55 лет

Это часть национальной культуры - ругать власть, особенно бывшую. Насчет ветра истории - развеет, но только не в этой стране.

Какое все же "скотское" поколение было. Конечно не все, но жить и быть, как скотина привили многим. Да, страх – великое «оружие» в управление обществом.
Немногие из нынешних «крикунов» за свободу слова и личности смогли бы выжить в то время. Ссучились бы или сгнили в лагерях.

Для нас это страницы истории, для них (нынешних стариков) их жизнь …

Я не понимаю, расскажи, пожалуйста, кто и что именно прививал? Как технически это происходило – герои фильмов, газеты, учителя, лекторы, книги, собрания коллективов? На пальцах, если можно. Уж не наоборот ли – прививали "скотинам" нечто другое?

С детства прививалось нечто типа двойных стандартов: думай что хочешь, но сказать обязан только то, что освящено свыше. Это начиналось с малых лет и с мелочей и постепенно входило в привычку. Выскабливоть это очень тяжело.

Да-да, только сегодня известный режиссер Тодоровский по РТР рассуждал об этом.
За буханку, завернутую в газету с портретом Сталина давали 10 лет лагерей сразу.
"Папа знает, папа пожил" (с)

чимадан-вакзал-савок.

севодня днюха у дэвида гилмора.

При Сталине? Ух ты, интересно как.


Тот же самый вопрос: как и кем конкретно это "прививалось"? Как это выглядело? Парочку наиболее выпуклых примеров в студию.

УФ написал(а):

Чимадан - вогзал- пинкфлойд, собсно.

пинкфлойд - это извращение внешней политики в афганистане!

шаааайн ооооон ёкрэээээйзидаааймоооооонд!

Еслибы не Сталин сосалибы мы сейчас Х!Й, былибы отличным быдлом в руках империализма.. пака мы только мирно становимся на этот путь!
Это самый уважаемый мною человек!

Вообще трудно говорить, что было "бы", но таки да, других вариантов что-то не просматривается.

Мдя... нарубили голв в то время :)

BadBlock написал(а):

Вот пример уже привитого в детстве http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/morozov_p.html
там всё написано

Настоятельно рекомендую всем по мере сил и возможностей ознакомиться с тем, что на самом деле совершил Павлик Морозов.

Павлик Морозов подтверждал в суде показания своей матери - как свидетель, по малолетству допрошенный в присутстви матери и учительницы.
Повторяю: подтверждал показания своей матери.

Павлик Морозов не "предавал" своего отца - пропойцу, негодяя и сволочь.
Павлик Морозов не "разоблачал кулаков" и не "боролся за колхозы".
Павлик Морозов только подтвердил то, что на суде говорила о своем муже, отце Павлика, мать.

За это Павлика Морозова и его младшего брата Федю третьего сентября 1932 года убил их собственный дед, при помощи их двоюродного брата Данилы.
Павла - двумя ударами ножом, сперва в живот, потом в сердце.
Федора - сначала палкой в висок, затем ножом вспорот живот.
Младший пытался убежать.
Его поймал брат Данила, и держал его, пока дед убивал.
Федор плакал, просил не убивать - дедушка не пожалел, вспорол внуку живот.

Бабушка Аксинья неоднократно просила дедушку Сергея:
- Да убей ты его!

Трофим, отец Павлика, святым не был.
Постоянно пил, драл три шкуры за справки со спецпереселенцев (раскулаченные там жили).
Именно за торговлю этими справками его и посадили, вместе с еще пятерыми такими же ублюдками - председателями сельсоветов.

Он бросил свою жену с четырьмя детьми и жил с другой.
Если кто из деревни - можете представить, что это такое для детей в деревне.
Мать их прокормить не могла, он им не помогал.
Дети - побирались.

После того двойного убийства не было ни "репрессий", ни высылок кулаков.
Их самих в эту Герасимовку высылали.

Это - обычное угловное дело.
Павлик в нем - жертва.

А тот, кто вам говорит, что это не так - тот сука, пидор и урод.
Стрелять таких уродов надо - и чем гуще, тем воздух будет чище.

Павлик - несчастный пацан.
И ничем он не заслужил того, чтобы его после смерти всяк походя мазал дерьмом.

( http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=996595703 )

===========================

Ещё какие "примеры" будут?

