Объезд монастыря

1 нах!
А почему с облегчением?

От Березовой до Курчатова монастырь появился уже?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Гыыы. Посмеяло!

И вообще в старой части нефиг ездить, понимаешь, все на Курчатова!

Я АХУЕВАЮ !

ДЕБИЛЫ, ЭТО ВАМ НОВУЮ ДОРОГУ НА КЛАДБИЩЕ СДЕЛАЛИ , КОТОРАЯ В 3-Х КИЛОМЕТРАХ ОТ ВАШЕГО МОНАСТЫРЯ СДЕЛАНА . ЭТО Я В СТОРОНУ нижегородской епархии РПЦ.

Если дукамент реальный, то далеко идущие выводы надо делать... :( И о епархии, да и вообще...

бредятина конечно знатная...

даешь монастырь вместо новостроек!

Из двух новостей слепили одну... Получилось смешно.

Cмешная новость

Корум,

явно колсар прочитали!

Это они перепутали. Подумали что открылась дорога от зубнушки к лестнице Миру-Мир. Вот и написали что теперь открыли объезд монастыря. А Курчатова ..не Курчатова, больно разбираться не стали

Обкурились они там что ли? Какой монастырь? Какая дорога? Обдолбыши чёртовы! Вообще, христианство зло и неправда во все времена было! Разломать этот монастырь надо. А христиан на кол сажать и на кострах сжигать, как они делали во времена христианизации.

Это ж реально перемещение в пространстве. А вы и не поняли. Эт ж матрицо, о как. Поехал к кладбищу оказалсо возле Миру-Мир. Сбоит че т в программе просто.

Все больше и больше обожаю РПЦ. Они и пробки победили!!!

Подумайте что пишете! Разве можно такие вещи выкладывать в интернете. А думаете так потому что не знаете и знать не хотите. Испокон веку на христианство гонения были и христиан на кол сажали такие уроды как Вы только под личиной самого христианства дабы отбить у людей всякую веру.
От слов своих осудитесь и от слов своих опрадаетесь. На том свете Вы пожалеете о том что написали здесь.

да уж..странная новость. больше ниче интересного не нашли что ль?

to 18: началось... Я вот все ждал когда комменты на эту тему скатятся

***Христианин
а где про "неведают что творят" или про "всепрощение"?
а омерзительная разнузданность менеджеров от православия вас никак не задевает?
впрочем щас вам еще и про исторические факты расскажут, и про "тот" свет то же.

Buzzer написал(а):


ну если проанализировать...
начало было положено так:
"...муниципалитет выполняет взятые на себя обязательства, касающиеся строительства магистральных сетей и дорог в новых микрорайонах. И сегодняшнее открытие дороги – подтверждение того, что наши планы реализуются в срок, а работы выполняются с должным качеством", - Димитров про успехи ДЭПа.

РПЦ скопипастила хвост фразы, обернув его так, что Димитров теперь перед РПЦ расстилается.

Неприятно, чесслово.

это новость реальная ахинея(хрень какая то)!!!
Саров город современности и атомной науки!!!
им дивеево мало стало, задолбали с церквями, жаль что батюшка ЛЕНИН не произвёл контрольный подрыв!!! может церкви разобрать всё по кирпичику и за колючку, денег с бабулик много получили, на 10-ки таких хватит!!!

кстати, нашу центральную церковь взорвали потому что там устроили ресторан, были дебоши, драки и всякие прочие непотребства. А вовсе не Ленин.

to 18.
Ваша религия есть одна сплошная ЛОЖЬ и ФИГНЯ!
Тебе, как закоренелому христианину объясняю. Ваша религия есть ПРАВЬ, ПОДЧИНЯЙ И ВЛАСТВУЙ, а не можешь-СМИРИСЬ и ПОДЧИНЯЙСЯ.
Да далеко ходить не надо. Как известно, сейчас 2008 год от рождества христова. т.е. летоисчисление ведется с рождества. У католиков рождество 25 декабря, а потом новый год. Разница от 25 и 1 есть восемь дней. Именно с 1 января ведется летоисчисление. А что такого сделали, чтобы летоисчисление вести с 1 числа? Очень просто, иудейскому мальчику сделали обрезание и христиане с этого дня ведут летоисчисление. Круто, да! А в россии христиане вообще с дуба рухнули, сперва отмечают новый год, т.е. день обрезания, а потом рождество. Вы бы уж договорились хотя бы между собой, как и что по порядку делать, праздновать. За ваши дела, за ваши слова вас и на кол сажать надо и четвертовать!

Красавы!

Кстати, по кабельному тв есть мракобесный канал "Союз", у которого кончаются деньги на оплату вещания. Так они целыми днями не просят, а практически требуют, что им слали деньги. Упрекая и стыдя, говорят, что кждый должен им, не важно пенсионер ты, или олигарх

kit написал(а):
Есчо бы! здесь такой бизнес простаивает. За те деньги которые можно заработать на вродь как святых местах могут и город открыть и дорогу проложить и всё остальное сделать. Только все эти весчи удобней сделать за счёт муниципалитета, наверняка договорившись о какой нибудь доле.

Всех на кол!

Тупой Дворник не понимает, что никому не нужен ни он сам, ни его тупой детский высер, который он, конечно, считает "мнением".

(Этот комментарий удален администратором сайта)

№23+1 !!!!!

Полностью солидарен с камрадом kit (пост № 23). Мало того что абсолютно чужеродную жидо-византийскую веру насаждали нашим предкам чисто из ПОЛИТИЧЕСКИХ соображений, так ведь и сейчас ,в XXI веке, жить спокойно не дают! Дай святошам в рясах власть, живо в средневековье окажитесь, и какой там технический прогресс, за то что грамотный живо на костре сожгут! Господа попы! Вы реально за...бали, Россия не Иран, а Москва не Тегеран, и помните что ваше поповское поведение приведет вас в ваш собственный ад!

#23+2 !!!
ага и наверняка эта дорога связывает старый и новый районы города....

а идея хорошая, а давайте церкви впарим еще одну объездную дорогу.. ну например шверника - музрукова- аламасово-южное шоссе... пусчай деньги главное дают... раз они на местности не бывают.

задолбали эти попы! имхо

u написал(а):
и всех новосёлов забрить в монахи ;-))

BB? если бы не картинка, я бы не узнал, что сообщает этот сайт. Кстати, откуда ветер дует, чтобы такое сообщить, кто-то им должен об этом доложить. Так кто же так расстилаться перед ними?. Мне уже все равно, я смирился с перспективой жить в дивеево-2. Но как-то даже смешно. А как там идет строительство телевизионной вышки? Еще не запустили в эксплуатацию?

alexbase написал(а):
я ж написал

а с другой стороны: инвестиции сами в город лезут, это ли не прекрасно
? может в этом причина мягкотелости перед РПЦ?

новость с сайта похерили

Ксати, прикиньте:
4 (или какое там в ТИЗе) КПП-Московская-Курчатова-Раменская-Кремешки(?)-Газовая-Силкина-Ключевая-ТЭЦ-Варламовка-5 КПП
В натуре прям глобальная объездная, чтобы совсем объезжать :)

Палюбому, если закроют дорогу через монастырь будет опять великое стояние по утрам и вечерам....

а может могильник сделать, на территории храма, прям по центру территории...глядишь сталкеры будут на молитвы собираться, у могильничка, водочки попить, да под гитару у костерка песенки попеть.
А вы чувствуете великий замысел!? =)))

И тут же все поимут, что Саров за мирный атом.=)) А всех святош того, в леса и в пещеры холодные, как сирафимыч делал. Пусть попробуют медведей, да волков с ручки покормить...И у зверья мясо будет и горожане довольны.

azzazet

серафимыч еще и преступников прощал - предлагаете в зону впускать таки? ;)

А нетути новости на сайте. Очухались, что глупость сморозили :)))

--==QWERTY==

читают блока! три дня висела, через полдня после публикации - уже подчистили.

безграммотность кстати в сообщении тоже на высоте была :)

КАМРАДЕН АТЕИСТЕН !!!
совершенно согласен насчёт христианства ! да ...

НО !

сначала ...

С НАЧАЛА !!!!

Я ГОВОРЮ МЛЯААААААТЬ!!!!!!!!! -=С НАЧАЛА=- !!!

так вот : слушай и записывай !
во первых - разберёмся с адвентистами-баптистами-иезуитствами-(прамусульманмолчать!)
и всякими другими атеитствами (для крайне тупых - с привличением христиан есс-но)
намёк понятен ? ;)

а УЖ ПОТОМ !!!! ДА ! ПОТОМ !!! КАК ЖАХНЕМ МЛЯ !!!!!!!!!!!!

ежели иначе - нам что-то оторвут и чего-то лишат эти самые ...исты которые вовсе не ате...


зы исмалла-исмаиил-раххим ... аллла-акбар ...
кто сдохнет первым ? ;)

djdance написал(а):
я вообще за то, чтобы за правонарушения из города выгоняли и все... как раньше было.Все таки город ученых и всех, кто работает с атомом, и статус у нас соответсвенный есть.
Мне вообще кажется что чем сильнее внииэф , тем хуже для РПЦ. И город не откроют, и различные законы будут приниматся...
А так мне представляется...=)
Ready ti Rumble!!!!
РПЦ VS ВНИИЭФ

descent52 написал(а):

Давай не будем сравнивать католицизм и православие потому как это два антипода. А также не будем упоминать разницу между Юлианским календарем, о котором ты скорее всего не слышал, и Григорианским. Так Вот просвященный ты наш, объясняю, что православная церковь живет по Юлианскому календарю и новолетие для православной церкви начинается 1-ого января по Юлианскому календарю, или 14 по Григорианскому в день Обрезания Господне. Истино Православные люди к твоему сведению новый год вместе со всеми не встречают, а отмечают его 14 января. Случилось это потому что Петр I издал указ праздновать Новый год 1-ого января, а рождество по Юлианскому календарю приходилось как раз на 25 декабря по старому стилю вплоть до Твоей прозападной революции организованной специально для уничтожения православия и России, как оплота православия. Так что дорогой историк, учи мат часть, и не блистай своим безумием на форуме. Никакого противоречия в православии нет, потому как вера эта от Бога. Ложь придумываешь ты, "уважаемый", в оправдание свое. Кстати, прежде чем писать такие вещи про кол и четвертование, оцени свои возможности. Хватит ли у тебя духа отрубить человеку руки ноги и голову, или на кол посадить. чего то мне кажется ручонки у тебя затрясуться и топор вылетит.
Кстати, еще одно, одним из первый кто подставит свой лоб или руку будешь, судя по твоим безумным мыслям, ты "Уважаемый". Кому подставишь, наверное сам догадываешься . Так что стоишь? Время то уже пришло, беги продавай себя за чечевичную похлебку и наградой тебе будет топор и плаха - твое рабочее место. Можешь уже начинать четвертовать и на кол сажать. Залезь в интернет, посмотри более изощренные пытки. Будешь вторым Малютой Скуратовым или Лаврентием Палычем.

Куда катимся, люди? Не иначе как в преисподню... Вот уж по истине "брат на брата, сын на отца".

Господа! Давайте не будем ругаться накануне праздника!
Религия (и наша РПЦ тоже) давно уже превратилась в очень рентабельный бизнес!
Посмотрите как живут и на каких машинах ездят служители культа!
А потребность в религии постепенно отпадет, как отпадет потребность человечества веры в чудо, нанотехнологии наступают, а божественным промыслом это объяснить , я думаю, очень сложно!!!

336 атеист Саша написал(а):




Гм.....
Не понял.....
Почему С НАЧАЛА???????????
А разве нельзя ОДНОВРЕМЕННО??????
Еще раз....О Д Н О В Р Е М Е Н Н О !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Послать одновременно все эти мракобесные организации на йух...и все дела.:)

Дорогой Максик! Как жаль что и Вы тоже заблуждаетесь. Неужели для Вас так мало чудес на белом свете. Человек сам по себе уже чудо. Это Вам не нанотехнология. Это МЫСЛЬ, СЛОВО, ТВОРЕНИЕ Самого Бога. Самые великие ученые мира верили во Всевышнего. Чарльз Дарвин говорил, что сама цепочка эволюции идет от престола Божьего. Ньютон, Энштейн. Великий ученый, основоположник генетики - Мендель, к Вашему сведению был монахом. Все они верили в Бога. Верили и потому мысли у всех были светлые. А теперь вспомните того кто в Бога не верил. Не будем спускаться в аналы истории. Возьмем хотя бы Гитлера, который как известно продал душу дьяволу за 13 лет правления. Чем кончил? А уж что сотворил своими ручонками? Это было не иначе как жертво-приношения сатане. Сталин, Ленин, Троцкий, и т.д. Это я только самых больших людей назвал. А их море к великому сожалению. Так же кстати много как и на этом форуме.
А рассуждать по поводу того кто на какой машине ездит... Это вопрос риторический. На лошадях к сожалению, а может быть к счастью, сейчас уже никто не ездит. И использовать сгнивший автомобиль отечественного автопрома от 1969 года сейчас уже никто не будет. В том числе и служители церкви и правильно делают. В противном случае вместо проповеди они будут заниматься автослесарными работами. И уж достучаться из под автомобиля до Ваших пустых голов им никак не будет возможно.
А кстати, "Уважаемые" форумчане (в кавычках уважаемые потому что за Ваши слова относится к Вам с уважением не представляется возможным) кого и чему плохому и научила православная вера, (только не приплетайте по не знанию сюда инквизицию) ну по пунктам, давайте что же Вы молчите. Что, она говорит давайте убивать, пытать, воровать, прелюбодействовать, а? Есть конечно разного рода сектанты, засланые из-за бугра ублюдки, пытающиеся вдолбить в Ваши пустые головы новые верования и религии. Но действует это только на неокрепшие мозги. По сему могу судить, что преобладающее большинство форумчан - молокососы, которые здесь только и могут метать кал и показывать свое Я.
Так что уберите свои языки подальше и уберите свои пальцы от клавиатуры. Думайте, что говорите, и как говорите. И еще раз напоминаю "От своих слов осудишься и от слов своих оправдаешься". И помните смерть всегда рядом. Сегодня - жив, завтра - наоборот. Это я к тому, что у верующих в Бога, а не в сатану и не в мамону, есть такой принцип. Помни час смертный. По другому это звучит как "День прожил, к могиле ближе". На самом деле интерпритаций много. Так вот, принцип этот очень помогает людям верующим делать меньше зла, от чего мир становитсю добрее к Вашему сведенению. Потому как, чем больше добра, тем меньше зла (пояснение для тупых). Аминь!

