Церковь вместо пляжа?

№1 16.08.2009 г. 01:40
outta

	Задрали уже своей фигней. То детские сады, то пляжи... Чо им у себя всё не сидится? Уже пол города перекроили под себя

№2 16.08.2009 г. 01:46
Димон

	Ну вот и позагорали, пока что только пляж дальше весь бассейн огородят...

№3 16.08.2009 г. 02:07
oksik

outta написал(а):

> Уже пол города перекроили под себя

Скоро и весь город перекроят.
Мне тоже не нравится поведение попов, т.е. батюшек, но что делать?
Многие политики, чтобы быть ближе к народу, делают, как они хотят.
А народ-то против:)

№4 16.08.2009 г. 02:14
djdance

	картофан посадят!))

№5 16.08.2009 г. 03:05
Antonio

	Outta, +1

№6 16.08.2009 г. 07:24
x-stasy

	Попы мля .....

№7 16.08.2009 г. 08:51
Саня1235

	Сжечь и растрелять !!!

№8 16.08.2009 г. 09:57
Агоша

Уважаемые не стоит так говорить и так рассуждать. Как известно: в последнее время, вода в "Бассейне" не пригодна для купания.
Когда там с собаками гуляют и оставляют экскременты, что - то вы не возникали по данному поводу...
Да и УВАЖАЕМЫЕ, не стоит забывать историю нашего города... Что изначально он был Храмом, а потом "Кремлевым".
Кирилл, если ты не веришь, дык не стоит так говорить:
"поклонения так называемому богу", прояви уважение.

№9 16.08.2009 г. 10:59
logo

	уважение может быть только взаимным... уважение к истории - в том числе... этот акт похоже односторонний - отсюда и негативная реакция...

№10 16.08.2009 г. 12:44
Иван

Димон написал(а):

> Ну вот и позагорали, пока что только пляж дальше весь бассейн
> огородят..

На счет позагорали .наша Администрация просто умиляет окончательно добили речку Сатис своим безмозглым сбросом воды , река это водопроводный кран с водой хочеш открыл ,хочеш закрыл.Надо посоветовать Шанцеву, как проще построить метро мост, спустить Волгу и строй себе.Советую Администрации ввести плату за открытие шлюза (кроме паводка по весне)10 000 000 руб эти деньги направить на настоящую очитку реки , а не на ту дурь , что мы видели. Покупку, запуск малька рыб, которую ( рыбу) напроч загубили, говоря по ящику , что она сама зайдет по весне ПРИДУРКИ!!!!!!!!!!!!!!!!

№11 16.08.2009 г. 12:44
ART

А если пойти и завалить забор,если нет приказа,то виртуально и нет забора.

>
>установлены временно на период строительства и подлежат уточнению после окончания работ

Это ж ,что за правовые нормы??? Тоесть если по окончанию самозахвата...(кстати по водному кодексу...Митволь там воевал,какие расстояния водоохранной зоны???) они прихватят ещё чего всё автоматически узаконят???
Блин, экспертизы вообще какие делались,помнится сама церковь там сьежала в воду,повторно строили..одни вопросы,а отвечать то кто будет.?

№12 16.08.2009 г. 12:44
Chapchev

	Смотрел ответы главы администрации... Там говорилось о том, что забор поставлен на время проведения работ. На мой взгляд такие заборы на время не ставят... Вкопали наверно уже и забетонировали.

№13 16.08.2009 г. 12:44
Аван

	Статья Хвеня кстати хрень. одна вода, как всегда без четкой позиции.

№14 16.08.2009 г. 12:44
стило

Сия шустрость обяснима - предстоящий визит Патриарха. Но ему-то зачем ВИП купальня? Искупавшись в водах пруда императрица понесла (правда, мальчик родился с тяжелейшим заболеванием), и император наконец-то получил наследника. Но черные священники дают обет безбрачия - им то зачем окунаться?

№15 16.08.2009 г. 12:44
Ddd

	Тут надо всем народом недовольным миттинг прям устраивать!

№16 16.08.2009 г. 12:44
Ddd

Агоша написал(а):

> Уважаемые не стоит так говорить и так рассуждать. Как известно:
> в последнее время, вода в "Бассейне" не пригодна для купания.
>
> Когда там с собаками гуляют и оставляют экскременты, что - то
> вы не возникали по данному поводу...
> Да и УВАЖАЕМЫЕ, не стоит забывать историю нашего города... Что
> изначально он был Храмом, а потом "Кремлевым".
> Кирилл, если ты не веришь, дык не стоит так говорить:
> "поклонения так называемому богу", прояви уважение.

Не стоит забывать, что пользы для страны он принес именно как Кремлев, а потом уже все остальное!

№17 16.08.2009 г. 12:44
стило

Tu №8. Я, надеюсь, из т.н. УВАЖАЕМЫХ, поэтому отвечу, хотя многое уже было сказано в июле (см. архив). Историю как раз надо помнить, но, при этом и знать. Город - именно Кремлев. При монастыре - города не было! А Вы живете в ГОРОДЕ! Хотите жить в монастыре - идите послушником в настоящий монастырь, где-нибудь вдали от цивилизации (как и должно быть, причем, если найдете), а то в нынешнем монастыре работают наемные люди - бред, каковой трудно осмыслить. Сама идея ухода в монастырь, на молитву, послушание - извращена до бесстыдства.А под "соусом" восстановления справедливости в отношении Церкви идет банальный отъем земель и имущества. Что непонятного? При чем здесь религия, вера?

№18 16.08.2009 г. 12:44
стило

	Iogo, всегда приятна встреча с мудрым собеседником.

№19 16.08.2009 г. 12:44
ТаняЗлая

Жаль, что тема поднимается уже после того, как все построено. и наверное, официально оформлено.
И мне тоже грустно от мысли, что у "наукограда" церковное будущее, и это в ХХI веке...Уж лучше под Чубайса, под нанотехнологии свои земли и способности отдавать.

№20 16.08.2009 г. 12:44
Alex

	ага, еще в тему закрыть дорогу на ключевой (там же поповы постройки)) ) и у башни чтобы мало не показалось... вот тогда точно народ поднимется

№21 16.08.2009 г. 14:58
q3r82

	Уж лучше под Чубайса, под нанотехнологии свои > земли и способно Не уж лучше "святошам" чем ему

№22 16.08.2009 г. 16:19
BadBlock

Агоша написал(а):

> Уважаемые не стоит так говорить и так рассуждать. Как известно:
> в последнее время, вода в "Бассейне" не пригодна для купания.

Сегодня непригодна, завтра пригодна, а пляж забирают насовсем.

> Кирилл, если ты не веришь, дык не стоит так говорить:
> "поклонения так называемому богу", прояви уважение.

А в попу прилюдно поцеловать никого, случайно, не надо?

№23 16.08.2009 г. 16:51
УгроФинн

пляж забирают насовсем у токсикоманов и прочего быдляка, которое там срёт десятилетиями. и правильно забирают. там, если кто не видел, есть большой сьезд с дороги не оборудованный воротами и другими запирающимися калитками. проход есть, заходи и загорай сколько влезет.

следить будут просто монастырские за порядком, вот и всё. а кому надо клеем подышать - тем на другом берегу цветные качели сделали.

№24 16.08.2009 г. 16:51
УгроФинн

	так называемый стален смотрит на вас как на говно, кстате.

№25 16.08.2009 г. 17:10
BadBlock

	Что нюхнул?

№26 16.08.2009 г. 19:25
Аван

	УГ, твое мнение еще в форуме было понятно. ты кроме быдла и дебилов нормальных людей с детьми там не видшь. БЫДЛО ЛЮБИТ СИДЕТЬ И ПИТЬ ПИВО В ТЕНИ ДЕРЕВЬЕВ У ЖД, А НЕ НА СОЛНЕЧНОЙ СТОРОНЕ У МОНАСТЫРЯ!

№27 16.08.2009 г. 19:40
KXTCA155

	да паршивенько! но все равно на том пляже только пьяная молодежь собирается, так что не так жалко ;)

№28 16.08.2009 г. 20:28
!Интересный!

BadBlock написал(а):

> Агоша написал(а):
>> Уважаемые не стоит так говорить и так рассуждать. Как известно:
>> в последнее время, вода в "Бассейне" не пригодна для купания.
>
> Сегодня непригодна, завтра пригодна, а пляж забирают насовсем.
>
>
>> Кирилл, если ты не веришь, дык не стоит так говорить:
>> "поклонения так называемому богу", прояви уважение.
>
> А в попу прилюдно поцеловать никого, случайно, не надо?

Развернуть цитату

BadBlock жжет)))

№29 16.08.2009 г. 20:52
revun

	Сколько раз ходил на этом песочном пляже днём никогда не видел пьяную молодежь, она или подальше в листве кустарников или на другом берегу. А здесь всегда были мамаши с детьми, потому что этот участок очень мелкий.

№30 16.08.2009 г. 22:34
Micha

Власти обнаглели до беспредела, а вместе с властью и церковь. Вспомните что первое сказал новый метрополит " Россия это не светское государство а православное с религиозными меньшинствами". И начал активно воплощать это в жизнь. А для церкви все мы ЯГНЯТА БОЖЪИ не ягнецы, а именно ягнята, которыми в любой момент можно пожертвовать во имя высокой и благоролной цели. То-что захватывают земли и имущество это плохо, но куда хуже то что нас будут учить быть смиренными ягнятами со школы, а дальше может быть и с детсада. И у пока власти сидит ВВП, его марионетка и "единая россия", положение будет только ухудшаться.

№31 16.08.2009 г. 23:32
Агоша

>> Кирилл, если ты не веришь, дык не стоит так говорить:
>> "поклонения так называемому богу", прояви уважение.
>
> А в попу прилюдно поцеловать никого, случайно, не надо?

Кирилл, опять таки... Капелька уважения и все будет хорошо, не стоит в таком пафосе высказываться.
Если хочешь поцеловать, дык целуй кого нить ;)...

№32 16.08.2009 г. 23:35
Агоша

revun написал(а):

> Сколько раз ходил на этом песочном пляже днём никогда не видел
> пьяную молодежь, она или подальше в листве кустарников или на
> другом берегу. А здесь всегда были мамаши с детьми, потому что
> этот участок очень мелкий.

Ага со своими собачками, извините за выражение "ссущие" везде!
А по поводу молодежи, то пару раз замечал, что в отдалении от так называемого песочного пляжа, в легкую распевали...

№33 17.08.2009 г. 00:14
SAINTSAROV

	Будучи мудаком, я пытался хамить и клеветать. Спасибо модератору, вовремя наставил на пусть истинный.

№34 17.08.2009 г. 00:14
Гость

	Если отдали - скорее всего законно, подставляться никто не будет. А митинговать и голосовать надо на близжайших выборах.

№35 17.08.2009 г. 00:21
BadBlock

Агоша написал(а):

> Кирилл, опять таки... Капелька уважения и все будет хорошо, не
> стоит в таком пафосе высказываться.
> Если хочешь поцеловать, дык целуй кого нить ;)...

Можно я у тебя или у патриарха буду спрашивать, как мне на своём сайте против опиума для народа высказываться?

№36 17.08.2009 г. 00:46
SAINTSAROV

	Продолжаю свой мудацкий натиск!

№37 17.08.2009 г. 00:46
BadBlock

	Наркоша, не сдавайся!

№38 17.08.2009 г. 01:08
стило

Агоша, с таким нежным ником Вам необходима другая компания, такая же "нежная", а то здесь Вас вынуждают плохие слова набивать. А Вас я конфедициально информирую, для принятия соответствующих мер: еще Филипповские пруды не благоустроены, а значит и там собачки и молодые люди бесчинствуют. Ату их! Вперед с хоругвями (или опять втихаря?), и часовенки, часовенки... Чистотота, благолепие будет.Никаких отдыхающих - недостойных горожан бывшего славного города. А там и Протяжкинское озеро (тоже ведь монастырское было в какие-то "лохматые" времена). И там чистоту наведем. Как ведь славно получилось. Неблагоустроено, нецивилизовано, дикая природа там. А мы - оградку-оградищу, и все чинно так, благородно. И Агоши-Агуши рады будут. Собачки не "ссут". Только хамье, продукты уже двадцатилетнего возрождения православия на Руси, гадят в подъездах. Ну, это ничего. Мы ведь собачек не любим, для этого ведь надо душу иметь. Настоящую.

№39 17.08.2009 г. 01:08
стило

	Что значит, тороплюсь, рано вставать. Извиняюсь за опечатки. Требуется - "конфиденциальный".

№40 17.08.2009 г. 07:11
OVE_N

	решают проблему с паркофками ) вот уже пяток машин пристроить тут можно будит

№41 17.08.2009 г. 07:43
гостьНН

	Часовня,как нетрудно видеть,ДЕРЕВЯННАЯ. Если народ действительно возмущен,значит она скоро сгорит. Если не сгорит,значит одно из двух: -либо народ НЕ возмущен; -либо ЭТО-не народ.....

№42 17.08.2009 г. 07:43
вот

	С*уки! даже слов других нету. может туда еще шезлонгов для попов натощить?

№43 17.08.2009 г. 07:43
samo

	№38 - молодец, так их совсем уже охренели. ПДРГ!

№44 17.08.2009 г. 08:27
Е.В.Гений

Micha написал(а):

> Вспомните что первое сказал новый метрополит " Россия это не светское

государство а православное с религиозными меньшинствами".
Вот что значит, телек не смотрю.
Это ж прямое противоречие Конституции, где прямо сказано, что Россия - светское государство!

Не пора ли нам прекратить полномочия нынешнего городского руководства?

№45 17.08.2009 г. 09:15
KiVin

№44
ТЯ есчё не упекли в фсб за призывание народа к бунту против власти?)

Ну а по теме хотелось бы тоже высказать.... Попики забывают что без прихожан они окажутся в такой жопе что бог им уже не поможет.. а сейчас делается всё чтоб люди негативно к ней относились!
Дерзайте господа попики.. пусть Бог вам подаст)))

№46 17.08.2009 г. 09:50
SAINTSAROV

	УРА, МЕНЯ БАНЯТ!!!

№47 17.08.2009 г. 09:50
мясо

	покайтесь грешники

№48 17.08.2009 г. 10:27
add

KiVin написал(а):

> Ну а по теме хотелось бы тоже высказать.... Попики забывают что
> без прихожан они окажутся в такой жопе что бог им уже не поможет.

Им пофиг на местных,их слишком мало. Основная масса будет приезжать издалека.
Это ДЕНЬГИ :(

№49 17.08.2009 г. 10:35
мясо

	негативно относятся токо атеисты, для которых храм - это еще один музей

№50 17.08.2009 г. 10:43
BadBlock

	мясо написал(а): > негативно относятся токо атеисты, для которых храм - это еще один > музей А верующие, надо полагать, пускают счастливые слюни на всё беззаконие, творимое именем святой церкви.

№51 17.08.2009 г. 11:31
Е.В.Гений

	мясо написал(а): > негативно относятся токо атеисты, для которых храм - это еще один музей А современные храмы ничем иным, по сути, и не являются.

№52 17.08.2009 г. 11:46
мясо

почему то никто не говорил про беззаконие - когда театр выкидывали из здания, ранее принадлежащего церкви, уверен и когда дорогу, проходящую по территории монастыря, перекроют не скажут. А вот часть земли у бассейна - это беззаконие. Раньше надо было - а теперь процесс пошел

№53 17.08.2009 г. 11:46
Таня-добрая

Самое страшное, что не пляж огораживают, а то, что будут преподавать "Основы религиозгого...", будут воспитывать смиренных рабов, такими видено легче управлять.
Я не против чтобы изучали евангелие, как в др. странах, но у нас ведь будут преподносить извращенную православную ложь.
Грешникам надо покаятся, но при чем тут православие, эта извращенная секта?

