Каким будет монастырь

А что будут делать с поликлиникой??
И зачем в закрытом городе, где храмы посещают 5-10% населения строить 100500 храмов??

Поликлинику пока (?) не трогают.
Но вообще, сообщили, что по нормативам на наш город положена одна поликлиника, так что...

ляпота ;)

приятная новость про дорогу.

to 1
А потому что закрытый город перестанет быть таковым максимум через пару лет, когда все эти храмы достроят. Готовься, товарищ! Бабло провайдерам в рясах надо стричь и отбивать, паломники ждут!!!

начинаеццо...
-
знаю как победить на любых выборах в Сарове. Выдвигаешь один единственный лозунк, о том что попы достали, город суки открывают.. Ну и до кучи: коператоры(чюбайз) страну разворовали. Грузишь лекторат про то что ты - броня на пути мирового заговора к роднику на Чайке И... - вот ты уже пилишь баджет! гугугу

Исторический момент на наших глазах)))... и мы, как всегда, всем недовольные участники)))

Скоро попов будет больше чем жителей.

Денис Попов

Гады...

да кстате вы многие могли заметить как осенью а может и щас идет рестоврация колючих загорождений (периметра).На пример первый завод.И все эти дороги мосты не просто так.Слышал через 2 года планируют открыть город.Но это всего то слухи.Но не зря православия спонсирует всё это дело,я имею ввиду мосты дороги.

писец написал(а):
Всё просто - к главному конструктору на юбилей приезжали высокие гости - а тут у него под окнами забор покосившийся - не хорошо... вот и подлатали и покрасили.

писец написал(а):
да кстати вы многие могли заметить как сегодня трактором заровняли раскопки фундамента открытые летом в бывшем парке им. Горького. не просто так. видимо передумали восстанавливать.
живу всю жизнь в этом городе и его постоянно открывают. проедешь кпп и он открыт.
про мосты и дороги и расширение внутриквартальных стоянок для машин - это твое государство обеспечивает тебе комфортные условия работы и проживания в городе, в котором тебе, пипец, пришлось жить. Россия велика. Она открыта. Живи, пипец, ТЧКа

BadBlock написал(а):

Ага, на город 1 поликлинику и 40 храмов...

Пять баллов. :)

А чё, у нас в городе две дет. пол-ки? На Курчатова - это так, филиал, который был ранее на Юности сначала во вставке меж общаг, а потом всавке меж домов. И родители с детьми в очередях там сидели друг у друга на головах. Вроде даже вывеска на входе в филиал есть, что ето Филиал дет. пол.

baZz написал(а):> Ага, на город 1 поликлинику и 40 храмов...
Да. а на кажном перекрёстке огромный деревяный крест

Всамом деле , на нахрен не нужные пустые церкви деньги вбухают, а на что то полезное для населения-денюжков нема !От всех этих строек только РПЦ выиграет , собирая последние копейки у прихожан . А то что забор вдоль завода подновили к приезду гостей -сомнительно , далеко тянется обновочка .

А кто-нибудь знает,на чьи деньги будут строиться храмы?
На деньги РПЦ или на деньги бюджета/государства?

выгонят? всю северную сторону выгонят, уже половину выгнали. Но арендаторы на 23 как сидели так и сидят, забавно все это. Посмотрим что будет в январе.

А может пару чувачков поставить... один на вход черкви, другой - детской поликлиники...
Куды народу больше ходит - то городу и нужнее.:-)
Я за восстановление монастырского комплекса в не зависимости от открытия города. Это исторический центр - его надо беречь и сохранять...
Но токо если не просто переведут оттуда все детские и лечебные учереждения, и не просто предоставят новые - а расширят и решат их проблемы... От тогда...

Само отсутствие церквей - это то же история. И её уже не изменишь. Ну, восстановят их, ну РПЦ откроет город, и что? Вот будет потеха, когда они начнут мощи Серафима делить. Если есть монастырь, где он в своё время чудотворил, то, теперь он там и должен лежать. Но, вопрос, а как же его предсказание, что его мощи будут покоится в Дивеево? Как РПЦ будет решать эту проблему?

нашли проблему
грех мощам поклоняться

Бл..ть как они зае...бали со своими говенными церквями пидоры и прикрываются типа великими идеями. помогли бы лучше реально нуждающимся. у нас бл...все попы на иномарках гоняют новых, уроды!!!

Скорее бы чтоли повтор 17 года, я первый побегу закладывать тротил под всю эту хрень

djdance написал(а):
Разгонят всех и всё... Вам же, вроде, что-то там взамен предоставляли?

Автор: Я +1

Ёж

ничего равнозначного разумеется не предоставлено

Выгоняют малый бизнес? Настучи наверх. Медведев и Шанцев сказали давать зеленый свет малому бизнесу и не кошмарить с арендой. Патриарха нет. Кто теперь окажется сильнее, архиепископ или президент? Я бы посмотрел.

Ничего открывать не собираются!прямо вам из белого дома-Фрадков сказал-Саров не трогать!Когда решали вопрос о ЗАТО.(работают знакомые.)

djdance написал(а):
В смысле - подвала?

Тамошний

кому что. у всех вложены нехилые средства в ремонт и связь. кто это будет компенсировать? и правильно выше написали - если в феврале будет скандал, я тоже не буду удивлен. нашли когда кресты лобзать..

Так а в договоре аренды-то что написано? Про сроки и возмещение затрат?

Тамошний написал(а):
не язви

структуры написал(а):
Дык РПЦ тоже считай бизнес! По'пы Умело на людях наживаются

to 11 Православие ничего не СПОНСИРУЕТ! Это мы его спонсируем!

вот восстанавливай, береги и сохраняй за свой счет!

O`K написал(а):
Попы за свой счёт и восстанавливают.

O`K написал(а):
Попы за свой счёт и восстанавливают.

ну да конечно! а где простите они берут СВОИ деньги если из них ни кто не работает?