To 52: ты немного непонял ничего. На этом форуме обсуждается не вера, которая как ты справедливо заметил никому ничего плохого не сделала, а аморальный бизнес на этой вере и мерседесы за несколько лимонов.

Ну не на мерседесах и лексусах же!!! Иисус, насколько я помню, не на золотой колеснице с арабскими скакунами в Иерусалим въехал. И семушку с икорочкой да водочку в пять тележечек в евроспарах не покупал.

Христианин написал(а):


Ага. Майбах и крузак - их типичный выбор.
А насчёт достучаться до твоей зомбированной опиумом
башки им явно удалось...


Или умоленные типа тебя. Иди, пока не поздно, к психиатру...


Вот явно к тебе самому относится.

ЦЕРКОВЬ ТОЛСТОБРЮХИХ ПОПОВ И СТАРУХ С ГРЯЗНЫМИ НОГТЯМИ ДОСТАЛА !!!
Какое право у кучки служителей культа и их приспешников закрывать дороги ,
навязывать веру , ведь добрались уже до школ ?!

Если опросить население Сарова, 99 % будет против этого церковного мракобесия ...

дороги,

Виктор написал(а):

1.эта чужеродная жидо-византийская была выбрана из нескольких вариантов существовавших на тот момент религий наиболее приближеных в Руси, я не думаю что исламизм для большей территории России сейчас был бы более приемлим. и соображения были не политические, а нравственно-идеологические, религия, как часть мировоззрения, пришла на смену другой ее части - мифологии (язычеству).
2.благодаря этой жидо-византийской русские побеждали во многих воинах ее истории (1242, 1380, и т.д.)
3.именно эта жидо-византийская сыграла определяющую роль в объединении Руси в период смутного времени, и если бы не эта жидо-византийская тобой бы уже давно управляли поляки и латыши, как они это сейчас делают на Украине.
4.поскольку религия является и частью мировоззрения, то стоит наравне и с наукой........обосри тогда уже и науку!!!
5. не надо приводить в пример ВОВ как победу русского народа без религии, поскольку именно в 1941г. Сталин разрешил проводить церковные службы (видимо и тогда попы-негодяи отлоббировали себе земли и делали все для своей наживы погибая в церквях во время бомбежек и расстрелов)
6. жить тебе спокойно не дают? беса в тебе пробуждают что ли? я думаю если бы твою землю в определенный момент времени конфисковали бы и снесли твой дом (это я о монастырской площади насколько ты понимаешь) то когда пришли бы более адекватные управленцы у тебя появилось бы логичное желание это вернуть.
7.упомянутая тобой средневековая эпоха, а именно период инквизиции, как ты естественно знаешь, был в католическом христианстве, и в полном объеме проявился в Испании, Франции и Италии. Как сам понимаешь и географически и религиозно мы от этих стран достаточно далеки. И кстати Папа Римский признал неоправданность подобных действий (но это так, к слову, к вопросу нас не касающемуся).
8.бесспорно религия управляет умами людей, но уж лучше пусть это делает она, чем "Большой брат", криминальная субъкультура и т.д. и т.п.
9.безбожие, к которому ты призываешь (не открыто, а судя по твоим измышлениям) - это и есть путь к хаосу, насилию. и атеизм (а судя по твоим словам ты атеист) - это тоже религия, и поскольку ты в меньшинстве в религиозном плане, т.к. подавляющее большинство в России православные христиане (около 80%) твои желания мало интересует это самое большинство...

to Христианин, а подобная риторика форума, на мой взгляд, следствие недостатка образования, в частности гуманитарного, коим не блещет Саров, к несчастью.
Если человек говорит, что ему навязывают религию тем, что даже перекрыли часть города, у него явно размер серого вещества не велик.
Если человек относит инквизицию к "заслугам" православия, то он лебо неуч, либо кто-то его очень сильно обманул.

Если ты не веришь в Бога тебя никто не заставляет в него верить, а лишь прокладывают к нему дорого, а идти к Нему или нет - это твой выбор, а тем, что перекрыли дорогу мотивировать принуждение - "величайшая глупость нашего времени" (с)

А молодежь, обкушавшысь сникерсами, ножками Буша, шаурмой и подобным и рожденная в период управления Росиией в 90-х американскими менеджарами (тому есть документальное подтверждение, в частности в финансовом секторе) и которой это привили в детстве вряд ли сможет понять высокую духовность православия, а говорит о том, что видит на поверхности ("вот они езят на мерседесах", "вот они толстые").
Согласно такой логике можно и ВВПу назвать вором и толстопузым если у него есть такие подчиненные зажравшиеся казнокрады (а выбрали-то его, в свое время, да как в прочем и сейчас Медведева, большинство, т.е. и большинство среди пресутствующих на форуме). Что же вы, господа, одних сами выбираете, а других клеймите?!

Тут говорят о религии как явлении (а не о попах на мерседесах; в Кременках например поп ездет на ВАЗ 21099 если не ошибаюсь), которое должно быть в Росии, и без которого России не было и не будет.

Какие нанотехнологии?! Нанотехнологиям от силы десяток лет, а религия существует более двух тысячелетий. И выдимо все население Земли, редкостные идиоты, и только ряд персон с форума Колючего Сарова обладают недюжим перспективным взглядом и оценкой событий.

Повторюсь это недостаток образования и, как следствие, узкий кругозор, миропонимание и оценка.

123 написал(а):

1. +1
2. +1
3. +1
4. +1, только стоит навреное глагол "стоит" употребить в прошедшем времени. Сейчас как образование, так и культуру и науку поддерживает государство.
5. +1
6. Пардон. Если не ошибаюсь - земля и все имущество церкви до революции являлось собственностью государства под управлением РПЦ. Нет? Если нет, тогда следует говорить не об конфискации, а об отказе в продлении контракта в управлении.
7. +1
8. А я - против. Пусть образованные люди сами за себя думают.
9. Еще однин аспект не упомянут - мерило нравственности.
10. Пока в РПЦ сильно "хромает" кадровый состав, пока люди видят дремучесть и алчность в слугах церкви, пока результатом их работы будут зомбированные сообщения, низкого интеллектуального уровня типа: "Разве можно такие вещи выкладывать в интернете? Нельзя обсуждать грамматические и умозаключительные ошибки служителей церкви!!!", у думающего населения все это вызывало и вызывает естественное отторжение. Отторжение и неприязнь. И это продолжается не первый год.

abe

пункт 10 настолько силён, что достоин темы для какого-нибудь сурьезного ток-шоу на канале культура!

abe написал(а):


не буду спорить, но на мой взгляд земля была в собственности церковной, а не государственной!

Это называется, "не буду спорить, но всё равно напишу херню". :)

BadBlock написал(а):

если для тебя мнение других, отличное от твоего - херня, то флаг тебе в руки, барабан на шею и барабанные палочки в ...

to BB,
и кстати по поводу херни, ты ее почитай выше, то, что написали твои ненавистные малолетние преспешники

123 написал(а):

Ни твоё, ни моё мнение не имеют никакого значения вообще.
Имеют значение – документы и факты.
А мнение твоё – херня, которую ты сочинил.
Никому не нужная херня.
Потому что оно противоречит фактам, с которыми ты явно не знаком.
А вовсе не потому, что оно "отлично от моего".
Так понятно?

123 написал(а):
Давай посчитаем. Население Сарова примерно 90.000, из них 80%=72.000 православных. Допустим в церковь из них ходит лишь половина. В Сарове 4 церкви. Ты хочешь сказать что допустим 7 числа, в какой-то из церквей в Рождество на службе будет 9000 человек? Или ты твои слова лживы?

Коньвпальто написал(а):

====================================================
Э-э-э . А давайте -ка лучше не будем передёргивать и страдать фантазиями...
Население Сарова действительно близкО к 90 т.чел. И православных, может ,
даже больше, чем 80 %. Но православных по нации - русских, украинцев,
мордвы, чувашей . Остальные - мусульмане и пр.
Речь идёт о другом . О ВЕРУЮЩИХ. Причём о тех верующих,
которые активны и ходят отправлять свои обряды в церковь.
Вот таких людей сколько в Сарове ? Активных богомольцев.
Даже не фанатичных умоленных ? Сколько ?
Не чувствуете разницы ? Тогда не о чем
с Вами говорить...

123 написал(а):

Много написал, но потом нажал что-то и все написаное ... жалко...
Кратко: Так же не имеется оснований спорить, т.к. официальных древних документов под рукой нет. Отдельные ссылки на документы Петра I, и его экстраприация колоколов в пользу литья пушек и официальный ответ патриарха - так же не являются основанием для утверждения любой из точек зрения.

Но если помнится, при Екатерине II (это так, для морального освещения права собственности земли), были жалобы официальных властей Казани на высоту строящегося культового здания - мечети. Достаточно известный ответ (ибо более поздний по времени документ) - типа на земле место отведено и место это - государственное, а высоту пусть сами регламентируют ибо здание так же во владении государевом.

P.S. А у нас крепостное право было отменено поколений так 4-5 назад. Т.е. наши деды могли еще ходить в лаптях но уже 100% не быть крепостными, но наши прадеды уже могли быть еще крепостными. Чья была земля?
А в селах???
(Село отличается от деревни наличием действуйщей церквовной школой: 1-4 класс ).

Коньвпальто написал(а):


1.различай ложь и заблуждение. ложь отличается от заблуждения субъектиной стороной, т.е. умыслом.
2.ты действительно полагаешь, что все зарегистрированное население Сарова в нем проживает? на Покровке или на Арбате плюнь в сторону и обязательно попадешь в саровского!
3.кто-то говорил о том, что если ты не пойдешь 7 числа в храм ты перестанешь быть православным?!

abe написал(а):
зато в остальном +1-ов было много

BadBlock написал(а):

... а я знаком и никому не скажу!

Господа, раз уж дискуссия приняла такие замысловатые формы и мы так далеко ушли от первоначальной темы, давайте копнем поглубже:
Человек разумный, с момента своего появления (что-то около 30 тыс. лет) постоянно испытывал острую потребность в объяснении необъяснимых явлений природы, поэтому всегда были жрецы и люди, которые осуществляли определенные обряды (вызывание дождя, например), приносили жертвы богам и т.д.
Именно из тех времен берут свое начало все наши современные религии, но технический прогресс шагает семимильными шагами и современная религия уже по сути является всего лишь носителем нравственных ценностей и, к счастью, не может является инструментом манипулирования умами как это было ранее.
Религию и Бога от начала до конца придумали люди, обыкновенные люди (не самые глупые , я думаю), преследуя свои конкретные задачи: управление людскими массами, прививание определенных нравственных ценностей и это по сути очень правильно и полезно!
Но времена меняются и сейчас не нужно объянять молнию, например гневом господним, и те обряды, которые были придуманы тысячи лет назад очень устарели, и сейчас мало кто, я думаю искренне считают правдой загробный мир и эту красивую историю про Иисуса Христа с его чудесами. Всегда были и будут люди, которые верят в чудо, ну им так жить легче, так пусть себе верят, не нужно это навязывать другим!!!
Далее, если люди верят в Бога и в божественное начало мира, зачем нужна прослойка между ними и Богом, в лице различных конфессий? Верь себе, производи обряды!!!

Радиоспециалист написал(а):

Данную проблему поднимают сами богослужители.
Получилось так, что одни родители изъявили желание, что бы их ребенок был покрещен именно в Сарове.
Не секрет, что многие люди желают покрестить своего ребенка, рожденного в Сарове в других обителях. Сначала это было связано с тем, что в абсолютно НЕЦЕНТРАЛЬНОЙ церкви ближайшей служителем был человек, который еще при Советской власти оставался священником (сильно, да?), а потом из-за ужесточившихся саровских правил и может быть по привычке.

Не секрет, что при одной из императриц было введено разделение на классы монастырей по внутренеей дисциплине. Так же, не секрет, что на данном месте был монастырь с самой жесткой дисциплиной для служителей. Но как ни странно, монахи отсюда от этой жесточайшей дисциплины или как там... уставов не сбегали. Наоборот - сюда существовала очередь на место умершего монаха. Если не врут, то даже при назначении местных боссов монахов на более высокие посты... те либо брились наголо, изображая из себя иеуродивых (благо остаться здесь хоть как), либо отслужив что положено завещали себя похоронить здесь.
Ну то есть понятно, что место здесь было "блатное". И совершенно понятно, что службы, проходившие в бывшем "Хозяйственном" по-началу так же были либеральны. Теперь есть базовый храм. Именно храм. Вот отсюда и претензии на крещение.

Кто должен ответить, что бы ребенок вырос в вере?
Кого в первую очередь должен пригласить открок на свадьбу первей родителей?
Крестный!!!

Вот их теперь и мучают в местных храмах с "повышенной нагрузкой".

Если вернуться к вопросу о "ВЕРУЮЩИХ". Данный вопрос поднимался служителем церкви. Мол креститься дофига, а следуют или слушают проповеди - не так много...
Фанатиков им тоже не надо.
Но выходишь на улицу... Или выезжаешь на рынок... Или знакомые с просьбой вернулись из Дивеево...
.... не хочется связываться с людьми, которые в пьяном виде и в рясе на вокзале Арзамаса в компании "преданного" алкоголика пьют 9 балтику...