№54 17.08.2009 г. 11:46
Правасланутых-долой

РПЦ и российская власть.

1) РПЦ и власть поддерживают друг друга (как варианты: власть потакает РПЦ, власть расплачивается с РПЦ за поддержку на выборах, сращение РПЦ и правительства, сращение церкви и власти, РПЦ выполняет приказы Путина, РПЦ стремится диктовать власти свою волю и под.

2) суд оправдывает все действия РПЦ, в том числе и самые неприглядные: А у нас в России пьяный православный поп сбил насмерть женщину (во время своего поста, между прочим) и получил всего два года условно, Комсомольская правда.

3) РПЦ - государственная структура (варианты: госкорпорация по духовному воспитанию россиян, государственная церковь, министерство по делам духовности РФ, идеологический институт, РПЦ - официальная религия и под.).

4) сотрудничество РПЦ с силовыми структурами: пособники чекистов, РПЦ и КГБ близнецы – братья, РПЦ состоит из агентов КГБ. Близко данной подтеме и сопоставление РПЦ с идеологическим отделом КПСС: РПЦ сменила КПСС, РПЦ сменила отдел пропаганды СССР, РПЦ заняла место идеологического отдела КПСС, Собор РПЦ напоминает пленумы КПСС, священнослужители - бывшие коммунисты и т.п.

№55 17.08.2009 г. 13:34
Неправосланутая

	Людей одурманеных и одурманиваемых жалко. Они не принципы Бога используют, Который стоит у двери и стучит, они двери ногами вышибают.

№56 17.08.2009 г. 14:43
стило

Материальные ценности и их роль . Патриарха, после истории с часами за 30 тысяч евро шатнуло в противоположную сторону в его речах. Ранее - гневно о неправедности тех, кто занимается стяжательством, ставит материальные ценности выше духовных. На прошлой неделе уже, так же гневно, обличал тех, кто "завидует" имеющим больше, чем неимеющие столько. Главный посыл обращения:не люди дают больше, а (оказывается) Бог - более достойному этого. Т.е., переводя на современный язык - тот, кто смог, неважно, праведным или неправедным (путем грабежа, воровства, убийств) нажить себе состояния, получить чины и т.д. - тот и достоин. Не смог - сиди и молча завидуй, или же не щелкай клювом, а подсуетись, стань достойным. А то, что "от трудов праведных, не наживешь палат каменных" - как-то неудобно упоминать.Отсюда и поговорка:"Берет не по чину". По поводу часов. Дьяк Кураев только усугубил ситуацию, пытаясь оправдать Патриарха. Мол, откуда он знает их цену, по магазинам не ходит. Это, вероятно, подарок кого-то?! из
глав посещаемых Патриархом государств. А то, что на Западе считается не только дурным тоном, но и чуть-ли не преступлением делать подарки на сумму свыше 50 у.е., как-то не упомянулось. А от любящих шикануть восточных лидеров как-то странно принимать мусульманские подношения. Вот Вам и фарисейство в всем своем неприглядном и откровенном виде. А вы - пляж.

№57 17.08.2009 г. 14:45
Православный

	[бьется башкой об бетонный пол]

№58 17.08.2009 г. 14:47
BadBlock

	Не поддаётся пока?

№59 17.08.2009 г. 14:49
BadBlock

стило написал(а):

> Материальные ценности и их роль . Патриарха, после истории с часами
> за 30 тысяч евро шатнуло в противоположную сторону в его речах.
> Ранее - гневно о неправедности тех, кто занимается стяжательством,
> ставит материальные ценности выше духовных. На прошлой неделе
> уже, так же гневно, обличал тех, кто "завидует" имеющим больше,
> чем неимеющие столько.

Ссылки есть? Почитать хочется, из энтомологического интереса.

№60 17.08.2009 г. 15:00
n3o

	Я маленьким там часто купался и загарал. Суки, чо.

№61 17.08.2009 г. 15:51
Wiz

	Всё, абсолютно ВСЁ, происходит по воле Бога. Без Его воле не упадет и волосок с вашей головы. Помни всегда об этом. Помни, помни, помни...Всё по воле Божией. Всё по воле Бога...

№62 17.08.2009 г. 16:07
мясо

	прально Патриарх говорит - Бог он все видит)

№63 17.08.2009 г. 16:52
BadBlock

Wiz написал(а):

> Всё, абсолютно ВСЁ, происходит по воле Бога. Без Его воле не упадет
> и волосок с вашей головы. Помни всегда об этом. Помни, помни,
> помни...Всё по воле Божией. Всё по воле Бога...

По моей воле, по моей. Помни об этом.

№64 17.08.2009 г. 17:12
Обозреватель

Вопрос ясен как день, нужно одернуть церковников.
1. Изучить вопрос законности данной постройки в пределах водной зоны, а так же забор, препятствующий свободному подходу к воде.
2. Составить смету расходов на обустройство пляжа в подобных размерах.
3. Собрать коллективное обращение граждан и подать его в суд.
Все... Инициативу мог бы взять на себя Кирилл ;)

№65 17.08.2009 г. 17:50
OVE_N

Wiz написал(а):

> Всё, абсолютно ВСЁ, происходит по воле Бога. Без Его воле не упадет
> и волосок с вашей головы. Помни всегда об этом. Помни, помни,
> помни...Всё по воле Божией. Всё по воле Бога...

а почему часто погибают нивчем неповинные люди и прочее? по его воле?
почему он родит на свет убийц. если все сотварил он, значит и зло его рук дело... и не надо щас про нечестей...
где-то видел про подобный разговор-спор... студента и препода.. фамилия студентика Энштейн была)

№66 17.08.2009 г. 18:00
vit@min

толи ещё будет ой ё ёй!!! вот город откроют благодоря этим господам вот тогда то и хапонём по полной. машина около дома))) забудте, наркоманов у нас много, да нет их, по сравнению сколько их станет!!! копчёные понаедут, всем лекарства привезут + болезней разных, а то что то вичёвых у нас совсем мало, куда это годится. а молебных и юродивых сколько будет. спасибо вам господа к богу приблежённые от всей челяди руки ваши безгрешные лабзающих.

№67 17.08.2009 г. 18:01
vit@min

	а вы пляж отжали, город скоро отожмут!!!

№68 17.08.2009 г. 18:22
Danila

	Агоша написал(а): > А по поводу молодежи, то пару раз замечал, что в отдалении от > так называемого песочного пляжа, в легкую распевали... Да пускай поют - жилые дома далеко, слышно не будет.

№69 17.08.2009 г. 19:10
ПроЭйнштейна

to OVE_N Например "бог не играет в кости" это его фраза относительно кота Шредингера что-ли. «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей»

№70 17.08.2009 г. 19:58
Bes-Besovitch

vit@min написал(а):

> толи ещё будет ой ё ёй!!! вот город откроют благодоря этим господам
> вот тогда то и хапонём по полной. машина около дома))) забудте,
> наркоманов у нас много, да нет их, по сравнению сколько их станет!!!
> копчёные понаедут, всем лекарства привезут + болезней разных,
> а то что то вичёвых у нас совсем мало, куда это годится. а молебных
> и юродивых сколько будет. спасибо вам господа к богу приблежённые
> от всей челяди руки ваши безгрешные лабзающих.

ЖЖошььььь

№71 17.08.2009 г. 19:58
Moli

	Интересно, какое процентное соотношение активно верующих, пассивно верующих и мимо проходящих в городе?

№72 17.08.2009 г. 20:44
стило

BadBlock,по поводу ссылок. Почти все наиболее посещаемые сайты (в т.ч., если не ошибаюсь, и пресловутый mail.ru) ,а уж хохляцкие точно (дело было во время вояжа Патриарха по Украине), опубликовали снимки (и прокомментировали) , на которых четко видны часы Брегет(стоимость от 28 до 35 тысяч евро) на руке Патриарха Кирилла. То, что это не фотомонтаж и не китайская подделка, прояснил сам рупор Патриархии дьякон Кураев , выступив с защитительной речью по православному каналу. Просто неудобно было слушать эти объяснения, лучше бы промолчали. Да набей в поисковике, сразу выдаст.

№73 17.08.2009 г. 20:44
стило

BadBlock, не все ссылки.Упомянутая речь была произнесена на прошлой неделе (трансляция по тому же православному каналу), было богослужение по поводу, извини, не упомяну, какого праздника. Впечатление было от речи и тональности - сильное. Еще также говорилось о том, чтобы низшие чины в церковной иерархии не завидовали тем, кто повыше, и еще выше. И обосновывалось. Складывается впечатление о том, что "что-то неладно в Датском королевстве", внутренние раздраи, недовольные дележом "голос подают". Прошу прощения, если мой тон в пересказе не совсем смиренен.

№74 18.08.2009 г. 00:00
Maximen

	Мне обидно что так и не отстояли наши моржи свою будку для купаний. Ведь действительно если купальня была,пусть церковная, так почему бы и не сделать купальню?!

№75 18.08.2009 г. 03:18
SAINTSAROV

	А что если уйти от темы православия и перейти к более глобальным темам??? Например культуре нашего города и современной молодежи? Интересно, будем ли мы себя грязью обливать...

№76 18.08.2009 г. 03:18
Sergey

64:
Вопрос ясен как день, нужно одернуть церковников.
1. Изучить вопрос законности данной постройки в пределах водной зоны, а так же забор, препятствующий свободному подходу к воде.
2. Составить смету расходов на обустройство пляжа в подобных размерах.
3. Собрать коллективное обращение граждан и подать его в суд.
Все... Инициативу мог бы взять на себя Кирилл ;)

Который, наш, или который приедет 09.09.09?

№77 18.08.2009 г. 03:18
mordwinus

	"Паниковский пил наравне со всеми, но о Боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело"

№78 18.08.2009 г. 03:18
стило

Tu №74. Так и будет купальня, только для ВИП. А еще, тест на сообразительность: отчего вдруг резко и, главное, вовремя и одномоментно все водоемы оказались непригодны или практически непригодны для купания? Что за напасть такая?

№79 18.08.2009 г. 05:00
Wiz

OVE_N написал(а):

> Wiz написал(а):
>> Всё, абсолютно ВСЁ, происходит по воле Бога. Без Его воле не упадет
>> и волосок с вашей головы. Помни всегда об этом. Помни, помни,
>> помни...Всё по воле Божией. Всё по воле Бога...
> а почему часто погибают нивчем неповинные люди и прочее? по его
> воле?
> почему он родит на свет убийц. если все сотварил он, значит и
> зло его рук дело... и не надо щас про нечестей...
> где-то видел про подобный разговор-спор... студента и препода.
> . фамилия студентика Энштейн была)

Здравствуйте, дорогие жители Земли, Земляне! Мы в этот Мир приходим, живем, и уходим куда-то. Куда ? Что ждет нас Там ? Вот что мне хочется сказать. Есть Бог - это что-то Высшее, это Сила, это Разум, это Мы. Посмотрите на Вселенную, на Землю, на Cолнце. Все это придумал наш Господь, Бог! Можете себе представить какой Он ? Бесконечный, Всемогущий, Всеведущий, так сильно нас любящий Бог! Он желает нам одного - гармонии жизни. Он нас очень сильно Любит. НЕЗЕМНОЙ Любовью. Господь сотворил всё, всё что мы видим. Он дал нам свободу! Однако, Создатель предупредил нас, что мы должны соблюдать Его Заповеди. Это всем известные истины: не кради, не лги, не обижай никого, тем более не убий. Господь желает нам только добра! Нет в Нем никакого зла! Он не является автором зла! Мы, люди, сами творим зло, нарушаем Заповеди, и от этого и страдаем. Мы сами себя наказываем!

На этом сайте вы найдете мои программы, тексты, музыку. Может быть это покажется кому-то интересным. Удачи вам! И всегда помните, что я готов вам помочь, тем чем смогу. Не бойтесь обращаться к людям. Стучите - и вам отворят.

№80 18.08.2009 г. 05:28
Wiz

НЕИСТОВЫЙ СВЕТ...

Ты мой Бог
Ты Спаситель мой!
Люблю я Тебя
Потому что Ты
Господь
Ты Боже Ты мой
Ты Боже Родной
Люблю Тебя люблю Тебя
Люблю...

Ты - Боже мой
Ты - мой Родной
Ты - мой Господь

Ты Бесконечный
Ты мой Извечный

Бесконечный Отец
Бесконечный Создатель..
Ты Господь мой Родной
Ты Господь Боже мой...
Ты - Господь

Прости Ты за все
Мы Тебя Боже
Прости прости прости

Прости Ты людей
Людей людей людей

Ты нас Сотворил
Ты - нас ...
Ты - нас ...

Все когда-то придем
Все придем мы Домой
Мы придем Домой
К Тебе Господь...

И будем все мы
И будем все мы
И будем вместе мы всегда
Навеки будем мы

Мы будем навек
Вместе всегда
Будем будем

...

Слова на Винтаж "ПЛОХАЯ ДЕВОЧКА"

№81 18.08.2009 г. 05:46
Wiz

ТЫ БЕСКОНЕЧНЫЙ БОГ!

Руку дай Господь!
Бесконечный Бог
Бесконечный Бог
Бесконечный
Бесконечный Бог
Бесконечный Бог
Бесконечный Бог

Бесконечный Бог
Ты Господь Иисус
Бесконечный Бог
Ты Господь Христос
Бог!
Ты Бесконечный Бог!
Бог! Бог! Бог!

Бог!
Ты Бесконечный Бог!

Бог! Бог!

Ты Бесконечный Бог!

БОГ!

Бесконечный Бог
Бесконечный Бог
Бесконечный Бог
Бесконечный Бог
БЕСКОНЕЧНЫЙ БОГ!

Бог Ты!
Ты Господь Родной!
Ты Господь Родной!
Ты Господь Святой!
Ты Господь Святой!
Ты Господь Святой!
Ты Господь Святой!
Ты Господь Святой!
Ты Господь Святой!
Ты Господь Родной!
Ты Господь Родной!
Ты Господь Родной!

Он пришел к нам всем
Чтобы спасти людей
Ты Бесконечный Бог
Ты Бесконечный Бог
Ты Бесконечный Бог
Ты Бесконечный Бог
Ты Бесконечный Бог

Боже!
Ты Спаситель наш
Ты Спаситель наш
Ты Спаситель наш
Ты Хранитель наш
Ты Спаситель наш
Ты Хранитель наш
Ты Хранитель наш
Ты Хранитель наш
Ты Хранитель наш

Бесконечный Бог
Бесконечный Бог
Бесконечный Бог
Бесконечный Дух
Бесконечный Дом

Ты Спаситель наш
Ты Бесконечный Бог
Ты Бесконечный Бог
Ты Бесконечный Бог

На Жин-Жин "Семь миров пройду"

mp3 (4.6 Mb, 4 минуты 51 секунда)

http://zx3267.homeip.net/mp3/InfiniteGod.mp3

№82 18.08.2009 г. 09:13
Е.В.Гений

мясо написал(а):

> почему то никто не говорил про беззаконие - когда театр выкидывали из здания, ранее принадлежащего церкви, уверен и когда дорогу, проходящую по территории монастыря, перекроют не скажут. А вот часть земли у бассейна - это беззаконие. Раньше надо было - а теперь процесс пошел

Ну, театр - не совсем подходящий пример: помещения как раз не особо театру подходящие, хотя и в удобном месте.
Детская поликлиника - на месте пока... В смысле, на своём месте, где и должна быть, но это - если не откроют ей замену ближе к жилым кварталам Старой части, а открывать её там негде.
Интереснее, куда денутся Отдел режима и КГБ. Или я чего-то не знаю?
Архив-то уже изгнали? Или нет ещё?
Скоро отстроят ц. ЗиС. Пусть. Но пусть это будет не новодел, как ХХС в Мск или ц. ИП и ХПСС у нас, а именно воссозданное здание, до мельчайших мелочей.
Детская библиотека - куда её перенесли? Тоже в Новый район? Если да, то собаки.
Музыкальная школа. Хорошо, перенесли поближе к детям.

