С праздником!

Если бы не этот переворот 90 лет назад, то жили бы мы в нормальной стране под названием Россия.

Горожанин написал(а):

Точно. А если бы Колумб не открыл Америку, жили бы индейцы сейчас в нормальной Индиании.

Тебе сколько годиков-то?

[заглядывает в дупло дятлов]

Хотя чё это, если считать покорённую и разграбленную германскую провинцую "нормальной страной", тогда конечно.

Правда, для этого нужно... эм-м-м... скажем политкорректно, альтернативное устройство головы.

[с интересом рассматривает содержимое дупла]

Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!

И вновь продолжается бой
И сердцу тревожно в груди
И Ленин такой молодой
И юный октябрь впереди!

Да, есть такая тенденция - вообще вычеркнуть советское время из истории. Была россия царская и теперь просто россия.
тут и переход на юлианский календарь, и отмена праздника.
Лично по мне - нездоровая тенденция.

Аффтар дятел.

Сам ты дятел.
Всех остальных - с праздником!!!

...у меня только хорошие вспоминания о тех временах!
С праздником, товарищи!

Ну да. Давайте отметим великий праздник с которого началась война, когда брат пошел на брата, сын на отца. Браво!!! У меня от голода в то страшное время умерли прадед с прабабкой. А дед погиб на лесоповале в Сибире. Чё, помянуть добрым словом их убийцу - В.В.Ульянова?

а как же милионы невинных жертв!?
[залезает в броневиг]

С праздником!! Все на митинг!!

День 7 ноября -
Красный день календаря!

"Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась" (В.И.Ленин, Смольный, 25.10(07.11).1917)

vvb написал(а):
Британские ученые доказали! Настоящее имя В.Ульянова - Влад Тепеш!
...Когда с кровавыми устами,
Скрежеща острыми зубами,
В могилу с воем ты придешь,
Ты духов ада оттолкнешь
Своею страшною печатью
Неотвратимого проклятья...

Да Миллиарды!Миллиарды!
Вот блин!Мойте мозги порошкооом!

vvb написал(а):
При царе голодали, губерниями пухли!! Потому и возник В.Ульянов!! Иначе бы народ не пошел за ним!!
А про сотни невинных жертв- так всегда это было в России!! Всегда!! При любой власти!! Сейчас что ли меньше??

Зачем нужно писать об этом празднике? Лучше бы написали статейку о дне народного единства. В отличие от предыдущего его только начали отмечать(возродили) тем более это про наших земляков, а 7 для меня уже ни о чём не говорит

Аффтор туповат кажется... его так и тянет назад в СССР, когда весь город пиль сраную газировку из одного спидозного стакана. Водка по талонам, жизнь по разрешению и бумага сортирная какя-то непонятная, из вторсырья. Аффтор, тебе годиков то сколько? Ты почитай умные книжки... там написано как во времена СССР правительство поимело свой народ. Тебе по кайфу когода тебя имеют? Во времена царя Росси была державой и с ней считались. Во времена СССР страна стала говном, серым таким и противным. Лично меня вообще удивляют фанатичные придурки, которые с восхощением вспоминают старые времена. Типа не пили, не болели, еще там много всего хорошего было. Мля, да все было тоже самое, была вся таже самая грязь, просто знали люди только то, что им надо было знать. Вон Ленин ваш, сам болел сифоном и трипером. Комплексная болезнь не позволила ему иметь детей, И ХОРОШО!!!. Какой вождь, такая и страна вышла.

***Водитель аффтобуса
типа щас нас всех имеют меньше, да?
просто тогда такое впечатление, что боялись больше. или знали мы меньше.

Про Ильича жошь. Читал эпикриз? И как собственно звали детей Ленина не подскажешь мне, темному? (Чук и Гек наверно. бугого)

Водитель аффтобуса написал(а):
ну хоть не педофил...действительно ХОРОШО!

"В результате него на месте бывшей аграрной Российской империи возникло и окрепло новое, молодое государство, серьёзнейшим образом повлиявшее на ход всей мировой истории XX века"
Да, это было, потому что не могло не быть. Но, сложись ситуация иначе, не будь революции, я не думаю, что царская Россия не электрофицировала бы страну, не отправила космонавтов, не изобрела ядерное оружие... Не стоит приписывать все заслуги режиму, заслуги принадлежат ученым.

Мария Торквемада, а есть хоть одно открытие после развала СССР?

zlobniy_z написал(а):

Ога! А настоящее имя Чингачгука - Моня.

Водитель аффтобуса написал(а):

Проиграла Русско-Японскую и заставила себя втянуть в первую мировую пойдя на поводу Британии и Франции.


Значит ничто человеческое ему не было чуждо. Это как нельзя лучше единит его с простым народом.

Да здарвствует великая октяборьско-нояборьская революция а также февральская и 1905 года!!!!Сижу тут в Питере и прямо в воздухе летает этот дух,.
№№№ В результате него на месте бывшей аграрной Российской империи возникло и окрепло новое, молодое государство, серьёзнейшим образом повлиявшее на ход всей мировой истории XX века, государство, удивившее своим стремительным рывком со дна вверх весь мир — во всех сферах общественной жизни.№№№
и еще миллионы людей погибших неизвестно за что в лагерях.Ура товарищи все на митинг!!!

Был бы Коля не мягким хером деланый, показал бы он вам, чертям, такую революцию...

mr. Proper написал(а):

Мистер капиталист радуется револющии. Хоть бы товорищем назвал себя.

Водитель аффтобуса написал(а):
Вон Ленин ваш,

действительно водитель...
говорю про "до 1917"
попадаются сведения, что четверть(!!!) населения болело дифтерией, туберкулезом, сифилисом, брюшным тифом и малярией...такое было при царе...
что стало при советах? Ответишь?

†урецкий написал(а):

Вот именно, что Коля всех и распустил. Не был он сильным правителем.

Паша с Уралмаша™ написал(а):

Баклан, читай внимательно. Я же написал, что у него не было детей, потому что он нагулял себе сифак и трипак разом.

А щас имеют меньше. Хочешь сам всех имей. Только иметь надо уметь. У кто не умеет, то 7 ноября отмечат, и вспоминает как раньше было круто.

Как сказал один киногерой: "В какой-нибудь азиатской стране эту вакханалию (революцию, порыв масс) прихлопнули бы за неделю. Да, ходили бы по уши в крови, но прихлопнули бы". Николка был богобоязненным интеллигентом, противником такого кровопролития. Черт знает, что было бы...

Всех с 90-летiем ВОСР и ниипёт.

Встретил бы я тябя ВВ паскуду красноперую году так в 1919 и повесил бы цуку на первом же суку!!!!!!!!!!!

А какие были в это день демонтрации (тусовки)! С горячительными напитками, песнями, плясками. Приятно вспомнить...

Не соглашусь с Опером. А 09 января и подавление революции 1905-1907 г.г.? Кровушки было пролито достаточно. Просто в 17 году он уже так всех достал, что от него отвернулись и армия,и все остальные.

vvb написал(а):

Да, именно что помянуть добрым словом, потому что он таковым не был. Винить Октябрьскую революцию в войне – крайне примитивный подход, основанный на незнании и непонимании истории родной страны. Это не порок, но недостаток, который желательно искоренять.

Начать рекомендую отсюда (кстати, там и немного):
"Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века"
( http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war_content.htm )

Уважаемые граждане Советского Союза!

Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее. Мы строили вам бесплатное жилье. Мы открывали школы. Ваши дети ходили в Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом ваши дети отдыхали в пионерлагерях. Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, издавали литературные и научно-популярные журналы.

Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители "гамбургеров" из Америки не учили вас демократии с помощью ракет "томогавк" и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазатроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.

Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но мы делали все, чтобы не было нищих.

Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых.

Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке.

Вы выбрали американские джинсы, жвачку, подержанные автомобили, дешевые отели в Турции, колбасу, карьеру офисных рабов, проституированных певичек, низкопробный телевизионный юмор, пиво и наркотики.

Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза.

ПОШЛИ ВЫ НА ХУЙ!

http://kommari.livejournal.com/215593.html

v.v. написал(а):

Не было никаких "миллионов людей погибших неизвестно за что в лагерях".

2 Водитель аффтобуса :

Мойте мОзги порошком.
Потому как засраны они прилично – полный набор идиотских перестроечных мифов об СССР.

Мария Торквемада написал(а):

Да, конечно, ещё скажи, "оно само".


Да-да, точно – само.
Из грязи в князи, как в сказке.


В представлении детей всё так и есть: типа Берия не при чём, это Курчатов с Харитоном всё сделали. Да-да.

Все вот смотрю, Кара-Мурза - это авторитетный ученый-историк!?. Всегда думал, что он химик. Или история - это его хобби?

†урецкий написал(а):

Если бы у моей бабушки был х$й, она была бы дедушкой.