Конкретные примеры? Примеры унижения человека человеком. Или нужна сама процедура подчинения человека, изменяя потребности и понятия, приближая его к животному или человеческому восприятию? Нужен конкретный пример или массовое воздействие?
Единичными примерами не передашь всю полноту, а общими – будет размыто.
Человек эгоистичен по своей натуре. Эгоизм (что включает в себя главные «рычаги управления» - это страх и боль) поставлен во главу инстинкта самосохранения. И если было по другому, то развитие человечества не могло бы продолжаться, т.к. он (человек) изначально – животное (где инстинкт, т.е. эгоизм правит их существованием), а потом уж все то, что «нанесло» на него общественное, социальное (что одно и тоже) развитие и что мы называем – Человек. Так вот, если управлять обществом, то управлять лучше безликим, бездумным стадом, а не сознательными личностями (кстати, что практически невозможно, т.к. человек ограничен своими физическими возможностями, а вот мыслями/фантазиями – нет. Человек – вольнодумец. Это только одно его качество (как говорят: «Искра Божя») – способность мыслить, которое выводит его из животного мира в другой ранг - ранг Гомосапиенс.)
Нет нечего послушнее сытого раба! И если это учитывать бывшим «правителям», то мы находились, конечно, не в рабовладельческом строе, но из крепостного права точно не вышли бы.
Управления обществом это распространенное управление «кнута и пряника», только уже трансформировалось с учетом необходимости новых воздействий. Вот какими «пряниками» нас сейчас пичкают, чтобы были управляемы, мы уже увидели, глядя на прошедшие выборы. И если этого «выбора» у нас и не было, то некто и не дернится, т.к. в нас уже на генном уровне сидит страх, переданный нам прошлыми поколениями – страх управления людьми.


А кто сдал его, его друг-сосед, с которым он на кухне перешептывался о ситуации в стране. Сдал его первый, чтобы отвести от себя первую угрозу – угрозу, что и он все это знает и понимает, а нет… лучше быть покладистой «скотиной»

Нужно пояснить, если кто-то кому-то "прививал" то, что ты там утверждаешь (хотя ты даже ничего не утверждаешь конкретного – одна вода), так вот, надо пояснить, кто занимался этой работой, по чьему заданию, какими средствами это делалось, показать на примерах.

Например (например) я утверждаю, что стремились вырастить себе на смену умных, добрых, отзывчивых детей. Поясняю, как это делалось: книги ("Тимур и его команда" и т.п.), организация пионерии (см. "каким должен быть пионер"), просветительская и воспитательная работа, делалось это по конкретным заданиям партии и правительства.

Это – конкретика. А у тебя – мутный размытый чёрный образ ни о чём. И ты наверное даже не догадываешься, насколько сильно он ни о чём.


Да ты прямо и скажи – мол, ни хера не знаю, предметом не владею, понимание отсутствует. Мол, так и так, читал газеты и смотрел дуроскоп, мне всё там рассказали, как надо, через это теперь имею своё мнение. Это будет честно. А воду вот эту лить не надо, я её не читаю.


Тяжёлый случай, ты даже явного сарказма не заметил.

Я смотрю у тебя достоверная информация и она, конечно, опубликована с надежных исторических источников. Ты, как и все копаешься только в другой огромной информационной помойке под названием интернет. Где мусора больше чем в других СМИ. Или тебя допускают к историческим документам, чтобы ставит все под сомнение или доверять безоговорочно. Ты также нахватался «умных» мыслей с тех источников, которыми владеешь и не факт что они достоверные, т.к. явно достоверных тебе просто не дадут. Как и все ты выдаешь информацию, которой тебя «пичкают» и субъективно решаешь о её правдивости. Вся эта информация отдает оттенком желтизны …

То есть, как я и думал, по делу сказать нечего.
Всего хорошего.

BadBlock написал(а):


Держи:
Шахтинское дело, Ленинградское дело, Московские процессы, политические репрессии и ещё много другого можно найти энциклопедии Википедия (хорошая вещь, доверяю её информации)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Я задал конкретный вопрос. он прозвучал выше. Не можете ничего конкретно пояснить по своей точке зрения - значит, не можете, а левым мусором в виде ссылок меня заваливать не надо, тем более на википедию.