Плохо не то, что передали, а то, что передали безвозмездно.

Касательно дороги через территорию (какой я эвфемизм нашёл для обозначения места!) я уже высказывался, правда, не в плане беззакония, а в плане тех неудобств, которыми грозит выключение целой магистрали из транспортной сети города. И вот тут-то власти должны ответить за то, что в угоду кучке субъектов созданы неудобства для всех жителей города, создание нормальных условил для жизни который и входит в обязанности этих самых властей, избранных, кстати, теми же гражданами. А если не справляются, полномочия их надо прекратить и выбрать новых.

№83 18.08.2009 г. 09:42
n3o

	Виза пронесло в каментах. недобежал походу до своего уголка в фораме.

№84 18.08.2009 г. 09:43
KiVin

Я лично не хочу что б у нас тут было как в дивеево... где возле церкви одни попрошайки стоят.. нормальные адекватные люди... могли бы работать так нет стоят просют..
А главное всё во славу церкви и с её разрешения...

а что несколько коробит так это то что им то всё это можно и им как бы всё простят а вот все остальные которых судьба потрепала и они просят милостыню в магазине иил просто на улице обязательно попадут в ад ведь они не отслюнявили долю бога!!!!

№85 18.08.2009 г. 10:54
byaka

Sergey написал(а):

> Который, наш, или который приедет 09.09.09?

9.9.9 - число зверя вверх ногами!!! чур меня!!!

KiVin написал(а):

> нормальные адекватные люди... могли
> бы работать так нет стоят просют..

а ведь раньше за это статья была... эхъ...

№86 18.08.2009 г. 11:14
Олежа

Что там говорить, я вобще на нашу сегодняшнюю церковь смотрю как на обнаглевшую, прикрывающююся государством мафию! Достаточно посмотреть на их автопарк. А один раз видел как они на своём микроавтобусике ночью выгружали каких-то четыре чёрных кожанных дипломата (уж явно не со свечками). А ещё наблюдал в день приезда Медведева, что чёрный джип (Мерен, кот наверное все видели у наших "богослужителей") был спрятан за кустами от дороги у здания прокуратуры. Уверен, его туда не от солнышка спрятали! Совести у них нет!!!
Не удивлюсь, что через пару лет у нас в городе ещё чего-нибудь перекроют с целью возведения какой-нибудь богодельни.

№87 18.08.2009 г. 11:27
Gozha

Я давно уже отношусь к РПЦ как к бизнес структуре. Думающие люди прекрасно понимают, что как духовный учитель, церковь несостоятельна. Бизнесмены РПЦ тоже это понимают, поэтому работают на своё будущее через детей, то есть через школы, что уже является нарушением закона. Если это не остановить, то их рабское мировоззрение вполне может заменить отсутствующее сейчас духовное воспитание.

С другой стороны воспитанием подрастающего поколения сейчас занимается инет и зомбоящик, в то время как родители зарабатывают бумажки, которых как всегда не хватает. Результат всем виден.

А теперь задумайтесь кому нужны послушные рабы и бездушные звери. Грубо говоря, одни будут за бумажки вкалывать, а другие истреблять непокорных.

За примерами далеко ходить не надо. Заметьте, сейчас я выскажу несколько светлых мыслей и на меня сразу выльют гору мусора, даже не разбираясь и не желая ничего понять. Я считаю что Россия богатая страна с богатейшей историей, которую переписали в угоду всё той же РПЦ. У нас была и существует своя вера, не требующая ритуалов, молитв, пожертвований и прочей дуристики. Русские люди были самыми образованными. До Петра Первого на руси люди практически не пили, за редчайшем исключением, не курили, хотя табак был известен. Не было на Руси и татаро-монгольского ига. А перед революцией "угнетаемый" рабочий класс ездил летом отдыхать в Италию.

Всё это можно проверить, источники есть, было бы желание. Так давайте жить счастливо, в любви, растить здоровых детей! Просыпайтесь люди, узнайте свою историю, живите в ладу между собой! Начните с себя, со своих детей, дарите людям радость, любовь, почитайте про наше прошлое, узнайте что такое ведическая культура Руси, сделайте выводы, ведь это не трудно.

№88 18.08.2009 г. 11:27
Олежа

	А ведь ещё помню, как моя покойная про-бабушка относила туда всю свою пенсию, а сама питалась чёрным хлебом и водой, хотя со своей пенсией могла кушать пусть не черную икру, но по крайней мере колбасу салями!

№89 18.08.2009 г. 12:25
стило

Tu №75 Вопрос, конечно, интересный.Но Вы не учли одно, предлагая сменить тему.Результат будет тот же. Высказывая свое мнение, люди демонстрируют, насколько уже стало невмочь и омерзительно наблюдать, а еще и становиться участниками процесса непрерывного потока лжи, беспардонного игнорирования их мнения, насилия, уже и духовного. Собираясь уйти от этого, Вы предлагается просто выхолощенный диспут. "Молодежь города". Вот именно, хотелось бы знать перспективы, захочет ли образованная, интеллигентная часть молодежи жить в придатке к Монастырю, со всеми вытекающим отсюда последствиями. А дата визита что-то навевает. Если перевернуть 09.09.09?

№90 18.08.2009 г. 12:25
Удафф

	Moli написал(а): > Интересно, какое процентное соотношение активно верующих, пассивно > верующих и мимо проходящих в городе? "Поверил бы в Бога, да посредники мешают" (с) не мое. Но про меня.

№91 18.08.2009 г. 12:25
Неправосланутая

	О чем, Вы, гений, у нас все депутаты продажные.

№92 18.08.2009 г. 12:25
стило

Пока Город будет называться Саровом, будут и желающие эксплуатировать имя Серафима Саровского (который, кстати, ушел из монастыря, дабы сохранить веру и спасти душу), дабы иметь возможность пополнить свою мошну. И будет ориентация именно на паломничество, туризм - хотя, какой туризм,даже в Суздале (Золотое кольцо) нищета жителей, к врачам во Владимир вынуждены ездить и пр. А если Кремлев - то это светская направленность, надежда на возрождение былой славы Института. Образованную, умную молодежь навряд ли привлечет жизнь в монастырском придатке. А ведь образование города связано именно с названием Кремлев.

№93 18.08.2009 г. 12:25
kQr

	"так называемому богу", атеист, тьфу... нет ну этож надо...

№94 18.08.2009 г. 12:25
мясо

	про татаро-монгольское можно поподробней (ну которого не было), а трудящиеся которые гоняли в Италию - не Максим Горький?) З.Ы. Да и щас неплохо живем - собираем телевизоров больше, чем все страны меньше взятые в 1913-м

№95 18.08.2009 г. 12:25
Alex

	хотелось бы опрос на сайте увидеть :-) типа верующий (слегка, без постов и всякой фигни подобной), не верующий, верующий фанатик (поддерживающий, то что церковь город отжимает) и т.п.

№96 18.08.2009 г. 12:58
kQr

	богохульники!

№97 18.08.2009 г. 13:33
ORGAZM

Самое обидное в данной ситуации то, что грелись граждане на солнышке (причем годами, десятилетиями...), проблем не зная, а теперь какие то махнорылые упыри его бля забором огородили, типа ниебет..... И самое отстойное в этой ситуации то, что они выдают это за религию...... И хочу сказать №№79-81 иди нахуй со своими мотивчиками сектанскими!!!!!!!!!

№98 18.08.2009 г. 13:46
Неправосланутая

	C какой стати, мы налогоплательщики должны содержать попов, которым государство зарплату за счет наших налогов выплачивает. Они и так нехило на обрядах зарабатывают.

№99 18.08.2009 г. 13:59
ORGAZM

Вот так вот подумать, нихера себе религия стремящаяся объединить общество!!!! В данном случае все наоборот!!!! И данные ТОВАРИЩИ действуют в своих интересах!!!! Стало быть к религии и церкви вся эта суета не имеет никакого отношения..... (сугубо личное мнение!!!!!!!!!!)

№100 18.08.2009 г. 14:07
Неправосланутая

	kQr написал(а): > богохульники! Ваш бог мамона.

№101 18.08.2009 г. 14:42
мясо

	все кому не нравятся порядки и законы государства делают переворот (способы разные есть) или идут лесом (в страну где все зашибись)

№102 18.08.2009 г. 14:42
Таня-добрая

Gozha написал(а):

> Я давно уже отношусь к РПЦ как к бизнес структуре. Думающие люди
> прекрасно понимают, что как духовный учитель, церковь несостоятельна.
> Бизнесмены РПЦ тоже это понимают, поэтому работают на своё будущее
> через детей, то есть через школы, что уже является нарушением
> закона. Если это не остановить, то их рабское мировоззрение вполне
> может заменить отсутствующее сейчас духовное воспитание.
>
> >
> А теперь задумайтесь кому нужны послушные рабы и бездушные звери.
> Грубо говоря, одни будут за бумажки вкалывать, а другие истреблять
> непокорных.
>
> За примерами далеко ходить не надо. Заметьте, сейчас я выскажу
> несколько светлых мыслей и на меня сразу выльют гору мусора, даже
> не разбираясь и не желая ничего понять. Я считаю что Россия богатая
> страна с богатейшей историей, которую переписали в угоду всё той
> же РПЦ. У нас была и существует своя вера, не требующая ритуалов,
> молитв, пожертвований и прочей дуристики. Русские люди были самыми
> образованными. До Петра Первого на руси люди практически не пили,
> за редчайшем исключением, не курили, хотя табак был известен.
> Не было на Руси и татаро-монгольского ига. А перед революцией
> "угнетаемый" рабочий класс ездил летом отдыхать в Италию.
>
> Всё это можно проверить, источники есть, было бы желание. Так
> давайте жить счастливо, в любви, растить здоровых детей! Просыпайтесь
> люди, узнайте свою историю, живите в ладу между собой! Начните
> с себя, со своих детей, дарите людям радость, любовь, почитайте
> про наше прошлое, узнайте что такое ведическая культура Руси,

Развернуть цитату

Истинное христианство и не требует ритуалов, ибо Бог ищет себе поклоняющихся в духе и истине.
Ведическая культура - это язычество, поклонение богам (солнца, ветра и т.д), через них вы не сможете примириться с Богом. Плата за грех-смерть, заплатил же Иисус.

Вследствие грехопадения мы обязаны были нести наказание за наши грехи в виде смерти. Христос, будучи Сам безгрешен, умирая, освобождает нас от последствий грехопадения, в том числе и от смерти. Тем самым Его подвиг носит характер выкупа или платы за наше освобождение от власти греха и смерти. Священное Писание говорит о подвиге Спасителя как о подвиге искупительном:
"Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Мф. 20, 28). "Христос искупил нас" (Гал. 3, 13). Во Христе "мы имеем искупление Кровию Его" (Еф. 1, 7).
Неверующие в Христа находятся под проклятием.

№103 18.08.2009 г. 15:12
Wiz

	> Неверующие в Христа находятся под проклятием бред не несите

№104 18.08.2009 г. 15:57
SAINTSAROV

	Для Стило. А ты подумай, что если жить не в придатке а с монастырем? что если жить в мире и покое???

№105 18.08.2009 г. 16:22
666

дурдом, блин, какой-то....пришли с детьми и офигели... пока загорали- на оставшемся пятачке песка - из церквушки периодически выбегали какие-то старушки или кто тама....посикать....умилялись, глядя на них...вот и биотуалет сгодился... или они не туда ходили.. Был один единственный пляж в городе (доступный в плане дойти можно пешком или на велике...) нет, вот....надо, блин, было нагородить.... Заколебали, если честно, господа монастрыские....как были хапугами, да так и остались ими же...Тока хватать больше стали....

№106 18.08.2009 г. 16:28
djdance

	>традиционно использовавшего традиционно использовавшегося

№107 18.08.2009 г. 18:09
frits

	kQr написал(а): > "так называемому богу", атеист, тьфу... нет ну этож надо... бог един, ето раз пляж за забором - говно, это два... и три тоже коротко и ясно

№108 18.08.2009 г. 18:45
Атеист

Таня-добрая написал(а):

> Истинное христианство и не требует ритуалов, ибо Бог ищет себе
> поклоняющихся в духе и истине.
> Ведическая культура - это язычество, поклонение богам (солнца,
> ветра и т.д), через них вы не сможете примириться с Богом. Плата
> за грех-смерть, заплатил же Иисус.

Давайте уже исходить из реальности, что никакого бога НЕТ! И не надо человеку ни с кем мириться, если он ни с кем не ссорился. Если Вы поссорились со своим рассудком и уверовали в существование богов, то попробуйте найти реальный путь помириться с собой, безо всякой чертовщины типа христианства или тому подобных заблуждений. Психклиника например.
Язычники поклонялись (и поклоняются) не богам, а природе.

№109 18.08.2009 г. 18:45
ggg

	Wiz написал(а): > бред не несите http://15.media.tumblr.com/tumblr_kokta7Frse1qz4x51o1_500.gif

№110 18.08.2009 г. 18:48
Агоша

	Я не понимаю, вам что трудно сходить пешком на "Протяжку", либо "Филиповку"? Вы так часто ходили на Басейн, что теперь без его песочного пляжа обойтись не можете?

№111 18.08.2009 г. 18:57
Wiz

	110: Агоша, на лясопеде лучше туда добираться. Пешком я туды ходил, очень долго топать, и меня чуть машины не сбили несколько раз.

№112 18.08.2009 г. 19:07
Wiz

Атеист написал(а):

> Давайте уже исходить из реальности, что никакого бога НЕТ!

Наша реальность такова, что Бог (не "бог" как любят писать атеисты - материалисты слепые, ничего кроме материи не видящие и не разумеющие) - есть. Бог - есть!
Бог - существует! Мы живем в Боге! А Бог живет в нас! Вот вам реальность какова.

>И не надо человеку ни с кем мириться, если он ни с кем не ссорился.

Да видите ли, в чем дело. В нашем проявленном мире на сегодня отношение человека и Бога примерно такое как, сейчас поясню.

Представьте корабль в океане, человека опускают в море, исследовать его, по шлангу подается кислород. Вот, человек оказался в океане. Кайф да и только. Ну и что он захотел сделать ?? Поплавать хорошо, и шланчик по которому подается кислород он перерубил, посчитал что может и так хорошо плавать...Ну ему поплохело...Его конечно откачали, вытащили на поверхность..но .. необратимые процессы так сказать...человек вроде живой, но уже не тот. необратимые процессы так сказать...

Так же и человек, он посчитал что без Бога может жить очень хорошо. Ну вот мы теперь имеет то, что имеем. Нас конечно откачают потом, но в душе то что у нас, что мы всю свою жизнь культивировали ? На Небесах то сможем разве жить среди Ангелов, с нашими черными душами, полными блудных страстей и другой нечести и других грехов ?

> Если Вы поссорились со своим рассудком и уверовали в существование
> богов, то попробуйте найти реальный путь помириться с собой, безо
> всякой чертовщины типа христианства или тому подобных заблуждений.

Действительно лишенные рассудка и разума - это те люди, которые отрицают существование Бога. Вот они разума лишены напрочь. Они - слепцы. Они ничего не понимают и не разумеют. Они - слепые.

Христианство это не чертовщина никакая, это реальный ПУТЬ К БОГУ. Путь к Богу, это дорога в Небо, это Царствие Небесное уже здесь, на земле, в душе.

