Наша история
30 июля 2008 г. |
| вт, 25 ноября день |
![]()
|
+1°C 749 мм З,4 м/с |
| ср, 26 ноября ночь |
![]()
|
-1°C 751 мм Ю-З,3 м/с |
| ср, 26 ноября день |
![]()
|
+2°C 752 мм Ю-З,2 м/с |
| чт, 27 ноября ночь |
![]()
|
+2°C 753 мм Ю,3 м/с |
| 22.11.2025 | 25.11.2025 | |
| USD | 79.0246 | 78.9202 ↓ |
| EUR | 90.5625 | 91.3672 ↑ |
| вт, 25 ноября день |
![]()
|
+1°C 749 мм З,4 м/с |
| ср, 26 ноября ночь |
![]()
|
-1°C 751 мм Ю-З,3 м/с |
| ср, 26 ноября день |
![]()
|
+2°C 752 мм Ю-З,2 м/с |
| чт, 27 ноября ночь |
![]()
|
+2°C 753 мм Ю,3 м/с |
| 22.11.2025 | 25.11.2025 | |
| USD | 79.0246 | 78.9202 ↓ |
| EUR | 90.5625 | 91.3672 ↑ |
|
|
|
Радостный написал(а):
> невкурил, но палец у дядьки в шапке убедителен
Бородка козлиная тоже хороша. Свой прям дядька. |
|
|
|
|
maxon написал(а):
> Никаво !!!!!
Правильно. Быть самым умным – это так клёво. |
|
|
|
|
Радостный написал(а):
> по логике, внизу должны бы расхваливаться пиндосские ништяки
Таблички "whites only", 35 млн. населения, не охваченных медицинской помощью и самое большое на планете количество заключённых в тюрьмы? :) |
|
|
|
|
и что это за х... ? :-/. Возможно глубина смысла данного коллажа, так глубоко сидит в мозгу в мозгу автора, что только он в состоянии его понять и оценить.
|
|
|
|
|
А что, история бывает только белая или только чёрная??? Либо Днепрогэс, либо ГУЛАГ??? Ведь было и то, и то. Что собираетесь вычёркивать? Надо помнить обо всём, чтобы впредь ошибок не совершать. Хотя, о чём это я...
|
|
|
|
|
> Ведь было и то, и то.
Да что ты говоришь.
> Надо помнить обо всём, чтобы впредь ошибок не совершать. Хотя, о чём это я...
Надо мазать родную страну говном, это же понятно. Это так демократично. Ведь ГУЛАГ явно ждёт своего часа, вся страна в страхе – надо 20 лет всем без передыху промывать мозги. |
|
|
|
|
заява непонятна... то, что америкосыправящие эгоисты, дерьмо и наглые, зарвавшиеся хамы - давно уш всем известно (простой америкнарод не сюда). ЗА ЧТО И ПОПЛАТЯЦА...
|
|
|
|
|
надо адекватно говорить, а не выгораживать падонка если даже он твой сын...
и на обород |
|
|
|
|
Spike написал(а):
> хм-м... интересно про што совесть Совести нам тут подкидывает...?
У него походу сын подонок, в войну людей (немцев) убивал. Убийца. |
|
|
|
|
Un imperium evertant, libertatem praeferunt; si perverterint, libertatem ipsam adgredientur
|
|
|
|
|
Место этому плакату где-нибудь на сборе ура-патриотов, коммунистов. Эта тема по-мне уже давно набила оскомину. Кто хочет тот верит, а кто не верит того уж не переубедить. И это касаемо любой публично-исторической темы. Мне кажется Кирилл не надо баламутить эту воду.
|
|
|
|
|
ну опять эти сопли, ах как хорошо было в ссср... ах как плохо сейчас. А кто критикует ссср - тот мажет грязью родину. Сколько можно, надоело уже
|
|
|
|
|
не-е... будем в ближайшее время наказывать врагоф! Блок предвещает национальную солидарность супротив общенационального врага)
|
|
|
|
|
надоело написал(а):
> Сколько можно, надоело уже
Не нравится – не ходи сюда. Я этот сайт делаю для своего развлечения, а не для твоего, и ничем тебе не обязан. |
|
|
|
|
Spike написал(а):
> а-а-а... чёж не жуёт сразу правду-матку Совесть совестливая?