Из школьных сочинений:
Пролетариат взял власть для того, чтобы дать возможность всем почувствовать, как плохо ему жилось до революции.

Всех с праздником, кстати.

Опер написал(а):

Да ладно. В 1905 году никакая богобоязненность не помешала царскому режиму устроить Кровавое воскресенье. А ведь там никакой революцией и не пахло.

Колчак А.В. написал(а):

Ты ещё побольше ставь восклицательных знаков, чтобы ещё заметнее стал твой малолетний возраст.

~Язычник~ написал(а):
А что было изобретено в СССР? В смысле для человека? Пылесос? Эл. бритва? Холодильник? Или может телевизор? Хоть один предмет назови! (может че и было но лично я навскидку затрудняюсь сказать) Ведь не изобрели ни трактор ни сеялку ни комбайн. Ни трамвай ни метро.
Все разработки велись для Войны и для Космоса.

Сколько пьянчуг завалили в 1905-ом? А сколько нужно было завалить в 17-ом?

Гут написал(а):

Такое примитивное тупоумие комментировать даже как-то руки опускаются. Отрицать научные достижения СССР за то, что не в нём был изобретён телевизор – это уже край. Ещё наедь на науку СССР за то, что не в нём изобрели чипсы к пиву, чтобы ты мог хрюкать перед этим телевизором.


У малолетних детей — конечно же, всё так и было.

Опер написал(а):

То есть, богобоязненность она такая, относительная. :)

(Условно) тыщу человек завалить – это можно, а пять тыщ уже нельзя, как-то богобоязливо! :)

С праздником, товарищи!

хе-хе....

Аффтор в который раз показал то, что он немного не в себе... может это все его деревенские корни???

Конечно, ведь "в себе" только те, кто узнаёт о своей стране из телевизора.



Спасибо за комплимент.

*** Водитель аффтобуса #29

оя. извините. неправ про Чука с Геком.
-
да. чуть не забыл: пашол нах, обезьяна.

***речь №37
кг/ам.
выбраны отдельные, выгодные для говонопесателя стороны той и другой жизни и преподнесены с говнопафосом и йуношеским максимализмом(ц) понятным думающим о себе, что имеют собственное мнение.
как-то таг(ц)

2 ВВ:
Мне интересно, чем бы ты занимался сейчас,если бы не рухнул этот социалистический маразм...
Хотя, с твоим языком ты бы не пропал ;)
А мозги помой сам!

Паша с Уралмаша™ написал(а):

Жаль, что ты не увидел в этом посте _просто_ ведра говна с удовольствием вылитого на бошки сочувствующим тем миллионам, замучанным и погибшим в лагерях.

разачаравал, Паша :)

BadBlock написал(а):
Извини, неубедительно. Мне пох этот телевизор, еще больше то што в нем показывают, но факт остается фактом, ни один из предметов домашнего обихода не был изобретен в СССР. А если что изобрели - то не реализовали. Это не злорадство, это за Родину обидно. Продались за "чипсы" и просрали все.

А вы простите в 70х были были уже большим?

А хрюкать перед ящиком(образно) всегда было кому: тогда - люмпены с семечками, щас гопники с чипсами

LM написал(а):

Ещё раз, по складам, для тех, кто не умеет читать. Не было никаких "миллионов, погибших и замучанных в лагерях". Эти сказки давно развенчаны, тот, что их повторяет, как дятел – и есть дятел, демонстрирующий свой тупой дятлизм.

BB, а ты почему так часто на Кара-Мурзу киваешь? Он ведь журналист помоему? Кстати пишет книжки про СССР, т.е про то время когда был молод. Я тоже был молод при СССР и мне было срать на гос.устройство, впрочем как и сейчас. Главное, что бы все нас боялись!!!!

Гут написал(а):

Не имею намерения никого убеждать.


Блин, да наплевать же сто раз. :-
Это что, смысл существования страны был, что ли, изобретать предметы домашнего обихода?


Когда с самого верха начинают транслировать новые установки – неудивительно.


Нет, не был. А какое это имеет значение? Я говорю про то, что утверждение, что "все исследования были военными или для космоса" оно ложно и примитивно до какого-то малолетнего уровня.

алекс написал(а):

No comments
www.kara-murza.ru/curriculum.htm

aaa, на телевидении был персонаж с такой же фамилией. А книжки писал как раз твой Кара-Мурза:)

:)

вот эта взаимная ненависть и оскорбления являются самым живым доказательством последствий этого переворота - большевики разделили страну на две части, люто ненавидевшие друг друга, что происходит до сих пор. Не может страна с такими внутренними противоречиями долго существовать, развал СССР был заложен этими строителями "рая" на земле.

Всё таки с Праздником!
Ох любим мы обсирать историю,НО это наша история..
и надо её принимать.
Да были ошибки,но были и успехи...

BadBlock написал(а):


Смысл существования страны - это граждане страны.
Отсутствие в СССР "чипсов и имп. телевизеров"одна из причин поражения СССР. Народ повелся на всю эту хрень. Тогда было престижно иметь фирменный шмот, буржуинскую технику и т.п. Возможности все это купить были ограничены.

Мне кажется, что левая идея себя дискредитировала в России, по крайней мере среди молодежи. Они просто не видят себя в зюгановских схемах. Вот маленький примерчик. Пошли мы с женой в прошлом году праздновать 1 мая:) Колонна представляля из себя:
1) бабушки, детушки, ветераны в колонне КПРФ
2) АКМ (авангард красной молодежи), лимоновцы и прочие. АКМ - дегенераты законченные, видимо те, кого не взяли в скинхеды.
3) бабушки с хоругвями, какие то непонятные казаки с загадочными орденами и вышеупомянутые скинхеды.
Так что привлечет к ним молодого человека. Я кланяюсь в пояс нашим ветеранам из КПРФ, но согласитесь, должно же быть еще что нибудь?

BadBlock написал(а):


а трупы людей, расстреленных НКВДшниками и КГБшниками или еще там кем-это все миф,трупы есть,а людей никто не убивал.А десятки тысячи расстреленных на Бутовском полигоне под Москвой с дырками в головах сами флеш моб ночью устраивали и стрелялись сами....хорошая история.И все эти люди по большей части свет интеллигенции(инакомаслящие вроде как, "старообрядцы").А нафик нашей стране нужны ученые и военноначальники.Я думаю в первые дни войны вся советская верхушка задумалась, зачем они стока талантливых военноначальников уничтожили.
И еще тов. ВВ вы постоянно тычите всем своим почтенным возрастом и недетским умом и крутым образованием, вокруг якобы одни молокососы!!!стыдно не прислушиваться к мнению народа тут много людей поумнее тебя будет.

Гут написал(а):
Согласен, что смысл существования страны - это граждане страны. Смысл существования СССР был -построение коммунизма, причем в том виде, в каком представлял его себе конкретный генсек. Граждане же были расходным материалом

Никто до сих пор ничего не развенчал и никогда не развенчает. Просто некоторые дятлы прочитают тупые агитки и считают что уже и лагерей не было, и от голода люди не дохли, и тысячами их не закапывали в мерзлый грунт на строительстве например Норильска... И репрессий тоже не было... И священников тоже никто не расстреливал... Это было и очевидцы тех событий до сих пор живы.

slon написал(а):

Ты ещё вспомни США, где, как минимум три группировки: красные, чёрные, и белые... не может существовать?

При строительстве ЖД Берещино-Объект КБ-11 померли 80000 (восемьдесят тысяч) ЗК. Длина дороги - километров 50. Данные от пожилого вертухая, который их гонял взад-вперёд. На площади Ленина под исполкомом (простите, Мерия :) ) лежат 25000 (двадцать пять тысяч) текуще помиравших ЗК на строительстве пл. "Основная", 6, 21 и других поменьше. Очень спешили, надо было успеть...
Саров - не единственный объект послевоенного строительства, так что умножайте, делите - и ДУМАЙТЕ :)

Дозиметрист написал(а):

100 000(~длина сов. жд)/50*80000= 160 000 000 чел.
Данная тема конечно к юмору не располагает, но блин...
+ общее кол-во исполкомов * 25000

Хватит рассказывать сказки.
Хочешь сказку про чёрную руку и гроб на колёсиках?
Могу рассказать.


Бред сивой кобылы.


Это уж не ты ли умный, что тут один бред за другим потоком гонишь?
Отдыхай лучше.

slon написал(а):

Это неправда, большевики этого не делали.


Развал СССР был осуществлён в результате комплекса воздействовавших причин – внешняя (страны Запада) и внутренняя (верхушка КПСС, пятая колонна, внутренние противоречия). Никаких "двух частей" в СССР не было.

Гут написал(а):

Тогда давай отделять "изобретение" от производства.
Зачем всё валить в одну кучу?