это вся ботва за счет надогоплательщиков платится и не важно косвенно или прямо. Налогов они не платят, и живут по сути на халяву

Раз ты первый - начинай,
Заложи им, не скучай!
Как начался век двадцатый?
Вспомни год девятьсот пятый! ))

Я написал(а):
Пожертвования налогоплательщики сами несут к ним.
Главное, что не из гор.казны.

Тамошний написал(а):

понятия не имею что написано в договоре филиала с центром по поводу свежего ремонта сего филиала. Скорее всего ничего. Но церковь поступает очень глупо, если будет физически ломать здание со свежим евроремонтом и полностью перекрытой свежей кровлей.

что же по арендаторам, то я веду речь не о возмещении по договору (коего нет, разумеется, никакого, это был бы нонсенс). речь о бессмысленном (на мой взгляд) нарушении работы предприятий в угоду попам. если б мне не было так смешно, мне бы было очень грустно :)

djdance написал(а):
Федеральные власти, что ж с них взять.
У нас всё, что федеральное - через жопу! Та же ЦМСЧ федерального подчинения чего стоит. :(
Про качество ремонта ВНИИЭФом своих дорог вообще говорить уже не хочется.

BadBlock написал(а):
Кто сообщил?
А сколько по нормативам положено храмов/приходов/церквей/монастырей не сообщили?

Паша с Уралмаша™ написал(а):
С такими лозунгами ты не бюджет будешь пилить а колыму топтать! Понял хоть что написал? Кто же это тебя с такими лозунгами туды пустит?

писец написал(а):

По "нормативам", подобные объекты должны иметь 3-ной периметр, т.е. 3 ряда загрождений (кол. проволоки, например), так что когда 3-й ряд загрождений вокруг промышленных площадок построят, вот тогда-то полный пиздец, от прокаженных будешь лопатой отбиваться... хотя их от этого меньше не станет!

Q&Q написал(а):

Это пока церкви пустые, если не бай БОГ, город откроют, так эти церкви будут переполненны! Быстро окупятся и постройка и годы простоя, клиенты понабегут, сувениров понакупят...

Юлька написал(а):
Все слухи от знакомых и идут!
Вообще где хоть какая-нибудь официальная информация о статусе города?
Когда будут серьездные предпосылки и официальные данные, тогда и узнаем.
Точно в белом доме, может в желтом? Слухи из желтого тоже выходят...

В шишки заебли уже переименованиями и реконструкциями, скоро до того дойдет, что будут сносить детские дома, школы и даже церкви, только из-за того, что здесь некогда была стоянка древнего человека.
На кой хер спрашивается мне нужен какой-нибудь ебаный дом художника, церковь луки храмого и т.п., меня даже не спрашивают, плати налоги и вусе!

По поводу денег, как-то мне один знакомый говорил, что калоотстойное здание (ныне какой-то храм), было достроено и отреставрировано за счет ВНИИЭФ, подарком :) а т.к. ВНИИЭФ - финансируется из гос. бюджета - это значит, господа, что реставрация церкви была произведена за наши кровные бабки!

Удивительно как власть кидается из крайности в крайность. То запрещали все, теперь лоб расшибут со этим комплексом. Ну должно же быть все в меру. Я слышала, что у "Апельсина", где крест стоит, тоже храм будет, лицей какой-то православный открывают. Теперь до опупения всех забодают с верой.

djdance написал(а):
Е+ помещения-то нашла? Что в феврале-то будет?

самому интересно! :)

Юлька написал(а):

Наивная девочка. А церкви-то бабло девать некуда, судя по всему, что она его в восстановление храмов да в объездные дороги вваливает, и отбить вовсе не собирается. И делается все это для 3 с половиной старух, да для выпускников факультета теологии местного, так называемого, вуза. И все организации из прихрамовых зданий выдавливает методично чтобы 10 монахов разместить. И площадки колючкой обносят исключительно от переизбытка оной на складах. Обсудим через пару лет твою убежденность в непоколебимости статуса города, когда тут толпы монахов будут болтаться, и паломники тысячами.
Если некоторых вопрос закрытости/открытости города не волнует (типа П_с_У) это не значит, что жителям этот вопрос безразличен. Голосование, я полагаю, многие видели о желании/не желании горожан видеть город открытым.

На кол всех! написал(а):
Раз такой умный,найди информацию достоверную. А слухами из желтого дома не интересуемся,и не знаем выходят они или нет,тебе видимо виднее.

**** написал(а):

Желание горожан мало кого волнует)))))))ненаивный

to "****"
я волнуюсь но не то чтоб очень сильно ибо "народ не спросят" (кстати я убежден, что народ-то не всегда надо спрашивать). этт-о раз.
и не надо отождествлять проблему "про попов" и "про отрыть". этт-о два.
и нижайше Вас бы попросил не сокращать мой ник. этт-о три.

Юлька написал(а):


А где я утверждаю обратное? Лично у меня ни грана сомнения, что город будет открыт в ближайшее время, что церковь суетится не просто так. Это у тебя какие-то иллюзии, связанные с какими-то сведениями от каких-то знакомых

Паша с Уралмаша™ написал(а):

1. Не спросят, вестимо.
2. Отождествление самое прямое. Если бы не наличие монастыря и не лоббирование церковью вопроса доступа в город паломников, вопрос открытия города мог бы быть не поднятым, или, по крайней мере, не форсировался бы так стремительно.
3. Ок.

