По итогам обсуждения

1

второй, как и спартак

бугага, очередной быдло день. А кто будет оценивать качество работы диджеев? )) Что есть кто риальни разбирается? или как всегда по капобски -- нравется/не нравится начальнегу??

tony_ru, а ты типа небыдло?

шото я не заметил в тех каментах ни единого слова про "готовность диджеев поучаствовать" и про какие-то "конкурсы".
Само понятие "конкурсов диджеев" изжило себя уже лет 10 как.

Лично я имел в виду привозного диджея, уровня 1к.
А в парке готов участвовать тока dj dan)))

Цитата: из саровских рок-групп оставить только две-три самые крутые

И какие это у нас самые крутые?

[зовет олега]

djdance написал(а):

А ты почитай по внимательнее. Только на счет конкурса не было предложения, но это для того, что бы мотивация была хотя бы денег выделить.


Молодца! Остряк! :)

Иван написал(а):
Номер сообщения в студию. Если найдёте :-)

Мотивация диджею поиграть?
Ребята, да вы совсем от темы далеки.

ето даже хуже чем я думал на стадионе патом в парке!
О-да!!! Нехватает потом ещё дискотеки в калхозе!

Между прочим...
Из анализа комов и вероятного наличия бабла организаторы зделали совершенно адекватные выводы...
РЕСПЕКТ... а кто, извините, кнешна, сейчас по сарову по року рулит? если Бизона или Курычева не будет, не приду...

Spike

ты тоже не в диджейской теме, брат.
это ни в коем разе не адекват, вот в этой вот сфере.

остальное - нормал, да, по рокерам смешно конечно, но тоже нормал.

у меня лично вывод один: все разговоры о работе с молодежью - фикция и галочки в отчетах. Судя по мизерному размеру бюджета на единственный в году праздник. Да и день города не подкачал, с ласковыммаем-пшик :-)

djdance написал(а):

дык откуда, брат! уж скоро на покой!!! диджей ведь "жокей дискоф"! а мы уж еле с клюкой да с Пинк Флойдом в машине.


а чё по рокерам???


скока положено, стока и отстёгивают... Не нужно обольщаца... каждому овосчу своя грядка:-)

Spike написал(а):
вот, значица, и поверь мне: не все адекват тут, да.

да мне вообще уже все равно :)
смешно просто.

djdance написал(а):

адекват, неадекват...
не вешай нос, брат!
нужна верхотурка попкультурки?
да брось, онаж недалеко от дурки!

Spike написал(а):
это вопрос? нужна. Не важно какой культурки.
Пока наблюдаем только самопал.

дык Перефирияж, брат. Шеф Чук ужо напевал об этом:))

Spike

я тоже так думал, пока сам не попробовал.
не периферия, брат, не в этом дело.

открываем выставки
урны ставим
молодежь в подвалы
деревня-стайл

(ногано, дарю)

djdance написал(а):

ну дык сразу так бы и отписал... ато групёшки-матрёшки...
всё нармолёк, djd... талант не просаровишь;-)

Spike

да ну тя наркоман не пойму то ли ты за то ли против то ли воздержание исповедуеш э э камон камон ё

djdance написал(а):

пойму не наркоман тя ну да. то против ли то за ты ли то? ё камон э э исповедуешЬ воздержание ли?

Spike

Молодца! Остряк! :)



(надеюсь, ты обидишься, ну, как я)

djdance написал(а):

кнешна, с удовольствием всегда... вовфтсу не бывает неинтересен:)

Сдаеца мне, што рокиры - это ДжэмСлива и БезДна. УФ, чего там слышно?

w.a.

УФ пошел в диджеи, там дают призы в конкурсах, а рокерам ничего не пообещали, только что видел его, учится крутить пластинки, я ему три подогнал неплохих.

We must secure написал(а):

секьюрный ты мой, я хуже быдла, вот в чом соль

№24 04.06.2008 22:54
Автор: w.a.



не, не, не, ДС нахрен эти быдлопразнеки не упёрлись как и сотрудничество с дмис. пусть кавээнщики выступают и ласковый май некст.

djdance написал(а):

№91 Посмотри пожалуйста. Я так понимаю, это это не только крик души, но и готовность сотрудничать.


Мне сложно говорить с тобой, - пока доплывешь до поверхности говна которое ты льешь на город, может сломаться психика. Но попробую.