Конечно. Страна только росла, вваливала огромные средства в энерговооружённость, в строительство, но всем хотелось уже прямо сейчас чтоб как на Западе. Запад активно этому способствовал, между прочим, не жалея средств.

Коньвпальто написал(а):

Сказки и развенчивать особо не надо, достаточно цифры и факты опубликовать.
Всё давно опубликовано, только дятлы читать не хотят.
Им "очевидец", типа Солженицына, в своих агитках напел, этого достаточно.


Мной сказано: никаких "миллионов погибших в лагерях" не было. Просто у тебя, как и у прочих подверженных антисоветской пропаганде, в голове электроды. Какие-то норильски, священники, полный дурдом, всё в кучу, полная голова помоев.

Страна жила, развивалась, строилась, десятки миллионов людей получили шанс на нормальную, полноценную жизнь. Народ просто боготворил Сталина за то, что он для них делал. А дятлы что? Дятлы вцепились в ту кучку, которая "пострадала", объявила, что все невиноны, раздули их количество в тысячи раз и слепили из них образ эпохи.

Дятел в любом явлении всегда видит только одну сторону.


Да, конечно, базара нет.
Солженицын, лживая мразь, главный "очевидец" — вон тоже жив до сих пор.
Даже нобелевскую премию дали за ложь.

Дозиметрист написал(а):

Покуда это слова вертухая – это байки.

BadBlock написал(а):
!!!стыдно

МУ-ХА-ХА в чан бы тебе за такие слова, но к сожалению маска интернета не позволит сделать это.
Да ВВ я умнее тебя, успокойся тока.А ты пупизмом страдаешь.чтож ты за человек такой........

Коньвпальто написал(а):


Пляяяя... Как вы запарили этой херней. У тебя кого-нибудь из родственников расстреляли или закопали? А родственников этих родственииков или хотя бы их знакомых? Кто из них был действительно невиновен с точки зрения закона? Уже тут проводили опрос, никто не вспомнил, включи уже мозг. Кстати, образование ты где получил нахалявку чтоб ты теперь мог тут говном срать? Уж не в СССР? А квартирку твои родители нахалявку опять же не там ли получили? Лечили тебя забесплатно небось тоже да не долечили видимо.


А вот к попам довольно гуманно отнеслись даже не всех расстреляли к сожалению. И не поверишь им таки позволяли вести проповеди в то время. Но все поезд уже ушел, назад пути нет как бы они не старались загнать обратно в свою еретическую секту.


Где, где эти очевидцы???
---------
Еще раз с праздником несмотря ни на что.

slon написал(а):

Не надо путать переворот с революцией. Это не одно и тоже.
В данном случае была именно Революция. И была она Народная.
А Историю можно по-разному рассказывать. Вот у людей и путаница в голове из-за этого...

mr. Proper написал(а):

Удивительно для страны, в которой "половину расстреляли".

Безвозвратные Военные потери в ВОВ – 11 млн. человек, и практически в каждой семье есть кто-то, не вернувшийся с фронта, все их знают и могут назвать. Большой удар для страны.

А тут, якобы в разы больше – и никого... лишь несколько "очевидцев всего на свете" одиноко завывают в своих архипелагах гулагах.



И тебя. :)

Для того, чтобы определить, что дала Советская власть лично тебе - посмотри на своих предков. Мои - все из деревни, совершенно без прав и без перспектив при царе. Советсокой власти я обязан всем. На счет того, что еслиб не большевики - жили б мы в счастливой стране - народ, не дуркуйте! Нормальную страну, с нормальной экономикой и сытым народом никакие "кучки бунтарей" не перевернут - истоки революций (ноябрь нельзя рассматривать в отрыве от февраля) в том, что Николашка всем надоел, хуже горькой редьки, и против него выступили все,в первую очередь дворянство и даже члены династии - читайте Роберта Мэйси. Про духовенство - церковь не стала тем объединяющим народ фактором, каким была в этоху смуты. Небыло у нас патриарха, вокруг которого сплотились бы сили , противостоящии большевикам. Опять же - Сталин, вроде бы в 41-м (42-м?) сказал патриарху такую фразу - "Открывайте церкви. Русским матерям есть о ком молиться, кого оплакивать".
На счет тысяч жертв - ну давайте еще вспомним Питер, на костях стоящий. Давайте посмотрим на нынешнюю Россию, где смертность опережает рождаимость, и массы народа мечтают свалить из страны - показатель благополучия, да? А коммунизма нет уже давно, и Сталина нет, и репрессий... Просто демократы наши создали народу такие условия, что как в том старом анекдоте - "Ох, уж эти хирурги, им бы только резать. Вот мы вам таблеточку дадим, уши сами отвалятся"...
В общем с моей точки зрения революция была неизбежна, то, что её совершили большевики - меньшее из зол. НО!!! Не путайте ТЕХ и нынешних! Дядюшка Зю - не личность. Никогда у него ничего хорошего не выйдет - одного поля ягода с Явлинским.

В сущности новый вовановский празник "День кагогататам единения" и День ВОСР!!! одно и то же. В смуту династия правящих русскими варягов т.н. Руриковичей выродилась в даунов и шизофреникоф. Пришли новые от патриарха того времени Романовы и напраполую смешавшись в основном с немчурой, которая соответственно в последствии правила быдлом (читай русскими), также на николаше кровавом выродилась в гемофилию, алкоголизм и пр. наследств. заболевания (гомосекстово). Кароче подохла династия немецких романовых (и по кой хер их в русские святые записали). Видимо в 1918 году володя ильич истреблял безбожно всех своих конкурентов (и видимо правильно сделал) Как собственно романовы избавлялись от (да и ваще весь бля сраный царский чужеземный уРОД царивший на нашей земле) конкурентов посредсвом жизни простых обывателей лесной Руси. Но не просто же так со времен отмены рабства на Руси + 905 год по 17ый вся эта буча шла.... Да и николашу не зря кровавым прославили. Рабовладельцев всегда во все времена на вилы хотелось посадить!!! И бояца нынешние путинцы что и сними так однажды поступят.... Посему и празник похерили. Ну а если вспомнить дества то день седьмого наябля - красный день календаря!!! С праздникам товарисчи!!!!

*** LM

Што поделать, я не такая тонко чуствующая натура каг Вы.. лагерей я там ну никак не увидел.

эээ. насильно мил не буш. што делать.

Да и вообщето приятно что в конце концов обращение к простому человеку "а ну пшел атсюда пес безродный, быдло, сукин ты сын!" сменилось на простое "товарищь" Это уже заслуга.

В результате общественное сознание пока что не готово к восприятию не только логического анализа, но и просто достоверной информации о явлении. После кратковременного раскрытия архивов в специальной литературе были опубликованы точные и несколькими способами проверенные детальные количественные сведения. Массовая пресса и те круги либеральной интеллигенции, для которых эти сведения были доступны, их просто игнорировали. Образ репрессий устойчив и оберегается.

...

К «сталинским репрессиям» относятся приговоры по ст. 58 о контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлениях (бандитизм, разбой и др.). Это приговоры к высшей мере или к лишению свободы в лагере. В феврале 1954 г. Н.С.Хрущеву была дана справка за подписью Генерального прокурора СССР Р.Руденко, министра внутренних дел С.Круглова и министра юстиции СССР К.Горшенина, согласно которой с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980.

...

Обратимся к структуре проблемы. Следует различать, идет ли речь о репрессиях как реальном явлении - или об образе репрессий, сформированном в сознании. Это можно пояснить уже изученным старым явлением: репрессиями Ивана Грозного. За 35 лет его правления было казнено от 3 до 4 тыс. человек. В те же годы в Париже за одну ночь было казнено, по разным данным, от 4 до 12 тыс. человек, а в Голландии за короткий срок около 100 тысяч. Однако по ряду причин в общественном сознании был создан образ Ивана IV как кровожадного зверя, а в действиях французского и испанского королей не видят ничего необычного. Поразительно, что из массового сознания это перешло в учебники истории, даже фундаментальные.

Реальность и ее образ - разные вещи, но обе они существуют в нашем общественном бытии и оказывают на него влияние. С точки зрения исторической реальности рассказ А.И.Солженицына о «43 миллионах расстрелянных» - нелепость, а с точки зрения реальности 70-90-х годов - часть силы, с которой не справилось советское государство. Обе реальности требуют изучения и осмысления, обе - часть нашей жизни. Отмечен такой признак: те, кто оперирует «образом» (политики и публицисты), не ссылаются на достоверные источники и всегда завышают масштабы репрессий. Не отмечено ни одного случая занижения цифр.

За последние десять лет вышло довольно много работ с точными данными о репрессиях - статьи, статистические сводки и целые сборники. Скрупулезно собрал и систематизировал эти данные, например, В.Н.Земсков, который опубликовал большую серию статей в журнале «Социологические исследования» (СОЦИС). Можно указать его статью «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)» в журнале СОЦИС (1991, № 6).