> Психклиника например.

Я там был.

> Язычники поклонялись (и поклоняются) не богам, а природе.

Ну и пускай. На уровень выше значит они уже неспособны подняться, это их планка. Их планка - природа. А у нас, христиан, планка - БОГ, Небеса, Духовный мир, Ангелы. Вот наши идеалы.

№113 18.08.2009 г. 19:14
Wiz

Таня-добрая написал(а):

> Истинное христианство и не требует ритуалов, ибо Бог ищет себе
> поклоняющихся в духе и истине.

да, правда

> Ведическая культура - это язычество, поклонение богам (солнца,
> ветра и т.д), через них вы не сможете примириться с Богом. Плата
> за грех-смерть, заплатил же Иисус.
>
> Вследствие грехопадения мы обязаны были нести наказание за наши
> грехи в виде смерти

Дорогая Таня, Бог это не истязатель и он никого не наказывает. Бог - это Любовь, бесконечная, безграничная. Бог - это врач, а не садист.

> Христос, будучи Сам безгрешен, умирая, освобождает
> нас от последствий грехопадения, в том числе и от смерти. Тем
> самым Его подвиг носит характер выкупа или платы за наше освобождение
> от власти греха и смерти.

Послушайте лекцию богослова Осипова, он хорошо рассказывает разницу в понимание жертвы Христа с позиции католичества и православия, там как раз говорится о различном понимании этого вопроса в этих двух конфессиях.

№114 18.08.2009 г. 19:22
BUDDHA

Таня-добрая написал(а):

> Вследствие грехопадения мы обязаны были нести наказание за наши
> грехи в виде смерти. Христос, будучи Сам безгрешен, умирая, освобождает
> нас от последствий грехопадения,

Т.е. он освободил православных россиян от грехопадения?!
Даже тех, кто пьет до беспамятства и поднимает руку на своих родных и близких?
Оригинально...
Только непонятно...
По крайней мере для меня...

> в том числе и от смерти.

И от смерти тоже освободил???!!!
"А мужики-то не знают..." :-))
(рекламой пива "Толстяк" навеяло) :-))

> Тем
> самым Его подвиг носит характер выкупа или платы за наше освобождение
> от власти греха и смерти.

Танюша, ты вечером в субботу пройдись по Сарову - жемчужине православия, да зайди в Самиру ... Посмотри на этих "освобожденных" с золотыми православными крестиками на шеях... ;-)
Прости дорогая, но ты глупа и совсем не можешь думать. Ты человек-робот в который загружена недостоверная информация - шелуха мыслей давно умерших простых людей... Да-да, именно простых людей, которые не смогли ПРАВИЛЬНО понять то, что им втолковывал Иисус Христос.

> Неверующие в Христа находятся под проклятием.

О-па!...
Вот и открывается сущность христианства... ;-)
Ох, сколько ж вы, христиане, крови пролили (причем чужой крови) в борьбе за всеобщую христианизацию всей Земли... И вам все мало... Какие ж вы злые...

№115 18.08.2009 г. 19:25
Wiz

	BUDDHA, ну что же сделаешь с Таней. Когда свои мозги вовсе не работают, а в памяти действительно мысли давно умерших простых смертных, неспособных понять сущность христианства. Вы правы.

№116 18.08.2009 г. 19:41
BUDDHA

	Wiz! Самое страшное, что их, таких "добрых" Таней очень и очень много!

№117 18.08.2009 г. 21:33
02091986

Wiz написал(а):

>> Язычники поклонялись (и поклоняются) не богам, а природе.
>
> Ну и пускай. На уровень выше значит они уже неспособны подняться,
> это их планка. Их планка - природа. А у нас, христиан, планка
> - БОГ, Небеса, Духовный мир, Ангелы. Вот наши идеалы.

Да что ты вобще знаеш про язычество чтобы расставлять всех по планкам?
Может как раз христианство придумали чтобы отдалить человека от бога а между ними поставить посредников ( пастухов) которые будут тобой управлять!

№118 18.08.2009 г. 21:45
Wiz

117 - что знаю про язычество, то и говорю. Вы можете молится богу-солнцу, богу-молнии, богу-еще кому-то там. Меня устраивает Бог-Создатель, Бог-Отец, Который на Небесах, Первопричина всего и вся, выше Которого уже ничего нет. Вот Ему, Всевышнему, и молюсь.

я не нуждаюсь ни в каких посредниках между Небом и землею, общаюсь с Богом напрямую. Пастух мне в виде человека не нужен. Бог - вот единственный мой пастух.

№119 18.08.2009 г. 21:49
Wiz

Обессилев от ран и от злобы людской,
окровавленный палачами,
Окруженный бурлящей, как море толпой,
За которую часто молился ночами,
Принимая покорно судьбы приговор,
Не издав ни хулы, ни проклятья,
Божий Сын на Голгофу идет, на позор
На распятье!

С каменистой дороги вовеки не смыть
Его капли пречистые крови.
Он умел беспредельно людей всех любить
И за них претерпел эти страшные боли.

Была выпита чаша страданий до дна;
Сколько в людях насилья и злости,
Может , это сегодня и наша вина -
В том, что вбили Ему в руки ржавые гвозди.

[..]
О, одумайтесь, люди, в неверье живя!
О, одумайтесь, люди, забывшие Бога,
Ведь есть же на небе Верховный Судья
И грешникам в ад есть прямая дорога.
[..]

Одумайтесь, люди, живя в суете,-
Небесные двери еще не закрыты:
За вас Иисус умирал на кресте,
И ваши грехи Его Кровью омыты!

Песня Беллы Березиной, очень сильная вещь, всем небезразличным советую послушать.

http://zx3267.homeip.net/mp3/bella05.mp3

№120 18.08.2009 г. 22:02
Агоша

	Виз, ты просто уникален как человек: с одной стороны одаренный программист (причем в марио твой в инсте "шкубался" долго), а с другой стороны ты сильно верующий человек! Виз, я восхищен...

№121 18.08.2009 г. 22:07
Wiz

Спасибо тебе, Агоша. Моя мечта - когда же люди на земле достигнут состояния братства, ведь по духу мы все являемся сыновьями Бога, по духу. Как тяжело осознавать, что мы, люди, стали так далеки друг от друга. Перестали практически дружить, общаться. Все разбиты на мелкие группки, общаются внутри них. Есть конечно исключения.. но вообще я говорю. Даже наш город возьмем, мы друг от друга огородились железными дверьми на подъезд, потом у некоторых еще на тамбур стоит, потом на входную дверь. Мы совсем перестали доверять друг другу.. Почему же так все произошло, почему человечество выбрало тупиковый путь, и семимильными шагами движется к своему концу. Почему? :(

№122 18.08.2009 г. 22:11
Jericho13

>Вследствие грехопадения мы обязаны были нести >наказание за наши грехи в виде смерти. Христос, >будучи Сам безгрешен, умирая, освобождает нас от >последствий грехопадения, в том числе и от смерти. Тем >самым Его подвиг носит характер выкупа или платы за >наше освобождение от власти греха и смерти.

Ну опять кому то чего то должны, уж не РПЦ ли будет долг требовать, может даже вполне материальными ценностями?

№123 18.08.2009 г. 22:16
белая_гвардия

Gozha написал(а):

> Русские люди были самыми
> образованными. До Петра Первого на руси люди практически не пили,
> за редчайшем исключением, не курили, хотя табак был известен.
> Не было на Руси и татаро-монгольского ига. А перед революцией
> "угнетаемый" рабочий класс ездил летом отдыхать в Италию.

"Господин Фоменко", добрый вечер. А еще русские построили пирамиды и стоунхендж... а просто историки-западники все переписали, чтобы русских загнобить. И вообще было зеленее, голубее и солнечнее... Только об этом, почему-то, никто не знает. :-0
Вашими устами бы да мед хавать.

№124 18.08.2009 г. 22:16
jina

Возмущает то, что какие-то варяги из Мордовии типа Димирова кроят и делят город как им заблагорассудится. Все вокруг мордовское, все вокруг мое… Если он верующий человек (у него кабинет в Белом доме весь в иконах, и жена - богомольная!), это не значит, что Саров – его вотчина! Он и так уже для своих детей отхряпал православную гимназию. Зато сейчас так называемая православная гимназия во всех газетах клянчит: «Нужны вилки-ложки ….. сканеры-компьютеры» и т.д по списку! Видите ли у церковного прихода нет средств на приобретение. А на кованый забор у бассейна и на джипы у них денег хватает?

№125 18.08.2009 г. 22:16
гостьНН

	Таня-добрая написал(а): > Неверующие в Христа находятся под проклятием. Блондинка?

№126 18.08.2009 г. 22:16
Шилоф

Осуждение - это ваш грех. Ищите изъяны вокруг, размышляете.... с себя начните. Там где нету места Богу тут же нашлось место дьяволу (оттого так гладко и рассуждаете). Именно благими намереньями выстлана дорога в ад - вперед... там рады всем)))

№127 18.08.2009 г. 22:16
Атеист

Раздражает не вера, не религия, а то что верующие пытаются подменить нормальные человеческие добродетели на извращенные религиозные. И это присуще любой религии. Повторял множество раз и не устану повторять впредь - для меня, как для здравомыслящего человека, принадлженость кого-либо к какой-либо вере является признаком, что человек этот либо лицемерный меркантильный урод, сношающий окружающим мозг для достижения своей выгоды, либо неумный, необразованный, недалекий, заблудший, безвольный раб, которому мозг настолько засношали, что его и не осталось, один гной в черепной коробке.

№128 18.08.2009 г. 22:16
стило

Для SAINTSAROV. Вы сами то поняли, что сказали? Мир и покой в нашем мире - только на погосте. И почто Вы меня так, такое пожелание? А Вы давно читали Лео Таксиля "Забавную Библию" и "Забавное Евангелие"? Если давно, или вообще не слышали - прочтите. А затем поразмыслите о приятном соседстве.

№129 18.08.2009 г. 22:20
Wiz

Агоша, я вот что еще хочу сказать. Когда в 1998 году внезапно я поверил в Бога, как все подумали что крыша поехала, я, понимаешь, ощутил именно любовь ко всем людям, вообще. Просто хотел по улице идти и обниматься с людьми, настолько было вот это чувство. То есть внезапно наступило такое состояние счастья, что я подумал, если бы у всех было такое состояние на душе - был бы рай на земле, не было бы ни ссор, ни драк ни убийств тем более, никаких войн. Вобщем Бог мне тогда показал, КАКИМ может быть состояние души человека, к чему нужно стремиться.

№130 18.08.2009 г. 22:30
Wiz

Вот, я думаю, почему не все верят в Бога, почему столько разных религий, и даже внутри христианства великое множество ветвей и веточек.

Но вот что я думаю. Без воли Бога. без Его желания - человек никогда не поверит в Бога. Веру в Бога даёт Сам Бог! Понимаете? Человек сам ничего ведь не может. Нам кажется, только кажется, что мы сами что-то делаем. На самом же деле нет. Сами мы делаем лишь очень-очень незначительную толику из-того, что делает Сам Бог посредством наших рук. По сути, всеми людьми в той или иной степени управляет Всевышний Отец. У людей есть свобода воли. Но опять же кажется и кажется...

№131 18.08.2009 г. 22:47
Wiz

Атеист написал(а):

> Раздражает не вера, не религия, а то что верующие пытаются подменить
> нормальные человеческие добродетели на извращенные религиозные.

Можно поинтересоваться, какие добродетели христианства являются извращенными нормальными как вы говорите человеческими добродетелями.

> И это присуще любой религии. Повторял множество раз и не устану
> повторять впредь - для меня, как для здравомыслящего человека,
> принадлженость кого-либо к какой-либо вере является признаком,
> что человек этот либо лицемерный меркантильный урод, сношающий
> окружающим мозг для достижения своей выгоды, либо неумный, необразованный,
> недалекий, заблудший, безвольный раб, которому мозг настолько
> засношали, что его и не осталось, один гной в черепной коробке.

Ключевые слова: "сношающий", "засношали", "урод". Эх, Атеист Атеист...С Богом-то после Вашей смерти когда встретиться, как Ему в глаза будете смотреть?

№132 19.08.2009 г. 05:09
Moli

Wiz написал(а):

> Вобщем Бог мне тогда показал, КАКИМ может быть состояние души
> человека, к чему нужно стремиться.

Как Вы опредлили, что это Бог показал Вам такое состояние души, а скажем не Аллах или, допустим, это последствия какого-то эмоционального всплеска, психического расстройства, приема лекарственных препаратов и т.д.? Состояние эйфории может наступить по разным причинам

№133 19.08.2009 г. 05:09
Атеист

Приходится называть вещи своими именами. А спорить с вами, безумцами, бесполезно. Пишу лишь иногда, в надежде, что зароню зерно истины в чистый разум, куда не успели навалить религиозный мусор. Там, где побывала вера, не бывать ни логике, ни размности.

№134 19.08.2009 г. 05:09
Жмот

	Кружок теологии и атеизма - ХА-ХА Два в одном. BB, пора эту тему закрыть - занудство и словоблудие, кроме того и самореклама.

№135 19.08.2009 г. 05:10
BadBlock

	Wiz написал(а): > Агоша, я вот что еще хочу сказать. Когда в 1998 году внезапно > я поверил в Бога, как все подумали что крыша поехала, Так ведь она и поехала, вообще-то.

№136 19.08.2009 г. 06:49
аноним

Wiz написал(а):

> Сами мы делаем лишь
> очень-очень незначительную толику из-того, что делает Сам Бог
> посредством наших рук. По сути, всеми людьми в той или иной степени
> управляет Всевышний Отец. У людей есть свобода воли. Но опять
> же кажется и кажется...

Вот оно оказывается что, я то дурак и не знал, что это "добрый" бог убивает и насилует детей, развязывает войны в которых гибнут миллионы и прочие "добродетели", и как последний трус, делает всё это чужими руками, спасибо Wiz, теперь я буду знать!

№137 19.08.2009 г. 07:52
Wiz

аноним написал(а):

> Вот оно оказывается что, я то дурак и не знал, что это "добрый"
> бог убивает и насилует детей, развязывает войны в которых гибнут
> миллионы и прочие "добродетели", и как последний трус, делает
> всё это чужими руками, спасибо Wiz, теперь я буду знать!

Нет, Бог зла не делает никому. Войны, убийства, насилие Бог не делает, это уже не Его воля, это злая воля человека и темных сил. Все доброе делает Бог.

№138 19.08.2009 г. 08:30
Wiz

	Наш Земной мир существует лишь только потому, что существует Бог. Если бы не было Бога - не было бы и нашего мира, и людей и всего остального.

№139 19.08.2009 г. 08:46
Агоша

BadBlock написал(а):

> Wiz написал(а):
>> Агоша, я вот что еще хочу сказать. Когда в 1998 году внезапно
>> я поверил в Бога, как все подумали что крыша поехала,
>
> Так ведь она и поехала, вообще-то.

Кирилл, не стоит так говорить, потому что данный человек испытал очень многое, за свою жизнь!

№140 19.08.2009 г. 09:14
byaka

	а мне вот кришнаиты нравятся. они веселые. ходят, в бубен стучат, ни с кем не ругаются...

№141 19.08.2009 г. 09:51
Темный Эльф

>Наш Земной мир существует лишь только потому, что существует Бог. Если бы не было
>Бога - не было бы и нашего мира, и людей и всего остального.

