
|
Ответить Ответить |
valter_ написал(а):
> Вот с Блоком полностью согласен, надо голосовать за коммунистов.
> ....при них, разрыва в зарплатах в десятки раз небыло и жили > по средствам.... > Вот Lasa писала---- >>"Сама я не фанатка Единой России. Но это единственная >сформировавшееся политическая партия. Партия, >которая имеет четкий курс и укрепляет наше >государство. За нее не стыдно." > > Зато ей тебе не стыдно что мы ничего уже не производим, а по > уровню жизни отстаем от Кореи и Китая...да и образование скоро > будет как у зулусов Ага. Вот они победят и сразу станет все как раньше! Хотелось бы! А разрыв в зарплатах - это нормально. Кто хочет работать - тот работает и зарабатывает! Здесь проблема не в партиях. Че они решают? Че им скажут, то они и делают. Проблема в людях. Все лентяи, а зарабатывать хотят много! Если бы работали хорошо, было бы и производство и все. А так это просто экономически не выгодно платить зарплату лентям за ничего. |
|
|
Ответить Ответить |
Lasa написал(а):
> Я написал(а):
>> Lasa написал(а): >>> Все хают Единую Россию. Единственную партию, которая действительно >>> имеет приемные и реально помогает людям. Партию которую поддерживает >>> Президент. >>> Может кто-то сможет четко аргументировать, почему она плохая, >>> плохо работает? Именно конкретно и четко, без общих слов и фраз. >>> Хотя многие из здешней аудитории, к сожалению, и связывать слова >>> во фразы толком не умеют. >> >> Для детей с ограниченными умственными возможностями, разъясняю >> ситуацию: >> Да плохо работает, точнее, вообще не работает. Что было сделано >> конкретного за эти годы, кроме обещаний удвоить ВВП? Производство >> растет такими темпами, что их даже озвучивать неприлично. Сельское >> хозяйство находится на грани полного "вымирания". Недавно ознакомился >> со статистикой по отраслям экономики РФ с 1990 - 2005 гг.. Единственное, >> что выросло: транпортная отрасль и добывающая. Надеюсь, пояснять >> не следует, что в состав транспортой отрасли входят нефте- и газопроводы, >> а добывающая растет за счет той же нефти и газа. Почти по всем >> остальным отраслям показатели и близко не стоят около уровня 90 >> г.. >> О чем вы говорите, причем здесь приемные? Вы действительно полагаете, >> что с помощью каких-то приемных можно вывести российскую экономику >> из кризиса? >> Что вообще они сделают? Партия чиновников и бюрократов, неужели, >> вы наивно полагаете, что их интересуют проблемы народа? Причем >> здесь кого поддерживает президент? >> Вы вообще видели бюджет РФ? Знаете, из чего формируются его доходы? > > Может это все и так. И это не очень хорошо в развитом гражданском > обществе. Но на данном этапе нашего существования это лучшее что > есть! И даже глупо говорить, что это не так. У партии есть свой > курс. Она сдерживает всяких выскочек. Что в этом плохого? > Кто по-вашему сделает больше и лучше? Развернуть цитату
Вы мыслите категориями прошлого. У нас, если вы, хоть чуть-чуть, помните историю, почти все руководители были "незаменимые". Сидели в кремле пока, простите за грубость, их оттуда не вынесут. Но как только они уходили в мир иной, то сразу находилась им замена. А уж ЕР и "товарищу" Путину и подавно найдется замена. Или же, вы предлагаете их там пожизненно оставить? |
|
|
Ответить Ответить |
Lasa написал(а):
> Я написал(а):
>> Lasa написал(а): >>> Все хают Единую Россию. Единственную партию, которая действительно >>> имеет приемные и реально помогает людям. Партию которую поддерживает >>> Президент. >>> Может кто-то сможет четко аргументировать, почему она плохая, >>> плохо работает? Именно конкретно и четко, без общих слов и фраз. >>> Хотя многие из здешней аудитории, к сожалению, и связывать слова >>> во фразы толком не умеют. >> >> Для детей с ограниченными умственными возможностями, разъясняю >> ситуацию: >> Да плохо работает, точнее, вообще не работает. Что было сделано >> конкретного за эти годы, кроме обещаний удвоить ВВП? Производство >> растет такими темпами, что их даже озвучивать неприлично. Сельское >> хозяйство находится на грани полного "вымирания". Недавно ознакомился >> со статистикой по отраслям экономики РФ с 1990 - 2005 гг.. Единственное, >> что выросло: транпортная отрасль и добывающая. Надеюсь, пояснять >> не следует, что в состав транспортой отрасли входят нефте- и газопроводы, >> а добывающая растет за счет той же нефти и газа. Почти по всем >> остальным отраслям показатели и близко не стоят около уровня 90 >> г.. >> О чем вы говорите, причем здесь приемные? Вы действительно полагаете, >> что с помощью каких-то приемных можно вывести российскую экономику >> из кризиса? >> Что вообще они сделают? Партия чиновников и бюрократов, неужели, >> вы наивно полагаете, что их интересуют проблемы народа? Причем >> здесь кого поддерживает президент? >> Вы вообще видели бюджет РФ? Знаете, из чего формируются его доходы? > > Критика и грубость. Ничего умного. > Знаешь вообще чем занимается Дума? А чем Президент? А чем министерства? > > Узнай и напиши хоть что-нибудь умное. Развернуть цитату