В.Н.Земсков обращает внимание на важный факт большого завышения реальных масштабов репрессий как иностранными, так и рядом отечественных авторов. Так, известный американский историк-советолог Стивен Коэн со ссылкой на не менее известного Р.Конквеста (его книга «Большой террор» была насколько раз издана и в России» пишет: «К концу 1939 г. число заключенных в тюрьмах и отдельных концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек». В действительности на январь 1940 г. во всех местах заключения в СССР находилось 1 850 258 заключенных. То есть, Конквест и Коэн преувеличивают реальные размеры в 5 раз.

Один из политических активистов перестройки Рой Медведев тоже писал в 1988 г.: «В 1937-1938 гг., по моим подсчетам, было репрессировано от 5 до 7 миллионов человек... Большинство арестованных в 1937-1938 гг. оказалось в исправительно-трудовых лагерях, густая сеть которых покрыла всю страну». На деле численность заключенных в лагерях, «покрывших страну густой сетью» (всего было 52 лагеря), за 1937 г. увеличилась на 175 486 человек, в том числе осужденных по 58 статье - на 80 598 человек. В 1938 г. число заключенных в лагеря подскочило на 319 тыс. - из них осужденных за контрреволюционный преступления - на 169 108. При этом Рой Медведев публиковал свои измышления в массовой прессе уже тогда, когда он мог получить надежные и проверенные исследователями данные. И это был человек, приближенный к М.С.Горбачеву, Народный депутат СССР.

...


Более того, член Комитета партийного контроля при ЦК КПСС и Комиссии по расследованию убийства С.М.Кирова и политических судебных процессов 30-х годов О.Г.Шатуновская писала в массовой прессе («Аргументы и факты») в 1990 г.: «С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. «врагов народа». Из них 7 млн. было расстреляно. Большинство остальных погибло в лагерях». Таким образом, деятель КПСС весьма высокого ранга сознательно преувеличивает масштаб репрессий более чем в десять раз - в то время как истинные данные были уже достаточно широко известны даже в обществе, а уж она была обязана их знать по своему партийному положению члена Комиссии, которая этим вопросом занималась. По ее словам, 7 млн. было расстреляно, а большинство из остальных 13 млн. «врагов народа» погибло в лагерях, между тем как доподлинно известно, что с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных, из коих большинство были не «врагами народа», а уголовниками. И основное число смертей приходилось на годы войны.

Выступления людей типа Стивена Коэна, Роя Медведева или О.Г.Шатуновской следует считать хладнокровными идеологическими акциями, маленькими эпизодами психологической войны против СССР.

...

Сейчас это уже история. Однако важно сделать несколько общих замечаний о репрессиях подобных тем, что произошли в СССР.

Все известные в истории крупномасштабные репрессии, кажущиеся потомкам необъяснимыми вспышками массового психоза, на деле есть лишь кульминация более или менее длительного процесса «вызревания». У этого процесса всегда есть начало, «семя», незаметное на фоне грандиозного результата. Для понимания результата надо видеть всю систему: ее зарождение и все критические точки - перекрестки, на которых процесс толкался в фатальный коридор. После кульминации система «выгорает», и в данном обществе повторения массовых репрессий быть не может.

Крупнейший историк нашего века А.Тойнби, говоря о месте репрессий в истории, отметил, что «меч репрессий, отведав крови, не может усидеть в ножнах». Иными словами, начав однажды кровавые репрессии, трудно пресечь этот процесс, пока он не пройдет кульминацию: на каждом шагу этого процесса порождаются мотивы для следующего, расширенного этапа. В России этот процесс был, видимо, начат «Кровавым воскресеньем» и казнями крестьян в ходе столыпинской реформы. О них писал в непонятом тогда волнении Л.Н.Толстой. Он пророчески видел в тех казнях семя будущих трагедий. Затем были важные вехи: белый и красный террор, гражданская война, жестокое подавление крестьянских волнений в 1921 г., расстрелы священников, раскулачивание и коллективизация, страшный голод 1933 г. Все это накапливало в обществе огромный «потенциал мести».

Такой потенциал накапливается в ходе всех крупных, цивилизационного масштаба, общественных преобразованиях, а именно таковыми и были сдвиги, происходившие в СССР. В сравнении с другими аналогичными событиями репрессии 30-х годов в количественном измерении невелики. Становление буржуазного общества на Западе (Реформация) породило несообразные репрессии - сожжение около миллиона «ведьм» только протестантскими правительствами - при том, что все население Западной Европы в зонах, охваченных Реформацией, тогда составляло около 20 млн. человек. Широкие (относительно более крупные, чем в СССР) репрессии провела Великая Французская революция. Особенностью России следует считать не кровопролитие, а именно священный трепет перед пролитой кровью.

Потенциал мести в СССР прорвался, как только гражданская война (в смятой форме) переместилась внутрь самой правящей партии. Это было неизбежно, и раскол был принципиальным. Большевизм изначально содержал в себе два проекта: один глобалистский, в наиболее чистом виде представленный Л.Д.Троцким («мировая революция»), другой державный российский, представленный И.В.Сталиным («строительство социализма в одной стране»). В.И.Ленин, балансируя, соединял обе силы, пока они были союзниками в гражданской войне. После окончания войны и смерти В.И.Ленина союз был разорван.

В ходе репрессий произошло избиение «ленинской гвардии», в котором пострадало и множество невинных людей. Самые большие жертвы понес именно «правящий слой» - работники управления, партийного и государственного аппарата, интеллигенция. Достаточно сказать, что за 1934-1941 гг. численность заключенных с высшим образованием увеличилась в лагерях ГУЛАГа в восемь раз .

Расскажу о письме одного рабочего (я получил его в 1992 г.). Человек этот сам сформулировал гипотезу, выработал понятия и поставил вполне научный эксперимент. Такой, что заслуживает быть введенным в оборот. Каюсь, не смог я уберечь все эти письма, не было материальных условий. Суть дела такова.

Человек усомнился в кампании, посвященной сталинским репрессиям. Он составил список своих взрослых и старых родных и знакомых. Вышло около 100 человек, в основном из рабочих, но были и военные, учителя, бюрократы и др. Жили они в Донецке, но знакомые родом были из разных мест Союза. Автор задал каждому вопрос: "знал ли он лично кого-то, кто был репрессирован по политическим мотивам?" К его изумлению, таких не оказалось ни одного. Он рассудил, что каждый из тех, кого он опросил, имел тоже около сотни достаточно близких знакомых. Это значит, что в непредвзято сделанной выборке в 10 тыс. человек из типичного, массового социального слоя, не оказалось ни одной жертвы политических репрессий. При этом весьма многие (в том числе отец самого автора) побывали в ГУЛАГе по уголовным делам. Из этого автор делал вывод, что репрессии были сконцентрированы в каком-то особом узком слое и народ в целом не затронули. Он посчитал, что его опыт понятен простому человеку и предлагал провести его пошире. Кстати, отец автора был вором, сидел долго и много порассказал сыну про состав "политических", согласно их убеждениям. Мы обычно слышим об этом "с другой стороны", от самих бывших политических узников.

Важнейшая сторона «сталинских репрессий» заключается в том, что действия власти получали массовую поддержку, которую невозможно было ни организовать, ни имитировать. Да и провести такие репрессии было бы невозможно без того, чтобы они воспринимались как правомерные персоналом карательных органов и самими жертвами (хотя каждая жертва в отдельности, возможно, по отношению к себе лично считала приговор ошибкой). Это видно не только из того, что практически не было попыток скрыться от репрессий - даже среди тех, кто имел для этого возможность.

Выше из: "Советская цивилизация".

Паша с Уралмаша™ написал(а):

Паша, где же твоя dukhovnost! )))

BadBlock написал(а):


Ну что тут скажешь, те кто вещают из зомбиящика туго знают свое дело. Поэтому у многих телезрителей моск уже атрофировался на пятиминутках ненависти. Книгу "1984" Оруэлла все более напоминает то что сейчас происходит.


*BEER* :)

dukhovnost есть. все у меня есть. навящево выдающие себя за последнюю инстанцию при поиске истины да с пафосом мала-мала раздражают, в вопросах истории асобина.

Жаль мне нынешнюю молодежь. Ни хрена жизни нормальной не попробовала.
Обидно. А в головах какой бред - в кошмарном сне не приснится...
Ребята, дети, подростки и считающие себя взрослыми - заверяю Вас,
очень приличная была действительность. Да нечисть одолела страну.
И вас прозомбировали не слАбо...