Да просто у этой "совести" – козлиная бородка дяденьки с нижней картинки. |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> [равнодушно чистит дебильные каменты]
Это твое призвание - чистить дерьмо!!!
|
|
|
|
|
По мне дак вторую картинку применить к нашим завравшимся и заевшимся чинушам и "Начальникам" администрации и ВНИИЭФ
|
|
|
|
|
valexey написал(а):
> Одна картинка другой не противоречит.
Действительно. Давай-ка я про твою маму или папу накопаю всякого и выставлю полным ничтожеством и подонком. Накопать можно практически про любого. Будешь меня слушать? Ведь это не будет противоречить ничему, правда ведь? |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> valexey написал(а):
>> Одна картинка другой не противоречит. > > Действительно. > Давай-ка я про твою маму или папу накопаю всякого и выставлю полным > ничтожеством и подонком. > Накопать можно практически про любого. > Будешь меня слушать? > Ведь это не будет противоречить ничему, правда ведь? Правда. И взрослый человек адекватно воспримет :) Но в случа с СССР копать много не надо. |
|
|
|
|
Спасибо дядюшке Ленину "за счастливое детство"! Если б не он то таких картинок ми и не увидели бы!
|
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
>> Одна картинка другой не противоречит.
> Действительно. > Давай-ка я про твою маму или папу накопаю всякого и выставлю полным > ничтожеством и подонком. > Накопать можно практически про любого. > Будешь меня слушать? > Ведь это не будет противоречить ничему, правда ведь? Выслушаю. Перепроверю. Если это окажется правдой, приму к сведению. Если окажется не правдой -- тоже приму к сведению. Но уже сам факт искажения тобой фактов. Ещё раз -- одна картинка другой не противоречит. Более того -- они друг друга дополняют. По отдельности они мало информативны. Вместе же -- очень даже. |
|
|
|
|
valexey написал(а):
> Выслушаю. Перепроверю. Если это окажется правдой, приму к сведению.
Ну, я 20 лет подряд так буду делать каждый день, ничё? |
|
|
|
|
> Ну, я 20 лет подряд так буду делать каждый день, ничё?
Т.е. будешь моим бесплатным информатором? Нет. Ничего. Работай ;-) |
|
|
|
|
Приходить каждый день к тебе и нудеть о том, что твоя мама – сволочь и падла, ты должен за неё каяться, публично осудить и отречься.
|
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> Радостный написал(а):
>> по логике, внизу должны бы расхваливаться пиндосские ништяки > > Таблички "whites only", 35 млн. населения, не охваченных медицинской > помощью и самое большое на планете количество заключённых в тюрьмы? Ты сам счетал???
> :)
|
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> Spike написал(а):
Не трож немцев...еврейская морда!!!!!!
>> хм-м... интересно про што совесть Совести нам тут подкидывает...? > > У него походу сын подонок, в войну людей (немцев) убивал. > Убийца. |
|
|
|
|
Поймите, то, что человек видит чётче всего в других, то он несёт в себе. Его суждения есть активное отражение того, что подавлено или не реализовано в нём самом.
Два монаха дзэн переходили вброд бурную речку. Недалеко от них стояла очень красивая юная девушка, которая тоже хотела переправиться через реку, но боялась. Она попросила монахов помочь ей. Один из них молча взял её на плечи и перенёс на другой берег. Второй монах был в бешенстве. Он не сказал ничего, но внутри он весь кипел: «Это же запрещено! Писания запрещают монахам даже прикасаться к женщине, а этот не только прикасался, но и нёс её на своих плечах!» Когда они пришли в монастырь, на дворе был уже вечер. Тут раздражённый монах повернулся к первому и сказал: — Смотри, я должен рассказать об этом настоятелю, я должен сообщить. Это запрещено! Ты не должен был так поступать! Первый монах удивлённо спросил: — О чём ты говоришь, что запрещено? — Ты забыл? — сказал второй. — Ты нёс красивую юную женщину на плечах. Первый монах рассмеялся и ответил: — Я перенёс её на другой берег за одну минуту и сразу же оставил её там. А ты всё ещё несёшь её? |
|
|
|
|
Di написал(а):
> Не трож немцев...еврейская морда!!!!!!