Может это тоже «вода»

В этом вопросе мы не приведем нужные доводы о «правильности» того времени.
Вся эта дискуссия может перейти на личные оскорбления.
Мы судим каждый со своей точки зрения, основанной на своем понимании справедливости. Судить историю не благодарное занятие. Мы её рассматриваем отрывками, а для кого-то она была жизнью.

курчатово написал(а):


Ты не понимаешь
Это все для блага потомков...
сталин же говорил, неблагодарные потомки. Вот кирил - благодарный потомок, а ты нет :)

Splinter написал(а):

to 7 - было?????

DимаN написал(а):

Чистая правда. А за анекдот про Сталина, рассказанный в школьном толчке, тут же особист выволакивал во двор школы и там расстреливал. Около каждой школы был ров для расстрелянных школьников. Родителей, конечно, на 25 лет в Гулаг. Всё так и было.

Чтобы не говорили про Сталина кремлёвские историки,но его сейчас ох как не хватает.

Не волнуйтесь, робяты! В России Свято Место пусто не бывает! Будет вам и Порядок и справедливое Наказание и Всё, что необходимо, шоб свистунов супротив становления нового Порядка поменьше свистело. Будет вам то, что вы хотите, не сцыте.

То 27?
Кому его не хватает?
Тебе? И куда его - в председатели "Газпрома"? Занято.
У нас есть уже великие ПУ и ДАМ!

"Я знаю, на мою могилу неблагодарные потомки нанесут кучу мусора,
но ветер истории безжалостно развеет ее"
(И.В.Сталин)
Кстати... Откуда цитатка? Великие люди о себе такой мелкой и пошлой херни не несут!
Самоощущение у них совсем другое. Например,
"...В мире не найдётся святотатца,
- Чтобы поднял на меня копьё!
- Если ж я умру, что может статься,
- Вечным будет царствие моё!"
/А.Галич. Поэма о Сталине/
Не цитата, но гораздо ближе к истине...

to 18:


Гыгы, то есть ты не знаешь, что "исторические документы" (назовем их так, как предложил ты) сейчас весьма доступны - было бы желание?
И в ГАРФ сейчас попасть проще, чем в Саров?
И ознакомиться с _подлинниками_ документов легче, чем с инструкцией для въезжающих в город?

Ну так и скажи: я не пробовал, я не знаю. :)
Так и скажи: я копаюсь в мусоре, я копаюсь в помойке под названием интернет.
Гыгы еще раз, Петя.

to 18:

Извините, вслед предыдущему сообщению.

Так и скажи еще раз: я не пробовал, просто мнение имею. :)
Источников ему не дают, гыгы.
А ты лично где их искал и как, источники эти? Это не риторический вопрос.

У меня половина знакомых считает, что мы победили благодаря Сталину, а вторая вопреки Сталину. Поэтому лично у меня есть свое мнение, что спор на эту тему не только бесполезен, но и вреден. Ни знаю ни одного человека, который изменил свою точку зрения после таких дебатов. пусть каждый уверует на что способен, а спору на политическую тему это литье воды на мельницу лукавого...

Интернет это большая коллекция. Наверно не меньшая, чем архивы в одной отдельно взятой стране. Разный язык понятен в разных странах. В одной стране, кроме государственного языка, должен быть понятен язык авторитета. Есть в интрернете местный авторитет, называтеся Wiki. И много чего там написано, и на разных языках, и во всех странах мира. Наберешь слово, и смотришь - что "она", Wiki, на эту тему знает. Вот в связи с этими комментариями наберите слово "Катынь". Там не все правда, не всех расстреляли. Я сегодня случайно беседовал с уцелевшим. Ему 64 года, он родился в Киргизии, куда одна беременная польская эвакуированная все-таки доехала. Потом полжизни обратно выбиралась. Родственников после Катыни не осталось. Потом построили памятник со словами Вознесенского. Вот как он выглядит

{длиннейшая ссылка удалена}

Если не сработает ссылка, то нужно в Google.com в раздела Images набрать искомое слово.