И еще: самое "гнойное" и самое противное: ПОЧЕМУ, я, будучи или атеистом или католиком, или мусульманином, могу зайти в католический храм или мусульманскую мечеть и "подумать" о человеке, а вход в православный храм требует только православной веры и той же веры человека, о котором нужно "подумать"???

abe написал(а):

это вот серьезно??

djdance написал(а):

В 97- 2002 я курьером работал.
На машине.
Время от времени подвозил и служителей церкви и верующих.
Абы поболтать...
Этот случай - не самы вопиющий.
Могу рассказать гораздо страшнее случаи.


P.S. есть еще случаи знакомых и очевидцев. На исповеди пьяные служители церкви с. Дивеево устроят? :))) :(((

да ну тебя, abe :(
я думал это слухи все.

djdance написал(а):

Да мне тоже это все было тяжело воспринимать. :(

abe написал(а):

====================================================
Читал я , читал и не понял ни одной мысли в твоем комментарии...


Какую проблему поднимают ?


Ну , во-первых, не ПОКРЕЩЕН , а просто - КРЕЩЁН.
И что, к чему это "желание одних родителей "?
А если они только в Иерусалиме этого возжелают ??


Ну опять чушь какая-то. В каких это "других обителях Сарова"
дети рождаются ?


Это о чём ? Что делал этот "человек" ? И разве при Советской
власти не было настоящих священников ? Что такое "абсолютно НЕЦЕНТРАЛЬНАЯ церковь " ?



Да не "служители " обитают в монастыре , а НАСЕЛЬНИКИ ,
грамотей...



Да. Ну и ветер у тебя в голове...




У тебя , вообще-то, с головой в порядке ?




Что такое "либеральная служба " ?

Представь себе, что даже бывшая кладбищенская часовня
ВСЕХ СВЯТЫХ ЗА УПОКОЙ в бывшем хозмаге тоже была и есть
настоящий храм ...

Что такое "претензии на крещение" ?


Насмешил. Не крёстный , а родители в ответе...


Сам придумал ? Или кто-то научил ?



Не ставь запятые где ни попадя. И , наоборот, ставь, где положено.
Раньше за это прутьями по пальцам били. За неуважение к языку.



Не распространяй слухи...



Ну опять фантазируешь. И из костёла , и из мечети иноверца или
неверующего выгонят, как только поймут это...


>и "подумать" о человеке, а вход

Откуда ты этой чуши набрался насчёт "подумать" в церкви ?
Запомни - церкви от тебя нужно одного - ДЕНЕГ ...

Возвращаюсь к своему вопросу - сколько в Сарове истинных
верующих ?

Задаю новый вопрос - какому количеству (%) жителей Сарова
нужен монастырь ? Открытие которого сразу откроет и город ...

Монастырь в нашем городе давно уже открыт - Свято-Успенский мужской монастырь.
-------------------------------------------------------------------------
Читаю все это и думаю. Насколько народ не знает православие. Столько заблуждений и домыслов, уже начинаешь думать, может и правда в школе пусть преподают, чтоб не писали того, чего и в помине нет, хотя я лично сомневаюсь в том, что это преподавание необходимо. Вообще-то понятно, что мы в советское время были воспитаны, марксизм-ленинизм там всякий, но сейчас-то время другое. Я вам из личного опыта скажу, судя по сообщениям в этой теме, многое из того что вы думаете о православии - неправда.
-------------------------------------------------------------------------

Ну вот даже например:

ну вот откуда это он взял я не понимаю??? кто ему это сказал??? покажите мне немедленно человека, который ему это сказал???

Вася написал(а):

====================================================

ПравославиЯ народ не знает потому, что ему это НЕ НУЖНО.

Не надо насаждать здесь ваш религиозный дурман.

Один из руководителей РПЦ протоиерей Всеволод Чаплин сказал недавно
очень верно - «нельзя заставить человека быть верующим против его воли, ведь так не поступает даже Сам Бог, создавший человека свободным»...

descent52 ты полный еблан!!!

Радиоспециалист написал(а):
Отвечу:


1. >> Данную проблему поднимают сами богослужители.
2. >> Получилось так, что одни родители изъявили желание, что бы их
3. >> Не секрет, что многие люди желают покрестить своего ребенка, >рожденного
4. >> в абсолютно НЕЦЕНТРАЛЬНОЙ церкви ближайшей служителем был >человек,
5. >> Не секрет, что при одной из императриц было введено разделение
6. >> Если не врут, то
7. >> Ну то есть понятно, что место здесь было "блатное".
8. >> понятно, что службы, проходившие в бывшем "Хозяйственном"
9. >> Кто должен ответить, что бы ребенок вырос в вере?
10. >> Кого в первую очередь должен пригласить отрок на свадьбу первее из
11. >> Если вернуться к вопросу о "ВЕРУЮЩИХ". Данный вопрос поднимался
12.>> .... не хочется связываться с людьми, которые в пьяном виде и
13. >> И еще: самое "гнойное" и самое противное: ПОЧЕМУ, я, будучи или
14. > >и "подумать" о человеке, а вход
15. > Возвращаюсь к своему вопросу - сколько в Сарове истинных
16. > Задаю новый вопрос - какому количеству (%) жителей Сарова



1. Проблема такая: крещеных детей - много. Посещают службы - мало.
2. Пожелают покрестить в Иерусалиме - любой сервис за Ваши деньги. Маленький что ли???
3. "рожденного в Сарове в других обителях." != "других обителях Сарова". Читай внимательней.
4. Хорошо. Церковь в Кременках. Далеко от "туристической" обители Дивеево. Там покойный священник являлся таковым еще в Советское время. Читай внимательно, а то опять что-нить перепутаешь...
5. Ну может быть как-то так... Юридический язык хромает. Есть такой анекдот: Вызвали бабку, которая была свидетелем изнасилования?
- Я гляжу - в кусах ябуться!!!
- Бабушка, не ябуться, а сношаются.
- Ага. Я о том и говорю: смотрю - сношаются. Пригляделась - а там ябуться !!!
6. Не ветер, а алкоголь. Новый Год справляю. Могли быть "накладки". Но есть еще исторические документы.
7. Сюда не стремились монахи??? И не рыли здесь пещеры аля Киево-Печерская-Лавра? Ну ладно. Сказал же: Новый Год. Алкоголь. Че пристал ???
8. Есть требования. Есть жесткие требования. Люди, крестившие своих детей в 90-ые не сталкивались с моральными ограничениями. Через несколько лет придя туда же абы покрестить другого ребенка - там уже претензии и куча детей верующих.
Ранее было более либерально покрестить детеныша в "неокрепшей церкви". Теперь - менее либерально. Можно набрать это слово в словаре, если его смысл не понятен.
9. Фиг знает. Вроде как нам (как крестным) вдалбливали другое. Ну у тебя то Ж ОПЫТА то больше - тебе и верховодить.
10. Научили в нашей церкви. Вранье ??? Тебе виднее с твоим "калибром".
11. Посмотри любой из украинских каналов. Там такое... Если будешь каждому бить по пальцам, та получится как в песне: "...рука бойца колоть устала...".
А так я - безграмотных прохожий, у которого были проблемы в общении с учительницей русского языка. Слющай, дюрюг, бират, нэ лищай мэны пысаты сюдыть, да?
12. Не слухи. Абы сам видел. "Под зуб дам истину" (если по другому не понятно). И пахло от его одежды церковными благовониями - абы не вот самозванец нарисовался.
13. Далеко ты...
14. Пардон!!! Церковь, храм, лобби - те места в которых люди возносили свои желания и молитвы вверх. Ни для кого не секрет, что мысль - он материальна. Если хочешь чего-то, "спишь и видишь" - оно сбудется!
Сам запомни: деньги - всего лишь эквивалент. Эквивалент отношениий. Экономических. А база отношений - ТЫ. Eсли говорить, что от тебя церкви нужны только деньги – слабоум ты…
15. А хер его мама знает?!
16. Какой монастырь? Где? Открытие города здесь при чем? Я те че? Провидец ?!!! Думай своим котелком!

Вася написал(а):

Слушай внимательно и записывай:
1. Приходишь в наш храм.
2. Говоришь: у меня брат умер. Мусульманин он.
3. Записываешь на свою подкорку, что тебе скажут.
4. Рассказываешь здесь, как все плохо в чужой вере и конкретно у мусульман.

Ага?

P.S. Не забудь немедленно указать человека, который тебе это скажет !!!

Радиоспециалист написал(а):

Вах-вах-вах...
Что то подсказывает, что этот Чаплин... Ну в общем есть сомнения к его отношеню к РПЦ. Вот так вот.
Не видно там базового образования. Интуитивно нет.

Христианин,
просветите дурака, а то не пойму никак : как можно ходить и исповедоваться батюшкам и старостам САРОВСКИМ, ежели они от вчерашних запоев не просохли ? Да они же многие у детей на виду в " Гайдаре" бухали и развратом занимались, а теперь бабкам за бабки грехи отпускают - им самим по ВАШИМ канонам из подземной церкви до самой смерти вылазить нельзя - грехи свои замаливать надобы...
ВЫ сначала АЛКОШЕЙ и ПРИХВОСТНЕЙ с КАРЬЕРИСТАМИ из храма уберите, да во время крестных ходов ПОПОВ из машин в колонну ходоков поставьте, дабы ножками ходили, да не только в ходку,а вообще везде, а коль торопишся - такси закажи , заодно проповедь прочитает про безопасную езду, ВОТ тогда я начну задумываться стоит ли ВАС уважать...
А .....(трепаться) про БОГА - это не мешки ворочать !!!

Стоит мужик весь в лахмотьях, обросший, худой возле церкви и плачет ...Вдруг подходит к нему ИСУС - ты чего рыдаешь ?
- Хотел БОГУ помалиться, да совет спросить как дальше жить, а меня в церковь не пускают - одежда не нравится...
- Да ты сдесь молись и совет слушай , меня то ведь в церкви нет, - меня туда уже давно не пускают ...

to abe :
ты не ответил на вполне конкрентный вопрос.
Ну может я как-то его неправильно задал. :-)
1) часто там бываю 2,3) кому и зачем я буду это говорить. А вообще если ты пойдешь в храм(т.е. в храм все-таки пустят???:-) ), и скажешь, что у тебя умер брат мусульманин - тебе пособолезнуют. А что ты еще хочешь? :-) 4)Ну зачем я буду рассказывать неправду.

Вход в православный храм не требует православной веры - вот это правда.


Уважаемый abe - ага - "что-то как-то где-то когда-то интуитивно подсказывает"

to Радиоспециалист: Абсолютно не собираюсь кого-то в чем-то убеждать. Это абсолютно бесполезно по моему мнению. У каждого человека есть свобода и каждый имеет право выбирать как ему жить. Речь здесь о том, что здесь иногда подается информация, которая не соответствует истине, а это вводит людей в заблуждение. Вот о чем речь.

Вся религия вообще - всего лишь ошибка переписчиков глиняных табличек, которых перло от отвара "небесных грибов" )) Тыкнул какой-нибудь древний шумер не тем клинышком и получилось не "хуйня, взрывающая мосг" а "наука о боге" )) И понеслось.....
А бизнес хороший )) И корпорация такая солидная, древняя )) мозги засирает людям - только в путь. А вот мне интересно, батюшка, приехавший на джипаре в сауну к блядям в разгар великого поста, верит хоть во что нибудь??? уверен - нет! для него религия это такая же работа по впариванию товара, как и у любого нормального менеджера. Блядь, надо было в попы идти... Жалко, что в школе на уроках профориентации не соориентировали в "нужную сторону". Гыгыгы

Прошу не считать высером )) просто субъективное мнение )))

vervolf написал(а):

+100, что бы нам тут не втирали религиозные фанатики и просто верующие, но реалии жизни не спрячешь. Церковь - узаконенный лохоразвод. Наживаются на людях, и не парятся. Налоги не платят. Мне лично до лампочки вся церковная канитель, пусть платят как все коммерческие организации налоги и спят спокойно (а церковь уже давно по сути коммерческая организация, достаточно посмотреть прайс листы на товары и услуги населению в каждой церкви). Поездив немного по стране, по разным местам - видел много монастырей, но везде одно и тоже - озабоченные получением прибыли "служители господня". Единственное место, где хоть что то осталось духовного - это наверное Валаам. Бывал там. Место дивное, дышится легко и свободно, от церкви чуствуется положительная энергетика, что не скажешь про большинство остальных.

1) Я ж уже в прошлой теме говорил, что почти вся философия релизиозная.

2) Постоянно народ ссылается на науку. Вот вы мне скажите знатоки науки - откуда взялся закон всемирного тяготения?
Ясен пень, что его не Ньютон придумал, он и без него совершенно свободно существовал. Ньютон просто догадался, что он существует и формулу вывел. А действительно ответьте почему все тела притягиваются, ну а почему не отталкиваются например? или вообще были бы нейтральны?
а еще скажите почему в науке пользуются законами сохранения? ну допустим - закон сохранения массы, типа чтобы ты ни делал, а масса должна сохраняться? Т.е. сам человек не может ничего создать, он только пользуется тем, что есть в природе, ну переводит там одну энергию в другую.

И вообще как говорит философия - наука изучает законы природы, но откуда взялись эти законы наука не знает. Как говорит материализм - "материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях"... но кем данная?


Конечно не все просто в нашей жизни. Но...Критиковать очень легко... это плохо, другое плохо... наша жизнь так устроена, что не всегда боги горшки обжигают...
Давайте конструктивно...
1) вы мне скажите каким вы видите служителя церкви?
2) каким должно быть его поведение?
3) насколько вы сами можете соответствовать идеалам, о которых говорите?
4) что вам лично мешает соответствовать идеалам о которых вы говорите?