Русский язык выучи сперва, мальчик. |
|
|
|
|
Притча в изложении Ошо написал(а):
> Поймите, то, что человек видит чётче всего в других, то он несёт
> в себе. Его суждения есть активное отражение того, что подавлено > или не реализовано в нём самом. Вот бы кто рассказал это идиотам из телевизора и газет, что они уже 20 лет сами себя нещадно поливают говном и никак не остановятся. |
|
|
|
|
лось 1881 написал(а):
> Говно рисунок, автор - мудак!
> В жизни все более разнообразней.... Ды да, рисунков на досках побольше... |
|
|
|
|
Spike написал(а):
> Barba crescit, caput nescit.
Колись, откуда эту фразу взял! В неё не многие были посвящены :)) |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
>> Ведь было и то, и то.
> > Да что ты говоришь. > >> Надо помнить обо всём, чтобы впредь ошибок не совершать. Хотя, о чём это я... > > Надо мазать родную страну говном, это же понятно. > Это так демократично. > Ведь ГУЛАГ явно ждёт своего часа, вся страна в страхе – надо 20 > лет всем без передыху промывать мозги. А я что, призываю мазать страну говном??? Где, покажи? Если от тебя воняет дерьмом за версту а ты всем говоришь, что это не так, то все решат, что это розы? Надо и о хорошем что было говорить, но и плохое не забывать, чтобы не вступать ещё и ещё раз в одно и то же. |
|
|
|
|
@>-- написал(а):
> А я что, призываю мазать страну говном??? Где, покажи?
А оно так получается, не я это придумал. |
|
|
|
|
С Модестом Матвеевичем все старались поддерживать только хорошие
отношения, поскольку человек он был могучий, непреклонный и фантастически невежественный. ...skipped... -- Все должны быть на своих местах, -- продолжал Модест Матвеевич. -- Всегда. У вас вот высшее образование, и очки, и бороду вот отрастили, а понять такой простой теоремы не можете. |
|
|
|
|
2 №№ 21, 23, 54 In Vinus Verirus; Per Aspera Ad Astra; Dura Lex Set Dura - всё, что знал - сказал..-)
|
|
|
|
|
BB, да не обращай ты внимания на засранные мозги! Ну не в моде щас патриотизм. Не в моде из-за нижней картинки, которую много раз всем показывали, а подавляющее большинство не смогло эту информацию фильтрануть. Более того, многие вообще не поняли, чего ты хотел сказать когда выставил ее на сайте. По-моему, полемизировать с такими людьми - бесполезно. Они ж дальше дебилятора не видят и не хотят видеть.
|
|
|
|
|
Не, ну BadBlockу ваще походу писать не чего в новостях, занимается хернёй всякой. Сходил бы в милицию, а потом какой нибудь криминальчик и выложил. Вот например недавно была свидетелем того, как 12-ти летний мальчик бил свою маму за то что она не купила ему фанарик, ещё и приговаривал что убьёт ночью. В итоге скорая с милицией затолкала его в машину и увезли. Вот такое воспитание у пацана.
|
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
>
не читай книжки и не смотри фильмы и тв. передачи, в которых поливают говном СССР. их пишут и снимают для собственного развлечения. а тебе если что то не нравится не читайсмотри !
> Не нравится – не ходи сюда. > Я этот сайт делаю для своего развлечения, а не для твоего, и ничем > тебе не обязан. > =) Сталину превед! |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> Приходить каждый день к тебе и нудеть о том, что твоя мама – сволочь
> и падла, ты должен за неё каяться, публично осудить и отречься. Собственно эффект такой же как и если каждый день приходить, и нудеть о том что мама великий человек и вообще святая, должен ей гордиться, и вообще сообщать окружающем о сим выдающемся факте. И то и другое не вызывает ничего кроме раздражения. Тем более что аналогия, не очень полная. К СССР больше подходит метафора не мама-папа, а бабушка-дедушка. Причем ныне уже не живущие. |
|
|
|
|
хм... по одной ветке коментов можно уловить настроение массы. ) BB раскритиковали и высказали свое резкое фи. Ну вообщем-то были и положительные, и отрицательные моменты в прошлом веке после октябрьского переворота. Больше минусов, на мой взгляд... Хотя на вкус и цвет фламастеры разные. Думаю, что сколько людей - столько и мнений.