Как представитель общественных молодежных объединений наш Совет пытается как можно больше выбить денег у администрации на то или иное молодежное мероприятие (в т.ч. и ДМ). Как известно, денег всегда не хватает, во многом (но ве во всем) из за этого храмает качество мероприятия. Я имел ввиду МОТИВАЦИЯ не диджеям, а мотивация выделить денег на проведение этой части праздника. А средства выделяются только под то действие, которое несет социальную нагрузку. Можешь сказать что эта "нагрузка" только на бумаге и для чиновников. ДА ХРЕН С ЭТИМ, жаже если это и так!!!! Главное то людям праздник устроить, пусь хоть и не в лучших московских традициях, но все равно же будут те, кто в этом найдет для себя "праздник".

З.Ы. Видет где то комент по поводу плохой работы ДМиС. Жаль, что этот человек не разделяет мнение 28 общественных молодежных объединениий города общей численностью окото 4000 человек, которым администрация (по средством ДМиС) помогает самореализовываться, развиваться и находить себя в чем либо. А еще, большенство из них настоящие потриоты. И нам плевать на то говно, что льется из уст пассивных критиков, или на бездействие (а может даже иногда на антидействие) органов власти, все равно никто не сломит в нас желание сделать что то полезное, нужное, своей Стране и своему Городу!

А в городе есть хоть одна, пусть даже не крутая, а хотя бы нормальная рок-группа?

Burzum написал(а):

Я так понимаю БезДна здесь не сходит с уст. Я их слушал, и на выпускных играют. Блин! Ребята красиво зажигают! :)

Не давно заполучил диск с записями Ассеншон (пардон не помню как пишеться)... По моему интересно. А как вам она?

Иван написал(а):
БезДна здесь... Блин! Ребята красиво зажигают! :)

ну тода приду... ну и, кнешна, уважуха за потриатизм :)

Иван,

Видел. "Предложением поучаствовать от диджеев" это ни разу не является. Вы ошиблись. Роман отличный диджей и всегда - как и любой - готов отыграть, вы могли бы ему просто позвонить. Не делайте мегавыводов о проведении праздника из этого очевидного факта.


вот пока вы прикрываете одно другим, и невнятную хрень подаете под соусом праздничной культуры, никто вам много бабла и не даст.

Вы хотя бы поняли, что сейчас прямо и неприкрыто написали, что обманываете финансирующую вас организацию, нецелевым образом расходуя средства? Поздравляю. Надеюсь, это прочитают кому нужно, и сделают выводы.

Выводы должны быть примерно следующими: на городской праздник нельзя жалеть денег, это раз. Лучше всего работает нормальный привоз нормального артиста, это два.
А вы, повторяю, предпочли взять местечковую самодеятельность и выбить копеечку на подачки пацанам. Да еще и вы - вы лично - расписали это тут как желание самой молодежи! Это уже верх непонимания ситуации.

О городских группах и диджеях вы судите по "услышал, понравилось" и "увидел два комментария".
Профанация.

Postscriptum

Я даже не буду комментировать этот наивный подход.

Чего же вы тогда тут по форумам скитаетесь и диджеям конфетки вымаливаете, если у вас столько своих помощников. Плохо пляшут?

а как надо?

ДС.

а надо изучать контингент и быть в теме.

пОтреоты хрАмают, чо.

djdance

ну вот он изучает контингент, ему понравилось, что то я не догоняю.

ДС

че он изучает? ничего он не изучает.

есть списки и рейтинги групп, есть записи выступлений по которым можно судить о зрелищности, есть финансовые хотелки (ага, бездна за копеечку не поедет плясать), есть запросы по райдеру (зарулит пых, разумеется), есть время на опрос народа наконец. Бери - работай!
А что мы наблюдаем? О, два комментария. Круто, беру.

djdance

а, ты в этом смысле. согласен почти.

списки групп есть, рейтинг у всех практически одинаковый, от "просто говно" до "унылое говно, да ещё и играть не умеют", запросы по райдеру - минимальны, денег местным артистам дмис платить не хочет и видимо никогда не захочет.

да и штоб опрос проводить - надо штоб было кого опрашивать, потребителей рок музыки в городе слишком мало, чтоб выводы делать на основании опросов.

а среди диджеев всех зарулит роман, канешно :).

Скажу прямо.
Не знаю какой там бюджет на артистов с барского плеча идет на день молодежи, но если это меньше 2к, то надо гнать поганой метлой тех кто не умеет аргументированно отстоять б0льшую сумму; а если бюджет больше 2к, то их тогда надо гнать за некомпетентность и откаты.