А вот с поликлиникой непонятно. Одно время всех выгонять вообще хотели. Половину поликлиники попам, половину врачам(типа гостиница церковная). Ща передумали вроде... Теперь непонятно... переведут скорее всего всех

Я вот че думаю. Может кому-то и охота в хлеву жить, лишь бы кормили до отвала. А я так думаю, что нашей стране не только жратва нужна. В любом деле - немаловажная вещь настрой - настрой на победу, настрой на то, чтобы биться до конца. А если выходить с унынием, то считай уже проиграл. Ведь даже в армии есть определенная атрибутика - Знамя Победы, форма, парады, марши, ритуал и все это делается не зря. Ибо внешние факторы тоже немаловажны. Ибо внешняя обстановка тоже влияет на наше внутреннее состояние. Ну некоторые могут допустим есть в непотребном месте, а большинство нормальных людей хотят обедать по-человечески. Кто-то может гонять по двору с клюшкой - ну чего он достигнет? а вот в Ледовом дворце можно по-серьезному тренироваться и т.д. и т.п. Все эти сооружения - это своеобразное лицо города. Вот вы поезжайте в другие города небольшие, про них не знает никто и смотреть там нечего. Вот был я в городе С..., подобном нашему. Природа там красивая. Но там совсем пойти некуда и посмотреть нечего, да не обидятся на меня его жители к которым я с уважением отношусь. А некоторые города еще хуже - вообще дыра дырой. Так давайте не будем препятствовать развитию нашего города, в том числе и культурном и историческом. Считаю, что все нужно восстановить и даже больше - настроить еще храмов. Ведь посмотрите на египетские пирамиды - разве это не демонстрация мощи египетской цивилизации? А разве греки не гордились своим храмом Артемиды? И наконец разве янки не гордятся своей статуей свободы? Так я думаю, что страна возрождаться должна и оставлять свой след, в том числе и созданием культурных ценностей.

to Васе:
У нас в городе куча достопримечательностей и без храмов:
1) Дом со шпилем,
2) висячий мост,
3) музей ядрёного оружия,
4) здание нового театра...
это немногое из того, что первым вспомнилось.
"Каланча" и в нынешнем виде тоже чем не достопримечательность.
Кстати, есть мнение, что при передаче каланчи церкви часы с неё выкинут нахрен, т.к. колоколам места не хватит (много вы видели церковных колоколен с часами?).
На счёт строительства храмов: а чё всё православные да праввославные, давайте буддиский сварганим, католический и минарет меж ними - будет на что командировочным и гостям города поглазеть.
Гордиться можно горожанам хотяб тем, что в нашем городе, нашими учёными разработана ядрёная советская бомба! Ну а кто хочет - тем, что в этих местах жил некий старец.

Не только обычные люди желают жить рядом с крепнущей день ото дня святыней, но и люд казённый, помогает как может. Представители выполняют наказ в регионе как положено, сами участие принимают и мирян сподвигают. Руководитель в прошлом большого предприятия возродил в городе святые празднества, которые вошли в ранг ежегодных. Военный люд и врачеватели тел людских тоже открыли двери храмов на своей земле. На выезде городской глава заявляет не только о научной, но и духовной составляющей города. Представители народа предлагают передать освобождающие дома на святой улице под временные приюты для вновь прибывших верующих. Меценаты из энергетики безвозмездно возвращают здания в церковные владения. Храмов много не бывает. В Лос-Аламосе население намного скуднее, а открыто 27 церквей, у нас и людей больше и вера сильнее. Только люди не всегда ведают, что хотят.

Это с каких это пор крепость веры определяется количеством храмов? До 1917 года вся Россия была этими храмами утыкана, как грибами после долждя. И, что? Помогло?

Навесить бы отписавшимся здесь малолетним безграмотным матерщинникам по положенному штрафу за нецензурную брань в общественном месте - можно было бы для города что-нибудь полезное сделать - построить, скажем, ещё одну часовню. :)

Корум написал(а):

А недообразованных проповедников всякой ХУЙНИ (простите вырвалось, ибо ЗАЕБАЛИ) привлечь по 239 УК РФ.
Умом выделяться надо, а не фенечками на шее в виде крестов, пентаграм, полумесяцев или фалосов.

Вася написала:


Да,Вася,это ты здорово написала,очень правильно....
Настроить храмов,чтобы в каждом городском квартале их по 2-3 штуки было,наплодить дармоедов-попов,угробить на это весь бюджет города и округи на многие годы вперед-это ОЧЕНЬ правильно,это обязательно приведет к возрождению и укреплению страны.
Как пирамиды привели к возрождению и укреплению Египта и египетской цивилизации,ага....:)
Кстати,не напомнишь,ГДЕ эта цивилизация?
ГДЕ ее мощь?
Там,в пирамидах?
Очень может быть.....вся она там и закопана(растрачена).
Предлагаете и нам так самозакопаться?
Типа,зато память будет... о долбоебах,которые вместо развития промышленности/науки/здравоохранения все деньги вбухивали в строительство вот этих "пирамид" с крестами и колоколами?
Так ведь и память будет,как о глупых/недалеких банкротах...
Вам оно надо?

человек написал(а):

Это что за представители народа такие? Кто конкретно предлагает? И раз уж они от народа, я что-то не припомню, когда народ спрашивали (было голосование или что-то в этом роде?)

человек написал(а):

........................
Точно!!!!
Быдло,что с них взять.
Зато вы,ЧЕЛОВЕК,ведаете ,что этому быдлу надо.
Хорошо,что вы у нас есть....а то бы так и померли в неведении. :)
Может это...вас сразу в диктаторы России назначить?
Или хотя бы в диктаторы Сарова?
А всех этих депутатов разогнать...нафуй они нужны,ежели вы и так знаете,ЧТО народу нужно?
Да и газетенки разные позакрывать можно...и сайт этот...и телевизоры можно поотбирать..:)
С книгами неправильными разобраться...для отопления они зело хороши.
Вообще-сплошная экономия получается.
Или вы сразу Самодержцем хотите?

Крепка советская власть(всё для народа),а ещё крепче- мафия!Это видно в масштабах страны.

Короче, вся проблема в том что храмы строят и восстанавливают на бюджетные деньги атеистов-налогоплательщиков.
А вы голосовали за ЕдрёнаРоссов?!
Если да, то языки засуньте и сидите ровно.