П.С. маленький пример из истории: "Для строительства дамб и плотин нужны тысячи рук... Сейчас эти руки холодные, чужие... Возможно я сентиментален, но я научу этих людей любить будущее."(с) Начальник главного управления лагерей о строительстве беломорканала 1931 год (подчинялся в то время Ягоде) (Через стройку ББК прошло более 280 тыс заключенных, 110 тыс умерло на строительстве канала) |
|
|
|
|
Совесть написал(а):
> не читай книжки и не смотри фильмы и тв. передачи, в которых поливают
> говном СССР. Именно так и делаю.
> их пишут и снимают для собственного развлечения.
Да что ты говоришь. Дитё. |
|
|
|
|
наблюдатель написал(а):
> хм... по одной ветке коментов можно уловить настроение массы.
Нельзя. Критикует малая часть посетителей. Основная масса, которая и формируем настроение – просто молча читает. |
|
|
|
|
"Истинный ответ глупцу – молчание".
>Основная масса, которая и формируем настроение
Несколько умнее автора :)
|
|
|
|
|
BB, полагаю основная масса в первом приближении близка к точке зрения здешних критиков.
Можно устроить опрос, например "Как вы оцениваете итоги советского периода?" и варианты, например по пятибальной шкале или еще проще, хорошо/плохо/не компетентен. - никому ничего не навязываю, мысли в слух...
>> не читай книжки и не смотри фильмы и тв. передачи, в которых поливают
>> говном СССР.
> Именно так и делаю.
+1. Быдловизор = зло. |
|
|
|
|
наблюдатель написал(а):
> BB, полагаю основная масса в первом приближении близка к точке
> зрения здешних критиков. На основании чего? |
|
|
|
|
Mad_Hatter написал(а):
> Spike написал(а):
>> Barba crescit, caput nescit. > > Колись, откуда эту фразу взял! В неё не многие были посвящены > :)) в рукаве валялась) |
|
|
|
|
В свое время из-за этой сентенции, вовремя вынутой из рукава, меня с группой товарищей освободили от экзамена по культурологии :)
|
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
>> П.С.
Весь довоенный рост зеки делали, а другие боялись не стать зеками!
>> маленький пример из истории: > > А других примеров и не будет. |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> наблюдатель написал(а):
>> BB, полагаю основная масса в первом приближении близка к точке >> зрения здешних критиков. > > На основании чего? Смена времен, поколений, провал режима. Сторонников Зюганова и Ко все меньше и меньше(пенсионеры, старое поколение) Да и что тут обсуждать... идея Маркса была неправильна в корне, ибо не знал он о возможности появления нового, финансового рынка(независимого от рынка реальных товаров) и постиндустриальной экономики(бОльшая часть населения занята в сфере услуг) Энгельс перед смертью сказал, что идея Маркса не имеет права на жизнь по истечении 50 лет после ее рождения. А наши авантюристы-инострацы(более 15 лет были за границей) пришли в Россию и совершили переворот на деньги Америки и Германии, которым так хотелось поставить страну на колени. Конечно не отрицаю, что та власть, что была на тот момент была слабая и неспособная к реформам(царская власть) |
|
|
|
|
Ну неужели так мало люде которым лень самим думать?Всё повторяют и повторяют СМИ...
|
|
|
|
|
Кто то написал(а):
>> А других примеров и не будет.
> Весь довоенный рост зеки делали, Да что ты. 2% экономики при росте в разы – это и есть весь рост? Занимательная арифметика. Сказал же, других примеров у тебя и не будет, поди типичные глупости теперь будешь выдавать.