Ну я смею надеяться, что вы мне разъясните... Правительство, при содействии МЭРТ и Минфина разрабатывают бюджет, ГД его утверждает, время от времени, внося туда попрравки, окончатльным утверждением занимается президент. Или же, может расписать всю процедуру? Что, в вашем понимании, будет считаться умным? Путина в цари, а Грызлова в патриархи? Я написал хоть немного конкретики по статистике, вы же не пишите ничего... P.S. По бюджету: если мне не изменяет память, то доходная часть бюджета примерно 6,9 трлн. р. из них 2,5 трлн. р. доходы полученные от экспорта сырой нефти, еще есть доходы полученные от экспорта газа, к сожалению, у меня сейчас нет бюджета под рукой, а на память я не помню какие там цифры, по этому пункту, а кроме того, есть еще НДПИ. Он тоже вносит существенный вклад в бюджет и, если вы все это сложите, то увидите, доходы от добычи и экспорта сырья составляют около 50% доходной части бюджета. Резюмируя, Россия живет исключительно за счет высоких цен на сырье (нефть, газ и пр.). Конечно, с вашим больным воображением можно и это приписать в заслуги Путину и ЕР (имеется в виду высокие цены на сырье на мировых рынках), но я не склонен считать это заслугой Путина и ЕР. Просто, они оказались в нужное время в нужном месте... |
|
|
Ответить Ответить |
Сергей написал(а):
> Здесь проблема не в партиях. Че они решают? Че им скажут, то они
> и делают. Проблема в людях. Все лентяи, а зарабатывать хотят много! > Если бы работали хорошо, было бы и производство и все. А так это > просто экономически не выгодно платить зарплату лентям за ничего. Знатная теория, действительно. Медсестре в реанимации, которая дни и ночи спасает людей, экономически невыгодно платить больше 4-5 тыс. р. Она просто лентяйка наверное, не хочет переходить на совсем круглосуточный режим. Кругом лентяи. |
|
|
Ответить Ответить |
При этом! При прежнем режиме, почему-то, при тех же лентяях, было "и производство и всё". Как-то умели. Как же так, если дело "не в партиях"? Удивительно.
|
|
|
Ответить Ответить |
Сергей написал(а):
> valter_ написал(а):
>> Вот с Блоком полностью согласен, надо голосовать за коммунистов. >> ....при них, разрыва в зарплатах в десятки раз небыло и жили >> по средствам.... >> Вот Lasa писала---- >>>"Сама я не фанатка Единой России. Но это единственная >сформировавшееся политическая партия. Партия, >которая имеет четкий курс и укрепляет наше >государство. За нее не стыдно." >> >> Зато ей тебе не стыдно что мы ничего уже не производим, а по >> уровню жизни отстаем от Кореи и Китая...да и образование скоро >> будет как у зулусов > > Ага. Вот они победят и сразу станет все как раньше! Хотелось бы! > А разрыв в зарплатах - это нормально. Кто хочет работать - тот > работает и зарабатывает! > > Здесь проблема не в партиях. Че они решают? Че им скажут, то они > и делают. Проблема в людях. Все лентяи, а зарабатывать хотят много! > Если бы работали хорошо, было бы и производство и все. А так это > просто экономически не выгодно платить зарплату лентям за ничего. > Развернуть цитату
Когда я встречаю такие комментарии, мне почему-то представляется этакий барыга, торгующий, где-нибудь, в Плазе шмотками. И выражение какое смелое: "...работайте и зарабатывайте!" Ну да...щас все пойдем торговать... Простите, деньги зарабатывать. Глобальное барыжничество в стране - вот что такое Путин, ЕР и прочая хрень. |
|
|
Ответить Ответить |
Сергей написал(а):
> Ага. Вот они победят и сразу станет все как раньше! Хотелось бы!
> А разрыв в зарплатах - это нормально. Кто хочет работать - тот > работает и зарабатывает! Я еще могу, отчасти, согласиться с этим утверждением, если человек работает в коммерческой организации. А теперь попробуйте объяснить "разрыв" в зарплате между начальством и простыми сотрудниками, раз в 10-20, на бюджетном преприятии (далеко ходить не надо, вполне достаточно ВНИИЭФ). Или же вы возметесь утверждать, что производительность труда всего начальства внииэфовского в 10-20 раз больше, простого работника?