доктор бл*ть шлягер. радуйся, молодежь.

Заречный. День города - на той неделе.
Дискотека Авария, пожалуйста.
Это помимо нескольких фанерщиков и местных коллективов. Бюджет на гастролеров - более 10к.

Это при том, что бюджетная обеспеченность Пензы-19 в 5 раз (!) меньше саровской, а население - почти в два раза меньше нашего. То есть Саров мощнее в 10 (!!!) раз. Мы могли бы привезти Машину времени и не поперхнуться!

А пока - увы. Пенза19 смогла найти 10к на настоящих звезд, а мы пробавляемся подделками за 3к.

Это я не знаю как описать. Профанация и некомпетентность - самые приличные слова.

для тех кто не любит макаревича, ладно, - могли бы привезти виагру, киркорова c биланом, bad boys blue или dj фонаря с global djs

djdance написал(а):

ЭЙ! Да не волнуйся так за молодежь! Ты же, ТЫ, ее говном поливаешь!
По твоим высказываниям, надо кучу бобла, да привезти тех кто супер крутой праздник устроит! Отстой такая позиция, в ЖОПУ ее. Хотя не, из этой жопы такое говно льется, что туде ничего не запихать!

1) Про то, на что идут деньги "кому надо" прекрасно понимают, люди умные, прекрасно понимающие молодежь, и поддерживающие ее.

2) По поводу "плохо пляшут". Те, кто пляшут, их не много (1-2 объединения). И они пляшут, может не круто, но бл*ть пляшут. А по форумам я пошел, что бы мнение конструктивное услышеть. Отфильтровать твое говно (и еще парочку), и попытаться сделать, то что хотели бы большенство. Что то удасться, а что то нет, но мнения были важны.

3) Романа не трож! Хороший человек. И как будет больше информации, первым делом попросим его помоч.

4) За весь праздник, никому, кроме приглашенной группы, (и диджеям, если пенная дискотека состоится) ни копейки заблачено не будет. ЭТО позиция. НАША, ГОРОДСКАЯ молодежь, делает праздник себе, своему городу! А не кто то со стороны развлекает правинциальную публику!

а и идите пляшите под каэспэ и докторшлягера с такой позицией.

Для начала, милый мальчик, попридержите язычок в разговорах со старшими.

Во-вторых,

Вы ошиблись. Здесь я написал про чиновников и таких вот дурачков как вы. Читайте внимательнее.

разумеется.

Вы лично, конечно, можете быть иного мнения (скоморошество и голь перекатная для вас - норма). Улыбаюсь.

Вы, по-моему, пьяны или не в адеквате.
Пожалуйста, общайтесь в сети вежливо, и внимательно читайте слова собеседников. Очень смешно выглядят ваши попадания пальцем в жопу. Кстати, поздравляю вас, Иван, с этим бранным словом из ваших уст. Оно будет красиво смотреться на распечатке на столе у вашего начальства. Вместе с вашими признаниями о финансовых подтасовках.

Между прочим, что там за рок-фестиваль вы приписали?


Ога. Звукари придут бесплатно, подарки диджеям возникнут из воздуха, а иван царевич играет за еду.
Послушайте, Иван, не позорьтесь, если вы совсем ничего не понимаете.

Не заплатить артистам - это позиция.
Ясно.
Спасибо за откровенность.

Вот никак не пойму я. На физфаке МГУ есть такой праздник весной, называется День Физика (ДФ). Так вот. Один (!) факультет мог позволить себе сбацать сцену, купить пацанскую технику и организовать концерт. Например, когда я был на четвертом курсе, на концерте были: Танцы минус, Би2+Чичерина, Ума Турман, Макаревич. Ну и гопота типа Руки Вверх и Гости из Будущего (хотя эта гопота, я так понимаю, здесь бы была турбохедлайнером). И затем каждый год концерты подобного уровня. По достоверным источникам, такой праздник стоил где-то 40 тыщ невинно замоченных енотов. Деньги вроде вполне подъемные.
Внимание - вопрос. Какого хрена ЦЕЛЫЙ ГОРОД с далеко не бедным бюджетом гонит порожняк, слюнявит рваные червонцы, дает на праздниках такие салюты, что я на новогодние праздники круче пуляю, приглашает каких-то лосеров местного или близлежащего рОзлива и из этого еще раздувает ну просто нереальную полемику. Хотя...Провинция - она и в Африке провинция...