> а другие боялись не стать зеками!
Вот и вторая глупость. |
|
|
|
|
наблюдатель написал(а):
> Да и что тут обсуждать... идея Маркса была неправильна в корне,
Собственно, от неё и отошли поэтому. )
> А наши авантюристы-инострацы(более 15 лет были за границей) пришли
> в Россию и совершили переворот на деньги Америки и Германии, Брехня. |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
>> А наши авантюристы-инострацы(более 15 лет были за границей) пришли
>> в Россию и совершили переворот на деньги Америки и Германии, > > Брехня. Ленин - 18 лет в европе до переворота Троцкий - 15 (не считая ссылки в России) Сталин - да, был в России, мотался по ссылкам. Но в перевороте 17 года роль его была маленькой. Ну и кстати, в судебных процессах в основном шли обвинения в шпионаже в пользу буржуазного запада, он(Сталин) действительно не доверял "соратникам" с западным прошлым ну а по поводу брехни, нужны аргументы |
|
|
|
|
> ну а по поводу брехни, нужны аргументы
Наоборот. )) Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. |
|
|
|
|
Хорошая картинка. Показательная. С одного полюса нам засирают мозги разные ура-патриоты, с другого - "демократы". Истина, как обычно, лежит где-то посередине.
А кроме достижений в науке и космонавтике СССР гордиться нечем? К тому же, "мы победили" не без помощи того дядьки с бородкой, об этом как-то некрасиво забывать. |
|
|
|
|
наблюдатель написал(а):
> (Через стройку ББК прошло более 280 тыс заключенных, 110 тыс умерло
> на строительстве канала) Проверил цифры – естественно, очередная солженицынская говноложь. Кстати, он (солженицын) только что издох, падла, с чем всех поздравляю. |
|
|
|
|
noremorse написал(а):
> Хорошая картинка. Показательная. С одного полюса нам засирают
> мозги разные ура-патриоты, с другого - "демократы". Истина, как > обычно, лежит где-то посередине. Точно-точно. Один говорит, дважды два четыре, и приводит доказательство. Другой – что дважды два будет восемь, и ничего не приводит, но орёт, что первому верить нельзя. Истина, конечно, как обычно, посередине? Ну там, пять или шесть, но не больше, верно?
> А кроме достижений в науке и космонавтике СССР гордиться нечем?
Бесплатное образование мирового класса, оплату по труду, медицину, доступную каждому, бесплатное жильё и ключи под ковриком на доске не нарисуешь.
> К тому же, "мы победили" не без помощи того дядьки с бородкой,
> об этом как-то некрасиво забывать. Самое страшное выстояли – без помощи дядьки. Дядька начал помогать, когда понял, что мы выстоим и что ему это выгодно. Как и со вторым фронтом. Но забывать тем не менее не будем, нет. Как и то, что буквально через несколько лет добрый дядька с козлиной бородкой готовился стереть нашу страну с лица земли атомными бомбардировками. Это мы тоже не забудем. |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> Точно-точно.
Какой ты наивный. Первый как раз говорит, что дважды два три, а иногда и до нуля доходит, в зависимости от степени перегиба. И приводит доказательства, да...
> Один говорит, дважды два четыре, и приводит доказательство. > Другой – что дважды два будет восемь, и ничего не приводит, но > орёт, что первому верить нельзя. > Истина, конечно, как обычно, посередине? > Ну там, пять или шесть, но не больше, верно?
> Бесплатное образование мирового класса, оплату по труду, медицину,
Су-47 же и атом нарисовал. Было бы желание.
> доступную каждому, бесплатное жильё и ключи под ковриком на доске > не нарисуешь.
> Самое страшное выстояли – без помощи дядьки.
Поставки начались с конца 41го.
> Дядька начал помогать, когда понял, что мы выстоим и что ему это > выгодно.
> Как и со вторым фронтом.
В принципе, да.
> Но забывать тем не менее не будем, нет.
> Как и то, что буквально через несколько лет добрый дядька с козлиной
Не забывай. Еще Антанту не забудь. И пусть Аляску, суки, возвращают.))))