Чем дальше тем больше я понимаю какая это была великая катастрофа - развал СССР.
ЗЫ: Бывший придурок демократ.
ЗЗЫ: А раньше мы мечтали полететь к звездам, а теперь мечтаем стать топ-менеджерами...

ломает читать этот топик от и до, скажу лишь, что страна была сильной, была национальная идея - построение коммунизма, были сильные лидеры
а теперь и национальной идеи даже нету, только американская мечта сегодня в моде, каждый стремиться на#@ать ближнего своего и обогатиться за счет этого.
вспомнили тут царскую Россию... смешно... а если подумать, то царь это кто? с точки зрения монархии - это чуть ли не Бог, человек, получивший власть по наследству, а не вследствие своих личных способностей и заслуг. Тогда на хрен всю демократию или как там это называется - пусть президентом станет сынок Путина или Ельцына. Как вам это понравится?
вначале немного подумайте, а потом пишите.
Революция в то время была необходима!
Не Ленин - так кто-нибудь другой решился бы собрать народ.
И очень хорошо, что она свершилась! Гигантский скачок совершила тогда наша страна. Да, кровь пролита, однако создание нового непременно требует хотя бы частичного разрушения старого. так что вот так вот.
посему я горжусь, что родился я в СССР!
С праздником, УРА!

ВВ и Паша!
За пропытками что-то доказать дебильным представителям молодежи вы утратили тонкое чувство, позволяющее отличать в тексте сарказм от явной тупости. О чем я и сожалел в 58.
Всего доброго :)
Ну и с праздником! :)

Лично у меня одного прапрадеда раскулачили - (у них был семейный подряд, пекли хлеб) отняли дом под Томском и отправили куда не знаю, знаю только что он в поезде замерз. У другого забрали дом в Киеве и поселили в комуналке.


Ты это так просто сказал или у тебя есть факты?


Образование я получил в России, и сейчас получаю второе за него сам плачу никому не жалуюсь.


И слава богу что не в СССР. Я сейчас живу по крайней мере не хуже. И буду делать все от меня зависящее чтобы не вернуться туда


Я уже говорил что перед этим у двух прапрадедов отняли дом. Да и квартиру дали стремную. А себе я сам покупаю.


Тебя похоже даже не воспитали...

Сейчас бесплатно лечат те же врачи - чем ты не доволен.


ну, я их защищать не буду, просто не надо говорить что этого не было.

***LM
[бурчит] и ничего я не утратил.
и тебе с праздником.
[нопевает]
Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны. ...

100 :)

mr. Proper написал(а):

[censored], и я. :)


Картинка в тему
www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=8258

чото вы про грусное...

Радиоспециалист написал(а):

+5
Интиллект молодежи опустился ниже плинтуса (это не их вина) , это результат глубокой целеноправленной работы.
Думаю, теперь и мост через речку у красного дома , новые инженеры даже спроэктировать и построить не смогут ....какой уж тут днепрогэс.

Коньвпальто написал(а):

Создано твоё образование было в стране под названием Советский Союз,
как и ты сам, и вся твоя жизнь и всё, построенное вокруг тебя.


Да-да. Ещё не всё доломали, не всех русских приморили,
и между прочим, не расчленили на части Россию. Действуй, работы много.

Если ты это называешь образованием, то учись..
Но я бы тебя на работу не взял...

Конечно, продал квартиры своих бабушек, и сам теперь покупаешь)) у меня много знакомых так "сами" купили. А перед этим родители пенсионеры все им отдали....

Пенсия в Сарове в ноябре составит не менее 3350 рублей ------ох"еть, целых 140 долларов США!!!! Опять пенсионеры будут с жира беситься....и по всему миру раскатывать, да по санаториям.))

Valter написал(а):

Ну так как же, ведь теперь они могут демократически пойти и на свои 3350 рублей всё-всё купить – ведь не социализм чай, полные полки.

А пока доплаты не было, многие вообще аццки отоваривались на 1000 рублей на месяц. Так что – жизнь-то, налаживается!

Паша с Уралмаша™ написал(а):

Это не я, это граждане с электродами в голове начали первые. :)

А мне нечего хорошего вспомнить из совейских времён...
Щас куча проблем, но снова настольгировать о "тёплой будке", об очередях, о событии недели - покупки мяса, ... - хренушки...
Кому нравица - отмечайте 7.
А я буду - выход из смуты 17 века. По мне - оно важнее.

... написал(а):

Это не советские времена. Почему-то все как о "советских временах" вспоминают то, что сделал со страной Горбачёв. Это было начало развала СССР сверху.

Да и очереди были показателем того, что зарплаты позволяли всем покупать вдоволь. Еда появилась в 90-ых на прилавках не потому, что её стало больше, а потому, что её основной масса людей стало тупо не на что покупать.

О совейски, о совейских...
Молод ты ешо...
Была такая радость - "талоны".
Основнам проблема щас - гиганское расслоение общества. Но это не значит, для меня, что надо возвращатся в "сов.будку".

... написал(а):

Так точно, были. Только не все понимают, что это такое. Талоны это нормальная, справедливая система распределения продукции при её нехватке (превышении спроса над предложением).

Социализм реагирует на нехватку так: вводит уравнительное распределение, всем достаётся в общем-то поровну. Все закупаются, пока дают, в квартирах поголовно запасы провизии и т.п., неважно – главное, что распределяется поровну и хватает всем.

Рынок реагирует по-другому: повышает цены до тех пор, пока "за бортом" не останется ровно столько народу, чтобы оставшемуся количеству, которое по баблу сможет себе позволить купить вздорожавшую еду, её хватило.

Так и стало в 90-ых: большинству населения продукты стали не по карману, качество питания населения в целом резко упало по сравнению с советским уровнем (подтверждено государственными исследованиями). Вслед за этим потянулось и здоровье, и продолжительность жизни, и призывники через одного стали с приходить дистрофией, et cetera, et cetera.

Зато еда появилась на прилавках и талонов не стало. Нехватка никуда не делась, она даже стала гораздо больше вследствие падения производства, просто уменьшился спрос. На прилавках возникла видимость изобилия, в тарелках появился шиш с бульоном в собственном соку.

И состояние с питанием очень большой части населения не меняется до сих пор.

Для тебя талоны нормально, для меня нет....
Мне мало хорошего вспомнить про сов.времена.
При этом я не отрицаю, что кому то была полная лафа при сссре...
Но одно несомненно - эта дата разьединяет страну (зачти хоть эту ветку)....
А выход из смуты 17 века - обьединяет. Или есть хоть у кого отрицательное отношение к действиям Минина и Пожарского?
Лично для меня 7 - останется - днём парада в 1941. Всё.

... написал(а):

Речь не про тебя, и не про меня, а про население страны. У меня имеется в наличии совесть и здравый смысл, чтобы не скатываться в махровый эгоизм при формировании отношения к государственной политике.


Это неправда.
Разъединение устроили разрушители СССР, а не те, кто его создавал.


Нет проблем, мы это уже спраздновали 4 ноября.


Парада в честь сам знаешь чего.

(Этот комментарий удален администратором сайта)

Valter написал(а):

А с чего она должна быть больше????
Не стану вдаваться в подробности откуда формируется денежный фонд для выплаты пенсий, но вот если работодатель отчитывается в налоговые органы и структуры ПФР, что его работники имеют ежемесячный доход в тысячу!!!!(а именно с этой суммы платятся налоги) рублей и умудряются и жить нормально, и машины покупать, и отдыхать в Турцию и Египет ездить....(реально получают зарплату в конвертах), но об этом типа не знают... Соответственно и пенсия у наших же родителей, бабушек и дедушек такая....
При СССР правительство реально заботилось о народе, а не как щас только на словах.
Боли и наркотики, и пьянство, и преступность, только вот боролось с ними государство весь НАРОД. А что имеем сейчас???? Стайку быдло, которая только и хочет набить себе карманы, да свалить побыстрее из развалившейся ими же страны! Выкачать все возможные и невозможные ресурсы (в том числе и сбережения населения). На рядовых граждан им глубоко насрать. Насрать на все: на образование, на медицинское обслуживание, на безопасность, на науку.... Что будет дальше-то??? Что сейчас обсуждать что было бы если бы...... Вы посмотрите лучше вперед, в будущее.... Что будет с нашими детьми??? В каком государстве придется жить им??? А по поводу праздников.....Честно говоря мне не важно как этот день обзовет гос-во.... будет выходной, так лучше его провести вместе с семьей, научить чему-нибудь новому своего ребенка, а не ходить на всякие демонстрации (демонстрации неизвестно чего). Давно уже не той идеи, ради которой ходили на демонстрации при СССР, как и нет вообще никакой идеи у нынешнего гос-ва.... А тот кто хочет отметить (именно отметить, вспомнить, а не напиться до усрачки....ведь повод-то есть) он и отметит, вспомнит в своем сердце про этот день. И Ему не важно будет, выходной этот день или рабочий.....