Вася,

сложность всегда заключается в простоте :
Вы можете просчитать варианты из советского прошлого - Марья Ивановна (препод какого-нибудь русского) засветилась пьяной вдрызг ...
Ваши варианты ? А в церкви - без последствий ...

Это Вам ответ на первые два вопроса.

Ответ на вторые два я скажу словами местного ПЕДАГОГА :
" ...Но жизнь диктовала: кому-то на взлёт,
кому-то на дно обрыва !
Я точно знаю пройду по земле,
по этому самому краю -
Чтобы остаться самим собой !!!
Чего и другим желаю ...

Кстать господа православные. Как я помню христианство признаёт только одного единственного бога(его сына и тд и тп). А кто есть мусульмане, кришнаиты, да и все остальные? Ну ответ может быть только один-заблуждающиеся. Пол мира заблуждающихся. А может это у христиан ложная вера? А? Вы вроде образованные люди, не быдло. А имеете мнение о том что вы умные и правильные, а остальные вродь мудаки. И нет ведь остальным то пути в рай! Кстати "Вася" скажите пожалуйста какую имеет связь непонятно откуда взявшиеся законы природы и тп и "религия"? Уже все давно известно что религия-изобретение людей. Только не надо пожалуйста отвечать стандартным поповским ответом-"всем велит рука господня и религию он создал". Вот ведь как хошь, нихошь. А ведь на всё ответ готов. На любой вопрос. Почему мы здесь-бог. Почему война-бог. Почему болезни, нищета, страдание-бог. Или любимая песня-"происки диавола". Весь вектор движения христианства направлен против него-создания божьего. Небыло б дьявола и смысл бы ведь потерялся. Нечем было бы притягивать в храмы. В каждой наверно молитве он упоминается. Постоянно. Разными именами. Бог-счастье, радость, свет. Дьявол-тьма, зло, смерть. Только непонятна борьба против "него". Смысл? Как вы поймёте счастье если нет горя? Что для вас будет означать свет, ежели нет тьмы? Что будет означать свобода, если не будет ограничений? То есть нет смыслового бога(свет и радость) без дьявола(тьмы и горя). Блин, ну ведь жизнь так устроена что если кому то хорошо, то кому то где то очень хреново. вот как хошь вертись, а так и будет. Смысл учения христанства как религии-абсурд. И знак ваш символизирует смерть вашего бога. Почему например не его процветание? Вы подчиняетесь правилам созданными якобы его последователями. Хотя учение возможно существовавшего Иисуса довольно просто-будте друг другу братьями во всех смылслах этого слова. И всё! Какой дьявол с вилами?! Какой пост?! Какая кара?! Какие 10000 за пожизненную молитву!?(ой. простите занесло)
А вобщем верьте во что хотите, если это делает вас счастливыми и самоудовлетворёнными.

отписался нафиг!!!

ну не все так просто... всех обстоятельств мы не знаем - здесь в каждом конкретном случае надо решать...церковь живет по уставу - есть поступки, за которые лишают сана. Просто не ходите к этому священнику и все, если не доверяете. Конечно есть и среди священников всякие люди. Но мести всех под одну гребенку не дело.

Вот во многих юридических учебниках приводят случай, когда судили священника. Священник свою вину признал. Известный адвокат на своей защите сказал примерно так: Господа, этот человек в течении 30 лет прощал нам наши грехи, теперь он ждет простим ли мы ему его грех. Присяжные оправдали его.

А еще насчет Марьи Ивановны, вот было такое кино и книга называется "Уроки французского" кажется. Там молодая учительница хотела голодному парню помочь, но он был гордый и деньги не брал. Ну она с ним после уроков стала разговаривать и выяснила, что он играет в пристенок, ну игра такая на деньги. Играл, чтоб деньги на еду достать. Ну говорит покажи как играть и все такое. Вообщем стали играть. Ну парень естественно выигрывал и довольный бежал покупать молоко себе - у него малокровие было. Ну и как-то раз их директор застукал. Типа учитель играет с учеником на деньги. Ну и уволили ее.
Здесь конечно может и не все гладко было, может быть были другие пути решения проблемы. Но я бы не стал эту учительницу так уж сильно осуждать. Так что не все так просто.

А в вашем стихотворении есть смысл конечно, только оно отвечает совсем не на те вопросы, которые я задал.

Если воспринимать это стихотворение не вникая в его смысл, пренебречь его глубиной, а считать его ответом на мой вопрос, то получается, что вы сам себе мера, но ведь все люди разные, и если допустим человек пьет, то вы ему желаете остаться самим собой??? Думаю вы понимаете, что и у вас есть тоже недостатки, которые смущают других людей, а вы хотите остаться самим собой? ну это ваше право, хотя меня больше привлекают люди, которые могут работать над собой

to ййййй


Религия в переводе это связь, связь человека с Богом.


Это не совсем так. Неизвестно как кого будет судить Бог. Известна ведь притча из Библии. Когда священники прошли мимо человека, а помог человеку самарянин и он оказался ближе к Богу. Кто-то сказал: "не все в миру погибнут и не все в монастыре спасутся". Я слышал ответ на этот вопрос, но сейчас мне трудно ответить - возможно Бог будет судить этого человека по его совести. Не все плохо в других религиях, но полнота содержится только в православии. Наверное ответ такой - неизвестно как Бог будет судить каждого человека. (и думаю это правильно)


За дословность не ручаюсь, но приведу несколько фраз:
"Если Христос не воскрес, то вера наша тщетна" " Бог не есть бог мертвых, но Бог живых"

Дело в том, что наша жизнь есть жизнь временная, ради вечной. Христиане верят в воскресение Христа, в вечную жизнь после смерти.
Если вы когда-нибудь были на службе в Пасху, вы там могли услышать как поют: "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав"
То есть во-первых Христос воскрес во-вторых своими страданиями он искупил грехи человечества, и дал возможность другим людям достигнуть спасения. То есть до Христа все люди шли в ад, потому что не было человека, который за свою жизнь не совершил бы греха. А Христос своими страданиями искупил эти грехи и когда человек верит в Христа, то ему эти грехи прощаются (в наше время через исповедь). Вспомните, что первым в рай вошел разбойник, который висел на кресте рядом с Христом и поверил.


это правильно, но у меня не получается, в этом то весь и вопрос, что в жизни осуществить это очень сложно

Надеюсь что вера не сделала кого-то "самоудовлетворенным"

abe написал(а):

=================================================
Какой ты всё ж самонадеянный и упрямый. Хватит самосозерцанием заниматься.
" Этот Чаплин" - самый что ни на есть матёрый поп именно из Патриархии.
Почитай, раз такой ты неверующий (на слово) - http://www.patriarchia.ru/db/text/150885.html

>> Радиоспециалист написал(а):

>> Возвращаюсь к своему вопросу - сколько в Сарове истинных
>> верующих ?

> Отвечу:
> А хер его мама знает?!
====================================================
Вот за искренний и честный ответ спасибо, дружище ...

Вася написал(а):

=======================================================
Ух, какой Вы , Вася , вкрадчивый и коварный. Убеждать не собираетесь,
а тут же пишете , что чья-то информация не соответствует истине.
Это и есть убеждение методом противопоставления. Вася, если честно,
Вы не местный молодой поп ?

ййййййййййй написал(а):

========================================================
Камрады, не первый раз это слышу. Растолкуйте мне, кто что про это знает ?

Вася написал(а):

=============================================================
Вась, всё . Прости. Ты точно поп. Иди отсюда в ЦЕРКОВЬ, умоленнный ...
А здесь покаместа сайт частный, а не храм. Ты у хозяина, у владельца
сайта разрешения на религиозную пропаганду, кстати , ЗАПРЕЩЕННУЮ
государством , спросил ? Нет ? Тогда свободен, Вася ...

djdance написал(а):
=======================================
Молодец. А мне тут одному от них отбиваться ?

Вася,

- По поводу священника : он не имел морального права на преступление, а то что его простили, это ещё не значит, что у него осталось моральное, нравственное, религиозное и т.д. право на приём чужих покаяний...

- Прихожанин не должен грузить голову кто под рясой : кристальной чистоты святой или святая ложь, а то по-Вашему : Святые тоже лгут, НО то святая ложь...

- Пример с училкой в точку ! Это мой любимый фильм !!!
НО !!! Священник может "нажраться" в своей семье, с другом (может тоже попом), но если это - достояние гласности , то кто он такой, чтобы людей блювать тянуло от осознания ,что АЛКАШОМ их ребёнок кресщён ? Ещё раз подчёркиваю : ЧИСТЕЙШИЙ в этом МИРЕ осквернён АЛКАШОМ,
не говоря уже о педофилах и т.д. Я бы не осуждал того, кто с суицидником напился, чтобы оттащить того от края крыши, но то совсем другая история ...
Что же касается фильма, то училка нашла не просто способ снабжать парня деньгами, она нашла способ стать для него надёжным другом , семьёй!!!
И как клин клином выбивают, вытащить его из дурной компании. Только вот один самый важный момент в указанном эпизоде Вы не уловили : ОНА " раскрутила" парнишку играть в игру ЕЁ детства по ЕЁ правилам , но "переиграла" и почувствовав это ПОДМУХЛЕВАЛА - это и стало причиной скандала, который услышал директор. ДАЖЕ ИГРАЯ В ПРИСТЕНОК - она в глазах парня не имела право на враньё, мухлёж и т.д. НО !!! и это было правильно ! Как только тайное вышло за пределы "СЕМЬИ" и стало явным для всех - у неё не осталось морального права наставлять других !
- А в том стихотворении мне видится другой смысл -
" ...Но жизнь диктовала: кому-то на взлёт,
кому-то на дно обрыва !
Я точно знаю пройду по земле,
по этому самому краю " - оставаясь земным не стать упадшим ( пусть даже ангелом)!

: Радиоспециалист :
Вась, всё . Прости. Ты точно поп. Иди отсюда в ЦЕРКОВЬ, умоленнный ...
А здесь покаместа сайт частный, а не храм. Ты у хозяина, у владельца
сайта разрешения на религиозную пропаганду, кстати , ЗАПРЕЩЕННУЮ
государством , спросил ? Нет ? Тогда свободен, Вася ...

Вот тут Вы милейший не правы : запретом ещё ни кто не побеждал - МЫ их ихними же устами сделаем ...
Разница между НАМИ и молодыми попами в том , что ЖИЗНЬ - это не писание в книжке , пусть даже Библии .
НО МЫ то ещё застали те времена , когда приходилось изучать ВСЕ религии и в этом наша сила !

Вася написал(а):
1. > ты не ответил на вполне конкрентный вопрос.
2. > А вообще

1. Согласен. Не ответил. Попробую исправиться: Гостила здесь знакомая, у которой дочка вышла замуж в Казани. Когда она здесь находилась случилась беда - зять погиб (парашютный спорт). Знакомая - глубоко верующая. Пошла с этим горем в наш храм. Вышла оттуда несколько нервная. До кучи все это усугубилось тем, что была суббота (режимный отдел не работал), а выехать нужно было срочно, т.к. мусульман хоронят в день выдачи тела из морга - т.е. на следующий день. И вот в этой ситуации женщину что называется "прорвало". Ее можно понять - в храме получился тяжелый разговор, в режиме сказали, что сегодня она не уедет, дома скажут, что русская теща даже не соизволила присутсвовать на похоронах...
Отвечая на конкретный вопрос: "кто сказал?" - сказала эта женщина.

2. Да. Кстати - да. Пустят. Согласен. Признаю свою ошибку. Спасибо, что поправили. Но если ты - девушка, и не в юбке, и с косметикой и бижутерией - могут быть проблемы. Или нет?

vervolf написал(а):

90-ый год.
Один знакомый после окончания школы имел серьезные размышления о своем будущем. Одним из вариантов он рассматривал поступление в семинарию. Ибо основным аргументом его было (со слов - не проверял) стипендия в 500 рэ. 90-ый год. До Гайдаровских реформ, спустя 2 года после празднования 1000 крещения Руси. Т.е. ЗП саровского инженера 150-200 рэ, музыканта в Москве - 300, политработника в пожарной части - 400 рэ. Стипендия семинариста - 500 рэ.

Итог: не поступил. Ныне - удачливый коммерсант. Несколько направлений бизнеса.

Радиоспециалист написал(а):
1. > Какой ты всё ж самонадеянный и упрямый.
2. > " Этот Чаплин" - самый что ни на есть матёрый поп именно из Патриархии.

1. Ага. Есть такая фигня. Никак не поборю.
2. Понял. Спасибо. Я же не утверждал. Сомневался лишь. :)

Йа написал(а):

Вот так вот сходу, с плеча у-у-ух!!!
Есть прецендены?
В какой стране мира религиозные организации платят налоги?
В цивилизованной Европе есть?
Если есть - пусть так же платят. Если нет - зачем воду мутить?

До кучи вроде как до сих пор существует ф-ция церкви по распределению скарба среди нуждающихся. Т.е. можно сдать старые или не нужные вещи, которые достанутся тем, кому они нужны. За эту ф-цию кто кому должен платить налоги?

Психологическая ф-ция. Если утрировать, то получится, что служители церкви выполняют оказание психологической помощи прихожанам. Знаю человека, которого из депрессии вытащили там. По сути - бесплатно. Тут как?

До кучи сект в последнее время развелось - вагон и маленькая тележка. Как ни крути, процент дибилов с квартирами не уменьшается. По мне так лучше уж в церковь ходят с добровольными пожертвованиями, чем переписывают квартиры на мошенников. Психологически: как человек понесет деньги на дело, если будет знать, что с этих денег еще минимум 13% срубят?


Как то не укладываются налоги...