> бородкой готовился стереть нашу страну с лица земли атомными бомбардировками. > Это мы тоже не забудем. |
|
|
|
|
noremorse написал(а):
> Какой ты наивный. Первый как раз говорит, что дважды два три,
Да нет, четыре.
>> Самое страшное выстояли – без помощи дядьки.
>> Дядька начал помогать, когда понял, что мы выстоим и что ему это >> выгодно. > Поставки начались с конца 41го. К этому моменту план "Барбаросса" провалился.
>> Как и то, что буквально через несколько лет добрый дядька с козлиной
>> бородкой готовился стереть нашу страну с лица земли атомными бомбардировками. >> Это мы тоже не забудем. > Не забывай. Еще Антанту не забудь. И пусть Аляску, суки, возвращают. )))) Аляска – это, безусловно, практически то же самое, что и намечавшиеся атомные бомбардировки советских городов. |
|
|
|
|
Кстати о помощи
...Нефть для любимого фюрера Естественно, либеральные историки все это знают. Но либо пропускают мимо ушей, либо с торжественным видом выкладывают свой решающий и последний козырь: поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут, казалось бы, крыть нечем, поскольку цифры получаются и вправду солидные. В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь. Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии! Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР! Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману. © Спецназ России www.specnaz.ru/istoriya/474 |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> Кстати о помощи
Ты еще забыл упомянуть, что в Германии до конца войны работал завод Форда. Производил автомобили естественно для вермахта. Так что Швейцария - пустяки. А в Англии завод Даймлера. Подробности, что, почем, да почему, естественно, можно опустить.
Кстати, о Швейцарии. Она, такая зараза, подшипники поставляла. И СССР, и союзникам. Проститутка, иначе не скажешь. |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> Да нет, четыре.
Это демагогия. 4 очень редко бывает. Один шизоид Максим Калашников чего стоит? А это так, дите. Есть в вашем стане и свои Новодворские.
> К этому моменту план "Барбаросса" провалился.
И что? Война на этом не закончилась. Этих планов было еще ого-го.
> Аляска – это, безусловно, практически то же самое, что и намечавшиеся
В данном контексте - да. Ты же это не всерьез?
> атомные бомбардировки советских городов. |
|
|
|
|
noremorse написал(а):
>> Да нет, четыре.
> Это демагогия. 4 очень редко бывает. Один шизоид Максим Калашников > чего стоит? А это так, дите. Есть в вашем стане и свои Новодворские. Речь веду про исторически исследование по архивным документам. Никаких "десятков миллионов невинно репрессированных", бесчеловечной жестокости власти к народу и прочего бреда, естественно, не было. Никакие Новодворские в архивах не копались.
>> К этому моменту план "Барбаросса" провалился.
> И что? Война на этом не закончилась. Этих планов было еще ого-го. То, что страна выдержала самый первый, самый страшный удар без этой помощи. Дальше, когда пошли в ход ресурсные резервы, война перешла из быстротечной кампании в долговременную фазу и заработало эвакуированное производство, для Германии было ещё не всё решено, конечно, но победить она уже не могла, потому что затяжную войну на два фронта вести была не в силах.
>> Аляска – это, безусловно, практически то же самое, что и намечавшиеся
>> атомные бомбардировки советских городов. > В данном контексте - да. Ты же это не всерьез? Я это с сарказмом. |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> Речь веду про исторически исследование по архивным документам.
Хорошо. Сколько тогда было?
> Никаких "десятков миллионов невинно репрессированных", бесчеловечной > жестокости власти к народу и прочего бреда, естественно, не было. А то злые языки утверждают, что инфа по количеству реприссированных, растрелянных и т.д. до сих пор засекречена.
> Никакие Новодворские в архивах не копались.
А кто копался? Гоблин?
> То, что страна выдержала самый первый, самый страшный удар без
Бред.
> этой помощи. Дальше, когда пошли в ход ресурсные резервы, война > перешла из быстротечной кампании в долговременную фазу и заработало > эвакуированное производство, для Германии было ещё не всё решено, > конечно, но победить она уже не могла, потому что затяжную войну > на два фронта вести была не в силах. |
|
|
|
|
noremorse написал(а):
> Хорошо. Сколько тогда было?