Tramal

ну дык почитай выше откровения иоана молодёжеслова, какие ещё могут вопросы быть?

это не провинция, это в голове у конкретных людей вот такое происходит.

А! Прочитал про 2-4-6К. Все я сразу понял и молчу, молчу, молчу. Остается задуматься над тем, что физфак тратит на две тысячи своих студентов сорокет, а город на гораздо большее количество молодых людей сраную, рваную и голимую копейку. Тьфу, епт!

УФ,


ну Иван просто не умеет выражать свои мысли, в принципе-то понятно, что он имеет в виду хотеть сказать...

Однако, насколько я знаю, еще месяц назад один компетентный человек из удмиса спрашивал меня насчет некоторых артистов, я дал расклады по договоренностям с москвой, какие были готовы на тот момент. И когда Бэдблок вывесил это вот босячество, я был в шоке. Значит, и те копеечные "турбохедлайнеры" в удмисе не прошли. Остается развести руками и признать, что многотысячная вечеруха с рок-островами и черным псом - лучший из когда-либо проведенных дней молодежи :)

djdance написал(а):

Уж извините, дорогой дядечка, тпросто не думал, что в человеке может быть столько негатива!

Не оскорбляй'те. Перечитал. В данной ситуации вы говорили о саровских молодежных коллективах.


Не смешите меня. А ознокомтесь с понятиями, такими как "цели и задачи". На что например получают гранты, и как добиваются поставленных в них целей....


Каккой рок-фестиваль?


Ну вооо. Не хотелось бы тычит носом вас в то, что сами уприкаете меня в том, что я не в одыквате, и не внимательно читаю коменты.

Внимательней надо быть. А для вас, и наблюдательней.

Уважаемый djdance, не хочу ругаться, ведь благие идеи были. Просто скажи пожалуйста, откуда такая нанависть к городу?

djdance

а кто там был, если не секрет, в качестве турбохедлайнеров?

ну как же,

"17.00-19.00 ФЕСТИВАЛЬ РОК МУЗЫКИ сцена у автодрома"

№49 05.06.2008 14:31
Автор: Иван

Да хватит, Ваня, передергивать. Ненависть, откуда...Человеку просто обидно, видимо, как и мне. Что ДМ будет на уровне колхоза "Розовые ушки молодого поросенка". И, который год, не будет никакого желания на праздник идти.

Иван

Вы вторично ошиблись. Перечитайте еще раз с учетом вашей ошибки.

В полемику о подтасовках выделения средств на "цели и задачи" не вступаю, ваша позиция всем уже ясна.

Поговорку напомнить?

См. начало комментария о чинушах и некомпетентности. Моя ненависть - к ним. Не вы первый, не вы последний; и не стоит себя любимого сравнивать с моим городом, который я, разумеется, люблю.

Ответьте мне, Иван, на простой вопрос. Вы предлагали удмису привезти, скажем, московского диджея за 2к, или нет. Если предлагали, то какая была аргументация отказа?

Tramal написал(а):

Здесь согласен. Мне кажется, что у нас в городе колличеством мероприятй в год берут, а не качеством.

Когда был председателем студсовета, был в разных вузах региона и страны, общался со студсоветами. Бы в нескольких ЗАТО по вопросам молодежки....

Знаете какой момент? У тех и у других есть 1-2 САМЫХ главных праздника в год, вот они туда и брасают все ресурсы!!! И тогда действительно получается АХ!!!!

А у нас? Каждый департамент, каждый отдел, на каждый праздник хочет провести такое мероприятие, что бы весь город только его запомнил! И ждал потом весь год!

Разве хватит на это средств, и сил! У нас такая беда, и в этом проблема, я думаю.

ну так чотам за рок фестиваль то?

djdance написал(а):


Эх, djdance, предлагал. Вот как раз к этому и подходит мой предыдущий коментарий.
По моему, бюджет на кульмас расыпылен.

Ага. Вместо литра нормальной водки возьмем-ка мы ящик портвешка 777. Будем морщиться и блевать, но зато много и надолго.

Нет, друган. Сними розовые гламурные очки. Он распылен на деток сотрудников, новые машины сотрудников. Дачи, квартиры, свадьбы, юбилеи. Спи...но все, отмыто. Или планируется к отмыву.

УФ написал(а):

Если честно, не помню..... А! Вспомнил! ;) На Совете, чисто в виде мозгового штурма. Вот спросили мнение общественности, и от этой идеи частично отказались. А программа уже выпущенна...