Utra написал(а):
Это было бы верное замечание, если бы в их программе были такие пункты, как поддержка лодырей и тунеядцев из бюджетных средств. Или пункт об отмене статьи конституции о свободе вероисповедания. В цивилизованых странах это повод, если не для импичмента президента, то по крайней мере, для достаточно тяжелых мер в отношении правительства. А у нас все хорошо нам сотни тысяч кликуш и трутней кормить. Так что те кто голосовал за ЕдРосов в праве спросить, а какого хуя происходит и где та партия за которую мы голосовали.
Лично я голосовал за коммунистов.

Интересно, кто ещё верит, что у Едроссов есть какая-то программа, которой они следуют? Они неоднократно заявляли, что во всём поддерживают одного человека, то есть, его культ личности и есть та самая программа. Куда он им скажет, туда они и бегут дружной толпой, а то как же, без кормушки останутся. А он сказал, что с РПЦ дружить надо. Так что будем жить дружно.

Программа однозначно есть,
И суть её - под себя гресть!
Планктон соображает,
Он с тем кто побеждает! )

**** написал(а):
тут толпы монахов будут

Каким жителям, мил человек? Моим соседям к примеру которые всеми правдами и неправдами из Б.Череватово приехали и всю родню притащили? С какого куя они к примеру должны решать, охранять или не охранять государству внешний периметр ЗАТО? Похожи саровчане окончательно умом тронулись на почве своего пупизмаземли.

Физик написал(а):

Вот этим http://www.sarov.info/survey/index.php?poll_id=42
Ваши череватовские соседи не являются репрезентативной группой

Попы - уроды, лучше бы полезное для людей построили чего-нибудь, кому эти церквы нужны.... Лучше бы бассейн "Дельфин" хотя бы починили, ато и поплавать в выходные негде ((

to air 5

вот именно, что науку надо развивать, а ведь вложения в науку очень дорогостоящие, знаете сколько стоят коллайдеры, ускорители и прочие вещи? думаю лучше меня знаете и не все эти вещи окупаются, так вот не проще ли вместо того, чтобы кормить дармоедов ученых купить на эти деньги хлеба и накормить бабушек, вместо строительства в Сочи тоже всех накормить? вместо строительства стадионов тоже всех накормить? зачем вбухивать деньги в спорт? еще накормить всех вместо строительства дорог? а вместо дорогостоящего телевидения тоже всех накормить? отменить художников-дармоедов ибо лучше всех накормить, писателей дармоедов отменить, лучше всех накормить? поэтов тем более бездельников отменить лучше будем всех кормить? историков - отменить. филологов -тоже. Иначе будем все банкротами. Ну я к тому что у нас с вами все-таки есть еще другие какие-то потребности.
to nev:
Сразу видно человек знает свой город. А чиновник из Москвы или знаменитый артист, да и вообще человек издалека не поедет сюда, чтобы посмотреть на Дом со шпилем или на висячий мост. Ну я бы не поехал например. Наш город пока известен миру только монастырем и РФЯЦ-ВНИИЭФом, не знаю хорошо это или плохо.

to Житель:
а что разве нет? Александр Невский разбил немцев, Дмитрий Донской побил татар, Ушакова вспомните, ну я тут всю историю не буду приводить, думаю, что вы ее лучше меня знаете, как религиозные и светские события переплетены были а нашей истории.


Я вот вообще не понимаю, почему народ так выступает против религии. Да все философия насквозь религиозная. Даже у немцев, уж на что логичные и рациональные люди. Из материалистов-атеистов знаю только Ленина, Маркса, ну еще кажется Фейербах был из той же серии.

А тебе вобще тут нужен чиновник из москвы? Посмотри в дивеево, много там артистов ездит? Все эти безумные богомольцы приедут к тебе в гости - не понимаю чего в этом радостного.


Оцени действительную ситуацию - Сегодня религия скорее разъединяет людей... я не против веры как таковой, но когда для города, где на всех верующих одной церкви хватает - строят десяток пустующих - это начинает раздражать. Зачем выкидывать деньги - потрать с пользой

Коньвпальто +1
;-)

Для Васи.
Я могу продолжить Ваш список. В гражданскую отразили нашествие 14 стран-интервентов. В Великую отечественную осводили Европу. И всё это сделали безбожники. Вообще-то, при них страна достигла наибольшего могущества, которое нынешнее религиозное поколение вот уже 15 лет пропить-разворовать не может. Я не против религии, пока она не ничинает указывать мне, что надо делать.

Житель написал(а):
а меня беспокоит, что церковь в школы лезет - лицеи создаёт, в школах вводит уроки истории православной религии и т. п.

Да РПЦ просто МСТИТ!! за годы советской власти
Представляю с каким остервенением она будет сносить совковое здание на проспекте Мира!


ЗЫ! смешно называть святой улицей проспект МИРА!!

Вася написал(а):


Народ не выступает проти в религии, многие даже очень за. НО В ПРЕДЕЛАХ РАЗУМНОГО. Вопрос и дискуссия в том, кто эти пределы определяет.

Нравится мне, как жадные дети решают, куда потратить не принадлежащие им деньги. :) Каждый раз ржунимагу.
Точно. Надо его переименовать обратно в проспект Берии. Все-таки основатель города в том виде каким мы его знаем.

**** написал(а):

Правда что-ли? На налоги всей страны содержат охрану периметра, а тутошние пупыри с манией величия будут решать надо или нет? Тогда уж всю страну спросите или своей репрезентативной группой оплачивайте.