>
> Здесь проблема не в партиях. Че они решают? Че им скажут, то они и делают. > Вообще не понял хода мыслей... Кто скажет?
>Проблема в людях. Все лентяи, а зарабатывать хотят много!
Здесь, пожалуй, отчасти, соглашусь с вами. Безусловно, многие не хотят работать, целыми днями просиживают в пустую на работе (тот же ВНИИЭФ тому пример). Но, есть и обратная сторона: люди не видят смысла работать за копейки... Поэтому, мне кажется, необходимо увеличить з/п и, одновременно, наладить контроль за трудом.
> Если бы работали хорошо, было бы и производство и все. А так это > просто экономически не выгодно платить зарплату лентям за ничего. > |
|
|
Ответить Ответить |
плохо работаете, товарищи. вот фирмы, которые держат руку на пульсе, дают медведям 54 % на выборах ))) а тут чё-то мало получилось. Вижу, в Сарове и правда живёт много умных людей. Посмотрим, что получится.
|
|
|
Ответить Ответить |
Сергей написал(а):
>
Разрыв в зарплатах должен быть, никто не спорит, но в соответствии с вкладом в производство...а вот на счет лентяев ты не прав. Некоторые и на двух работах работают и еле сводят концы с концами. Ты нас здесь не лечи-и без тебя вот так за дурачков всех держат..
> Ага. Вот они победят и сразу станет все как раньше! Хотелось бы! > А разрыв в зарплатах - это нормально. Кто хочет работать - тот > работает и зарабатывает! А только на торговле шмотками и спекуляциями на бирже наша страна никогда из жопы никогда не вылезет... быть сырьевым придатком остального мира не велика радость.... Как сказали сегодня по ТВ -"подорожание продуктов это следствие взрывного роста благосостояния населения...." - надоже такую хуйню сморозить... |
|
|
Ответить Ответить |
Splinter написал(а):
> to #60
Вот как есть на духу, так и сказал! Мляха муха! :)
> > Турецкий, я тебя не узнаю! :) |
|
|
Ответить Ответить |
#55 - клон.
По поводу различия зарплат и их зависимости от вклада в наше всенародное (простите за пафос)благосостояние - так не мы же решаем, а те же начальники. |
|
|
Ответить Ответить |
Так я вас и не понял господа хорошие... Чё вы хотите... Толи халявы справедливой по жизни шоб душу на жисть не расходовать... Толи воще вам нахрен ничиво нинадо лишьбы оставили вашу нирваную систему фпокое... ну воще я вам низавидую... надош столько мыслить фпустую... один хрен маховик времени пройдёт по фсем едросами... чё попукивать мелкото...
|
|
|
Ответить Ответить |
Давно сдесь не был..., прочитал всё .........весело :)
Мне кажется весь этот полилог происходил за несколькоми ёмкостями с сильноалкогольной жидкостью....а потом все пошли спать домой, а на утро работа,дом,семья,машина и т.д., а вечером еще можно что-нить помусолить :) Решил отписать вот что: я не увидел сдесь ни одной реплики в формате: "Я предлагаю следующее ......" все только и делают что говорят "Это не так..." "То не эдак..." P.S. Определитесь чего вы хотите, и всё станет на свои места! to Spike: Respect |
|
|
Ответить Ответить |
Archangel написал(а):
> Давно сдесь не был..., прочитал всё .........весело :)
> Мне кажется весь этот полилог происходил за несколькоми ёмкостями > с сильноалкогольной жидкостью Вот так ты всю жизнь и провеселишся. Не нравиться обсуждение и просто общение-никто тебя сюда в принципе и не звал, раз сам ничего не предложил....а свое мнение по поводу сильноалкогольной жидкостьи оставь при себе....Если кажется, то иди в монастырь, там тебя примут... |
|
|
Ответить Ответить |
Блин, раз вы все такие умные, чего вы еще не в правительстве??? Было бы интересно посмотреть, что бы вы тогда запели ))
|
|
|
Ответить Ответить |
vervolf написал(а):
> Блин, раз вы все такие умные, чего вы еще не в правительстве???
> Было бы интересно посмотреть, что бы вы тогда запели )) Чувак, учи Конституцию родной страны. мы ждем 35-ти летия :) |
|
|
Ответить Ответить |
†урецкий написал(а):
> Чувак, учи Конституцию родной страны. мы ждем 35-ти летия :)
Прошу прощения, ждите и кидайте понты дальше ) |
|
|
Ответить Ответить |
Очередной отжог ЕдРы
http://news.mail.ru/politics/1468876/ |
|
|
Ответить Ответить |
vervolf написал(а):
> Блин, раз вы все такие умные, чего вы еще не в правительстве???
> Было бы интересно посмотреть, что бы вы тогда запели )) Не поверишь - совесть не позволяет!!! :) |
|
add
Этот опрос показывает как много людей верит телевизору,а не тому что видит вокруг