и РРРаз!: ошибочна твоя версия.
ведь наличие бога не доказано. а значит наличие сего мира не может быть доказано.
это ж из серии - деревья качаются из-за того, что есть ветер. или ветер есть из-за того, что деревья качаются.
и Два: а вдруг бог не один - их несколько? а вдруг(ведь в черной книшке сказано и создал он человека по своему образу и подобию) каждый человек бог!
и тРРРи: не делает Бог зла? люди делают?(это я про войны и др) пример:
есть три человека, двое мужчин и одна женщина. один мужчина насилует женщину. другой мужчина проходит мимо и видит это, но ничего не сделал - пошел себе дальше.
кто из них, этих двух мужчин, злой? да ни один из них, но оба согрешили.
У-Ха-ХА! все доброе делает бог? значит люди ничего доброго не сделали. и все люди марионетки, ведь и злого они не делают - все злое делает диавол.
...
в общем тут говорить можно много но и бесполезно

№142 19.08.2009 г. 10:55
аноним

	Да-да, предлагаю бога оставить и вернуться к церкви, уж её-то можно пощупать, тем более, что тема с церкви и началась:)

№143 19.08.2009 г. 11:25
Wiz

Темный Эльф написал(а):

>>Наш Земной мир существует лишь только потому, что существует Бог. Если бы не было
>>Бога - не было бы и нашего мира, и людей и всего остального.
> и РРРаз!: ошибочна твоя версия.
> ведь наличие бога не доказано. а значит наличие сего мира не может
> быть доказано.

Ну, знаете ли, наличие сего мира является очевидной вещью. Извините, вы своим глазам не верите, тому, что видите и слышите? Вы же видите цветной трехмерный мир, слышите голоса людей, животных, неба (гром).

> и Два: а вдруг бог не один - их несколько? а вдруг(ведь в черной
> книшке сказано и создал он человека по своему образу и подобию)
> каждый человек бог!

Да, есть смысл в ваших слов. Действительно, любой человек это своего рода бог с маленькой буквы(не Бог). Потому что человек и был создан Творцом по своему образу и подобию. А что это за образ и подобие? Ну, например, человек обладает сувенеритетом, то есть он делает то, что сам хочет. Также, как и Всевышний Бог. Бог делает то, что считаем Сам нужным сделать, Его пути неисповедимы, как говорят. Человек обладает таким же качеством, ЛЮБОВЬ, так же как и его Творец. Ну, правда, любовь по человеческим меркам. У Творца Любовь к своему Творению беспредельна и безгранична, поскольку Бог и есть Самая Великая Любовь в мире.

> и тРРРи: не делает Бог зла? люди делают?(это я про войны и др)
> пример:
> есть три человека, двое мужчин и одна женщина. один мужчина насилует
> женщину. другой мужчина проходит мимо и видит это, но ничего не
> сделал - пошел себе дальше.
> кто из них, этих двух мужчин, злой? да ни один из них, но оба
> согрешили.

Человеку проходящему нужно было обязательно бы вмешаться в данную ситуацию. Если он слаб физически, можно было бы позвонить в милицию. Если силен и не боится - вмешаться непосредственно.

> У-Ха-ХА! все доброе делает бог? значит люди ничего доброго не
> сделали. и все люди марионетки, ведь и злого они не делают - все
> злое делает диавол.

Нет. Поймите, что когда к человеку приходит какой-то помысел, мы обычно не дифференцируем, от кого исходит данный помысел или мысль. А мысли и помыслы, рождающиеся в человека, могут быть и как от Бога, и как от темных сил, и как свой собственный человеческий помысел. Нужно уметь их различать и принимать всегда верное решение, нужно уметь отличать Волю Бога от воли других созданий. Люди не всегда являются марионетками. В очень многих ситуациях они действительно, марионетки и делают то, что им навязывают другие. Но, у человека есть и собственная воля. Вот в таких случаях, ответственность за принятые решения лежат на этом человеке, а не на Боге, дьяволе или еще ком-то.

> в общем тут говорить можно много но и бесполезно

Можно и поговорить, я не против.

№144 19.08.2009 г. 11:49
Maximen

Кастанеда о боге:
"Согласно мифологии, которую разделяли предшественники дона Хуана, миром правит вселенский божественный Орёл. Это было их представлением о Боге. Причём, хоть оно и столь сказочно, но, вместе с тем, монотеистично.

Этот Орёл питается душами людей, покинувшими свои физические тела. Но Орёл также дарует некоторым людям возможность "проскочить" после смерти тела мимо Своего клюва и обрести бессмертие, если они обрели при жизни в теле необходимые для этого навыки, развили в должной мере себя как сознания, достигли соответствующей силы.

В этой концепции существовал элемент устрашения, принуждающего к усилиям по совершенствованию себя. Но дон Хуан, подобно Иисусу, восстал против отношения к Богу, основанному на страхе. Он сказал, что навстречу Богу надо идти "тропой сердца" — т.е. тропой Любви. Интересно, что дон Хуан пришёл к этому пониманию независимо от влияния других духовных традиций. Он не знал ни Учения Кришны, ни Учения Иисуса Христа, не читал ни суфийских, ни даосских книг. Новый Завет он явно не читал, иначе бы наверняка его цитировал."

№145 19.08.2009 г. 12:44
ggg

	Темный Эльф написал(а): > ведь наличие бога не доказано. а значит наличие сего мира не может быть доказано. Что если мир - иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с) В.Аллен

№146 19.08.2009 г. 12:44
Таня-добрая

Wiz написал(а):

>> Неверующие в Христа находятся под проклятием
>
> бред не несите

Ты сначала Библию прочитай, а потом осуждай.
Из-за греха Адама человек от рождения оказывается под проклятием. Согрешив, Адам навёл на себя и на своё потомство проклятие. Быт.3:17-19; Рим.5:12;
Помимо вышеуказанной причины, проклятие приходит на человека также и из-за соделанных грехов отцов и дедов. Исх.20:5; 4Цар.5:27;
Единственное средство освобождения от проклятия - дело креста Господа Иисуса Христа. Гал.3:13,14;
Господь Собою уготовил возможность освобождения человека от проклятия и поставил пред ним путь благословения. Грешник должен с раскаянием исповедать Богу (а не попам) свой грех, и, веруя в дело креста Господа, освободиться от проклятия.

№147 19.08.2009 г. 12:44
Таня-добрая

	> Язычники поклонялись (и поклоняются) не богам, а природе. Набери Сначала просветись, потом утверждай. Если лень книжки читать, то в яндексе набери ведическая культура, там ясно пишут, каким богам язычники поколняются.

№148 19.08.2009 г. 12:44
kQr

Теологическая бестолковая полемика.. после драки, как говориться, чтож вы господа хорошие не собощили об огорождении пляжа, а другие не легли грудью с плакатами "не отдадим любимый пляж"??? зато теперь как здорово рассуждать на тему существования Бога и религиозных концепций!

№149 19.08.2009 г. 12:59
Темный Эльф

>Люди не всегда являются марионетками.

значит все таки иногда являются? )))
а как же свобода воли? ухты! противоречие! ой как удобно. бог сделал что-то руками человека(убил кого-нибудь непокорного) а потом говорят - это сделал человек, он плохой, а бог тут ни при чем.

>Ну, знаете ли, наличие сего мира является очевидной вещью...

наличие мира не очевидно. то что мы видим может быть иллюзией. капризом мозга.
так и бог может оказаться лишь придуманным рычагом управления сознанием и поступками людей.

>пути господни неисповедимы..

как и его поступки и последствия. предполагая что он существуем - можем предположить что он может сделать.. а сделать он может все что угодно. как хорошее и плохое.
хорошо ли поступает бог не помогая своим твоениям?
жила была девочка..Настя.. да пропала.. нет ее больше.. плохие ли дядьки ее украли и продали в рабство или изнасиловали.. или в речке в полынью угодила.. а где был бог? почему не помог, не спас, не направил кого-то чтоб помогли, спасли?

вот ты ВИЗ говоришь бог есть и бьешься головой об клаву.
а зачем? вот для тебя бог есть - веришь в него? верь! но не бей других головой об клаву, чтоб они поверили.

имхо - негоже церквям отбирать места отдыха у жителей города. роптать начнут, ибо негде отдохнуть станет матерям с детьми, милующейся парочке, одинокому путнику.

№150 19.08.2009 г. 13:00
Wiz

	Таня-добрая написал(а): > Wiz написал(а): >>> Неверующие в Христа находятся под проклятием >> >> бред не несите > Ты сначала Библию прочитай, а потом осуждай. Я ни Вас, Таня, ни еще кого-бы то ни было, не осуждаю. Бог всем судья.

№151 19.08.2009 г. 13:11
Wiz

Темный Эльф написал(а):

>>Люди не всегда являются марионетками.
> значит все таки иногда являются? )))
> а как же свобода воли? ухты! противоречие! ой как удобно. бог
> сделал что-то руками человека(убил кого-нибудь непокорного) а
> потом говорят - это сделал человек, он плохой, а бог тут ни при
> чем.

Нет, просто Бог дает человеку свободу воли. Но не всегда. Но, еще раз повторю, плохого Бог через человеческие руки не делает. Да, Бог ДОПУСКАЕТ и изнасилования, и убийства и войны. Он это ДОПУСКАЕТ, поскольку дал человеку возможность делать то, что хочет человек. Жизнь в нашем мире - это великое испытание для каждого человека в частности, и для всего человечества в общем. Бог созерцает все это, периодически вмешивается в действия людей и даже физические законы природы, корректирует, говорит людям через их совесть, через явления природы. Сам Бог пребывает в Святости и никакого греха не производит.

>>Ну, знаете ли, наличие сего мира является очевидной вещью...
> наличие мира не очевидно. то что мы видим может быть иллюзией.
> капризом мозга.

нет, это никакая не иллюзия и не каприз мозга, не галлюцинация. Наш проявленный мир существует объективно. Так, как видит Бог этот мир, люди разумеется видеть этот мир не могут.

> так и бог может оказаться лишь придуманным рычагом управления
> сознанием и поступками людей.

Бог также существует объективно, независимого от наших взглядов и пониманий.

>>пути господни неисповедимы..
> как и его поступки и последствия. предполагая что он существуем
> - можем предположить что он может сделать.. а сделать он может
> все что угодно. как хорошее и плохое.
> хорошо ли поступает бог не помогая своим твоениям?
> жила была девочка..Настя.. да пропала.. нет ее больше.. плохие
> ли дядьки ее украли и продали в рабство или изнасиловали.. или
> в речке в полынью угодила.. а где был бог? почему не помог, не
> спас, не направил кого-то чтоб помогли, спасли?

Бог делает то, что считает нужным. Не нам, глупым и неразумным людям судить Бога. Нам часто непонятно, почему происходит та или иная ситуация в мире. Просто нужно знать и понимать, что идет промысел Божий во всем. Мы склонны винить во всех смертных греха Бога, а про себя что-то забываем. Девочку ведь не Бог украл, а человек, не правда ли. Почему мы тогда судим Бога ? Да, согласен. Он допустил это. Но еще раз говорю, это промысел. Это урок для других.

> вот ты ВИЗ говоришь бог есть и бьешься головой об клаву.
> а зачем? вот для тебя бог есть - веришь в него? верь! но не бей
> других головой об клаву, чтоб они поверили.

Я делаю то, что считаю нужным делать.

> имхо - негоже церквям отбирать места отдыха у жителей города.
> роптать начнут, ибо негде отдохнуть станет матерям с детьми, милующейся
> парочке, одинокому путнику.

Все будет нормально, не переживайте. Благоустроят зону отдыха, всем место хватит. И церкви, и горожанам.

№152 19.08.2009 г. 15:11
Обозреватель

	Народ, угомонитесь.. Читаю и мозги плавятся от такой переписки. Давайте конкретику по факту оккупации пляжа под магазин для продажи опиума для народа :) Делать то чего? Или поболтали и разбежались..

№153 19.08.2009 г. 15:11
Alex

	Атеист молодец, хорошо сказал +1

№154 19.08.2009 г. 15:12
Неправасланутая

Wiz написал(а):

> Спасибо тебе, Агоша. Моя мечта - когда же люди на земле достигнут
> состояния братства, ведь по духу мы все являемся сыновьями Бога,
> по духу. Как тяжело осознавать, что мы, люди, стали так далеки
> друг от друга. Перестали практически дружить, общаться. Все разбиты
> на мелкие группки, общаются внутри них. Есть конечно исключения.
> . но вообще я говорю. Даже наш город возьмем, мы друг от друга
> огородились железными дверьми на подъезд, потом у некоторых еще
> на тамбур стоит, потом на входную дверь. Мы совсем перестали доверять
> друг другу.. Почему же так все произошло, почему человечество
> выбрало тупиковый путь, и семимильными шагами движется к своему
> концу. Почему? :(

Развернуть цитату

Люди на земле не достигнут братства, это утопия.
Поскольку есть Бог и сатана, добро и зло.

№155 19.08.2009 г. 15:12
Гога

	А Wiz'а талант! талантище! С такой головой столько бабок заработать можно!

№156 19.08.2009 г. 15:12
информер

	Повторюсь в этой теме... По плану хотя его и не публекуют официальные структуры ака администрация города, но уже многим известно, что город планируется к открытию в 2016 году.

№157 19.08.2009 г. 15:12
Таня-добрая

>>
> Дорогая Таня, Бог это не истязатель и он никого не наказывает.
> Бог - это Любовь, бесконечная, безграничная. Бог - это врач,
> а не садист.

Ты заблуждаешься, почитай Библию.
Наказывает, еще как.
1) За грех
2) Кого любит, того и наказывает

> Послушайте лекцию богослова Осипова, он хорошо рассказывает разницу
> в понимание жертвы Христа с позиции католичества и православия,
> там как раз говорится о различном понимании этого вопроса в этих
> двух конфессиях.

Для меня позиция католичества и православия - не авторитет.Авторитет- Слово Божие (Библия).
До 325 года не было ни православных, ни католиков и учение Христа сохранялось в чистоте.
Икон не рисовали, святым не молились. Потом начались искажения, прибавления к Слову.

Писание четко говорит, что средство нашего спасения заключается в смерти Иисуса Христа. Он обьявляет, что отдает свою душу для искупления многих (от Матфея 20:28). По свидетельству Павла, Он умер за наши грехи (к Римлянам 4:25). Поэтому и Иоанн Креститель проповедовал, что Иисус пришел, чтобы взять на Себя грех мира, ибо Он есть Агнец Божий (от Иоанна 1:29). В другом месте св. Павел говорит, что мы получили оправдание даром - искуплением в Иисусе Христе, ибо Он дал нам его как Примиритель в своей крови (к Римлянам 3:24-25). Там же сказано мы "оправданы кровию Его" и "примирились с Богом смертию Сына Его" (к Римлянам 5:9-10)

№158 19.08.2009 г. 15:12
Limbo

	Wiz написал(а): > Да, Бог ДОПУСКАЕТ и изнасилования, и убийства и войны. Он это > ДОПУСКАЕТ, поскольку дал человеку возможность делать то, что хочет > человек. Вот тебя плющит-то.

№159 19.08.2009 г. 15:22
KiVin

	(Этот комментарий удален администратором сайта)

№160 19.08.2009 г. 15:33
Илия

У кого мозги плавятся - могут не читать.

Христиане должны слушать учеников Христа и Апостолов, написавших 27 книг Евангелия а не православных лже-учителей, которые обкрамсали Евангелие и оставили всего 4-е книги с 27? ( скажу секрет: пройдёт время и эти 4-е книги они отменят, заменив на свои предания и лже-учения, как это уже практикуют многие лже-учения: Мормоны, СИ, АСД - субботники с их евангелием от лже-пророчицы Елены Вайт и т.д. и т.п. где православные шагают впереди всех лже-учений, с стопками своих "евангелий"- преданий, отменяющих Слово Божие и противоречащих Евангелию Христа.