Из мемуаров А.Е.Голованова, вроде бы.
По крайней мере, я впервые встретил эту фразу там, в "Дальней бомбардировочной".

to BB


Вот пример реальной судьбы. Моя бабушка. Ее первый муж был секретарем Винницкого обкома партии, из числа старых большевиков. Дружил и много помогал уже тяжело больному Николаю Островскому (для тех кто не помнит, автору романа "Как закалялась сталь"). Его арестовали и в 1937 году и расстреляли. Бабушку отправили в лагерь. А ее 6 летнюю дочь забрали бы в детдом, если бы ее перед самым обыском, проводимым НКВД не спрятала в чулане ее бабушка. Потом они вдвоем (бабушка и внучка) больше года кочевали по дальним родственникам и знакомым.

И я знаю еще много таких судеб, так как еще застала в живых подруг моей бабушки и помню рассказы другой моей бабушки об этом времени.

Можно конечно отрицать , что все это было. А может быть лучше уважать память о тех, по чьим головам прошло наше государство в те годы, их оборванные жизни и растоптанные судьбы?

BadBlock написал(а):

Да ты просто выбешиваешь дебилизмом!!!!!!
Вот ТЫ ТЫ ЛИЧНО почему уверен что ты знаешь правду ???? Почему ты думаешь что твои источники правдивы????

BadBlock написал(а):

Вот интересно, Блок всякие факты очень любит и желательно с фото-видеодоказательствами. А то, что выше написано кто рассказал? Очевидцы преступления или кто? Значит кто-то наблюдал...или как? Особенно понравилось про младшего - как он плакал и просил отпустить...

Ничего против Павлика Морозова не имею... Просто думается мне, что твои "факты", Блок, так же надо делить на "2"...

Ну блок а как же выступление Хрущёва?????
Или бл..... тоже небыло????? )))

Как прекрасно ничего не знать и на основании своего незнания строить так называемое "мнение" и всё подряд "делить на два".

Диман, мальчик мой, жги ещё, да побольше!!! :)

)))))) Непробиваем!!!!!

BB у тебя есть КОНКРЕТНЫЕ примеры опровергающие всё это! Только ссылаться на мнения людей на форумах не надо!

Natasha написал(а):

Память уважать надо. Но есть явление времени, а есть его интерпретация. Большая разница, как расставлять акценты. Например, описывая войну, можно сделать акцент на многочисленных героях, а можно выпятить немногочисленныхтрусов, предаталей и сволочей и говорить только о них, заслоняя героизм и представляя войну как арену действия именно этих гнилых персонажей, так что все будут вскорости уверены, что кроме них практически никого и не было, а советские книги про войну всё врали.

Конечно, тут же вылезет Наташа и всплеснёт руками - неужели этого не было? Было, Наташа, всё было, не надо вот этого вот подросткового максимализма. Речь только об акцентах, о главном. Наличие среди солдат некоторого количества предателей и трусов не мешает нам возлагать цветы к братским могилам – потому что лицо войны не они. Так и наличие некоторого количества невинных жертв не мешает преклонять голову перед достижениями сталинской эпохи для десятков и сотен миллионов остальных.

2 курчатово

В ответ на пустословное и, насколько я знаю, не соответствующее истине утверждение я задал простой и конкретный вопрос. Выглядит вопрос так (повторю):

« Я не понимаю, расскажи, пожалуйста, кто и что именно прививал? Как технически это происходило – герои фильмов, газеты, учителя, лекторы, книги, собрания коллективов? На пальцах, если можно. Уж не наоборот ли – прививали "скотинам" нечто другое? »

См. комментарии 3 и 7.

Привожу ещё раз, как примерно должен звучать ответ на такой вопрос, если отвечать по уму:

« Например (например) я утверждаю, что стремились вырастить себе на смену умных, добрых, отзывчивых детей. Поясняю, как это делалось: книги ("Тимур и его команда" и т.п.), организация пионерии (см. "каким должен быть пионер"), просветительская и воспитательная работа, делалось это по конкретным заданиям партии и правительства. »

См. комментарий №17.

Что тут непонятного?
Я прошу просто ответить на вопрос.
Мне что, больше заняться нечем, кроме как по ссылкам ходить?
Мне что, больше заняться нечем, как чего-то там по ним ещё и "опровергать"?
Играйте в эти игрушки без меня.
Я задал простой вопрос на который интересно было бы получить простой ответ.

DимаN написал(а):

Чем ты меня "пробить", хотел, Диман? Своими мощными вопросами, что ли? :)

BadBlock написал(а):

Дж.Оруэлл "Скотный двор". Все очень доступно описанно.