На сколько мне известно, а известно мне хорошо потому что я вращаюсь в определенных кругах православной жизни города, что монастырь, как и оба прихода, против открытия города. За открытие города власти, предприниматели. Подумайте, нафига закрытому городу столько магазинов (Считай вся МОСКОВСКАЯ состоит только из комерческих зон)???? Про храмы могу сказать, что они строятся только из необходимости. И планирование новых не намечается... В новом районе, у апельсина, будет строиться приходской храм... А на территории монастыря будут проводиться реконструкции и востановительные работы... И я не вижу ни чего плохого в том, что будет восстановлен монастырь который разрушили наши власти... И на заметку, до разрушения наш монастырь был одним из самых богатых (1ин из 3х самых богатых монастырей РОССИИ). Что еще можно сказать? =)

В Бешенстве написал(а):
Самые весомые аргументы - связи в белом доме, вращение в определенных кругах церки, или слова знакомого, который когда-то слышал где-то. Вся эта информация "ПО НЕПРОВЕРЕННЫМ ДАННЫМ ИЗ НЕНАЗВАННОГО ИСТОЧНИКА" - бред.
А я БОГ и ЦАРЬ, верьте мне! Подобные аргументы, не в обиду будет сказано, пиздюки в 7-ом классе приводят.
За открытие города
Так ты вроде все уже сказал...
Сомнительно, чтобы предприниматели были "за открытие", магазины и цены в них ориентированы на зарплаты сотрудников ВНИИЭФ, если город откроют - всех розовых плюшевых хрюшек (городских ИП) локтями растолкают и сожрут заживо... думаю, даже они это прекрасно осознают и также не желают открытия города, на мой взгляд, единственный кто выиграет при открытии города - это церковь.

В Бешенстве написал(а):


Ну раз вращаешься,скажи на чьи деньги строятся/восстанавливаются храмы и монастырь в целом.
На деньги РПЦ или бюджет города/области/страны тоже участвует.

Вася написал(а):



Сам-то понял,что "сравниваешь жопу с пальцем"(С)?
Нет?
Ты,очевидно, думаешь,что все,что ты видишь вокруг(и все ,что не видишь),создано Божьим соизволением и только.
Должен огорчить...если бы не наука(в самом широком смысле этого слова)-жил бы ты до сих пор в землянках до 25-30 лет ,одевался в шкуры и голодал бы непрерывно.
И абсолютно монопесуально,каким богам бы ты при этом молился....результат от этого не зависит.
Посему,ставить на одну доску Науку и религию,Промышленность и религию,Образование и религию....это либо дебилизм либо провокация.

to накол всех

Раз церкови открытие только в плюс, почему тогда Саров все таки не станет ЦЕНТРОМ ПРАВОСЛАВИЯ РОССИИ??? А наших розовых хрюшек уже съели...
Слышал я не от знакомого, и не знакомого моего знакомого, а от руководителей приходов, наместника и насельника монастыря. Про ориентацию на зарплату сорудников ВНИИЭФ, то я тебя наверное обрадую, в Арзамасе, Нижнем, москве, Питере ит.д. тоже такиеже цены, не везде, но приемущественно...
До Бога и Царя ты не дорос, и не надо себя так называть, совет на будущее...

to air 50

На деньги спонсоров и РПЦ. Это я могу тебе утверждать точно, видел все переводы лично.

В Бешенстве написал(а):


Прекрасно.
Огласите список спонсоров,если не трудно.
Хотя бы 10 самых крупных.

какие землянки??? шоб жить сытно, абсолютно не нужны ни консерватории, ни Большой Театр, ни даже синхрофазотрон и квантовая динамика. Я к тому, что аргумент - а вот лучше бы потратили деньги на ... - не всегда катит и ты сам это признал. Не всегда лучше. А храмы - это разве не развитие архитектуры, живописи, науки. Храм - это архитектурная достопримечательность, это особая музыка (многие песнопения уже утеряны), в храме изображения уникальные, в храме язык давно забытый нами, для изготовления различных храмовых элементов тоже используются уникальные технологии. Это я рассматриваю пока все в культурном аспекте. Все равно город должен как-то развиваться. Ну вот такое место у нас знаменитое и большинство строений монастыря уже готово. Поэтому и денег меньше нужно, чем если все это строить и развивать в другом месте. Вообще неужели вы думаете, что наши предки были дураки, когда обратились в православие. Типа мы вот новое поколение умнее - все знаем лучше. Да мы жили по ленинским принципам(это тоже часть нашей истории), не имеем другого опыта и в силу нашего возраста просто не можем знать ничего другого. Вобщем ничего страшного в том, что у нас все восстанавливают не вижу. И я тоже против открытия города категорически. Считаю, что нужно все развивать и науку и религию и спорт и делать это исходя из здравого смысла в том числе.

В книге Библии есть слово:
Страшный зверь, семиголовый,
Имя зверя нужно счесть
Как шестьсот шестьдесят шесть.

Это имя было тайной,
Хотя Бог всё знал заранье,
В книге имя спрятал Бог
И никто найти не мог.

Вот теперь приспело время
И взошло то Божье семя,
И мы знаем, что у зверя
Семь голов есть семь империй.

А про тайну "шесть, шесть, шесть"
Лишь недавно Бог дал весть, -
Чтобы русский знал язык,
Барин и простой мужик.

Жил святой апостол Павел.
Нам послания оставил
С непонятными словами
Как он бился со зверями.

Павел не был на арене,
Просто люди озверели, -
Когда проповедь Христа
Их устои потрясла.

К храму города Ефеса
Было много интереса
И почти что каждый житель
Был там идолослужитель.

Слово Павла о Христе
Бизнес рушило везде.
И вожак собрал собранье
Всех за БЛАГОСОСТОЯНЬЕ.

В древнем мире говорили
Это слово - "эупориа".
Там - шестьсот шестьдесят шесть,
Если сумму букв счесть.

Это слово - лозунг модный
Для Америки-Европы.
В словаре проверите.
Там стоит "просперити". [prosperity]

Что такое есть частушки
Баловство или игрушки?
Или грозный Божий меч,
Чтобы Словом Бушку с плеч!

Давайте все-таки отделим мух от котлет, религия и церковь в конкретно нашей стране это вещи абсолютно разные!!! Я думаю что мало по себе людей которые против религии в целом, но много таких, как я, которых сильно раздражает РПЦ в таком виде какая она есть, со своим золотом и пр. Ты упомянул о богатстве нашего храма, позволю себе заметить что Храм Гроба Господня который в Иерусалиме стоит, сделан на столько просто и НЕБОГАТО, что я уже начинаю сомневаться в статусе Иисуса Христа и Серафима Саровского, судя по Золоту и ниибаца Убранству, круче все таки был Саровский нежели Иисус, это раз!