№161 19.08.2009 г. 16:19
Атеист

KiVin написал(а):

> Для всех тех кто защищает церковь и говорит что жить при монастыре
> хорошо:
> ...

Грубо, но верно! Веруешь - вали в места для верующих, специально для вас, убогих, созданные.
Вот идеальная программа государства:
Деятельность РПЦ в общественных местах - запретить. Пропаганду религии - приравнять к пропаганде фашизма и межнациональных конфликтов. За проявление религиозности в общественном месте - исправительные работы на благо общества. Сбор церковных пожертвований - мошенничество в особо циничной форме - уголовное преследование. В школах ввести обязательный предмет - "Религии - заблуждения человечетва". РПЦ обложить нормальными налогами, как любое коммерческое предприятие. Тщательно следить за ее деятельностью. Провести проверку по факту приобретения РПЦ недвижимости (на какие средства и т.п.). Неправомерно приобретенное - изъять в пользу государства. Всех чиновников, учителей, врачей и т.п. проверять на устойчивость психики и на приверженность мистическим взглядам. Выявленных верующих снимать с занимаемых должностей и отправлять в резервации-монастыри или в псих-диспансеры по выбору.

И скорее нужно бы это делать!!! Скорее!!!
Да вот только поезд, кажется, уже ушел =( Следующим этапом будет кровопролитие. Порежет ограбленный народ попов и господ, но порядка меньше не станет. Всё по кругу.

№162 19.08.2009 г. 16:19
Атеист

	Эх, удалили пост КиВина. Модератор, хоть бы слова цензурил, а не весь пост целиком. КиВин, выбирай выражения, тут дети бывают ;)

№163 19.08.2009 г. 16:27
KXTCA155

	KiVin написал(а): > Я лично не хочу что б у нас тут было как в дивеево... а тебя никто не спрашивал ;)

№164 19.08.2009 г. 16:43
аноним

	Жуть, на ум пришли только такие слова - Господа верующие, мне трудно считать вас оппонентами в споре, у вас галюцинации! :)

№165 19.08.2009 г. 17:06
Атеист

Читать всем!
http://velesova-sloboda.org/christ/delict.html

«Этим я заканчиваю и высказываю мой приговор. Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшие из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений, оно имело волю к последнему извращению, какое только было возможно. Христианская церковь ничего не оставила не тронутым в своей порче, она обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного – душевную низость (…) Я называю христианство единым великим проклятием, единой великой внутренней порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, - я называю его единым бессметным, позорным пятном человечества…»

Фридрих Ницше «Антихрист»

№166 19.08.2009 г. 17:20
аноним

	Да всё бестолку, их мозг наглухо закрыт для фактов!!

№167 19.08.2009 г. 18:05
Гога

информер написал(а):

> Повторюсь в этой теме...
> По плану хотя его и не публекуют официальные структуры ака администрация
> города, но уже многим известно, что город планируется к открытию
> в 2016 году.

Хе-хе. Захапанные церквью территории должны приносить бапки. А как иначе, кроме как открыть город, затащишь сюда толпу паломников?
Комерсы в рясах - очь крутые комерсы.

№168 19.08.2009 г. 18:05
Гога

	Атеист написал(а): > Читать всем! >.................... > Фридрих Ницше «Антихрист» Встал рядом с Ницше и Атеистом

№169 19.08.2009 г. 20:37
Night_Rain

сидите тут балаболите, не ну расуждения штука хорошая но по факту то кто что сделал? попы конечно обноглели и надо явно дать им об этом понять, хотябы через суд, причем мое личное мнение пускай сначала пляж на другом берегу обустроят а по том своей церквью занимаються а то слов много толку мало.

№170 19.08.2009 г. 21:55
Агоша

	Вот люди добрые, ну чего он вам так сдался? А? Ну огородили, что теперь? Вы лучше вспомните что именно из - за купальни у нашего императора родился СЫН! Это же приятно осознавать, что у нас такие чудотворные места...

№171 19.08.2009 г. 22:13
revun

	Церковь - это якорь в развитии человечества!

№172 19.08.2009 г. 22:50
n3o

	KXTCA155 написал(а): > KiVin написал(а): >> Я лично не хочу что б у нас тут было как в дивеево... > а тебя никто не спрашивал ;) Как и тебя собственно.

№173 20.08.2009 г. 00:52
Славный_право

Есть закон божий, и есть Федеральный закон Российской Федерации "О свободе совести и о религиозных объединениях".
_
По этим законам религиозные организации вправе:
основывать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (ч. 1 ст. 16);
безвозмездно получать в собственность культовые здания и сооружения с относящимися к ним земельными участками и иное имущество религиозного назначения, находящееся в государственной или муниципальной собственности (ч. 3 ст. 21);
_
Отдадим бассейн церкви, братие!
_
А нехристи пусть захлебнутся своим ядом.

№174 20.08.2009 г. 00:52
...

"Все люди верят. Одни верят, что бог есть, другие, что бока нет"...
Симпатичная чесовенка... была...
Стояла - никому не мешала...
И вот зачем-то воздвигли вокруг кладбищенскую оградку...:)
А я б обязал церковь, 10% затраченного на их обьекты в городе тратить на природоохрану... Десятина тзать... :) У нас тут заповедник практически, а лес всё хероватей и хероватей, реки никакие... Когда то этот лес кормил саровский монастырь - время отдавать долги...
Вместо этой магильной песочницы тоже б луче дерева посадили...:)

№175 20.08.2009 г. 00:52
Иван

Night_Rain написал(а):

> сидите тут балаболите, не ну расуждения штука хорошая но по факту
> то кто что сделал? попы конечно обноглели и надо явно дать им
> об этом понять, хотябы через суд, причем мое личное мнение пускай
> сначала пляж на другом берегу обустроят а по том своей церквью
> занимаються а то слов много толку мало.

Попов, через суд? Да ты че? Общественное мнение, сложенное на фундаменте недалеких бабулек и иже с ними заклюет любой суд и тебя с ними.
PS был как то в это церквушке, прогуливаясь с ребенком. Дочка плакать начала, а почувствовал дискомфорт(можете посмеяться). Предпочитаю Бога без посредников.

№176 20.08.2009 г. 00:52
стило

	В 1993 году Ванга предсказала, что в первой четверти XXI века произойдет воссоздание Советского Союза. И как тогда Господь воздаст нынешним делягам и в рясах, и без? ВИЗ, не знаешь?

№177 20.08.2009 г. 00:52
стило

Агоша, умиляясь по поводу рождения наследника последнего Императора, не вспомните, случайно, трагическую его судьбу?А также судьбу другого мальчика,убитого на глазах своей матери, последнего Рюриковича. И убили его Романовы, дабы захватить престол. И вся история христианской, православной Руси - кровь, кровь... И все осенено православным крестом.А сейчас израильтяне открыли ген бесчеловечности, скоро, вероятно, заявят и о генах жадности, зависти и т.д. Так что, подобие получилось еще то. Богу, вероятно, самому противно стало, увидев, что сотворил, и дал пинка. А уж на несчастной Земле людишки и развернулись во всей красе. Для начала занялись инцестом, убийством братом брата и т.д. Затем, вероятно, чтобы хотя бы как-то тормознуть все эти пакости, и был содан некий Кодекс поведения, включающий в себя известные заповеди. И создали то, что назвается религиями - для бедных, обездоленных, слабых, и тех, кто возмущался несправедливостью мира вокруг. Чтобы держать в узде страха - мол, принимай то, что тебе положено, не возникай, и будет тебе хорошо, только потом, попозже, после кончины.И то, что "жеребячье племя" всегда стояло на страже интересов властьпредержащих, держа эту узду- за что и было сыто, да и пьяно (см. многочисленные лит.источники), так это было, есть, и будет, до тех пор, пока люди не перейдут в иную, пока недоступную нам формацию. А насчет пляжа, опять же. Скоро местные выборы. Думайте, хотя и в это вера потеряна.

№178 20.08.2009 г. 00:52
стило

Прошу не обвинять в примитивизме изложения взгляда на предмет. Это - сознательно, т.к. ,действительно, речь не о веровании и безверии (это дело каждого индивидуума).. А о роли конкретно РПЦ в нашей и так дерганой жизни, которая, к тому же, оказывается в зависимости еще и от притязаний Церкви. И не только на наши души, но и на все, еще минимально принадлежащее народу. Т.е, пытается впихнуть себе в рот кусок, больше самого "хавала". В городе еще только расцветают цветочки, а в Москве и др. городах что творится. Неудобно отнимать время, а фактов - немерено. Нехорошо одно - вновь вся эта вакханалия с людьми добром не окончится. Это не предчувствие, это закономерность бытия.

№179 20.08.2009 г. 07:48
Night_Rain

	Иван написал(а): > Попов, через суд? Да ты че? Общественное мнение, сложенное на > фундаменте недалеких бабулек и иже с ними заклюет любой суд и > тебя с ними. есть предложения получше?

№180 20.08.2009 г. 08:14
byaka

	в 2016-м вроде конец света обещали (еще один всемирный потом и все такое). это, случайно никак не связано с открытием сарова?

№181 20.08.2009 г. 08:27
add

byaka написал(а):

> в 2016-м вроде конец света обещали (еще один всемирный потом и
> все такое). это, случайно никак не связано с открытием сарова?

Это скорее связано с тупостью людей.
Конец света регулярно предсказывают уже очень много лет.И дата постоянно переносится.

№182 20.08.2009 г. 08:34
Vitalii

Атеист, если вы считаете верующих ненормальными, а их в мире более 4 миллиардов :3 миллиарда - христиан, (из них 10% - православные), 1 миллиард мусульман, есть еще поклоняющиеся будде и др. богам), то Бог атеистов считает безумцами. "Сказал безумец в серде своем: нет Бога"

№183 20.08.2009 г. 08:51
byaka

add написал(а):

> Это скорее связано с тупостью людей.
> Конец света регулярно предсказывают уже очень много лет.И дата
> постоянно переносится.

эээ, щютак нэ панэмаете.

а если серьезно, то вероятность глобального потепления, массово таяния ледников и, как следствие, поднятия уровня воды, к указанной дате не так уж мала. к тому же заканчивается преход из старой христианской эры рыб в новую эру водолея - это, собственно, и есть конец света для христиано-управленцев (поэтому, видимо, и суетятся побольше урвать) и самое время для новой религии :)

№184 20.08.2009 г. 09:26
KiVin

Вот вопрос к размышлению...
Почему Люди которые истенно в нутри себя никогда не призывают верить в бога идти в церковь и вообще поклонятся богу(любому)
А работники структуры с названием церковь постоянно пропоргандирует что в церкви очень хорошо и обращайтесь в нашу веру?

Или вот что есчё почему за распитие спиртных напитков на улице накладывается штраф как за пропоганду а за то что народ призывают верить в когото не наказывают даже порицанием... С точки зрения пропоганды я считаю что это одно и тоже....
ДЛЯ ВСЕХ ФАНАТИКОВ ЕСТЬ МОНАСТЫРИ.... ТУСУЙТЕСЬ ТАМ А К НОРМАЛЬНЫМ ЛЮБЯМ СО ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ ЕН ЛЕЗТЕ... ВАЛИТЕ!!!!

№185 20.08.2009 г. 12:17
Паша_с_Уралмаша

	симпачишный домиг, чо..

№186 20.08.2009 г. 13:44
стило

WIZ, ты убеждаешь народ, что Земной мир без Бога не существовал бы. Допускаю. Но кто мне тогда объяснит, отчего, пришлось такими ударными темпами, всего за за семь дней, его создавать. И закрадывается подозрение, глядя на огромное количество планет, небесных тел, без признаков чего-либо живого, что там, везде, человек уже побывал. Судя по тому, с каким усердием человек уничтожает все живое (природу, леса, реки, птиц и зверей, да и себе подобных), уже некуда было отправить этих подобий. Но и Земле, чувствуется, мало осталось. Вероятно, скоро придется Создателю вновь не отдыхать несколько дней и ночей, создавая очередное небесное тело, очередную жертву. Или, все-таки терпение его закончится, глядя на пакости своих "подобий"?. Как ты считаешь, WIZ?

№187 20.08.2009 г. 13:44
George666

	"Только массовые растрелы спасут родину!"...великие слова! А если серьёзно - давайте устроим гипер-митинг!!! Только народу надо немеренно позвать...

№188 20.08.2009 г. 13:44
KXTCA155

	Тебя никто ни к чему не призывает :) Собака лает, караван идет!

№189 20.08.2009 г. 13:44
Атеист

Vitalii написал(а):

> Атеист, если вы считаете верующих ненормальными, а их в мире более
> 4 миллиардов...

Во первых, уменьшим цифру на порядок, т.к. большинство, относя себя к верующим, даже не представляют о чем идет речь. Что называется - слышат звон, да не знают где он.
Во вторых, активная часть "истинно верующих" является служителями культа, то есть профессионально подготовленными мошенниками.
В третьих, большая часть "истинно верующих" является темной необразованной массой из нисших слоев общества.
И в главных - богов нет, поэтому не приводите, как аргументы, высказывания того или иного бога. Иначе ваши доводы звучат, как совсем уж полный абсурд =)

№190 20.08.2009 г. 13:49
byaka

ну вообще христианство предполагает чтобы люди уступали друг другу. ладно мы, может ни так близки к богу как священники наши и попы. Но попы должны понимать что из-за них вся эта канитель началась. Вот настоящие попы-христиане не позволят чтобы люди грызли друг друга, и скажут, что им не нужен никакой пляж, пусть люди загорают, лишь бы ругани не было!

ну вот как то так...:)

№191 20.08.2009 г. 14:36
Wiz

стило написал(а):

> WIZ, ты убеждаешь народ, что Земной мир без Бога не существовал
> бы. Допускаю. Но кто мне тогда объяснит, отчего, пришлось такими
> ударными темпами, всего за за семь дней, его создавать. И закрадывается
> подозрение, глядя на огромное количество планет, небесных тел,
> без признаков чего-либо живого, что там, везде, человек уже побывал.

Да нет, Бог мог бы вообще мгновенно сотворить весь мир и поселить сразу же в нем человека, мало того, заложить в ископаемые останки динозавров и др. животных, заложить тот же изотоп углерода в разные останки в разном количестве, чтобы люди думали, якобы мир существует стока-то там стока лет. А насчет иных планет, есть ли там жизнь, нет наверно. Наш земной мир очень важен для Бога, судьба каждого человека, все эти взаимосвязи и др...

> Судя по тому, с каким усердием человек уничтожает все живое (природу,
> леса, реки, птиц и зверей, да и себе подобных), уже некуда было
> отправить этих подобий. Но и Земле, чувствуется, мало осталось.
> Вероятно, скоро придется Создателю вновь не отдыхать несколько
> дней и ночей, создавая очередное небесное тело, очередную жертву.
> Или, все-таки терпение его закончится, глядя на пакости своих
> "подобий"?. Как ты считаешь, WIZ?

Терпение закончится, это так. Бог долготерпив, но если терпеть бесконечно, то, к сожалению, на Земле вообще не останется ни одного праведника, все развратятся вообще капитально. Поэтому, дойдя до определенной черты, когда большая часть населения Земли определится, с кем она, с Богом, со Светлыми силами, или с дьяволом, с темными силами, произойдет разделение, отделение "плевел от пшеницы, овец от козлов". Можно почитать на этот счет Апокалипсис, я могу конечно ошибаться. Говорят, это не обязательно будет Ядерная катастрофа или война, кто ж его знает, кроме Бога, который всё знает наперед, когда будет конец. Мы же ничего не знаем, а только гадаем на кофейной гуще.