МЛЯ, ШТО ЗА РОК ФЕСТИВАЛЬ В 17:00 НАХ?

Программа праздника. первая строва - "бамбинтон"! Грамотеи блин.. )БАДМИНТОН!

а, понятно.


и методы понятны.

Иван


спасибо и на этом. Поймите, несмотря на мои эмоции к вам лично, речь, конечно, в основном о тех, кто выше.
Удивляет только то, с каким жаром вы их защищаете и делаете хорошую мину при плохой игре.

Обладая десятикратным потенциалом, дважды выиграв областные миллионы, город закупает на них урны и привозит на городские праздники какой-то неимоверно дешевый андеграунд.

Димитров с Орловым скатались в Заречный и "привезли оттуда мысли по организации праздника". Карнавальное шествие скопируем, ладно. Но неужели нужно ездить в бедную Пензу-19, чтобы выяснить гонорар дискотеки аварии и всплеснуть руками "ах, надо бы и нам что-то подобное!".

Дмитрий написал(а):
скажи спасибо не бабминтон!))))

Tramal написал(а):

И где тут место общественности? :) С нашими (НАШИМИ - то есть нас всех) идеями о классных диджеях и группах, место? :)
Но борьться ноадо! И будем это делать. :)

Да, кстати, уважаемый Иван. Вы немного ошиблись порядком, когда упомянули бюджет ДФ в 40 тон у.е. - такую сумму выплатили Машине Времени за 40-минутное выступление. Умножте эту цифру на 8 и получите боле менее приближенное к реальности представление.

Мозговой штурм захлебнулсо!!! Боеприпасов не хватило!!! Гы гы. Лана, пойду я лучше с боссом пообщаюсь. Может, бабла больше заплатит.

Дмитрий

это не иван был

Иван, прошу пощения. Ваше имя под конец зачастило ))
Tramal , я имел ввиду ваше сообщение

djdance написал(а):


Есть один момент. Органы власти, которые занимаюстся молодежкой не распредиляют финансовые потоки. Это происходит еще выше. И то, что умудряется на эти средства делать наш ДМиС, нет ни в одном городе Нижегородской области и в ЗАТО тех что до Урала. А я во многих был по этому направлению деятельности, и знаю о чем речь.

Дмитрий написал(а):

Я такого вообще не говорил!

Иван

то есть, если при защите в администрации годового бюжета депратамента сразу заложить 2-4к на приглашенных артистов дня молодежи, - от администрации будет отказ?

djdance написал(а):


Не обладаю высокой компетенции отвечать на финансовый вопрос. Но исходя из принцепов формирования муницимального бюджета миханизм примерно выглядет так:
отделы и департаменты формируют планы на следующий год в соответствии с ними пишуться сметы. Данные пакеты документов посткпают в депфин, где формируется бюджет.

Распределение средств идет по приорететным проектам (направлениям). Молодежка в них не входит. А далее оставшуюся сумму распределяют по остальным.

То есть. Например. ДМиС закладывал n а получил n/0.6. И дальше крутись как хочешь. :)
Вот как то так наверное....

А! Наверное самое главно! В плане на год (со сметой), мероприятия не разбивают на статьи расходов. Т.е в вышестоящих инстанциях не видят скольео стоит та или иная группа или диджей. По этому все под косу.

в общем, с тезиса "вы говном поливаете, а мы тут большое дело делаем и праздник в таком виде будет очень крутой" Иван плавнго переходит на старую добрую удмисовскую телегу "денег нет, дайте денег"

Иван,

хм. Я уже три года назад слышал, что наверху на молодежку покласть ("в сметы не входит"), надеялся, что хоть что-то изменилось... :(

Так, а ждать целевой помощи от серого дома раз в год - тоже невозможно? Они же должны там понимать, что мелкую работу удмиса (кружки и секции) молодежь не видит. Она видит и судит по точечным мероприятиям. Как следствие - приобретает устойчивый негатив к местным "праздникам", бездельничает, уезжает, спивается. Один шаг всего - от плохого досуга до плохого поколения. Неужели им это не ясно. 4000 человек в секциях - это рутина, честь и хвала, но рутина хороша на заводе, а не в подростковой среде.

Я, конечно, сгущаю краски, но если традиционно умножить на 0.6...

УФ,


предлагаю в ояксах напечатать большие плакаты и расставить по парку.