Спорите на пустом месте...
Кто знает, как бы сложилась история России, не будь революции... Может быть и ВОВ не было бы. Вроде бы Гитлер ненавидел коммунистов, да?
Товарищу в посте №88: да, да, в Англии вот тоже монархия. Там тоже были и нищие и Робин Гуды и сэры, но ход времени трансформирует все взаимоотношения между разными социальными слоями. Это называется прогресс. В том числе и во взаимоотношениях...
Однозначно, сейчас страна переживает полный упадок. Особенно бесит агитационная реклама ЕР. "Наш лидер ведет нас в светлое будущее..." Плять! Дадут военным по три дома в год, выпустят 20 танков и визжат, мол, встаем с колен, спасибо Путину и партии... Уроды. Зачмырили некогда гордый народ...

Троцкий написал(а):

Тебе все мало? Ты уже до говорился, в свое время...

Мария Торквемада написал(а):

Смешно, и не более того...
Вы вообще в курсе как создавалась первая атомная бомба? Дело там далеко не ограничивается вкладом ученых. Напомнаю, руководителем проекта был Берия, собственное его служба и занималась добычей данных из-за океана. И их вклад в это дело был весьма и весьма существенен. Конечно, и без сведений из-за океана наши ученые, наверняка бы создали бомбу, это вопрос времени. Но, зачастую, время - решающий фактор.

зря советская власть "дала всё" некоторым индивидуумам, кстати.

Да уж.. написал(а):

А что ты имеешь против деревенских корней? До революции, да что там до революции, до ВОВ, подавляющее большинство населения России(потом СССР) - сельские жители.
Посмотри перепись 1897 года:
сельское население - 108811626 чел.
городское - 16828395 чел.

Как видно, почти в 10 раз отличие...
Так что подумай о своих конях, прежде, чем кого-то пытаться обидеть, да еще так нелепо.

Вот нопремер этому "Я" зря советская власть дала всё.

А вот, кстати, вопрос.
Нефть и газ принадлежат народу России? Народу России!
А почему тогда девиденты достаются кому-то другому, которых олигархами называют?
Товарищи, пора новую революцию заказывать!

[жует пирожок с капустой и, чавкая, напевает "Вихри враждебные"]

Valter написал(а):

Маленькое замечание, они и во времена СССР не катались по заграницам. Колхозники, конечно, получали очень маленькие пенсии (порядка 20р.), но рабочие и прочие категории, вполне достойные (порядка 100р.).

... написал(а):

Да хоть день водителя, каждую пятницу :)

†урецкий написал(а):
Ага, а еще евреев, цыган, негров и славян... Кроме, того ему необходимы были новые территории для своего государства, желательно, с природными ресурсами... Думаю, дальнейшие комментарии излишни.

УФ написал(а):

Не совсем понял ваш выпад в мою сторону.

BadBlock написал(а):
Что за ересь!!!очереди были потому что деньги были, а купить на них нечего было.за импортнами шмотками очереди километровые выстраивались,зато калошами завалено все было-очень полезная вещь !.плановая экономика слышал такое???это когда государство решает что и сколько народу покупать.очереди на машину по 5-10 лет.зато булка хлеба 14коп стоила,хотя производство ее в 30коп обходилось-это же подрыв экономики-зато народ доволен.Народ этим хлебом свиней кормил,потомучто дешевле,чем корм выходило.Вся эта систем была часовой бомбой,которой косударство само себе подложило.
А в начале 90х оказалось, что без поддержки гос-ва у нас полный бардак с производством-само оно ничего не могло ни продать ни купить.никакого менеджмента-а рынок такого не любит.А товаров стало большь гораздо,а денег вот действительно было мало, точнее они быстро обесценивались.
Основной причиной развала СССР стало критическое падение цен на НЕФТЬ-наше гос-во было дико зависимо от экспорта сырья,а еще щас страну обвиняют за это....всегда так было.

Я написал(а):

Да ладно?! Неужели всё так и было?

P.S. Мне, кстати, цыгане тоже как-то не очень...

Народ, празднующий "Новый год" за неделю до "Рождества", имеющий город Санкт-Петербург в Ленинградской области, и отмечавший "Великую Октябрьскую
Революцию" в ноябре, по определению не может жить в ладу со здравым смыслом.

Взято тут: http://www.fishki.net

v.v. написал(а):

Ну то есть, надо взять то, что я сказал, объявить ересью, и тут же сказать то же самое, только перефразировав своими словами. Ты смешон несколько, не находишь? :-)


До Горбачёвских "реформ" система работала прилично и развивалась.
Ни к какому "рынку" она не была приспособлена изначально, потому что
изначально строилась по совершенно другому принципу.
Поэтому те, кто резко внедрял в стране рыннок – или долбоёбы, не ведавшие,
что творят, или подлые твари, знавшие, что делают.


У тебя расслоение в мозгу.
Производство в 90-ых годах упало в разы.
Товаров больше не стало.
Стало меньше возможности их купить.


Да, так в публицистических заметках писали.
Авторы этих идей необразованны и неграмотны.
Либо старательно закрывают глаза на действительно важные внешние и внутренние причины, приведшие к распаду.
Несмотря на то, что в какой-то момент оказалось, что зарабатывать валюту экспортом нефти легко и приятно, нефть не имела отношения к разрушению страны, это дикий бред.
СССР был самодостаточной страной, едва ли не единственной в мире, и спокойно смог бы нормально жить вообще без экспорта нефти.
Несколько другими были бы темпы развития, экономические показатели, страна меньше средств могла бы направлять в капиталовложения – это да.

†урецкий написал(а):

Россия ему нужна была, а не коммунисты.
Большие, богатые ресурсами пространства на Востоке.

†урецкий написал(а):

Твое право.

†урецкий написал(а):
А как же Будулай?

Я написал(а):


Ай, спасибо, дарагой... Тепер уж, имея твоё "добро"....

(Этот комментарий удален администратором сайта)

(Этот комментарий удален администратором сайта)

Вы все забыли про пионерию, партком, политинформации, демонстрации, КГБ и т.п.
Сейчас хоть можно нести на этом хотя-бы сайте что угодно. Попробовал бы кто-нибудь в 1980 (когда вс типа было в шоколаде) вякнул "Ленин - гад!"
Сразу в Явас в туберкулзный барак
Если не член Партии - никакого движения
Лично в моей группе в институте одного единственного из 25 человек некомсомольца на втором курсе просто выжили (1985 год).
За выпивку - исключение из института (Лигачёвские времена)
Я лично СРАЛ на совок. И пусть мне ничего не дают от ВНИИЭФ (квартиры там и т.п.), и пусть я плачу за зубы и рентген, зато с 1991 по 2007 год я сменил 7 своих машин и перепродал более 30, из них есть даже Порше. В совке этого НИКОГДА не было, в Москве в 1983 году было 7 мерседесов (Чурбанов (зам министра МВД, зять Брежнева), Высоцкий (жена КИНОЗВЕЗДА) и т.п. )
На Кипр - ни ногой, Терминатор или Рэмбо - подрывная вражеская пропаганда
Сиська в кино - чудо :)
Кто не может жить сейчас - тоскуйте, вы отстали, время других отношений и мыслей.
PS: Бабушка жены в тифозном вагоне в 23 году из Курской губернии в ссылку в Сибирь доехала одна из 17 детей.

†урецкий написал(а):

[повторяется]
Турецкий, ей-богу, я тебя не узнаю!
Куда делся человек, который "читал много хорошей литературы и делился прочитанным, цитировал Экслера, Шендеровича, выступал за свободные демократические выборы, был вежливым и образованным" (с) :)

Слава СССР!

Дозиметрист написал(а):
===================================================
Опять херню несешь. Что плохого в пионерии и всём остальном ?

===================================================
А попробуй вякнуть про нынешнего нашего любого руководителя...
А в Америкосии про президента ... Везде будет один итог.
И что в этом плохого ?

===================================================
Верно. А куда еще ? В санаторий с бляд..ми ?

====================================================
Полная херня. Для карьериста- может быть, для нормальных- ничуть...

====================================================
Опять херня.

====================================================
Снова верно. Может, надо было ему доп. стипендию назначить ?


=====================================================
А в Африке миллионы гибнут регулярно, и что ?

Дозиметрист написал(а):

И совершенно справедливо отправят, хотя насчет туберкулезного барака есть некие сомнения.


Про это ничего не могу сказать, старшие товарищи поправят:)


Опять же, разве это несправедливо?


Чувак, ты крут неимоверно. Твои жизненные ценности просто потрясают. Зачем 7 машин сменил? Девки чтоли не дают? :)


Пропаганда подрывная сработала на все 100% к сожалению.