> А то злые языки утверждают, что инфа по количеству реприссированных, > растрелянных и т.д. до сих пор засекречена. Зачем слушать злые языки? Архивы НКВД были открыты в 1989 году, после чего по подлинным архивным документам (а не по фантазиям нацистов и их последователей типа Солженицына) были выполнены фундаментальные исторические исследования. Вот результаты работы группы историков под руководством Земскова: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/index.html Вот более краткая, хорошо усваиваемая сводка, заодно с анализом деятельности таких отпетых лжецов, как Солженицын и Ко: http://www.kpe.ru/press/mera/143/641/ И ещё http://stalinism.ru/content/view/782/4/ Вот и вовсе простые вопросы, разбивающие нагромождение фантазий о безумных репрессиях в прах: http://stalinism.ru/content/view/790/4/ Вот развенчание вранья про якобы рабский принудительный труд заключённых: http://stalinism.ru/content/view/893/4/ Вот развенчание вранья про бывших советских военнопленных, которых якобы после освобождения строем отправляли в Сибирь: http://stalinism.ru/content/view/789/4/ Всё со ссылками на подлинные документы. Знай себе читай и просвещайся.
>> Никакие Новодворские в архивах не копались.
> А кто копался? Гоблин? Сарказм неуместен. В данном случае речь идёт о профессиональных историках – группа историков под руководством Земскова, Дугина, Клевника.
>> То, что страна выдержала самый первый, самый страшный удар без
>> этой помощи. Дальше, когда пошли в ход ресурсные резервы, война >> перешла из быстротечной кампании в долговременную фазу и заработало >> эвакуированное производство, для Германии было ещё не всё решено, >> конечно, но победить она уже не могла, потому что затяжную войну >> на два фронта вести была не в силах. > Бред. Это хорошо, что возразить нечем. Может, задумаешься над вопросом. Почитаешь чего-нибудь. |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> много ссылок
Почитаю. Но вопрос был к тебе, а ты стрелки переводишь. Жаль.
> Это хорошо, что возразить нечем.
Не увлекайся. Я написал, что это бред, потому что это бред и был. И задуматься необходимо в первую очередь тебе самому. Тебя послушать, получается, что все было просто. И немцев от Москвы просто так отбросили, и последующие 4 года немцев повсеместно шапками закидывали. А ленд-лиз вовсе не нужен был, на него Отец Всех Народов согласился только, чтобы не травмировать психику союзников крутизной СССР.
> Может, задумаешься над вопросом. > Почитаешь чего-нибудь. Очнись, Блок. Возможно выстояли бы без ленд-лиза, не спорю. Но ни о каком 45 в Берлине можно было бы и не думать. В лучшем случае, выбили бы немца со своей территории. Но позже и куда большей ценой (а цена и так огромная была). Не было бы тех резервов, о которых ты говоришь, без ленд-лизовских станков. А автотранспорт, материалы, лекарства в конце концов. Военная доктрина СССР "бить врага на его территории" лопнула как мыльный пузырь в 41. |
|
|
|
|
noremorse написал(а):
> И задуматься необходимо в первую очередь тебе самому. Тебя послушать,
> получается, что все было просто. И немцев от Москвы просто так > отбросили, и последующие 4 года немцев повсеместно шапками закидывали. > А ленд-лиз вовсе не нужен был, на него Отец Всех Народов согласился > только, чтобы не травмировать психику союзников крутизной СССР. Не надо приписывать мне плоды своих фантазий. Ленд-лиз оказал большую помощь. Я утверждаю лишь, что эта помощь не была решающей. |
|
|
|
|
ЗЫ
Первые поставки из-за рубежа (небольшие и пока за денежку) - ноябрь 1941. Последние - сентябрь 1945. |
|
|
|
|
Здесь
BadBlock написал(а):
> То, что страна выдержала самый первый, самый страшный удар без
> этой помощи. Дальше, когда пошли в ход ресурсные резервы, война > перешла из быстротечной кампании в долговременную фазу и заработало > эвакуированное производство, для Германии было ещё не всё решено, > конечно, но победить она уже не могла, потому что затяжную войну > на два фронта вести была не в силах. и здесь
> Ленд-лиз оказал большую помощь.