Вася написал(а):
1. > Вот вы мне скажите знатоки
2. > А действительно ответьте почему все тела притягиваются,
3. > а еще скажите почему в науке пользуются законами сохранения? ну
4. > типа чтобы ты ни делал, а масса должна сохраняться?

1. Не. Че? Серьезно? С самого-самого начала, да?
2. И притягиваются, и отталкиваются и нейтральны и даже закручены в другую сторону. Как ответить то?
3. Закон сохранения массы? Не энергии, не импульса, а массы? Это подколка, что бы проверить безграмотность?
4. Ну почему же? А химические реакции в школе прходили? Диаграмму веществ с ямой в энергетически уравновешенным железом помним? Зачем тогда эти вопросы? Масса дров и масса сгоревшего пепла сходу ответят "нет" на ваш вопрос.

Давайте конструктивно:
1) мудрым
2) поведение, при котором слова не расходятся с делом
3) идеалы служителя церкви примерить на себя? Зачем?
4) тоже, что и 3). + у всех своя профессия. Для разных профессий разные рамки идеалов. У учителя - одни рамки, у врача - другие рамки, у строителя - свои рамки.

abe написал(а):

=======================================================
В 80-е годы в Загорской семинарии стипендия была 500-900 руб,
в Академии до 1500 р. За счёт пожертвований . А начальная з/плата -
после окончания учеб. заведений - сами догадайтесь...
Поэтому мы, студенты техн. ВУЗов , ну очень любили попиков , проживающих в
соседних общагах Сергиевого Посада...

Радиоспециалист написал(а):

====================================================
Поправка - не в 80-е, а в 70-е годы...

Спасибо конешна, но я точно не поп :-) Ни один поп не стал бы в эту эху писать - это ж очевидно.

to abe: учите физику :-) у меня сейчас абсолютно нет желания заниматься вашим просвещением, думаю, что вы грамотный человек и сможете взять в библиотеке какой-нибудь общий курс физики и изучить его.
Вот поиск в инете - первая попавшаяся ссылка (Большой энциклопедический словарь)
СОХРАНЕНИЯ МАССЫ закон - общая масса веществ, вступающих в химическую реакцию, равна общей массе продуктов реакции. Открытый М. В. Ломоносовым (1748), в общем виде сформулирован А. Лавуазье (1789). Современная формулировка закона сохранения массы: сумма массы вещества системы и массы, эквивалентной энергии, полученной или отданной той же системой, постоянна. При ядерных реакциях закон сохранения массы следует применять в современной формулировке.

Спасибо конешна, но я точно не поп :-) Ни один поп не стал бы в эту эху писать - это ж очевидно.

to abe: учите физику :-) у меня сейчас абсолютно нет желания заниматься вашим просвещением, думаю, что вы грамотный человек и сможете взять в библиотеке какой-нибудь общий курс физики и изучить его.
Вот поиск в инете - первая попавшаяся ссылка (Большой энциклопедический словарь)
СОХРАНЕНИЯ МАССЫ закон - общая масса веществ, вступающих в химическую реакцию, равна общей массе продуктов реакции. Открытый М. В. Ломоносовым (1748), в общем виде сформулирован А. Лавуазье (1789). Современная формулировка закона сохранения массы: сумма массы вещества системы и массы, эквивалентной энергии, полученной или отданной той же системой, постоянна. При ядерных реакциях закон сохранения массы следует применять в современной формулировке.

Вася,

Да, Вы не нервничайте , спокойнее, спокойнее...

то Свидетель: ага спасибо :-) я один раз посылал сообщение - глюк какой-то :-) ну второе сообщение специально для вас :-)

Вася,

Если вдруг открылись люки,
И из них пошла вода ...
НЕ пугайтесь - это глюки,
Так бывает иногда ...

А нам то и одного Вашего сообщения много было...

to Свидетель: Нам тоже было очень интересно прочитать ваш остоумный стишок :-) аргументы у Вас уже иссякли :-) спасибо за дискуссию

Вася написал(а):
======================================================
Вась, прости , ошибся. Хотя ты почти готов. Рясу купи и кадило. А молитвы
выучишь. Чесс слово, не хуже действующей братии будешь служить...

Насчёт попов в эхе - пишут . Не в той ветке, но раньше бывало.

НЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ

Да,Вася !
Вы вчера к вечеру так перенапряглись , прям сумбур в голове , наверное был , всё смешалось...
Я с Вами про физику ни-ни, а Вы так резко...от "ДУШИ" к "МАТЕРИИ" унесло ...и внапряге, на полном серьёзе аргументы от меня ждёте...

to Свидетель: Да успокойтесь Вы, ничего я от вас не жду :-)

Вася написал(а):

Еще раз: СУММА масс СИСТЕМЫ == Е + масса СИСТЕМЫ.
Не хватает одного:
Ео + масса СИСТЕМЫ1 == Е + масса СИСТЕМЫ2.
При этом: Ситема1 = Система2 = замкнута.
Поправьте, если ошибся.

Если учитывать реализацию, то сразу видны погрешности в дельте по куранту (приращение отношения n-мерного прогрстранства ко времени от которого все пляшет).

Вы говорили: "ну допустим - закон сохранения массы, типа чтобы ты ни делал, а масса должна сохраняться?".
Это то и резануло глаз. Я полагаю, что с 19 века формулировки уточнились и дополнились практикой.
Нехилой практикой.
Только у газа есть 4 поправочных коэффициента, не говоря уже о более серьезных веществах, имеющих более одного круга.

Радиоспециалист написал(а):

Анек вспомнил:
Едут в спальном вагоне поп и коммандировочный.
Ну священник предложил по славянски дерябнуть по маленькой. Коммандировочный отказался. После священник дерябнув, предложил по женщинам пройтись. Коммандировочный отказался.
Вернувшись с утра, коммандировочный спросил у молодого, пьяного и довольного священика:
- Батюшка! Я праведно живу?
- Живешь то ты праведно. Но зря живешь.

to abe: я с вами согласен, что с течением времени модели окружающего мира могут усовершенствоваться. Я просто пытаюсь размышлять, что уточнять можно, но суть при этом не меняется - грубо говоря, наука изучает законы физического мира. Мы - просто наблюдатели того, что существует без нас,и мы не можем сказать, почему действуют именно такие законы. Поэтому нельзя считать науку авторитетной в вопросах религии. Я все так же как и в доисторические времена могу сказать, что наш мир создал Бог и никакая наука не сможет мне доказать обратное. Вернее наука может доказать вообще все что угодно :-), кажется Ландау сказал, что физики-теоретики должны работать совместно с экспериментаторами, иначе они заврутся :-)

Ну ладно я никого никуда не агитирую :-) у меня тоже были сомнения, но тем не менее какие бы проблемы и вопросы ни были, жизнь показывает, что истина в православии.

Давайте спокойно праздновать оставшиеся праздники.

to BB
1. Снеси нах.. весь оффтопик.
2. Сноси туда же ВСЕ комментарии, где есть грамматические ошибки (хотя бы одна). А если оные комментарии, обладающие означенным признаком, исходят от всяческих "защитников веры и Отечества" - сноси в первую очередь с последующим запретом писать сюда, полка русский язык не выучат.

За...ли, чесслово!

По теме.
Если запуск обновлённой дороги от пр. Мира до Железнодорожной ул. усугубит и без того существующие транспортные проблемы (я в этом уверен), перекрой транспортной схемы следует признать вредительством с немедленным наказанием виновных (как из городских, областных и федеральных органов власти, так и из РПЦ) и восстановлением существовавшей (существующей на данный момент плюс обновлённая дорога) транспортной схемы.

Е.В.Гений,

Мы все пошли нах.. , но судя по Вашей теории - Вы уже от туда нам клаву мусолите, ибо бежали быстрее всех !

"А если оные комментарии, обладающие означенным признаком, исходят от всяческих "защитников веры и Отечества" - сноси в первую очередь с последующим запретом писать сюда, полка русский язык не выучат. "

ГРАМОТЕЙ !!! Учите правила на каникулах ...

Вася,

Православие - составная ХРИСТИАНСТВА...

Был ли распят Христос - до сих пор ещё вопрс ...,
а именем ЕГО распяты тысячи и тысячи...ИСТИНА...

Бугагага )) Вопрос в том, существовал ли христос вообще...

А я вот с рождеством Вас всех :)

Нас здесь нет !!! - мы на службе ...С Вами говорит автоответчик !

Давайте не путать ПРАВОСЛАВИЕ и ПРАВОВЕРИЕ!!! Христианство не может быть православным, точно также не может быть и православного мусульманина. И те и другие могут быть только ПРАВОВЕРНЫМИ. Русь изначально была ПРАВОСЛАВНОЙ!!!! Это уже потом гниды-попы в приказном порядке ввели понятие ПРАВОСЛАВНОЕ ХРИСТИАНСТВО. И случилось это в 1666 году. Именно в то смутное время, правоверные христиане сжигали православных славян в храмах, а православные славяне сажали на кол правоверных христиан. И чтобы это прекратить хоть как то, подменили на РУСИ два понятия- ПРАВОВЕРИЕ И ПРАВОСЛАВИЕ!
Мы, русские, всё еще помним что мы ПРАВОСЛАВНЫЕ!
А слово ПОП у славян обозначало как ПРАХ ОТЦОВ ПРЕДАВШИЙ! Перебежцы, предатели это, вот и весь сказ!!! Всех попов на кол!!!!

to 23: +1. Методы грубоваты, но направление верное!

Народ... Точнее, толпа!
Этот спор бесконечен, как любой на религиозную тему.
А это не религиозная тема, а тупая тема, написанная не в тему про объездную дорогу. Хотите или нет, а дороги построены, и люди будут ездить вокруг.
Да вы скажите спасибо, что остались хоть какие-то причины город не открывать. Половина города к науке ни малейшего отношения не имеет.
Не была в Сарове год, приехала и увидела, что люди конкретно жируют! Такого нигде нет, кроме, наверное, Снежинска!
так что хватит зря поливать друг друга грязью, культурные вы наши жители...

Вася написал(а):
1. > to abe: я с вами согласен, что с течением времени модели окружающего

2. > Поэтому нельзя считать науку авторитетной

3. > Я все так же как и в доисторические времена

4. > кажется Ландау сказал, что физики-теоретики должны

5. > жизнь показывает, что истина в православии.

6. > Давайте спокойно праздновать оставшиеся праздники.

1. Неа.
Мы на основании наблюдений делаем выводы и "подстраиваем" природу под нас (У Лужкова все праздники - солнечные). Пошли дальше - используя описанные законы, понимаем, и реализуем новые принципы. (уже не нефть жжем, а искусственно используем более энергетически весомые химические реакции для получения энергии).

2. Не стоит забывать, что та же наша религия по факту является активным поставщиком кадров во все сферы науки. А именно: на протяжении десятилетий церковь брала на себя роль образования. Я может быть очень грубо скажу. Очень грубо. Может быть очень утрировано Очень, но тем не менее это мое мнение, и оно имеет право на существование (заранее извиняюсь перед всеми). Мое мнение близко с "социальным дарвинизмом", которое официально запрещено законом. Итак:

Бесплатно обучая сельское население ( не деревенское - в деревне не было цервки), даже 4 классами церковно-приходской школы, церковь взяла на себя "дрессировку" населения. Т.е. как выводится подрода собак?: щенков с нужными качествами выбраковывают, а продолжать род позволяют только щенкам с нужными качествами. В результате - порода. Направленная на узкие цели.
Очень грубо.
Очень далеко от истины.
Очень искаженно.

НО: когда после революции мигрировала "элита" науки, СССР потерпел определенный ущерб. Многие предполагали, что этот ущерб смертелен... Ан нет! Те же люди, с 4-классовым образованием церковно-приходской школы вышли наружу. Кроме того, до сих пор говорят, что бабушки имеющее это образование воспитывали внуков вплоть до 7-х классов. Без всякой педагокической подготовки.

Не открою тайну, что в 18 веке в России дворяне, (которые имели более чем 4 класса) свободно разговаривали на французском (до Наполеона). А северная провинция (типа современная Финляндия разговаривала на Шведском).
Сейчас достойное образование в языках дает только одна школа - №2. 2 языка - английский и неметский.

В результате в отсутствие основных инженеров поднялась не только советская индустрия, но так же машиностроение и советская наука.

Некоторый тип породы, который конкурировал и может конкурировать в данное время, НО!!! в отсутствие базы образования в последнее десятилетие...
Тот же Путин процетировал Кэннэди, что "войну в космосе мы проиграли еще за школьной скамьей" (с?)

Науку нельзя назвать авторитетной в вопросах религии... +1

3. Книга "Теория большого взрыва" поставит все на свои места.

4. Как то не созвучно. Была фраза про практическое применение теории, и что практика может быть сильнее теории... Как то так отложилось. Уточню....

5. Для Вас. Делайте поправку: для меня. С другой стороны, 4-ех тысячелетняя восточная культура во многих аспектах превалирует над православием. Все давно и легально пользуются гороскопами, логикой и отношением к жизни. Фиг с ними восточными единоборствами, но более поздней гимнатике йоги православие что поставило в противовес???
Ищем истину...

6. Давайте спокойно праздновать оставшиеся праздники. +1

to abe:
1) не опровергли
2) не опровергли
3) нет не поставит
4) не опровергли
5) а что йога в противовес поставила?
-----------------------------------------------------------------

я отвечать больше не буду, неохота уже. Я чето вспомнил случай, когда академик Павлов выходил из храма, а ему неграмотный солдат с винтовкой сказал, что-то типа "Эх, темнота".