Два-А что гдето в библиях сказаннно что надо с прихожан брать деньги за такие "услуги" как крещение или отпевание? Это само по себе кашерно. Я что то не помню что иисус христос брал с кого то деньги за добрые деяния свои, а раз церковь берет деньги, то значит это уже подходит под формулировку бизнесса "деньги-товар-деньги" а в связи с этим, мне не ясно, почему тогда церковь не платит налоги в бюджет так же как и все, а существует за наши с вами кровные деньги, я не хочу чтоб за мой счет восстанавливали эту хрень! И не надо говорить про деньги прихожан, я не поверю что все это восстанавливается на копейки бабушек. Храм христа Спасителя в москве окучивалии всей страной, там много миллиардов было потраченно. По определению церковь должна быть самой нищей организацией, а ваши попы должны быть похожи на серафима саровского, который прожил в муках и молитвах, а нашим это нафик не надо, че им там торчать на корточках без сна и еды в подземельях ,когда можно гонят на новых иномарках, жрать коньяк и икру и типа молитесь мне дети мои, да пошел он на х@й такой поп, и конечно я буду презирать его.
Теперь по поводу нашей так сказать святой братвы, о "достойнейших людях" Я сам в 1999 году возил тут одного нашего, в то время крупного предпринимателя, если кто помнит была такая фирма "Росбиопродукт", которая в те года держала монополию по алкоголю в нашем городе, так вот возил я директора и по долгу службы приходилось возить и нашего тогдашнего батюшку и слышал как они при мне обсуждали наладку линии по производству какора и прочей "богоугодной" алкогольной продукции, я тя уверяю ,ничего святого в этом человеке нету, как гриться ни чего лишнего, только бизнесс, и как этот директор возил всех этих попов в тогдашний элитный рассторан "Грот" где обычный человек покушать просто не мог, и как для этих попов снимали игрные заведения, где они жрали и пили явно не побожески, Так что оставь свои предрассудки и молись о сохранении души своей.

И третье, да я думаю и знаю что есть люди которые действительно несут веру в массы, это действительно священники которые с большой буквы, которые туссуются в деревеньках, которые ездят в лучшем случае на запорожце и которые действительно помогают словом и делом нуждающимся, но только церкви у них как правило деревянные и нет того золота и "богатства" как в Сарове, а люди как вороны, летят на все блестящее, нам бы золото и прочеее, тогда и молиться как бы приятнее. Тьфу короче. Еще раз повторюсь как в начале форума, при повторе 17 года я первый побегу с тротилом к этим "храмам".

To air50

Все Спонсоры указаны на мемориальной доске...

to Я: ну ладно я понял что ты хочешь сказать. Ну вот допустим, что у меня есть на работе компьютер, у физика есть установка дорогостоящая. Это не значит что они богатые люди, это им для работы нужно, зарплата у них при этом может быть низкая. То что находится в храме - не является собственностью священника и тем более монаха. Их вообще могут из храма в храм переводить. Что толку музейному работнику от дорогостоящих картин, если зарплата мизерная. Я к тому, что храм - это собственность людей, а не личная собственность священников. Ну перевели его в этот храм - здесь служит, а могут и в глубинку потом заслать. И потом дело вот в чем - как бы там ни было, а мы живем на земле нам надо есть и пить. А у священников есть семья, которую надо кормить, одевать. И нет ничего плохого если человек умеет вести дела, это не минус, а плюс. Разве христианин должен быть разгильдяем или непрофессионалом? У грамотного работающего нормального человека и дом будет в порядке и дети сыты и обуты. В этом его обязанность - сказано: кто о своих не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. Насчет вина тоже не вижу ничего плохого. Об Иисусе Христе говорили, как написано в Библии, вот человек, который пьет вино, друг мытарям и грешникам. А на свадьбе он воду превратил в вино. А разве многие святые не были богатыми людьми - я не думаю, что князья и цари были бедными людьми. Думаю, что Александр Невский и Дмитрий Донской не были бедными людьми. Дело в том, что само по себе богатство не является грехом, грехом является сребролюбие, т.е. внутреннее состояние человека, а показатель - насколько он может расставаться с богатством в определенных ситуациях. Ну мне так кажется. Насчет еды тоже хочу пожаловаться. Ведь есть определенный устав и нужно его придерживаться. Вот у меня например большая проблема с постами. Т.е. не так тяжело держать сам пост, как то, что в это время начинаются дни рождения, праздники и т.д. и вот каждый раз ходишь и думаешь, нарушить или не нарушить, ведь можно человека обидеть, а люди все разные, у всех свои представления. Нарушишь, а в тебя потом могут пальцем - у меня не ел, а у него ел и все такое, или вот он в пост все ест и ниче не соблюдает, выпендривается только. А после поста есть хочется и по уставу можно, почему не поесть-то, не порадоваться или вы думаете, что если православный так должен все время с кислой рожей ходить и своим видом всех укорять и портить праздник? У каждого свое место в этой жизни - кто-то улицы подметает, кто-то мастер, кто-то ученый великий - и все получают зарплату и для всех разные требования. Аналогия понятна. Для Серафима Саровского одни требования, а для ... другие. А может и так быть сегодня человек троешник в школе, а завтра Эйнштейном станет. Еще хочу сказать насчет священников в глубинке. Ездил я один раз в глубинку. Народ там аскетичный. Я до этого не дорос. Не буду вдаваться в детали, но кто кого судить должен оказывается вопрос. Я к тому, что может быть наши священники и наши проблемы лучше понимают? везде ведь есть своя специфика. Конечно я думаю не надо все идеализировать везде есть свои проблемы. Но думаю, что нужно всегда подходить конструктивно и решать проблемы и устранять неполадки. Думаю, что это и для нашей церкви это тоже верно. Вот.