"денег не дают, поэтому развлекайтесь как есть"
"власть плюет на вас, такой вот херовый день молодежи"

Можно потом на склад, и на следующий год

№76 05.06.2008 15:39
Автор: djdance

какое в ояксах напечатать? денег же нет, из ватмана буквы вырезать!

УФ написал(а):

Ни в одно глазу! :) Еще чего! Просить деньги должен ДМиС. А общественность должна их требовать, и требует! (не зря же я налоги плачу :))

НО! Делать надо это зная меру, и с пользой для людей и своего города. Идей может быть много, а денег нет. Если нехватает, ищу спонсоров, и добиваюсь своего.

К сожалению ДМ не тот масштаб для мицинатов. ;)

djdance


Практика показывает что нет. Говорите правельно про PR, но у финансистов другое мнение. Сейчас получается так, что выгодней "сосать" средства из администрации часто и по немногу. Получается больше чем "разом", и аргументы не те нам в упрек ставят.

Для знакомства, djdance, понятно, что это было утрированно про 4000 человек в секциях и для завода, но что бы знали: В так называемых секциях/кружках, - клубах по месту жительства Центра внешкольной работы молодежь не входит в эти 4000 человек. Это даже в основном дети (до 14 лет). А 28 объединений, это: Студены (студсовет), ролевики, КВН, пешая ходьба, райтинги, корреспонденты, старшеклассники, военники, медики, театры-моды, барды, рокеры, СМУиС, ОКП, ОПО, старшекрассники, работающая молодежь, ОВО..... уф... ну короче и т.т.

Как видите далеко не пассив. :)

угу, ёпта, общегородской праздник - не тот масштаб, бугага.

УФ написал(а):

Я не хочу видеть лицо благотворителя после того как скажу ему: Вы не можете спонсировать общегордской праздник? :)

Я думаю, вывод прост. Какое бы не было отношение к властям, если есть возможность сделать праздник лучше, надо помоч.

интересно, а что из себя будет представлять пенная дискотека в сарове?

а, то есть спонсоров искать вы считаете для себя западлом? стрёмненько? понятно.

УФ написал(а):

Брррррр.... Куда то совсем вас не туда понесло! Я постоянно ищу спонсоров. Но ни какой спонсор не даст вам денег на ДМ! Это ОЧЕНЬ много. Нет у нас в городе таких спонсоров, которые бы хоть както сделали бы погоду в проведении такого крупного мероприятия.

вариант "много спонсоров понемногу" не рассматривается?

2Иван

УФ написал(а):

Все равно будет мало. А спонсоров на пол года потерять можно.

Иван

если б скажем можно было на входных билетах отбиться, то было бы проще.

Иван, Вы молодец! Я мысленно с Вами.
К остальным: 1. Хватит рассуждать. Везите хоть кого-нибудь! Если получится... гы, деньги найти.
2. Саровским коллективам платить не надо. Но о них и речь не ведется. Правильно. Потому что как кто-то сказал в одном из постов (а он на самом деле, к сожалению (!) отображает мнение большинства) "дайте качественную попсу под фанеру". Ну так о чем после этого вообще речь?
3. Хотелось бы в основном слышать и видеть на подобных праздниках наши городские коллективы, начиная от самодеятельности народного творчесва, заканчивая рок-группами (вот - не только галочки, но и отчет для всяких организаций !) и уж в последнюю очередь 1-2 привозные крутые, или какие там угодно, команды.

Со стороны написал(а):

Лично я - отвозился, харэ.
Сучить ногами в болоте, пытаясь выбраться - бесполезно.
Болото надо осушать, а я не мелиоратор.

Пловец?

[гремит цепями и растворяется в воздухе]

такое ощущение что большинство умеет только критиковать!какой смысл?от этого ничего не измениться, попробуйте лучше что нибудь сами придумать и организовать, а сидите на попе ровно и возмущаетесь!

Удачи всем организаторам!уверена у вас все получиться на 5+.

Не пойду на день города((( написал(а):

Ваше ощущение имеет полное право на уверенность. Так оно и есть. Относится к этому можно по разному; смотря с какой стороны посмотреть. Ведь в КОНСТРУКТИВНОЙ критике, как и в споре, рождается истина. А сходить на ДМ я все же советую. А то так и будете читать и слушать ЧУЖУЮ критику.

к сожалению, мне так и придется читать чужую критику, так как в сарове появиться мне в день празднования не суждено, что меня очень огорчает!
а была бы возможность, я бы непременно пошла, и, уверена, получила бы огромное удовольствие от происходящего!