Лично я не тоскую т.к. это бессмысленно, но в тоже время понимаю, что все могло бы быть совсем иначе. Просто не надо срать в наше замечательное прошлое. Или, не побоюсь этого слова - в наше великое прошлое.


А у меня бабушка умерла в 85 лет, и что?

Полностью поддерживаю Радиоспециалиста....
Можно много говорить с молодыми демократами, только основные показатели , такие как образование, уровень жизни и средняя продолжительность жизни упала до уровня развивающихся стран....слова ничего не стоят))))
А уж интеллектуальный уровень в основной массе вообще пугает...нет аргументов у перестройщиков , только стереотипы, причем анализировать уже не хотят да и не могут...
Цены на энергоносители и продукты питания европейские, а оплата труда как в монголии...при том, что многие хотят работать и зарабатывать...

Просто то, что можно купить сейчас за деньги (я про авто) - наджность, комфорт, безопасность - было запрещено потому-что низзя. А машины я менял по принципу - надоела :) и еще одному - есть лучше :)
А про бабушку - в догон ВВ, что дескать, опросили там кого-то - и никто ничего не знал. Я знаю - дед сидел мой (с 38-го (капитан автобата), потом штрафбат, ранение, реабилитация и Прага в 45-м), бабка жены. Уже двое. Я не еврей, не сын партработника и т.п. Так что поспрашивать надо было, поспрашивать (цитирую Корлеоне-старшего :) ).
Про пионерию. Дружина Павлика Морозова - предателя собственной семьи :) Вот пример для мальчика - стучи на всех :) Замечательное время.
А вот Путин мне лично нравится, поэтому я про него херню не говорю и другим не советую. А про америку - посмотрите Фаренгейт 911, что-то режиссёра не убили и не посадили. Конечно, и не наградили, но и не убили.

Дозиметрист написал(а):
Похоже, вы молодой человек, Pu239 внутрь приняли...))
Автомобиль и безопасность веши несовместимые, в настоящее время. А так же комфорт. С нового Года бензин будет 25 стоить, продашь свою последнюю машину и о чем ты будешь вспоминать? Машина в жизни не самое главное....

Дозиметрист написал(а):

Как это нельзя и запрещено? Что за ерунда.


Это твое личное дело.


За что дед сидел?


Офигенный аргумент.


Супер. Буду это цитировать:)


Только ты не забывай, что это американский фильм и надо признать у них действительно есть свобода слова в отличии от РФ. Можешь себе представить настолько же откровенный фильм про Путина?

(Этот комментарий удален администратором сайта)

Дозиметрист написал(а):

Аааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Расскажи про Павлика Морозова, да!
Раскрой глаза всем зашоренным!

slon написал(а):

Это ты мощно задвинул!
Логика - страшная вещь!


Угумс.
Все было убожеское. Никакой социальной жизни.
Зато сейчас-то счастье какое!


Ай, бля!
И сколько имело свое дело?


Сразу видно - экономист! :)



Ты бы, мил человек, свой расслоившийся мозг склеил сначала.
А то две твоих фразы: "саморегулирующийся механизм" ии "государство регулирует" как-то не очень сочетаются.

А вот здесь да, с праздником!

slon написал(а):

Прошу прощения что вмешиваюсь. Идея равенства возможностей и братства является ложной и сволочной? Идея общества потребления лучше?

Дозиметрист написал(а):

Я извиняюсь, камрад, но хорошо СВИСТЕТЬ, иягко скажем.
Анекдоты про Ленина и Брежнева рассказывали вплоть до учеников в школах.
Никого никуда не сажали.

Всё остальное, что ты несёшь – такой же словесный понос.

Дозиметрист написал(а):

Только не знаешь, за что.


Несчастного мальчика оставь в покое, ты НИЧЕГО не знаешь про него
и говном поливать не имеешь никакого права.


Ты иди в России против непосредственного руководства что-нибудь вякни, герой.
С работы сразу вылетишь.
Демократия.

«
Настоятельно рекомендую всем по мере сил и возможностей ознакомиться с тем, что на самом деле совершил Павлик Морозов.

Павлик Морозов подтверждал в суде показания своей матери - как свидетель, по малолетству допрошенный в присутстви матери и учительницы.
Повторяю: подтверждал показания своей матери.

Павлик Морозов не "предавал" своего отца - пропойцу, негодяя и сволочь.
Павлик Морозов не "разоблачал кулаков" и не "боролся за колхозы".
Павлик Морозов только подтвердил то, что на суде говорила о своем муже, отце Павлика, мать.

За это Павлика Морозова и его младшего брата Федю третьего сентября 1932 года убил их собственный дед, при помощи их двоюродного брата Данилы.
Павла - двумя ударами ножом, сперва в живот, потом в сердце.
Федора - сначала палкой в висок, затем ножом вспорот живот.
Младший пытался убежать.
Его поймал брат Данила, и держал его, пока дед убивал.
Федор плакал, просил не убивать - дедушка не пожалел, вспорол внуку живот.

Бабушка Аксинья неоднократно просила дедушку Сергея:
- Да убей ты его!

Трофим, отец Павлика, святым не был.
Постоянно пил, драл три шкуры за справки со спецпереселенцев (раскулаченные там жили).
Именно за торговлю этими справками его и посадили, вместе с еще пятерыми такими же ублюдками - председателями сельсоветов.

Он бросил свою жену с четырьмя детьми и жил с другой.
Если кто из деревни - можете представить, что это такое для детей в деревне.
Мать их прокормить не могла, он им не помогал.
Дети - побирались.

После того двойного убийства не было ни "репрессий", ни высылок кулаков.
Их самих в эту Герасимовку высылали.

Это - обычное угловное дело.
Павлик в нем - жертва.

А тот, кто вам говорит, что это не так - тот сука, пидор и урод.
Стрелять таких уродов надо - и чем гуще, тем воздух будет чище.

Павлик - несчастный пацан.
И ничем он не заслужил того, чтобы его после смерти всяк походя мазал дерьмом.
»

2 slon:

Извини, братан, я вытер за тобой.
Ту ахинею, что ты, неуч, несёшь, мне не интересно и здесь не нужно.

Грузия: вот так крушили Советский Союз
http://v-alksnis2.livejournal.com/76091.html

И ещё
http://v-alksnis2.livejournal.com/75823.html

Уж не знаю как на самом деле было в Пашей Морозовым, с течением времени и разные источники дают разную интортрепацию....
Но одно несомненно - нельзя из малого пацана, при любом раскладе, делать "апосстола всемирного зла". И потом - убили то его, а не он, во всех версиях...

старуха написал(а):

Надыш, а я думал "старуха" это ник!..

Я написал(а):


Хм. А при царе не было никаких служб? Еще, я подозреваю агентурная сеть нам досталась по наследству от царской разведки.

[утирает пот ушанкой]

Хотя, все разгоовры "как бы оно было бы если бы"- не более чем домыслы

BadBlock написал(а):
Ученых тоже советы вырастили в первую пятилетку?

За пятилетку учёные не выращиваются.

BadBlock написал(а):
стирай, не стирай историческая правда восторжествует и без моих слов, а ты продолжай засирать себе мозг большевистскими сказками.

Тереза Джугашвили написал(а):
Ага. Но, один фиг, интересно!

to #164

Жжошь, камрад!
С момента про саморегулирующийся механизм, который регулирует государство - жжошь!

С чего вдруг?
Или в эльфийской стране правда всегда торжествует?

А какими сказками засираешь себе мозг ты, интересно?
Ну, что читаешь, откуда информацию черпаешь?
Это не риторический вопрос.

Дозиметрист написал(а):

Неужели в этом смысл, чтобы поливать всех грязью? Да, один (Миша Х.) уже "вякнул", сейчас сидит... И долго еще будет сидеть :)


Ну это вранье... Хотя, надо уточнить, что вы подразумеваете под движением. У меня, из всех моих родственников, по отцовской линии, никто не состоял не только в партии, но и в комсосмоле и, даже, пионерах... И ничего страшного...


Не знаю что у вас было в группе, но, опять же на примерах моих родственников, могу судить, что это не был системный подход... Мой отец без проблем окончил МГУ, не будучи ни членом КПСС, ни членом комсомола, ни даже пионером...


И правильно, нечего неучам и алкоголикам делать в ВУЗах.


Извините, а сколько вам лет? Вам что наяву сиськи не показывают? :)


И что? У меня дед (опять же по отцовской линии) 3 года жил в лесу в землянке, скрываясь от "раскулачивателей"... Потом как-то все успокоилось и он вернулся домой, хотя, конечно, много чего забрали у него... Даже, больше скажу, если бы не скрывался, то наверняка бы расстреляли.. Только не понял к чему вы это говорите???