to Вася

Я так понимаю что ты сам очень тесно связан с церквью, и если Вася это твое настоящее имя, то я даже тебя знаю. Мне конечно очень интересен был твой последний пост, но у меня сложилось такое впечатление, что ты это отвечал не на мои вопросы и претензии, а сам себя в чем-то убеждал, очень ты все это "сгладил" а по существу ты так ни чего и не сказал. Если ты тот человек пр окоторого я думаю, то тебе примерно 28 лет и в церковь ты пришел относительно не давно, а так бывает что когда приходишь в ту или иную организацию то тебе она кажется если не идеальной, то очень хорошей, правда это взгляд по поверхности. Я надеюсь что ты не станешь корыстным, как основная часть ваших богоугодников. Аминь

Во многом согласна с постом 95... Но возникает вопрос, какое право имеет человек сам далеко не безгрешный, какими согласно постам в этой теме могут быть и часто бывают священники, судить и учить нравственности (?!) других людей! Почему женщина, недавно родившая ребенка, считается "не чистой" и не может приходить некоторое время в церковь, а люди, которые продают алкоголь и сигареты без налога, которые выгоняют детей-сирот (Дивеево), десткую поликлинику, постороенную не ими, сами не соблюдают постов и т.д., у нас считаются безгрешными и вправе кого-то осуждать?!
Если мы принимаем за аксиому пост 95, что священники имеют право на стяжательство, чревоугодие и т.п., то пусть тогда они не указывают мне и моим детям, что делать в этой жизни. А то последнее время все рвутся в школы учить!..

Васе: "Ну вот допустим, что у меня есть на работе компьютер, у физика есть установка дорогостоящая. Это не значит что они богатые люди, это им для работы нужно, зарплата у них при этом может быть низкая. То что находится в храме - не является собственностью священника и тем более монаха."
Теоретический физик да, может заниматься теориями с карандашом и бумагой, да и то далеко не всегда А как же эксперименты? Для них нужны дорогие установки, Колайдеры всякие...
А поп может и в деревяной часовне с иконой в деревяной рамке в простой рясе грехи отпускать и ходить пешочком на службу. Я не вижу смысла в богатстве (в буквальном смысле) храмов, икон в золотых окладах и одежд, шитых золотом! ЗАЧЕМ?

nev написал(а):

Я даже не стал ему уточнять суть своих вопросов, которых он или сделал вид что не понял или ловко пытается от них уйти, я спросил почему главная христианская обитель не расшита золотом и стразами, а он говорит про то что У НАС это так должно быть. Он так же не ответил почему наши попы гоняют на новых иномарках и какая в этом необходимость и простите откуда такие доходы? Почему средний класс, который реально работает и платит все налоги и прочее, и принимает активное участие в содержании нашего государства не может себе позволить ездить на иномарках (Им типа не надо обеспечивать себя и свои семьи? а нашим "богоугодникам" надо?)

Вася, а ты сам то был в Дивееве? я был там этим летом, конечно не по церковным делам, если честно, я был в шоке!!!! Такое ощущение что там одни психи, эти веропомешанные, там ни кто не здоровается друг с другом, все какие то как буд то под наркотой! Грязные, вонючие, совершенно не отприятные "люди" и этот Вася, хочет чтоб у нас в городе было такое же? Я вот точно не хочу!!! Всего должно быть в меру, а ваша церковь явно перебарщивает.

В Бешенстве написал(а):
Спонсоры то указаны, но не забудь прибавить государственные денежки , ВНИИЭФовские в том числе.
Один из спонсоров -Чубайс, а что можно спосировать, народец ободрал в свое время, да и сейчас у нас электричество дороже, чем в США.

Вася, ты наивный или прикидываешься?
Ты пишешь:"как написано в Библии, вот человек, который пьет вино, друг мытарям и грешникам".
В Библии написано "Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
И оправдана премудрость всеми чадами ее".
Это говорят люди, а не Бог.

А с мытарями и грешниками он "водился" потому чтоб спасать их, ибо "не здоровые нуждаются во враче, но больные".
А после исцеления уже не пьют и не грешат сознательно.

to Я: нет не угадал, Вася - это естественно псевдоним. Именно потому что у меня псевдоним я и высказал то, что думал, иначе бы не стал говорить, дабы в меня потом пальцем не тыкали, ибо я тоже не образец для подражания и тоже не против денег, чего выпендриваться-то :-) конечно если есть возможность, то лучше купить хорошую одежду чем плохую, зачем мне плохая вещь? это не грех, это обычный здравый смысл. И я думаю, что я не пытаюсь себя убедить, я просто пытаюсь тоже разобраться и у меня были те же вопросы что и у вас. А про эйфорию - это очень правильно, именно так и есть, это опыт через который проходят все. Это практически закон. Это испытание очень многие не проходят. Как и в любом деле, первоначальный интерес, видны недостатки и проблемы - это нормально. И вот например проблема - приходит человек на исповедь и рассказывает все. Первый раз тяжело, а потом он уже как в магазин ходит и не собирается ничего менять абсолютно - ему так удобно и он продолжает делать то, что делал. Как вы думаете должен себя вести в такой ситуации священник? это ведь тоже часть его работы - принимать исповедь. Конечно священник должен быть строгим, чтобы жизнь медом не казалась :-)
Просто большинство людей думают, что бац - православный , все , должен быть святым, не есть не пить. Да это нереально просто!!! Должна быть привычка, навык, а она вырабатывается годами. Не может человек в один момент избавиться от того, что он всю жизнь делал, но главное, что он пытается что-то сделать. Ну допустим в семье (это считается малая церковь) человек учится преодолевать свой эгоизм, жертвует своим временем, силами и т.д. но не сразу же все получается, пока он что-то поймет - кучу ошибок наделает.
Ну В Дивееве мне тоже не все нравится. Кстати там полно всякого люда, в том числе сектантов и вообще не пойми кого. Надеюсь, что наш город не откроют - я против этого. В конце концов это важно для безопасности страны.
to an: Священники конечно не безгрешные люди. Это нужно сознавать. Осуждать нельзя никому и священникам в том числе. Ну вот допустим есть же преподаватели в школе, институте и т.д. они тоже не все знают и не все профессионалы, я сам часто недоволен, но в принципе ведь надо же кому-то преподавать. А если много народу каким-то делом занимается - они начинают друг у друга учиться, что-то перенимать. И идет прогресс у всех. Не зря ведь Ломоносов университет основал. Антоний Сурожский говорил: "Я не являюсь хорошим человеком, но все что я говорю о Боге - это правда" Священники - это люди, которые хотят быть более близкими к церкви, связали с ней частично свою жизнь. У них работа - следить за храмом, , на исповеди быть свидетелем перед Богом, служить службы, исполнять таинства.