Вообще предлагаю закрыть эту тему. Все равно разговора не получается.
А вот может кому-то интересно будет почитать :-) :

Один священник, который устал слушать "отмазки" о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее:

10 причин, по которым я не умываюсь

1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве
2. Те, кто умываются - лицемеры - думают, что они чище других
3. Не могу решить, какое мыло лучше
4. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело
5. Я умываюсь только по большим праздникам - на Рождество и Пасху
6. Никто из моих друзей не умывается
7. Начну умываться, когда стану старым и грязным
8. У меня нет времени на умывание
9. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая
10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла

да, про академика я написал не потому что себя таковым считаю, просто случай вспомнил, что ученые тоже могут верующими. все сорри ухожу

А вот и фигушки с два!
Восточная культура на территории России не превалирует ни в одном аспекте.
Доброе утро! Всем! И мракобесам и православным.
Н-Да-а-а-а!
Чего я только здесь не начитался с 52 поста!
Так в чем у нас превалирует тысячелетняя восточная культура? Нет, просто мне интересны факты, может я не знаю. Лично я считаю что ни какого превалирования нет.
Я, например, сроду гороскопам не верил и считаю, что астрология и "гороскопия" и нумерология и т.д. все от лукавого.
Увлекающиеся этим сами в это не верят, потому что верить в этот бред не возможно. Кстасти, так наверное многие атеисты думают про верующих. Что ж. В этом все люди одинаковы.

Кто смотрел вчера фильм по РЕН TV с 13 00 до 17 с чем-то? Эх и впечатление на меня произвел.!!!
Глубоко, очень глубоко Стивен Кинг заглянул в заживо сгнившую душу американцев. Кто не совсем понял смысл фильма постараюсь объяснить свою (может и не совсем верную) интепритацию. Итак:
Общество настолько поражено безбожием и атеизмом, что когда остров, на котором находится поселок, люди которого обслуживают маяк (их примерно 400 человек) посещает падший ангел (люцифер) требуя при этом выкуп - одного ребенка на воспитание, несчастные так интенсивно занялись голосованием, какого же ребятеночка отдать, что забыли кто находится перед ними. Лжец и отец лжи, договор с которым сулит смерть. Но смерть не физическую, чего собственно испугались обезумевшие от страха люди, а смерть души. Вот эту духовную смерть и показал Стивен Кинг. Люди забыли, что им необходимо было сделать. Ни один даже не перекрестился и не обратился к всевышнему. Но почему? Это же очевидно даже для воинствующего атеиста, что если есть сатана, то есть и Святый Боже. И очевидно, что господь стоит на пороге и готов помочь, но двери-то закрыты. Люди-то в помощи не нуждаются. Таково есть американское общество. Таковым становится общество Мира. Таковым становится Православная Россия. Жалко!!! Но время показать себя еще есть. Хорошо что даже Стивен Кинг написал об этом, и что даже сами американцы видят, как они пали. Как жаль что мы, Русские и Православные тоже, и даже в первую очередь Православные к которым я отношусь, продолжаем падать, тупо надеясь что пронесет. Авось, небось, да как-нибудь, может быть с Божьей помощью. Ан нет. В закрытые двери Господь не ходок.
Вобщем-то у меня настроение хорошее. Спорить ни с кем не собираюсь, а вот про фильм поинтересоваться хочу. и мнение форумчан тоже, естественно кто смотрел, хотел бы узнать.
Внимательно читаю ссылки!

кинг воще супер

to Христианин
Ты ПРАВОВЕРНЫЙ а не ПРАВОСЛАВНЫЙ! Не подмазывайся к нормальным людям! :-P

Если ты не видишь разницу в этих словах, могу объяснить ответ тебе на вопросе. Да, на вопросе! Вот как ты думаешь, в школах детям можно преподавать ЗАКОН БОЖИЙ или ПРАВОСЛАВИЕ? Ну всем понятно, что только ПРАВОСЛАВИЕ можно изучать, а не закон божий, будь то ислам, буддизм, мусульманство .
Или всё таки надо детям преподавать закон божий и урок начинать с молитвы и на шеи кресты надеть в обязательном порядке?
Сейчас образование светское, общественное, но никак не церковное. А при светском образовании ничего страшного не случится, если будут изучать именно ПРАВОСЛАВИЕ как основу всех религий.
Да и между всем прочим, возьми евангилие от иоанна и прочти первых несколько строк. Да недалеко прочти. всего до того момента, где написано ЧТО ЕСТЬ БОГ! И потом расскажешь, что ты там прочитал!

Наберись терпения

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. ...


В начале было Слово. Здесь говорится о Сыне (Христе), упоминает и об Отце. - Указывается на вечность Христа, когда говорит: "в начале было Слово", то есть было от начала. Ибо что существует от начала, у того, без сомнения, не найдется времени, когда бы оно не существовало.
Помнишь "в начале сотворил Бог" (Быт. 1, 1). Там Моисей говорит: в начале Бог "сотворил" небо и землю, а здесь сказано: в начале "было" Слово. Что же общего между "сотворил" и "было"? Если бы и здесь было написано: в начале сотворил Бог Сына, то нечего и говорить; но, когда здесь сказано: "в начале было", заключаем из сего, что Слово существует от века, а не впоследствии получило бытие. Почему Иоанн не сказал: в начале был Сын, но: "Слово"? Это ради немощи слушателей, дабы мы, с самого начала услышав о Сыне, не помыслили о страстном и плотском рождении. Для того назвал Его "Словом", чтобы знали, что как слово рождается от ума бесстрастно, так и Он рождается от Отца бесстрастно. Еще: назвал Его "Словом" потому, что Он возвестил нам о свойствах Отца, подобно как и всякое слово объявляет настроение ума; а вместе и для того, чтобы показать, что Он совечен Отцу. Ибо как нельзя сказать, что ум бывает иногда без слова, так и Отец и Бог не был без Сына.
- И Слово было у Бога. Здесь еще яснее показывается, что Сын совечен Отцу. Дабы не подумали, что Отец был некогда без Сына, он говорит, что Слово было у Бога, то есть у Бога в недрах отеческих. И как же можно подумать, Сын не после Отца? Есть хорошая аллегория. Солнце. Вот оно - на небе, Свет от него, мы его видим, тепло от него, мы его чувствуем. Так и господь бог триедин в своих ипостасях: Отец (солнце), Сын (свет) и Дух Святый (тепло). Алегория умозрительная но для тупых более менее очевидная.
И Слово было Бог. И Слово - Бог! Значит, у Отца и Сына едино естество, как и едино божество.
Оно было в начале у Бога. Сей Бог Слово никогда не отделялся от Бога и Отца. Хотя Слово есть и Бог, однако же Оно опять у Бога и Отца, вместе с Ним пребывает и никогда не отделялось от Него.
Все чрез Него начало быть. (без коментариев)
И без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
"В Нем была жизнь". Сказав о творении, что все Словом получило бытие, евангелист говорит далее и о промышлении, что Слово не только сотворило, но Оно же и сохраняет жизнь сотворенного. Ибо в Нем была жизнь. Евангелист называет Господа "жизнию" как потому, что Он поддерживает жизнь всего, так и потому, что Он подает жизнь духовную всем разумным существам, и "светом", не столько чувственным, сколько умным, просвещающим самую душу. Не сказал, что Он свет одних иудеев только, но всех "человеков". Ибо все мы люди, поскольку получили ум и рассудок от создавшего нас Слова, называемся посему просвещаемыми от Него. Ибо разум, данный нам, по которому мы и называемся разумными, есть свет, руководящий нас в том, что должно и чего не должно делать.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. "Свет", то есть Слово Божие, светит "во тьме", то есть в смерти и заблуждении. Ибо Он, и подчинившись смерти, так преодолел ее, что принудил ее выпустить и тех, коих она прежде поглотила. "И тьма Его не объяла". Ни смерть не преодолела Его, ни заблуждение. Ибо свет этот, то есть Слово Божие, непреоборим. Некоторые "тьмою" считали плоть и земную жизнь. Слово сияло и тогда, как стало во плоти и было в сей жизни, а тьма, то есть противоположная сила, искушала и преследовала Свет, но нашла Его неодолимым и непобедимым. Тьмою называется плоть не потому, будто она такова по естеству, но по причине греха. Ибо плоть, доколе управляется законом природы, не имеет решительно никакого зла, но когда подвигнется за предел природы и служит греху, становится и называется тьмою.

Давай теперь свое видение!

Между прочим мой вопрос в последнем посте - это мнение о фильме, а не вдаваться в рассуждение о Евангелие. Если уж так интересно покопайся в Интернете.
А насчет того православный я или правоверный. Лично я себя считаю православным. Твое мнение мне фиалетово. Хоть ты меня даже сатанистом назовешь. Я за собой здесь греха не вижу. А на том свете господь разберется.
А про то насаждать веру в школе или нет то я против. Если и возможно то только как факультатив. Вспомни Иосифа Виссарионовича. Кажись в духовной семинарии дядька учился, а руки в крови по локоть. Между прочим отвращение к вере тем самым насаждением и вызывается. Потому как человеку низкого духовного развития нельзя объяснить высокие вещи. Раз уж ты читал Евангелие вспомни как там написано. "Не отдавайте святыни псам, и не мечите жемчуга перед свиньями, чтобы не обернулись против и не попрали ногами". Цитирую на память поэтому не дословно. Поэтому вера, лично для меня, дело добровольное. Насаждать - упаси Бог.

Христианину!
Хорошо ты спел тут, наулыбался на все 100%. намешал славно.
Давай по порядку что ли? Ты православный, но не правоверный. еще лучше что не сатанист.
Замечательно ты подменил тут понятия. Русь до 17 века была ПРАВОСЛАВНОЙ, а христианство было Правоверным. Ну это же очевидно. Испокон веков русские люди помнят, что они всегда были православными. Но в 17 в. патриарх Никон (ты его должен знать), дабы успокоить междусобицы между правоверными, т.е. ВАМИ, и православными, по УКАЗУ правоверную веру христианскую заменил на православную. Ну вот такой дурачок он был, фанатик и не более. Подменили тем самым правду на кривду. Еще раз-В ПРИКАЗНОМ ПОРЯДКЕ!!!!!
Православие и христианство совершенно разные модели мировоззрения! МИРОВОЗРЕНИЯ!
Пойми-разные модели!
Православие культурная система мироустройства славян, на основе родовой приемственности поколений. Православие это НЕ РЕЛИГИЯ, это ВЕРА (ВЕ-РА), ведание (ВЕ) изначального источника (РА).
Само православие на русском языке состоит из слов:славь-правь-явь. Правь-причина, мир богов и предков, родивший народ по своему образу. Славь-уважение, приятие народом жизненных основ прародителей. Явь-видимый мир(от сюда мы часто говорим-как на яву), в котором народ приобретает опыт, согласно напутствию предков, совершает эволюционное восхождение в мир прави, обогащая его опытом. Православие-культурная система, созданная пантионом русских богов.
Что такое христианство. Христианство это РЕЛИГИЯ, реконструкция веры. Христианство создал человек по имени Павел, на основе иудаизма и учений Моисея и Христа, что был явлен заблудшим овцам израилевым (ев. от матфея гл.15.ст.24). А при чем тут мы, русские?
Христос не учил христианству. Христианство искуствено созданное учение и насильно принесено на землю русскую. Это инородный вирус и паразит на нашей земле.
В начале было Слово. Да великолепно, кто же против. А вот всё что дальше это отвратительно. Элементарный подгон. И не более того.
Слово это не символ назначенный по договоренности. Само слово СЛОВО являет собой божественный акт творения, се пространство творящее!!! За словом скрывается образ. Мир и тот сотворен по образу. Есть правильные образы родного языка. И не надо изощряться подменять правильные слова, образы родного языка. Православие не правоверие. Вот о чем речь то, а не о том, что в библии написано. На заборе тоже вон пишут.

Все понятно откуда ветерочек-то дует. А я то думал с человеком беседую. Как же я забыл твои предыдущие посты про "посадить на кол" или "четвертовать". Вон а че, батенька. Оказывается Вы язычник-с!. Собственно с этого-то и надо было начинать. Что язычникам свойственно, так Вы это и подчеркнули. Попытать, али кожу содрать это уж точно в Вашем стиле.
Так вот, слушай, ты, "православный-язычник", меня сюда. Первые восемь веков Церкви Востока и Запада были объединены и вместе боролись с различными ересями. На патриархах и епископах лежала ответственность за верующих, каждая Церковь была самоуправляема. Как только появлялся вопрос, требующий принятия решения, то созывался поместный или Вселенский собор. Ни один епископ в истории Церкви, какой бы административный пост он ни занимал, не вводил ничего нового, пока Церковь поместным или Вселенским собором не выражала своего отношения к этому. Все отцы Церкви покорно следовали установлениям Церкви, которая, по словам апостола Павла, "является столпом и утверждением истины". Ни один человек, какое бы место он ни занимал в Церкви, не имеет права говорить от имени Церкви или выражать ее истину.
Это древнее апостольское правило, а также единство Церкви, были нарушены в IX веке, когда Западная Церковь впервые обнаружила свое стремление главенствовать, требуя привилегии (читай "доступ к финансам"), которые апостольская Церковь никогда ей не давала. Позже из-за стремления первенствовать (читай "зарабатывать больше бабок"), Западная Церковь пришла к другим догматическим ошибкам, которые со временем подорвали основание единства, а затем привели к расколу между Церквями, разделяющему христиан до сих пор. Это что касается общего раскола христиан на католическую веру и на православную.