Боже мой до чего дошли... Да этож теория Адама Смита... Ребята, ее использовали только во времена "дикого капитализма", и только тогда все верили, что рынок - саморегулирующийся механизм... Да уже в 30-е годы (время великой депресси в США) поняли что это все ерунда нет никакой саморегуляции и государство ОБЯЗАНО регулировать экономику. Нет ни одного развитого государства, в современном мире, в котором существовал бы т.н. свободный капитализм. Во всех развитых странах тип НХС - Регулируемая рыночная экономика.

Мария Гитлер написал(а):

Хм, , боюсь вы ошибаетесь... Все строилось заново, фундамент для этого заложил Ф.Э. Дзержинский.

Я написал(а):


я это и имел ввиду, что государство должно регулировать рынок, чтобы не было перекосов, чтобы один монополист не вытеснял всех мелких участников рынка, а потом поднимал цены, чтобы делались налоговые льготы для производителей социальных товаров, поддерживать отечественных производителей, вводя высокие пошлины на импорт и т.д. - это регуляция рынка в виде придания ему цивилизованной формы - от базара к супермаркету.
а базовое свойство рынка - саморегуляция (баланс спроса и предложения) при этом никуда не исчезает. а то что теория эта не новая, не значит что она неправильная, она проверена временем, где-то исправленная, где-то дополненная.
в ссср уничтожили конкуренцию как таковую, создав гос монополии, которые по определению не могли быть эффективными, и как я уже говорил, не только не могли создавать качественную продукцию в необходимых количествах, но и не хотели, им был выгоден дефицит.
другого объяснения, почему в крестьянской стране не хватало элементарно продовольствия (те же талоны) я не вижу, если есть предположения, пожалуйста...

mr. Proper написал(а):

как у тебя в голове укладываются одновременно гражданская война (борьба не с внешним врагом, объединившись всем народом, а наоборот разделившись и убивая друг друга) и идея равенства и братства, приведшая к этой войне??? большевики взяли красивую идею (украли у эсэров, если быть точным), а на деле начали братоубийственную войну.
вдумайся в два слова - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. они по определению разделяют народ, до сих пор(((

slon написал(а):


Я подозреваю, что талоны "сопровождали" СССР не на протяжении всего цикла его жизни... В военное и послевоенное время, наверное, понятно почему они существовали... А когда они появились в следующий раз, подскажите мне? Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется - это непосредственно перед и во время перестройки.

Была у американцев такая хохма, что как это большевики смогли оставить СССР без хлеба, ведь, даже, если там ничего не сажать, то все равно что-нибудь вырастет.

Но, справедливости ради, стоит отметить, что в современной России продовольствия больше не стало, просто у населения стало меньше денег. Если людям платить зарплату, эквивалентную советской, то изобилие, наблюдаемое нами, довольно быстро иссякнет, даже с учетом того, что процент импорта прод. товаров перевалил за 30...

Я написал(а):

Допустим, буханка хлеба стоила 20 копеек.
Средняя зарплата была 130 рублей.
Можно было купить 650 буханок.
Сейчас буханка стоит 13 рублей.
Итого: 8450 буханок...

Фу... 8450 рублей, а не буханок

Я написал(а):

1980 год. в городе на юге СССР, находившегося под крышей Мин Среднего машиностроения. Сам лично видел: на мясо и сливочное масло. Про остальной Советский Союз ничего сказать не могу.

Сабж про Павлика Морозова заценил. Современные маньяки отдыхают.

талоны это уже в 70-80х годах, когда появилась возможность продавая нефть, покупать продовольствие за границей, а в 30-х был самый натуральный голод, когда вымирали целыми деревнями.
а про павлика морозова, да, тарантино нервно курит, вот оно проявление идеи равенства возможностей и братства по-большевистски.

[оправдывает ожидания v.v.]
http://pics.livejournal.com/mike_kernel/pic/000br32w/
:-P

Конечно, ведь тогда ещё не запустили колхозы.
При нашем рискованном земледелии народ все предшествовавшие колхозам века голодал.

BadBlock написал(а):

жаль,что инет на работе ограничен.предвкушаю там ВВ и Ко на параде году так 85 с красными флажками и порторетиками ленина на груди,сидящих на плечах у родителей=)

:)
Я так понимаю, у тебя серьёзные заблуждения в голове.
Чисто для справки, чтобы немного понимания добавилось: я не хочу в СССР.

Хватит истерии!! Работать пора. Только в Союзе платилось за работу так, что еще и копить удавалось!! А теперь нормально зарабатывают только рвачи и спекулянты. Делема в том, что ,либо они заработать нормально не дают, либо характер и принципы не позволяют, как они работать.

старуха написал(а):
уточняю, речь про тот Союз, в котором поработать чуть пришлось, и в котором выросла. Такая, выстроенная система, конечно, не сразу появляется. Её люди СОТНЯМИ лет выстраивают (примеры других государств). А тут за полвека, пройдя через такие войны и разорение!! Давайте уважительно относиться к своей стране, любому кусочку её истории!! А главное, думать о людях, их благополучии: в певую очередь о самых беззащитных- стариках ( не о себе-ник для куража) и детях!! Пока им живется очень нелегко в большинстве своем. В Союзе эти категории граждан были не обижены государством-это надо признать!! Давайте думать о будущем!!

Да блин, в 60-ых годах только обычная рубашка чудом начала переставать быть, а они уже пеняют, что в 80-ых джинсов было мало, и из-а этого страна рухнула. Фигею с людей, просто каша в голове, овсянка. Хотя, не, уже не фигею. Телевизор работает хорошо, всё понятно.

BadBlock написал(а):
Да все понятно. Ты умный, только людей всегда бесили крайности!! Никто теперь не захочет менять так все резко, как в 1917-однозначно!! Но менять что-то все равно надо. Надо думать, много думать-КАК?? без крайностей.

А я думал, пошумели - и разошлись, а тут прям кто-то даже мои коменты продолжает читать :)
Дед сидел не знаю за что, про Павлика Морозова меня в школе учили, и не люблю я не его, а то, чему меня учили на его примере (царство ему небесное, бедный Павлик). И ведь заметьте, не Павел, а Павлик!
И Миша Х не вякал, а бабло не отдал, "... деньги правят миром, брат!..." А вякать можно очень сильно, и даже матом, профессионала и специалиста лучше накормить, чем бороться с ним (это я про начальство во ВНИИЭФ). Только по делу :)
А ВВ правильно не хочет в СССР, потому что тогда кроме десантирования в тыл врага никакого другого парашютизма не было :) УДОВОЛЬСТВИЯ не было, была целесообразность делу великой партии и Политбюро.

Спасибо v.v за фотку, скопил в архив.
А джинсы лично я третьий год не ношу именно из идеологических соображений - идейное оружие вероятного противника уже не работает хотя бы в отдельно взятом моём случае :)

Дозиметрист написал(а):

Постоянное кружение Ан-2 в небе над Саровом (а не в тылу врага) и геройские залёты на "дубах" в балыковские огороды все помнят, свистун! )))

Дозиметрист написал(а):

[возмущённо воет]
Ни хрена себе, ему-то за что спасибо, это я ccskre на фотку дал!

ссылку!

Чудны дела твои Господи! )

Я написал(а):
"Всё строилось заново"? Сомневаюсь. Здается мне, что для этого нужен опыт и знания, которым вряд ли обладали рабочие и крестьяне. Я думаю, что к этой работе были привлечены офицеры царской разведки и контрразведки. А вот какими методами они привлекались (добровольно или еще как-то) это другое дело. На сайте ФСБ России есть хронолдогия службы и руководителей. Правда, не в том объеме, как хотелось бы... :)

to BB: ну вот, ты сам же и написал ПРАВДУ: героические залёты на дубах в огороды... Что это за кайф? Крыло - после 150, и только спортсменам для точности приземления. Перед каждым прыжком - получение задания на прыжок, разбор с инструктором и т.п. Я помню, как где-то после 200 на праздник к туристам прыгали, и не было задания на прыг, так прям не по себе как-то, все это отметили (я имею ввиду новое неведомое ощущение - просто КАЙФ, без пресса ответственности и наказания).

По поводу ссылки - пардон, но и v.v ведь тоже ждал, так что если бы не он, ты бы и не дал ссылку :)

Дозиметрист написал(а):

На УТшке уже не залетишь.
И вообще, всё бы тебе кайф. :)
Вот ещё бы на небе были шмары, вообще красота! :)
Сам знаешь, любой правильный прыжок должен быть спланирован, даже если в кайф.

Ладно, чё там, всё движется вперёд.
Желательно бы ещё и вверх заодно.
Где самолёт? Где халявный бензин для спортсменов? :)

Один товарисч изёрк: Чем выше, тем пох... :)

А ещё есть изречение: чем дальше в лес, тем ближе вылез.

Неспланированную групповуху прыгать – это без меня, с любой высоты.
Вот пусть он и прыгает. :)