М-дя, приплыли.
За неимением знаний и фактов в ход пошли художественные сказки.
Что же будет дальше?
Уже можно засчитывать слив или что?

novok написал(а):

Конечно, вопреки! Им же точн известно, что армия действовала наперекор приказам Верховного Главнокомандующего, и поэтому победила, гы-гы-гы.

Граждане, вы всякие фантазии про меня и хамство писать не трудитесь, у меня тут никакой подзаборной "свободы слова" нету. :)

А против премодерации, как известно, идиоты бессильны.

BadBlock написал(а):
Так мал ты еще, чтобы серьезные источники понимать. Сначала это почитай, подумай, прикинь аналогии. А просталинская пропоганда ничем не лучше антисталинской - засирает мозги.

Малыш, научись сперва слово "пропаганда" писать правильно, потом уже рассказывай мне про неё, ага?
А пока, ради бога, читай детские книжки из Англии, "думай" над ними, строй по ним так называемое "мнение".
Меня только им смешить не трудись – уже давно не смешно, ибо надоело.

После Оруэлла рекомендую всерьёз взяться за книжку "Винни-Пух и все-все-все" автора А.Милна.
Можно в переводе Б.Заходера.
Почитай, подумай, построй мнение об СССР.
Применяй в качестве так называемого "аргумента" в беседах на исторические темы, лучше всего – вместо ответов на простые вопросы.
Ну, чтобы окончательно уже вообще никто насчёт твоих умственных способностей не имел никаких иллюзий.

Ещё есть хорошая книжка "Незнайка на Луне".
Много хороших книжек.

Плюньте на политическую бытовуху... задолбала ужо... предлагаю поднять по рюмочке конячку пред самым ответственным днём в ежегодном цикле! шоб небуло энтого дня больше, чем один раз в году, сэры! cheers!

Да посмотрите на фото!!!! Конченные маразматики с портретом сталина... Нехватает там только одного субьекта!!!! ............Правельно -Кирила!!! С красной повязкой в понталончиках........

Дорогой друг DимаN. После того, как ты уверенно позиционируешь себя как мудака, отношению к себе – не удивляйся. Потому что относятся – как к мудаку. Кто в этом виноват? Подойди к зеркалу.

(Этот комментарий удален администратором сайта)

Дорогой мудак Дима, ты с папой своим попробуй в таком ключе поговорить.

Петя Питерский написал(а):

Я думаю, если кто-то скотина, то и остается скотиной при любом строе. Другое дело, что не всякий строй позволяет проявлять свою скотскую натуру на полной программе.

BadBlock написал(а):


BadBlock, спасибо за инфу, не знал. Еще один миф развеян.

курчатово написал(а):

Времена были суровые, никто не отрицает. По другому и быть не могло после той резни, что устроили "пламенные революционеры". Они то в первую очередь и познакомились с северной природой нашей страны. А где было бы руководство ВНИИЭФ в сталинские времена, угадай с одного раза?

Termius написал(а):


Чем жёстче в обществе общий... ммм... "порядок", что ли, хотя правильнее
было бы сказать что-то типа "орднунг" :) , тем больше не позволяет.
Его, собственно, и наводили – как могли и кем могли. Во многом преуспели.

Несмотря на идиотские крики о "несвободе", в западных обществах
человек куда более несвободен, чем в России. Наш известный бардак
имеет свои глубокие традиции и выражения про ""плохие зеконы
компенсируются их невыполнением" появляются именно у нас неспроста.

Termius написал(а):


Предыдущие идеологи подняли его на своё знамя как бойца их фронта.

Демократы, начиная с катастройки, под лозунгом "открыть людям глаза на правду" густо мажут Павлика дерьмом.

Истина тем временем невзрачна, неприглядна и печальна.

Однако, кстати, из подобных историй неплохо видно, с каким отребьем (в виде родственников Павлика) приходилось иметь дело строителям Советского проекта. Это их "поломанные судьбы" лицемерно оплакивают обличители нашей истории.

BadBlock написал(а):

Ха-ха-ха!!! То есть, Я, конечно же, ничего не знаю о том кем был и как умирал Павлик Морозов и его младший брат, а ТЫ все это "по-любому" знаешь??? Забавно, однако...

И правда, забавно. :)