№192 20.08.2009 г. 15:43
Vitalii

стило написал(а):

> WIZ, ты убеждаешь народ, что Земной мир без Бога не существовал
> бы. Допускаю. Но кто мне тогда объяснит, отчего, пришлось такими
> ударными темпами, всего за за семь дней, его создавать.

Второе Послание Петра, глава: 3, стихи 8-13.
"8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день."

№193 20.08.2009 г. 15:50
Vitalii

http://www.assessor.ru/cosmos/cosmos8.html
БОГ ВНЕ ВРЕМЕНИ, НО ПОЗНАВАЕМЫЙ

Когда астроном-атеист Джеффри Бэрбидж жаловался, что его коллеги устремились в Первую церковь Христа "Большого Взрыва", он был прав. Пространственно-временная теорема общей теории относительности приводит не только к теистическим выводам, но и конкретно к Богу Библии.

Из всех священных книг различных мировых религий только Библия совершенно недвусмысленно констатирует: время конечно, ограничено, и имеет начало. Бог сотворил время, и Он имеет власть являть причинно-следственную связь еще до возникновения временного измерения Вселенной, а также что Бог поистине явил себя причиной многих следствий до того, как временной компонент нашей Вселенной начал существовать. Некоторые выдержки, касающиеся перечисленных утверждений, приведены в таблице 1 ниже.

Другие священные книги тоже апеллируют к иным измерениям, вне пространственным явлениям, к трансцендентальности, но эти апелляции непоследовательны по своему характеру. Бог и вероучение в этих книгах всегда ограничены тремя измерениями пространства и временем.

Только Библия описывает Бога как Личность, Творца, который может действовать совершенно независимо от космоса и его четырех пространственно-временных измерений. Бог Библии не подчиняется длине, ширине, высоте и времени. Он есть Тот, Кто дал им существование. Более того, только Библия описывает качества Бога, которые невозможно объяснить в ограниченном контексте четырех измерений. Например, описание Бога, имеющего единую сущность и три Личности (Троица), а также дающего человеку свободную волю и одновременно предопределяющего его судьбу. Качества Бога, выходящие за пределы наших измерений, будут обсуждаться далее в разделе «Бог и «сверхизмерения».

Табл. 1: Некоторые библейские цитаты, показывающие, что Бог не зависит
от пространственно-временных измерений

«В начале сотворил Бог небо и землю». (Бытие 1:1)

«Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое» (Евреям 11:3)

Древнееврейская фраза "shamayim erets", переведенная как "небо и земля", всегда означала всю физическую Вселенную. Древнееврейское слово "bara", то есть "сотворил", значит "сделать что-то совершенно новое или сделать что-то из ничего". Стих 3 главы 11 "Послания к Евреям" говорит о том, что Вселенная, которую мы можем видеть или обнаружить, была сделана посредством того, чего мы не можем видеть или обнаружить. Это означает, что Вселенная была сотворена трансцендентно, что она появилась из источника, не зависящего от материи, энергии, длины, ширины, высоты и времени.

«По Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен». (2 Тимофею 1:9)

«В надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен» (Титу 1:2)

Эти стихи утверждают, что время имеет начало и что Бог был причиной следствий до начала времени.

«Ты возлюбил Меня прежде основания мира». (От Иоанна 17:24)

«Он избрал нас в Нем прежде создания мира». (Ефесянам 1:4)

«Предназначенного еще прежде создания мира». (1 Петра 1:20)

Греческое слово "мир" в этих стихах — это kosmos, оно может быть отнесено и к какой-то части Земли, и ко всей планете Земля, и ко всей Вселенной. Многие ученые сходятся в том, что контекст этих стихов указывает на последнее. Таким образом, Бог опять являет Себя как Причину следствий до сотворения Вселенной, включающей временное измерение.

«Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть». (От Иоанна 1:3)

«Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Колоссянам 1:16-17)

Эти стихи объявляют, что Иисус Христос создал все. Ничто не было сотворено, чего Он не создал. Он существовал прежде, чем все было сотворено. То есть сам Христос не был сотворен.

«В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди». (От Иоанна, 20:19)

«Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа; но Он сказал им что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это — Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда; и взяв ел пред ними». (От Луки 24:37-43)

Ученики понимали невозможность для физического тела преодолеть физические барьеры. Вот почему они решили, что тело Иисуса, стоящего перед ними, должно было быть привидением или духом, но не физическим телом. Но Иисус доказал Свою физическую реальность, позволив учением прикоснуться к Нему, и тем, что ел пищу перед ними. Хотя для трехмерного физического тела невозможно преодолеть трехмерные физические преграды без того, чтобы не нанести вреда себе или преграде, для Иисуса с Его «сверхмерностью» это не представляло труда. Шести пространственных измерений было бы достаточно. Он мог одновременно перенести первое измерение Своего физического тела в четвертое, второе — в пятое, а третье — в шестое. Затем Он мог пройти через стены комнаты и перенести Свое трехмерное тело из четвертого, пятого и шестого измерений обратно в первое, второе и третье.

«Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобно человекам и по виду став как человек, смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца». (Филиппийцам 2:5-11)

В этом стихе говорится, что Иисус Христос, придя на Землю, отказал Себе в "сверхмерных" способностях, которыми Он обладал, как и Бог Отец, и Дух Святой. Но обретает эти способности вновь, как только выполняет Свою миссию искупления человечества от грехов.

Религии, которые трактуют Библию в рамках четыре измерений Вселенной, в какой-то степени неминуемо отрицают трансцендентность Бога. Иудаизм принимает учение Ветхого Завета, но отрицает Новый Завет.

Ислам и мормонизм признают и Ветхий, и Новый Заветы, но прибавляют к ним другие священные книги, которые вытесняют их. Свидетели Иеговы признают Ветхий и Новый Заветы, но при этом изменяют несколько сотен слов в обоих Заветах. Другие культы, такие как Христианская наука, Единство и Религиозная наука просто игнорируют "неудобные" места в Ветхом и Новом Заветах.

Общим знаменателем всех альтернатив христианской вере является отрицание, по меньшей мере, трансцендентности Бога и Его "сверхмерных" качеств. Например, триединство Бога признается только в христианской вере.

Следует сказать, что выводы Бэрбиджа остаются верны. Общая теория относительности и теория "Большого Взрыва" приводят к единственно возможному выводу: качества Творца полностью совпадают с описанием Иисуса Христа. Он — наш Бог-Создатель.

НО КТО СОТВОРИЛ БОГА?
Дети часто задают вопрос: если Бог сотворил нас, то кто сотворил Бога? Умудренный жизнью взрослый человек может построить вопрос таким образом: если принять, что Иисус Христос сотворил Вселенную и ( все, что в ней, включая материю, энергию и четыре пространственно-временных измерения, то кто сотворил Его?

На самом деле, сам вопрос уже является убедительным доказательством сотворения. Вселенная и все, что в ней есть, заключено в единственном конечном измерении времени. Время в этом измерении движется всегда и только вперед. Поток времени никогда нельзя ни остановить, ни обратить вспять. Поскольку оно имеет начало и может двигаться только в одном направлении, время фактически является половиной измерения. Доказательство сотворения лежит в математическом наблюдении, что любая сущность, заключенная в полумерном времени, должна иметь начальную точку, или точку возникновения. То есть объективная реальность должна быть создана. Эта необходимость сотворения применима ко всей Вселенной и ко всему, что в ней есть. Необходимость сотворения относилась бы и к Богу, но только в том случае, если бы Он тоже был заключен в полумерность времени. А Он не заключен в ней.

И еще: по определению, время является той областью или тем измерением, в котором имеет место феномен причинно-следственной связи. Согласно пространственно-временной теореме общей теории относительности, такие следствия, как материя, энергия, длина, ширина, высота и время, были вызваны причиной, не зависящей от временного измерения Вселенной. Согласно Новому Завету (2 Тимофею 1:9; Титу 1:2), такие явления, как благодать и надежда, являются причинно-независимыми от временного измерения Вселенной. Итак, и Библия, и общая теория относительности говорят, по крайней мере, об одном дополнительном временном измерении для Бога.

В двух и большем количестве измерении времени объективная реальность свободна от необходимости быть сотворенной. Если бы время было двухмерным, то, например, стали бы возможны и длина времени, и ширина времени. Время бы расширилось, превратившись из линии в плоскость (см. рис. 1). На плоскости времени стало бы возможно бесконечное количество линий, идущих в бесконечном количестве направлений. Если бы Бог захотел, Он мог бы двигаться и действовать по линии бесконечного времени, которая никогда не пересекает линии времени нашей Вселенной и не соприкасается с ней. Как говорится в Евангелии от Иоанна 1:3, в Послании к Колоссянам 1:16-17 и в Послании к Евреям 7:3, Он не имеет ни начала, ни конца. Он не нуждается в том, чтобы быть сотворенным.

Рис. 1: Система Божьего времени в сравнении с системой нашего времени

Если бы время было двухмерным, а не одномерным, оно было бы не линией, а плоскостью. В этом случае бесконечное количество линий времени (А) могло бы идти в бесконечном числе направлений. Именно таким, согласно общей теории относительности и Библии, является время Творца. Если бы Творец захотел, Он мог бы двигаться и действовать бесконечно долго в обоих направлениях по линии времени (В), которая никогда бы не пересеклась с линией времени нашей Вселенной (С). Из этого следует, что Он не имеет ни начала, ни конца. Он не нуждается в том, чтобы быть сотворенным.

АТЕИСТИЧЕСКИЕ ВОЗРАЖЕНИЯ
Общая теория относительности и теория "Большого Взрыва" представляют собой значительную угрозу для рационального атеизма. Не так давно сторонники атеистического мировоззрения осознали эту угрозу и предприняли попытку ответить на нее.

Союз демократического и светского гуманизма в зимнем выпуске своего журнала Free Inquiry за 1992 - 1993 год поместил статьи четырех физиков, тему которую можно определить так: "Доказывает ли «Большой Взрыв» существование Бога?".1 Британский журнал Nature опубликовал статью редактора отдела физики, Джона Маддокса, озаглавленную "Долой «Большой Взрыв»".2 Атеисты также попытались возродить плазменную модель возникновения Вселенной с тем, чтобы заменить ею теорию "Большого Взрыва".3

В первой из четырех статей в журнале Free Inquiry Жан-Клод Пекер, астрофизик-теоретик, задается вопросом: расширяется ли Вселенная, и если расширяется то расширяется ли со скоростью, согласующейся с возрастом звезд и скоплений галактик.4 Во второй статье физик Милтон Ротман утверждает, что "все теории о Боге рушатся, стоит задать три серьезных вопроса:

1) откуда появился Бог.

2) где существовал Бог до начала существования Вселенной.

3) и как этот Бог научился творить?5

В третьей статье астрофизик Виктор Стенгер рассматривает естественный процесс спонтанного генерирования энергии, за которым следуют "естественные процессы самоорганизации", как способ избежать признания необходимости Бога.6 В четвертой статье философ Адольф Грюнбаум возражает против теистического объяснения феномена "Большого Взрыва", поскольку "он предполагает какое-то совершенно фантастическое «сверх-время», в пользу которого нет никаких свидетельств". Он утверждает, что "нет смысла верить в то, что сотворение времени аналогично сотворению таких объектов, как звезды или атомы".7

В редакционной статье журнала Nature Джон Маддокс предсказывает что, поскольку сторонники недавнего возникновения Земли (креационисты) "попали в ловушку, пытаясь опровергнуть последние геологические изыскания", то очень скоро "нетерпеливые креационисты будут вынуждены прибегнуть к теории «Большого Взрыва», чтобы поддержать свою веру в сотворение". Маддокс делает вывод о том, что убеждения креационистов исчерпывающе подтверждаются теорией "Большого Взрыва". По этой причине, как считает автор, теория "Большого Взрыва" "совершенно не приемлема", ибо она предполагает, что "мир был сотворен" Кем-то или чем-то, находившимся вне пределов Вселенной.8

Как хочет Маддокс избежать таких выводов? Он возлагает свои надежды на работу британских астрофизиков Доналда Линден-Белла, Дж. Катца и Дж. X. Редмаунта, в которой показывается, что Вселенная может иметь начало в виде пространственно-временной линии, а не точки.9

ЛИНИЯ ИЛИ ТОЧКА?
Давайте вначале разберемся в возражениях Джона Маддокса. Пространственно-временная теорема общей теории относительности действительно предполагает, что Вселенная произошла из особой точки, но определение этой особой точки дано Маддоксом неточно. Особая точка — это не бесконечно малая точка, как он предполагает, но скорее целое трехмерное пространство, сжатое до размера нулевого объема.

Таким образом, не имеет значения, расширяется ли Вселенная из точки или из линии. Как точка, так и линия имеют нулевой объем. По этой причине любая одно-, двух- или трехмерная форма, которая имеет нулевой объем и из которой происходит Вселенная, приводит к теистическим выводам. Во всех этих случаях происходит "Большой Взрыв", возникают измерения - длина, ширина, высота и время. Поэтому аргумент Маддокса не достигает цели. Основываясь на его собственных словах, можно сказать, что отрицание им теории "Большого Взрыва" проистекает скорее из его личных атеистических убеждений, нежели из научных рассуждений.

ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ДРУГИХ СОМНЕНИЙ
Милтон Ротман никак не может разрешить такой вопрос: "Если Бог сотворил нас, кто сотворил Бога?" Это проблема линейности времени. Существуют научные и библейские ответы на этот вопрос, но, похоже Ротман о них ничего не знает. Настоящим препятствием для него является его же отказ принять любую другую реальность, кроме конкретно существующей и материально осязаемой. Он заявляет, что единственной приемлемой теорией является такая, которая "позволяет отвечать на вопросы эмпирически, так, чтобы ответ был понятен".11

Предположение Виктора Стенгера о спонтанном и самопроизвольном генерировании энергии в момент возникновения Вселенной, за которым последовали ми

№194 20.08.2009 г. 15:54
УгроФинн

	> В третьих, большая часть "истинно верующих" является темной необразованной массой из ниCших слоев общества. офигительно, да. тока прально надо песать - Масой. Фелиппе Массой.

№195 20.08.2009 г. 16:00
ruirdama

Атеисту

Ваши высказывания - это ж детский лепет человека, не обладающего абсолютно никакими, хотя бы азами , Православия, пустая, грубая болтология, а проще говоря, ни на чем не основанный наезд..

..."Пишу лишь иногда, в надежде, что зароню зерно истины в чистый разум"...

О ужас! Почитая Ваши посты хочется спросить - о какой истине Вы можете говорить? В чем Ваша истина?

Вспомнилась по случаю притча...

Притча о Великом Атеисте

Итак, во вpемена дpевние, тысячу с лишним лет назад жил один паpень. Его национальность значения не имеет, как и пpоисхождение. Задумал тот молодой паpень стать атеистом. А ходили в те вpемена слухи о некоем Мойше-атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу-атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей pасспpашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет стpанствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. Hа стук ему ответил дpебезжащий стаpческий голос:
- Кого там несет на ночь глядя?
- Пpостите, но вы ли Мойша-атеист?
- Пока живу, надеюсь, юноша.
- Я пpошёл много миль, я путешествовал по pазным стpанам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Стаpик удивленно уставился на юношу.
- Учеником? Hо чему ты можешь обучиться у меня? Я не pемесленник, не ученый, не политик.
- Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
- Так ты, юноша, атеист?
- Да, я не веpю ни в каких богов. Их нет.
- Что же, интеpесно... Hо послушай меня, юноша. Ты читал Библию, Коpан или Апокpифы?
- Hет, но...
- Hе пеpебивай стаpших, юноша. Ты pазговаpивал со жpецами, священниками, имамами?
- Hет.
- Ты совеpшал паломничества в святые места?
- Hет, но зачем? Я же не веpю в это.
- Ты жил пpи ските отшельников, наблюдая за их жизнью и pазговаpивая с ними?
- Hет.
- Hу, тогда, юноша, ты не атеист.
- А кто я тогда?
- Ты - невежда!