Теперь по православной вере.
Централизация Русского государства требовала унификации церковных правил и обрядов. Уже в XVI в. был установлен единообразный общерусский свод святых. Однако в богослужебных книгах сохранялись значительные разночтения, вызванные нередко ошибками переписчиков. Устранение этих различий стало одной из целей созданного в 40-х гг. XVII в. в Москве кружка "ревнителей древнего благочестия", состоявшего из видных представителей духовенства. Он стремился также к исправлению нравов священнослужителей.
Распространение книгопечатания позволяло установить единообразие текстов, но прежде требовалось решить, по каким образцам вести исправления.
Определяющую роль в решении этого вопроса сыграли политические соображения. Стремление сделать Москву ("Третий Рим") центром мирового православия требовало сближения с греческим православием. Однако греческое духовенство настаивало на исправлениие русских церковных книг и обрядов по греческому образцу.
Греческая церковь со времен введения православия на Руси пережила ряд реформ и значительно отличалась от древних византийских и русских образцов. Поэтому часть русского духовенства во главе с "ревнителями древнего благочестия" выступила против предложенных преобразований. Однако патриарх Никон, опираясь на поддержку Алексея Михайловича решительно провел намеченные реформы в жизнь.
Важнейшими обрядовыми изменениями явились: крещение не двумя, а тремя перстами, замена земных поклонов поясными, троекратное пение "аллилуйя" вместо двукратного, движение верующих в церкви мимо алтаря не по солнцу, а против него. По-иному стало писаться имя Христа - "Иисус" вместо "Исус". Некоторые изменения были внесены в правила богослужения и иконописи. Все книги и иконы, написанные по старым образцам, подлежали уничтожению.
Вот тебе и раскол.
Но ты, "язычник-православный" или "правоверный", хрен тебя поймешь, не думай, что здесь взяли и бога поменяли. Просто время пришло привести все к общему знаменателю и навести порядок в деле служения богу. Это у вас у язычников все просто, встал у пенька пошептал, да покружился, да жертву принес. Вот тебе и воля твоя исполнилась.
В православном христианстве, именно как в вере, все совсем подругому. Должна быть создана некая атмосфера присутствия бога на земле. Собственно православный храм - это и есть частичка неба в отличие от твоего капища идолов. Человек через познание самого себя и через свои чувства познает, что без всевышнего он ничто. Что уже один раз первый человек отступил от воли божьей, совершив тем самым катастрофу, и с тех пор мир продолжает падать и падать. Посмотри на него. Разве это не так? не чувствуешь как смердит от греха?
Так вот церковь (совокупность всех христиан живущих и умерших, а именно так понимается церковь) и храм божий помогает человеку в познании самого себя. И осознав свою немощь перед богом просит у него помощи. А уж дело Господа все устроить. Поверь мне, Он то обязательно устроит. Я через это каждый день прохожу. "Без Меня не можете творити ничесоже". Ты сразу же задаешь вопрос, я даже его слышу. "Но ведь я то живу без бога и ничего". Так вот отвечу тебе. Как раз ты с Богом то и живешь по великой его милости и повеликой его любви к тебе. Смотрит он на тебя и слезами обливается. Но все равно любит тебя бестолочь этакую. А для того чтобы встал ты на путь спасения посылает тебе наставления во благо твое, чтобы понял ты, бестолковый, что немощен ты, что бы справится сам.
Так более того, я тебе скажу, по секрету. Ты только никому не говори. Я когда был маленький, ну наверное твоих годков Тебе ведь между 20 и 27 а?), тоже был вроде тебя язычником. Была мысль даже, опосля прочтеной очередной духовной отравы, вроде того чего ты там начитался Книга Велеса, да славянский пантеон богов, да про всяких там Преунов да ДаждьБогов, снять крест с шеи да распрощаться на всегда с этой навязаной для великих славян (род которых от какого нибудь славного Сварога и чего там еще) чуждой религией.
Всевышний удержал... И слава богу! А то был бы я такой же заблудшей овцой как и ты. Но ты не отчаивайся. Христос сказал: "Се оставляю ВАМ дом Ваш пуст". Но не тебе сказал он это, а евреям которые до сих пор ждут свою мессию и подготавливают ему путь. Кстати и не только они. Среди русских этого говна тоже хватает. Читал откровение Иоана Богослова? Вот-вот его то (666) они и ждут. А у тебя еще есть надежда на спасение.
И еще. Когда беда придет (от всего сердца желаю тебе чтобы она не пришла), не решай ее сам. Вспомни что есть Всевышний, а не пантеон богов и спроси помощи. Кто из любящих родителей, если у него сын или дочь попросит хлеба, даст ему камень. Нет таких. Так и у Господа Бога каждый сын и дочь.
Ну ладно, что то я увлекся.
Вообще-то разговор у нас с тобой бесполезный. Тебя я гляжу не свернуть. Ну так Сварог тебе в помощь и Перун в ребро. Но когда встанешь на правильный путь вспомни меня, что я тебе говорил, что обязательно ты придешь к богу. Только сделай это до большой беды, а то цена будет слишком высока.

А вот скажите мне почтенный Христианин, что мешает православной церкви перейти на григорианский календарь?
Подсказываю ответы:
1) Отцы-основатели так повелели
2) Надо бы поменять, да католики возрадуются
3) Нам и так хорошо

Но в 21 веке просто смешно держаться неточного юлианского календаря.
Если утрировать, то через 5000 лет ваше Рождество придется аккурат на март.
Вот я и думаю -будут ли хоть когда реформы в православии или так все и похерится?

Посмотри те на мерс-джип около монастыря...

Дед Гадюкин написал(а):


Отвечаю тебе Дед Гадюкин, что ты абсолютно прав в не точности юлианского календаря поскольку Юлианский календарь дает ошибку в 1 день за 128 лет. Поэтому каждые 128 лет дата равноденствия сдвигается на день назад по календарю.
Кроме того, по причине неточности метонова цикла, используемого в вечном солнечно-лунном календаре, действительные фазы Луны по отношению календарным отставали на 0,06135 суток = 1 ч 28 мин 20 с (т.е. на сутки каждые 310 лет).
Второй фактор касается расчета даты пасхи. Именно необходимость расчета пасхи привела к созданию более точного григорианского календаря.
Довольно часто Пасха праздновалась не в первое, а во второе воскресенье после истинного (астрономического) полнолуния. По словам П. Попова, "с течением веков накопляется и доселе накопилась со времени Никейского Собора значительная разница между исчисляемыми в церковной пасхалии и действительными фазами Луны, именно от 4 до 5 дней. Оттого-то нередко и бывает то, что случилось, например, в 1894 году, именно: по церковному счёту пасхальное полнолуние в этом году приходилось на 12 апреля и Пасха праздновалась 17 апреля; а действительное полнолуние было 8 апреля, в пятницу, по которому празднование Пасхи пришлось бы на 10-е апреля, то есть седмицею ранее, чем она праздновалась у нас на самом деле".
Православие же использует календарь Дионисия Малого, как соответствующий решениям Никейского собора. Но несмотря на недостаточную точность юлианского календаря у православной церкви определенные взгляды на эту проблему. Например, праздник пасхи, если вычислять его по григорианскому календарю, иногда может совпасть с еврейской пасхой, — вещь по христианским канонам недопустимая. Основной же аргумент основан на том факте, что невозможно полностью согласовать периоды Луны и Солнца — пасхальные полнолуния будут всегда уходить вперед по отношению к равноденствию. Стремление к математической точности ничего не дает с точки зрения празднования пасхи и других христианских праздников — здесь важны не точные даты, а сам порядок следования библейских событий. Переход же на григорианский стиль прерывает связь с первохристианской традицией и умаляет авторитет соборной церкви.
Ну и ко всему прочему разве Русская Пправославная Церковь ведет речь о переходе России в данный момент и в будущем на Юлианский календарь? Там же здравомыслящие люди.

БАС написал(а):

Читай 52 пост. Повторять уже написаное нет смысла...

Христианину!
Здрасьте приплыли. Я язычник. Это какой же я язычник? Я представитель своего народа с родным языком, верой и культурой. Я есть языче. И никак иначе. А тот, кто представитель другого народа , с другой культурой и языком есть языче никакой. Т.е. язычник! Слово язычник широкое применение нашло во времена христианизации на Руси и принесли его как раз сами христиане. Это христиане по отношению ко мне есть язычники.
Знаешь, что меня убивает в твоих словах? А убивает следующее. Ну веруете в своего христа и верьте! Зачем это так пафосно на люди нести? Залезли бы по пещерам и молились бы там.
По поводу некой атмосферы присутствия бога на земле. В настоящее время, на кабельном телевидении по церковному каналу (мир чтоли, не помню) периодически показывают лекции профессора А.И. Осипова (http://osipov.vinchi.ru/books/list.html это я первое что нашел. особо стоит скачать и послушать его лекции в мп3 формате). Так вот он читает лекции в семинариях будущим попам по благословлению *Русской Православной Церкви*. Очень рекомендую послушать. Он очень доходчиво объясняет вопросы по христианству и как христианство работает в современном мире. Я уверен, что мало кто из здесь читающих пройдут по ссылке, поэтому расскажу пример работы христианства в современном мире.
Представьте себе двух людей,оба христиане. Первый человек, пять дней в неделю ходит на работу с 8.00 до 17.00, получает зарплату за это, по воскресеньям ходит в церковь на молитвы. Материально живет не важно, от зарплаты до зарплаты. Второй человек живет за счет больших финансовых средств (их источник умолчим, пусть фантазия всем подскажет). Есть машины, большие светлые дома, предметы роскоши, яхта и всё остальное. Так как же тут работает христианство? По христианству есть бог, который на земле и на небе выполняет ряд функций, в частности- воздаёт по делам, наказывает как и на земле так и на небе, после смерти. Вообщем Бог есть судья. А теперь спроецируем его функции на этих двух людей. Господь почему то, только ему одному ведомо, решил одному человеку дать всё , а другому ничего. И с точки зрения христианства получается, что тот у кого финансов больше, машина, дом, яхта и живет в шоколаде является более КРУТЫМ ХРИСТИАНИНОМ и близким к богу! Это он настоящий христианин !!!!!! А если перед богом все равны и он нас всех любит, то почему рождаются больные дети? Они то в чем провинились изначально перед богом? Где был ваш бог? Не странно ли работает христианство в реальном мире? еще раз, это не моё, это профессор Осипов глагольствует по церковному каналу будущим попАм. А стало быть церковь ему доверяет. Христос родился 25 декабря, 1 января его обрезали, как и всех евреев, по этому с 31 на 1 отмечается новый год и ведется летоисчисление. 19 января в возрасте 30 лет (подпаравьте меня если ошибся) его христили в воде (Иоан креститель), стало быть у евреев была уже своя религия. А какая религия была? раз Христос крестился, значит он подтвердил вхождение в эту веру. И где и что он делал до 30 лет? Пиво с пацанами пил? Или знаний набирался? И у кого? Мне думается, надо всёж таки послушать этого профессора по церковному каналу, надо!!!!
А 666 это вообще великолепное число по христианству. Дословно *Непринятие внутри себя Царства Божия означает духовное вырождение христиан. Полное погружение их ума (печать на лбу), всей их деятельности (печать на правой руке как символе деятельности человека) в заботу только об этой жизни, только о том, что есть, что пить и во что одеться, и совершенное оставление мысли о Царстве Божием и правде его (Мф. 6; 31-33). Этот абсолютный материализм и станет "именем" антихриста как величайшего его идеолога. Не случайно в Откровении Иоанна Богослова оно обозначено цифрой 666. Данная цифра является, по существу, библейским символом мамоны - царства земного изобилия, славы, могущества. Это следует из исторического факта, восходящего ко времени Соломона, при котором еврейское государство достигло вершины своего процветания. Только "в золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых" (3 Цар.10;14; 2 Пар.9;13), то есть 32 тонны 707,26 кг.! *
Мы все живем в царстве 666. Дорогая машина, квартира, большая зарплата, пить и есть сладко. Это всё от туда. Попробуй отнять это у людей, я посмотрю что с миром тогда произойдет.
Думается надо закрывать эту тему. Потому как мы не придем к общему мнению, у нас разные реальности и нет расположенности, по этому нет ни понимания, нет и общения. Просто давайте жить дружно. Не надо насаждать свою веру или религию. Ну не надо.
Хочется знать правду. А правды в христианстве нет. Это моё мнение.
И на будущее, Христианин. Слова выбирай аккуратно при общении с людьми, а с незнакомыми это делать нужно особо тщательно. а то за *Так вот, слушай, ты, "православный-язычник", меня сюда* точно на кол посажу. Не балуй!