to nev: Я уже говорил, что мы люди из плоти и крови и на наше внутреннее состояние влияют также внешние факторы, примеров множество - допустим, аппетит пропадает в непотребном месте, а в театре декорации ставят соответствующие, музыку играют, в кино все хотят стерео звук. Это все в совокупности на нас влияет. Внешние факторы помогают настроиться определенным образом. Может быть то, что в храме это даже образ того, что будет в раю. Когда Владимир принимал православие - он послал гонцов в разные стороны света. Они съездили: у мусульман ваще не понравилось, а в православном храме - "не знали на небе были или на земле". И страна та процветала. Наш Бог велик. Не зря наши предки выбрали православие.

to ку-ку: я и наивный и прикидываюсь :-) вы все правильно написали, так и есть. Ну я думаю, что тот кто считает себя грешником - идет в храм, а кто думает что он праведник, тому Бог не нужен, наверное так.
--------------------------------------------------------------------
Я вот сижу и думаю, что сам я тоже не праведник и что разглагольствование на эту тему, это может быть вообще говоря признак неофитства :-) У Лосева кажется есть тезис "о достоинстве христианства и недостоинстве христиан" Так вот разговариваешь, а сам тоже ниче не выполняешь.:-) (выше читайте цитату Антония Сурожского)Так что я никому своего мнения не навязываю. Я просто может хотел с другой стороны посмотреть на некоторые вещи.

А насчет машин - ну не знаю машина нужна в том числе и для представительских функций. Ну представьте себе заседают чиновники в Кремле - решают вопросы какие-нить - пригласили священника - а он на запорожце приедет и в одежде рабочей. Это уже неуважение какое-то к обществу. Хотя конечно насчет машин это сложный вопрос. Это нужно конкретный случай рассматривать. Я лично не владею информацией на эту тему. Я еще вспомнил случай из фильма "Остров", там главный герой архиерею сапоги сжег. Ну и такое бывает. Кстати тот признал, что был неправ потом. Нужно конкретный случай рассматривать для чего, зачем, почему.Да не все гладко. Ну не ходите к священнику, которому не доверяете вот и все.

Первый раз тяжело, а потом он уже как в магазин ходит и не
А какое право он имеет прощать грехи? Прощает только Бог, и исповедоваться пред Ним надо.

. Они съездили:
Ага, роскошь понравилась.


А где это в Библии написано, что в храм надо идти?
Покаятся и дома можно.

Вася написал(а):
...
Ваши предки выбрали православие, мои католичество, его буддизм, её ислам и так далее и чё? Мечети тоже красивы (хотя злата там поменьше значительно).
В целом точка зрения Васи мне ясна.
А всё ж может мечеть в городе отгрохать? Ведь когда-то сдесь была древняя татарская крепость Сараклыч, правда после ещё более древнего мордовского городища.

Как известно сколько людей, стольок и мнений. Давайте не ворошить прошлое и настоящие, проще будет всем остаться при своем мнении... Да и вообще, на эту тему можно бесконечно спорить...

Да я думаю, что естественно никто своего мнения не изменит. Я по себе знаю, ибо тоже был индифферентен к религии абсолютно и считал хождение в храм и прочие вещи делом фанатиков.
Ну отвечу уж раз вопрос задают.

to ку-ку

Это правильно - прощает Бог, а священник - свидетель. Ну Бог установил вот такое правило - прощается через исповедь. Как определяются все эти правила? Через опыт церкви, через опыт святых. Ну допустим Серафим Саровский излечил женщину которая 2 перстами крестилась, сказал крестись 3 перстами и вылечишься. Ну или были видения монахам, когда они видели беса с записанными грехами и когда человек исповедовался - грехи стирались. Ну вобщем все это можно долго описывать, как, что было и почему. Доверьтесь опыту святых или книги почитайте - все уже давно описано. На все вопросы есть ответы.

to nev: здесь уже другой вопрос какая вера истинная, здесь опять можно долго говорить. Ну в православии святые такие чудеса творили, каких ни в одной другой религии не было например.

Ладно всем счастливо.

Вася написал(а):

Вася, доверятся надо не басням, а Библии. И Бог таких правил не утсанвливал, что надо священнику исповедоваться, посредник между грешником и Богом -Иисус Христос.
Я тебя не собираюсь переубеждать, это бесполезно, но надо свои мозги иметь, а не попадать под власть человеков-священников.
А опыт православный - плачевный, вспомни революцию 1905г.

А чудеса производит не только Бог.
"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. ( интересно в Израиле на Пасху огонь сходит? ) И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть".

Как известно, Серафим Саровский был старообрядцем, и чтоб сделать его "своим" РПЦ все эти басни и придумала.

Богу важно состояние твоего сердца, а не то, как ты крестишься: двумя или тремя перстами.

Чё то начинает казаться, что кто то ку-ку, или я или кто то ещё... ;-)

to ку-ку:
Слова, которые написаны в Библии, можно трактовать по-разному. Если почитать толкования, то даже до сих пор нет единого мнения в отношении некоторых моментов.

вот я с тобой согласен, что надо свои мозги иметь... Думаю, пока нет личного опыта человек никогда не поверит. Критерием истины является эксперимент - нельзя понять религию находясь вне ее... А так можно строить какие-угодно гипотезы и иметь свои представления о Боге, ничего общего к истине не имеющие отношения... что ко мне впрочем тоже применимо...