(исправился)
> Я утверждаю лишь, что эта помощь не была решающей
(кто-то утверждал, что помощь была решающей? Даже ненавистные янки до такого не додумались)
разные утверждения. Я преукрасил твою мысль, чтобы она стала более понятной. Впредь советую бережнее относиться к словам. И своим, и чужим. |
|
|
|
|
noremorse написал(а):
>> Я утверждаю лишь, что эта помощь не была решающей
> (кто-то утверждал, что помощь была решающей? Даже ненавистные > янки до такого не додумались) "Помнить" о помощи янки означает и помнить об их помощи Гитлеру. А также и об их враждебных планах против нас. Поэтому какое-то специальное внимание на их "помощи" акцентировать имело бы смысл, если бы эта помощь внесла решающий вклад в победу, чего на самом деле не было. |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> "Помнить" о помощи янки означает и помнить об их помощи Гитлеру.
Боюсь показаться занудой, но...
> А также и об их враждебных планах против нас. > Поэтому какое-то специальное внимание на их "помощи" акцентировать > имело бы смысл, если бы эта помощь внесла решающий вклад в победу, > чего на самом деле не было. Не стоит забывать, что СССР как государство и лично т.Сталин тоже никогда (!) не питали любви к "союзникам". "Зажечь огнем Революции весь мир" - чем не враждебный план? СССР, США, Британия и другие стали союзниками только с появлением общего врага в лице Оси. Союзниками, но не друзьями. Была общая цель, но у каждого были свои интересы. В качестве примера: когда СССР объявила войну Японии, союзнице Германии? Правильно, в 45-м. И до этого момента на Дальнем Востоке у нас не было ни врагов, ни союзников. А американские бомбардировщики, залетавшие на нашу территорию (если до своих было не долететь) интернировались, а проще говоря арестовывались вместе с экипажами. Пилотов потом отдали, а самолеты нет. Вот такие союзники. До войны с тем же Гитлером были вполне себе дружеские (точнее, партнерские) отношения. Фашизм осуждался, как явление враждебное коммунизму, но ни торговые, ни военные, ни какие-либо другие отношения не прекращались. И Йося не сильно горевал и стремился помочь, когда Адольф захватывал Европу. И еще... В приведенном выше тобой опусе факты, призванные показать зверинное лицо Запада, сомнительны. Испания со Швейцарией хоть и не учавствовали в World War II, но отнюдь не были нейтральными странами. Генри Форд старший был таким же другом Гитлера как и Сталина. Он бизнесмен, а не политик (он вобще США не любил), и не может служить показателем намерений США в этой войне (начавшейся для них в 1944, между прочим). Полицаи и РОА были куда большей болезнью для народа. З.Ы. Не дожидаясь обвинений: я не стремлюсь очернить СССР и даже лично Сталина, а США и иже с ним выставить в белом свете. Платон мне друг, но истина дороже (с). По ссылкам пока не могу ответить, т.к. не хватает времени в полной мере с ними ознакомитсься. |
|
|
|
|
noremorse написал(а):
> Не стоит забывать, что СССР как государство и лично т.Сталин тоже
> никогда (!) не питали любви к "союзникам". "Зажечь огнем Революции > весь мир" - чем не враждебный план? Чего?? Это ты про Сталина такое придумал? И не стыдно? Эти идеи принадлежал идейно разгромленному Троцкому, Сталин ничего подобного не замышлял. |
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> Чего??
А чего мне стыдиться? Того что не читал "Краткого курса истории ВКП(б)"? Боже упаси.
> Это ты про Сталина такое придумал? И не стыдно? > Эти идеи принадлежал идейно разгромленному Троцкому, Сталин ничего > подобного не замышлял. Только считать, что от того что бывший соратник, а с какого-то момента соперник, Троцкий стал врагом народа - и линия СССР стала миролюбивой... не, блок, ты кому-нибудь другому мозги пудри. |
|
asi