Ну ладно, не сердись за *Так вот, слушай, ты, "православный-язычник", меня сюда*. Буду избегать в дальнейшем.
А на счет насаждения веры и религии, Господь с тобой, ну кто тебе ее насаждает. То, что все встает на свои места после чудовищных семимильных шагов коммунизма по стране, это ты называешь насаждение? Когда тихая Саровская обитель возраждается в былой своей славе, после того как ее практически стерли с лица земли. Это ты называешь насаждение веры Христовой? Извини меня, но не Саровская обитель пришла в ядерный центр, а по моему наоборот. И потом, разве такая уж большая проблема выделить для монастыря его же законные постройки, которые с тысяча шестьсот лохматого принадлежат ему? Че то тут не вяжится. Не знаю как у тебя.
На счет пафосно молится и показывать что в бога веруешь. Это ты не в ту дверь. Даже в писании сказано, что бы типа закрыл дверь от жены своей и воздал хвалу бога. Не помню дословно, но что-то в этом роде. Кто делает это тот лицемерит перед Богом, тому - грех. Я так думаю. Лично я стараюсь сделать так чтобы никто не знал как я верю в Бога. Это, кроме Самого Бога никому не интересно.
Про больных детей и калек и все остальное. Скажу тебе одно, это - промысел Божий. Ничего с этим не поделаешь. Кстати в 140 посте в самом конце *Только сделай это до большой беды, а то цена будет слишком высока* помнишь? Так вот у кого-то цена очень велика. Но это не нашего ума дела. Наш дело - наполнять мир добрыми делами, пусть даже твой Бог Аллах. А там видно будет. К сожалению многие, как ты совершенно верно заметил, стремятся к ублажению мамоны. А когда речь идет о плоти и о страстях, все переворачивается с ног на голову. И злые дела кажутся уж и не такими злыми, а даже наоборот добрыми. "Ну как же я ведь это для себя любимого делаю, а я ведь очень-очень хороший. Это вот он плохой и поделом ему. И пусть будет ему хуже, а мне великолепному и блистательному - должно быть очень хорошо". Поэтому забота о мамоне и делает мир злым. Погляди на американцев, как они о себе заботятся. Как они себя любят. Кстати по статистике из 10-ти опрашиваемых американцев 5 назвали себя как ты думаешь, кем?... Не а, не отгадал. Не безгрешными. Они назвали себя... святыми! я тебе серьезно говорю. Проводили такое исследование. А дальше все как нарастающий ком. Мы, американцы, святые - а вот они не хорошие. Пусть они живут плохо, а мы, потому как мы святые, должны жить хорошо. Давайте мы на них войной, А?
Дальше можно не продолжать.
Я с тобой согласен полностью, что отнять у людей то великолепие которое они имеют не возможно, и судя по всему времена антихристовы приближаются. И с этим ничего не поделаешь? Так уже в пророках написано. И так тому и быть. Кстати все мы это с тобой проверим. И уже там поглядим друг другу в глаза и там вся ПРАВДА откроется. Ты в это веришь?
На счет Осипова Алексея Ильича, в твоем тоне услышал я некое пренебрежение, а очень зря. Очень умный дядечка. Я если мне удается по каналу "Союз" всегда слушаю его лекции. И ничего крамольного про православную веру я там не слышал. Есть конечно замечания у него по поводу действий РПЦ и в отношении экуминизма, и поведения церковных служителей, и мирян, и т.д. Но веру православную он не трогает. И тебе я тоже не советую. Поэтому как ты верно подметил *Просто давайте жить дружно*. Согласен полностью.
А в целом, твой последний пост мне очень понравился, особенно рассуждения на счет 666 и на счет мамоны. Поддерживаю на все 100.
За ссылку спасибо!!!

Так, к слову.
to 146.
Заблуждения американцев, конечно, вызывает улыбку. Обычно свойства индивидума выделяют окружающие, но подобное личное возвеличивание - это у них менталитет такой (не в крови). Если потрешься среди них - ихний 'космос' заставит жить по ихним законам, если инстинкт самосохранения возобладает над разумом... то станешь 'американцем'.
А вот говорят, что китайцы считают `не китайцев` (т.е. другие цивилизации выделенные по территориальному или другому признаку) - варварами. Вот так.
to 145.
Это верно, что разные у всех реальности. Но вот только, наверное, реальность одна, а вот виртуальный мир каждого (космос любой твари) - определенно разный...
Точно, что со словами надо быть осторожней, случайно оброненное слово - может очень больно задеть другого, и почувствовать этого человеку пока не дано...

Заранее извиняюсь. Вы тут все помирились, но я не был бы язвой, если бы не написал нижеследующее:
Сначала напишу то, что не требует доказательств и никем не оспаривается.
1) Христос - де факто еврей
2) Христу сделали обрезание
3) Обрезание делают и мусульмане и евреи
3) Христа крестили по иудейской вере
4) Ветхий завет - есть по сути Тора (ну почти, точнее часть ее)
5) Тора - священная книга евреев

Теперь объясните:

1) Да, Христос выше своего еврейского происхождения, он Бог для всех людей.
Тогда почему христиане празднуют обрезание господне? Почему это считается праздником? Не кажется ли вам, что это части иудаизма в православии? А если это не так, и никакие не остатки иудаизма, а истинная православная религия, то почему русские не берут с Бога пример и не делают обрезания?
2) В Ветхом завете есть мысли о богоизбранности евреев. Причем тут православие и почему мы должны про это постоянно читать в Библии и не забывать?
3) Если как Вы пишете, еврейская пасха никак не должна совпадать с православной, т.е. имеет место явное дистанционирование от иудаизма, то зачем в православии сохраняются все вышеупомянутые иудаизмы, о которых я писал в п.1 и 2?

Наверно у меня возникли бы еще вопросы, но я слабо знаю Библию, а то бы я вам наверняка еще подкинул бы несуразностей и противоречий, написанных в ней.
Сразу говорю, не надо ругаться и длинные лекции тоже писать не надо. Я между прочим не сразу уяснил то, что вы написали про юлианский каклендарь. Но уяснил и вопросов не имею. :-)

Дед Гадюкин! Коротко объяснить у меня мозгов нехватит. Если терпение есть то почитай вот что.
Для христианина полноценная жизнь начинается с крещения. Чем-то подобным было обрезание в Церкви ветхозаветной. Еще Аврааму было сказано: "Сей завет Мой": "да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами" (Быт. 17, 10-14).
В обрезании, как сейчас в крещении, нарекалось имя. "По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде его зачатия во чреве". А наречение имени - очень важный момент. В отличии от всего на земле, человек - существо личностное. Имя выделяет человека из всей, так сказать, "массы человечества", и дает возможность узнавать его.
Но - почему Бог повелел именно таким, странным образом входить в состав Божьего народа? Когда над Младенцем Иисусом совершался этот обряд, все своими глазами увидели, что в Нем такая же, как и во всех, кровь, и такие же, как у всех, члены тела. И думается, что именно для того и было установлено обрезание, чтобы впоследствии, когда воплотится Христос, все могли убедиться, что Он воплотился не призрачно и не частично, и "вся полнота Божества" в Нем "обитает" в полной мере "телесно". Ведь сколько потом появлялось еретиков, которые не верили, что Бог может унизиться до принятия человеческой плоти. Если праздник Рождества, это праздник Его воплощения, то праздник Обрезания - праздник Его вочеловечения. И поэтому отсчет христианской эры начинается не с Рождества, а именно с Обрезания, с восьмого дня после Рождества Христова.
Совершив закон обрезания, Иисус Христос тем самым и упразднил этот закон. Теперь, как Он стал причастником нашей природы, так и нам надо быть причастниками Его жертвенной любви, Его чистоты, Его святости. И поскольку Он имеет всю полноту в нас, то и вы, - пишет Апостол Павел, "имеете полноту в нем". Он "есть глава всякого начальства и власти; в Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; бывши погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых".
Василий Великий установил обычай праздновать этот день как особенный праздник. Смысл его вот в чем: многие люди, жившие во времена Василия Великого и еще до него, искажали учение Церкви и говорили о Господе Иисусе Христе, что Он воспринял человеческую плоть призрачно и не был совершенным Человеком, то есть во всем подобным нам, конечно кроме греха, и таким образом и страдания Его не были действительными. И вот, именно для того чтобы подчеркнуть, что Иисус Христос на самом был таким же человеком, как мы, святитель Василий Великий и установил праздновать этот день — Обрезание Господне. Тот, кто претерпевает обрезание — у кого обрезывается крайняя плоть, тот, конечно же, облечен в человеческое тело, как и все прочие люди.
К сожалению, сегодня понятие "богоизбранности" еврейского народа, как и близкая ему по смыслу "богоносность" народа русского, как сторонниками, так и противниками понимается совершенно неверно. Избранность Богом еврейского народа никогда не мыслилась в Ветхо Заветном иудаизме как теория национального превосходства. Любые попытки такой трактовки немедленно разоблачались библейскими пророками. Напомнив народу о его избранности, авторы книг Ветхго Завета тут же начинают обличать его во всех грехах, и более всего в отступничестве от Бога, что должно привести к краху Израиля. "Избранность" - есть тяжелое ярмо уникальной задачи, для которой Ягвэ создал евреев. Израиль - "экспериментальная лаборатория" Бога. /Диак. А. Кураев замечательно корректирует термин: не "богоизбранность", а "богосозданность"/. Задача эта не была открыта Израилю сразу. Сначала Аврааму было обещано бесчисленное потомство, в котором благословятся все земные племена. Затем Моисею было повелено вывести евреев в землю, изобилующую "молоком и медом". Во времена пророков говорили о "дне Господнем", когда Ягвэ навсегда воцарится на земле. И только Ново Заветные события открыли окончательный смысл исторического избранничества Израиля: в нем должны подготовиться условия для воплощения Бога. Израиль почти до последних вв. до Р.Х. и не предполагал, что он станет местом Распятия и Воскресения; семенем Церкви, спасающей весь мир. В несколько другом аспекте можно сказать иначе: с точки зрения Нового Завета смыслом всей истории Израиля явилось появление в нем Марии, оказавшейся единственной девушкой на свете, достойной стать матерью Спасителя. И потому эту богоизбранность, эту "взятость в удел" Библия возвещает не как достоинство или тщеславное самосознание, а как высочайшую ответственность, которую Израилю надлежит понести, причем кому больше дано - в смысле откровения о Боге - с того больше и спросится. Но в итоге истинных и избранных израильтян оказывается совсем мало. И в свое время пророки скажут, что от "святого" народа сохранится лишь остаток, а Иоанн Креститель напомнит, что Бог и из камней может сотворить детей Аврааму.
Если я смог подобрать ответы на первые два вопроса то третий отпадает сам по себе.
А вообще, читать Библию очень сложно. Вот например Левит я читал. Там просто описаны законы для евреев. Ну просто читать невозможно. Читать скорее нужно не Ветхий Завет а его толкование. Новый Завет лично я осилил легко и постоянно перечитываю. Очень полезно на мой взгляд.

Спасибо, ваш ответ меня удовлетворил.
Жаль только, что большинство евреев думают и поступают не так, как вы писали выше.

Поздравляю Деда Гадюкина - 150-тый на 15-й день

Христианин!!!
А что ты думаешь по татаро-монгольскому игу? Было ли оно так, как преподают его в школе? т.е. пришли татары на земли русские и убивали ни в чем неповинных людей?

descent52. Честно скажу не в теме, и никогда не думал. Просвяти если можешь.

Свидетель написал(а):


Спасибо, дорогой. Сам себе удивляюсь :-) Я должен был Христианина загрызть и затоптать. А почему-то не получилось :-)

Свидетель написал(а):

Спасибо, дорогой. Сам себе удивляюсь :-) Как истинный атеист, я должен был Христианина загрызть и затоптать. А почему-то не получилось :-)

Свидетель написал(а):

Спасибо, дорогой. Сам себе удивляюсь :-) Как истинный атеист, я должен был Христианина загрызть и затоптать. А почему-то не получилось :-)

Биляд, дурной сайт у БэдБлока - несколько раз продублировал мое сообщение.

Он не дурной, он тупой. :)
Несколько раз отправил сообщение несколько раз и появилось.

Ага, проявился ББ!
У меня компутер зависал при отправке. Ждешь-ждешь, потом: дануегонах, и по новой :-)
Ты давай личку чини, связаться с тобой не могу. Хочу на тебя пожаловаться, вредитель :-) Посылаю, а мне: Сорри, грит, отправьте еще раз.

Всё работает, вообще-то. :)

Дед Гадюкин написал(а):
Дед, не переживай - мне-то приятно втройне было !

А апоненты уже давно затоптаны, иначе не писались бы после слов типа ...я всё сказал... ещё дней 10 назад !

И тебе Кирил поздравления - 160 на 16 день, это тебе Дед Гадюкин подгодал ...

Кстати , Дед Гадюкин, все мы коментируем вечером опосля работы , а Христианин и т.д. в рабочее время !!!
Отсюда вывод: не по-совести рабочее время разбазаривать, не по-ХРИСТИАНСКИ , если только за это не платят... тогда что с ними вообще дискутировать ? они же бабло отрабатывают !!!

Это чо же, компы у них в церквах шо ли стоят?

То ББ.
Исчо раз попробовал сейчас тебе отписаться. Посылает на..., ээээ предлагает это сделать еще раз. :-))

Дед, ты меня удивляешь... Они свой сайт после работы что-ли мусолят ?

Свидетель написал(а):

Твою критику воспринимаю! Больше писать в рабочее время не буду. Ты абсолютно прав на счет
"не по-совести рабочее время разбазаривать, не по ХРИСТИАНСКИ , если только за это не платят..."
Но я не церковный служитель. К церкви имею отношение как православный мирянин. И никто мне за это не платит.

Про татар ...
(http://www.ozon.ru/context/detail/id/3907250/). Конечно же, предвкушая что никто не пойдет на ссылку, по этому вкратце.
*
На основе новой истории и уцелевших документов авторами была предложена реконструкция русской и мировой истории древности и Средневековья, согласно которой в КОРНЕ меняется, в частности, и взгляд на "татаро-монгольское" иго. "Татаро-монголы" оказываются не дикими кочевниками, прибывшими на Русь за десятки тысяч верст из современной Монголии, а русскими людьми ХII- XIV веков. Всегда жившими на своей исконной земле и начавшими в XIV веке великое завоевание мира, которое в позднейших хрониках было названо "монгольским" завоеванием. Великое - "монгольское" завоевание накрыло, в частности, и западную Европу. Причем для внутренних, удаленных от водных путей частей Европы, как доказывают авторы, это было даже не завоевание, а, скорее, колонизация. Поскольку в то время, в древнем (согласно новой хронологии) XIV веке н.э., внутренние области Европы по большей части еще не были освоены цивилизацией.
* О как!!!!

descent52 написал(а):

Носовский и Фоменко. Сказки для дебилов.

Да почему сразу же для дебилов. Многое у них спорно, но есть и вещи, к которым надо прислушиваться. Ты, в принципе знаешь, кто такие татары и почему из так называют?

В беседах с серьёзными людьми эти "теории" лучше вообще не упоминать – справедливо сочтут за дурачка.

То descent52 :
Читал как-то заметочку, как НиФ (носовский и фоменко - ото так, с маленькой буквы) все свои "теории" обосновывают. Посмеялся.
Пошарил, нашел: http://duel.ru/200320/?20_5_1
А потом вот это прочти: http://duel.ru/200015/?15_8_1