№196 20.08.2009 г. 16:08
BadBlock

2 ruirdama

Необязательно читать сто тыщ томов бреда про сотни различных богов, придуманных на свете, чтобы знать, что их нет.

Жрецы неспроста херачили свои талмуды сотнями страниц. Много слов ни о чем завораживают и создают вокруг удачной выдумки ауру Знания, это известно давно.

Напиши про религию тонкую брошюрку – и она никому не нужна.
Сочини про неё по укурке пухлые тома – и они станут Знанием.

Мне вот лично больше заняться-то и нечем, кроме как как читать занудные сказки, наблюдать за жизнью пи##анутых отшельников, разговаривать со жpецами, священниками и имамами.

Никаким "невеждой" я от этого не становлюсь, можете засунуть свою притчу туда, где ей самое место.

№197 20.08.2009 г. 16:32
УгроФинн

	пятидесятитомник собрания сочинений некоего "ульяного" это подтверждает.

№198 20.08.2009 г. 16:56
Wiz

196, BadBlock.

Не нужно читать сто тыщь томов про разных богов. Потому что Христос открыл Истину, которую, если понять, станет понятны очень многие вещи, Бог откроет столько, сколько нужно для конкретного человека. Основное, что нужно понять, это:

1) Бог - есть. Он был всегда, вечно, бесконечно вечно, сейчас есть, существует, и будет всегда существовать, вечно, бесконечно

2) Всю видимую Вселенную создал Бог по своей воле, из ничего. Если хотите с современных позиций, Большой взрыв. Господа материалисты и атеисты, ответьте мне темному, невеже. Откуда взялась та огромная масса и энергия, в НАЧАЛЕ ???? Когда практически из микроскопической точки произошел взрыв, можно прикинуть какая там была энергия или масса, ибо энергия переходит в массу как известно и наоборот.

3) Что важно для нас, людей. Бог не просто так всё это создал, так, извините, ради прикола. Нет конечно. У Бога есть ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛ. Так вот, этот замысле частично исполнился.

4) Опять, важно очень для людей. Бог - не просто какой-то бездушный, безразличный Разум, пускай и Космический Разум. Этот Разум - ОН ЛЮБИТ ЛЮДЕЙ. И Мир, собственно, был создан ДЛЯ НАС, ЛЮДЕЙ. Понимаете ? Этот мир только создан лишь для того, чтобы жили люди. Животные, растения, рыбы и все остальное все это для людей предназначено, как придаток. Основная цель сотворения мира - ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Чтобы жили люди, радовались, познавали этот мир, развивались, любили друг друга, рожали детей, радовались этим новым созданиям, пришедшим в мир. Разумеется, Бесконечный Бог знал и знает, что люди будут и грешить, и убивать и так далее. Все Он разумеется это знает и предвидел.

5) Человек, умирая здесь, на земле, не прекращает на этом существование. Сознание человека может существовать без физического тела. Он в нем не нуждается. Что будем там дальше, за гробом, никто конечно из живущих вам не скажет с 100% достоверность. Но я вам скажу свое мнение. Вариантов развития события за гробом, веток этих, очень много. Я уже говорил, что многое зависит от мировоззрения конкретного человека. Ясно, что атеистически настроенный человек не сможет сразу же оказаться где-то там в Духовном мире, в мире Ангелов. Не знаю конечно, я же не Бог, может Он даст человеку еще одну жизнь, еще одну попытку. Не знаю...

Ну вот что я хотел сказать.

С уважением, Wiz. 20 августа 2009 года, четверг 16 часов 55 минут

№199 20.08.2009 г. 17:02
Паша_с_Уралмаша

	[плачед]

№200 20.08.2009 г. 17:05
Паша_с_Уралмаша

	200! [радовается]

№201 20.08.2009 г. 18:05
Danila

	блин, когда введут ограничение на длину комментария

№202 20.08.2009 г. 18:28
Атеист

Полностью согласен с Блоком. Поэтому, на ничем конкретным не обоснованные выпады ruirdamЫ отвечать не стану.
Vitalii накопипастил много воды. А теперь средствами МСВорда замените в приведенном им тексте слово "бог" на словосочитание "голубой керамический унитаз". Готов труд о величии ГКУ.
Всех желающих поклониться и принести жертву ГКУ приглашаю на свой дачный участок, где он спрятан от праздных взглядов до поры до времени. Может подвинем влияние христианства и мусульманства, да и бабла подзаработаем? ;)
Совет истинно верующим - просто сядьте в одиночестве, приведите тело и разум в состояние покоя, а затем произнесите вслух: "Бог есть? Бог существует?" Помолчите минутку. Я уверен, что если психика в порядке, повторить вопрос вы не сможете - просто засмеетесь над самим собой - как вы раньше могли в это верить?!

№203 20.08.2009 г. 18:28
Атеист

Виз, какой из богов создал вселенную, по твоему? Христианский? Но его придумали менее 2 тысяч лет назад. Христианство одна из самых молодых религий =))) До нее было тысячи религий, о многих из которых мы даже не подозреваем. В каждом социуме есть повод для создания религии и есть люди, имеющие на то основания.

№204 20.08.2009 г. 18:33
BadBlock

УгроФинн написал(а):

> пятидесятитомник собрания сочинений некоего "ульяного" это подтверждает.

Это, несомненно, одно и то же.
Ульяного не было, конечно, в мавзолее подделка.
Вещи, про которые он писал и анализировал, тоже выдуманы.
Ыгы.

№205 20.08.2009 г. 18:37
BadBlock

Wiz написал(а):

> 196, BadBlock.
>
> Не нужно читать сто тыщь томов про разных богов. Потому что Христос
> открыл Истину, которую,

Никакого Иисуса как "сына божьего" и т.п. никогда не существовало.
Поповскими сказками меня кормить не надо, не трудись.
Дальше не читал.

№206 20.08.2009 г. 18:49
Wiz

	205, BadBlock, ну ты хотя бы не отрицаешь, что как историческая личность, Иисус Христос жил примерно 2000 лет назад ????

№207 20.08.2009 г. 18:50
Wiz

	Атеист написал(а): > Виз, какой из богов создал вселенную, по твоему? Христианский? Ну, как бы это сказать :) Человечество вроде уже давно дошло до того, что Бог - Един и Один.

№208 20.08.2009 г. 19:45
revun

	А что вы скажите на это - http://news.mail.ru/society/2835253

№209 20.08.2009 г. 19:46
ruirdama

	Есть очень хорошая книга Валентина Свенцицкого. ДИАЛОГИ. Её можно найти в инете. В ней разговор священника и неверующего человека

№210 20.08.2009 г. 19:47
BadBlock

	"Хорошая" – это потому что автор за священника, естественно.

№211 20.08.2009 г. 19:55
ruirdama

По поводу неверия есть замечательные слова Иеромонаха Иова Гумерова, не поленитесь прочитать:

Неверие есть духовная болезнь – слепота души. Есть два типа неверующих. Одни таковы по неведению. Сердце их имеет доброе устроение. Познав истину, они могут глубоко измениться и явить изумительные плоды веры. Подавляющее же большинство пребывает в неверии, потому что любит греховную жизнь. «Обремененная грехами совесть, страшась и трепеща пред будущим воздаянием и не желая находить утешение в перемене к лучшему, старается успокоить себя неверием» (святитель Иоанн Златоуст. – Творения, СПб., 1904, т.10, с. 167). Если уверовать, то надо измениться. Этого-то люди и не хотят. «Обыкновенно истины веры отвергаются заранее не по грубости ума, а по лукавству воли. Нет сердечного влечения к таким предметам, как Бог, спасение души, воскресение плоти, нет желания, чтобы эти истины действительно существовали, без них жизнь легче и проще, лучше о них не думать, – а тут уже уму не трудно найти предлог, чтобы не думать о них, или, по крайней мере, не считаться с ними серьезно: ведь все эти вещи, которых нельзя доказать ни разумом, ни опытом, значит, все это недостоверно, фантастично. Такое неверие, в сущности неуверенное в самом себе и потому более или менее озлобленное против тех предметов, существование которых оно отрицает, – этим озлоблением и выдает себя, потому что нельзя же в самом деле сердиться на то, чего нет совсем, – такое неверие недобросовестно…» (В.С.Соловьев. Пасхальные письма. – Собрание соч., Брюссель, 1966, т. 10, с. 38). По слову Спасителя неверующий уже осужден (Ин. 3:18). Он удален от чистого источника живой воды, а горькие воды неверия не могут напоить человека. Вера даруется человеку Богом, но для этого надо пожелать исправить свою греховную жизнь. Первым шагом к этому должно стать покаяние. Тогда в душе появится первый росток веры, который со временем окрепнет и принесет спасительный плод. «Плод веры нашей христианской есть здравие души. Затем Бог соделался человеком, чтоб душа чрез Него могла воспринимать здравие свое. Следовательно, у кого душа не здрава, тот еще не стал христианином настоящим. Здоровою же душа делается силою Божественною и светом благодати, даруемой Христом за веру» (Прп. Симеон Новый Богослов. Божественные гимны. Сергиев Посад, 1917, с. 68).

№212 20.08.2009 г. 19:59
BadBlock

	ruirdama написал(а): > Неверие есть духовная болезнь – слепота души. Да пряма. Никакой души нет. Вот вера – душевная болезнь, слепота разума, это точно. Разум при этом 100% есть.

№213 20.08.2009 г. 20:20
аноним

Да вы задолбали уже высказываниями святош, только вот скажите мне, в какое место они эти свои высказывания прятали когда кровью и огнём насаждали свою веру, в какое место своей "души" они ныкали заповеди своего "спасителя"?!!!!!
Говорите бог един, тогда почему он у всех свой, почему во всех войнах каждая сторона идёт с лозунгом "с нами бог" и священниками, которые их на эту войну благословляют?!!!!
Почему, почему вы не хотите признавать КРОВЬ на руках своей церкви, ОКЕАНА крови?!!!!!!!
Почему вы продолжаете верить церкви, хотя она уже сколько раз ВРАЛА?!!!!!

№214 20.08.2009 г. 20:24
Wiz

	Почему ? Потому, что люди многие люди глупцы и слепцы.

№215 20.08.2009 г. 20:27
аноним

	Wiz, ты прозрел и перестал верить церкви?! :)

№216 20.08.2009 г. 20:28
ruirdama

	на №210 Нет, автор сам священник. Думаю, что эта книга могла бы многих заинтересовать. Не надо отвергать всё так неистово...

№217 20.08.2009 г. 20:28
стило

Vitalii, вероятно, у Вас была очень веская причина столь досконально изучать все вышеперечисленные источники.Да, и нового ничего, правда, Вы не выложили. Но, к сожалению, отчего-то обошли основной вопрос - РПЦ и гражданское общество России. Вмешательство РПЦ в светскую жизнь государства.Проникновение в школы, ВУЗы, силовые структуры. И, как рикошет, конкретно притязания РПЦ на г. Саров, жизнь горожан?

№218 20.08.2009 г. 20:28
ruirdama

	на №212 ruirdama написал(а): > Неверие есть духовная болезнь – слепота души. Заметьте, это не мои слова, а слова священника.

№219 20.08.2009 г. 20:33
Wiz

	аноним написал(а): > Wiz, ты прозрел и перестал верить церкви?! :) Нет, почему же. По каналу "СОЮЗ" священники говорят все по делу, правильно, по существу.

№220 20.08.2009 г. 20:39
BadBlock

	ruirdama написал(а): > Нет, автор сам священник. Ы-хы-хы, могу поспорить, в книжке он одерживает верх.

№221 20.08.2009 г. 20:41
BadBlock

	Примерно как советовать слушать маркетологов производителя, чтобы узнать всю Правду о товаре. :-)))

№222 20.08.2009 г. 20:42
аноним

От чёрт, Wiz, по телевизору все говорят по делу, правильно и по существу, и политики и попы и все-все-все, даже Чубайс с Жириновским, только если у тебя есть мозги, ты не словам а делам верить будешь!!!!
P.S.
правда если эти мозги есть!

№223 20.08.2009 г. 20:45
Мажор

BadBlock написал(а):

>
> Никакого Иисуса как "сына божьего" и т.п. никогда не существовало.
>
> Поповскими сказками меня кормить не надо, не трудись.
> Дальше не читал.

"На сегодня мы, атеисты, мракобесы хуже верующих. Верующие непрерывно ищут факты, подтверждающие их веру, а мы ловко устроились: что бы они нашли, а мы верим, что этого нет. Они верят в наличие бессмертной Души, а мы верим в ее отсутствие; они верят в рай и ад, и мы верим в их отсуствие и т.д. Мы, атеисты, тоже верующие и тоже мракобесы, но только более амбициозные"

(с) Ю.И.Мухин

№224 20.08.2009 г. 20:57
BadBlock

Юрий Мухин – известный двинутый на бошку.
В настоящее время он, к слову, проводит сеанс вбрасывания очередной пачки теорий заговора.

Естественно, по законам формальной логики, доказывать требуется наличие чего-либо, а не отсутствие.

Далее, отсутствие веры ("а-теизм") никакой верой являться не может.
До многих никак не может дойти этот простой факт.

Но с логикой у Мухина и его поклонников всё очень плохо.

Ну и до кучи:

> Верующие непрерывно ищут факты, подтверждающие их веру, а мы ловко устроились: что бы они нашли

Это наука ищет факты, а не религия.
У религии ничего нет, кроме веры.

№225 20.08.2009 г. 21:04
frits

revun написал(а):

> А что вы скажите на это -
> http://news.mail.ru/society/2835253

глицин в таблетках?
Хууетта этта.. про насса..
Оне и принцип нло знают...

PS: бог в каждом, посему и имена разные..
и сегодняшняя церковь, как и церковь вообще,
к богу имеет оч отдалённое отношение, если,
конечно имеет.

№226 20.08.2009 г. 21:06
Wiz

	224, BadBlock, у верующих людей имеется личный религиозный опыт, подтверждающий обоснованность веры, и существование Бога, духовных законов.

№227 20.08.2009 г. 21:13
BadBlock

	Дык, понятно, видения, знамения, голоса в голове и прочая дребедень. Познавательно для психиатра. :)))

№228 20.08.2009 г. 21:19
OMG

	ммм скоко оффтопа.... так бы эту землю мнастырю не далиб, еслиб за плечами не стояли большие люди... оочень большие

№229 20.08.2009 г. 21:19
ruirdama

	BadBlock пишет: "Это наука ищет факты, а не религия. У религии ничего нет, кроме веры." Да, наука ищет, но только на очень многое фактов найти не может... Кстати, среди ученых очень много верующих людей.

№230 20.08.2009 г. 21:19
Мажор

Атеизм - это не отсуствие веры, а система мировоззрения, отрицающая существование сверхестественных сущностей (в частности Бога или богов - по гречески именуемых "теос").
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней уверенности, которая не нуждается в доказательствах.
Доказать отсутствие или существование Бога логическим путем невозможно. Поэтому атеист ВЕРИТ, что Бога нет.

№231 20.08.2009 г. 21:21
BadBlock

	2 Мажор: А лысость – это волосатость, да?

№232 20.08.2009 г. 21:34
BadBlock

ruirdama написал(а):

> BadBlock пишет: "Это наука ищет факты, а не религия.
> У религии ничего нет, кроме веры."
>
> Да, наука ищет, но только на очень многое фактов найти не может.

Фактов? каких?

> .. Кстати, среди ученых очень много верующих людей.

Очередное поповское враньё.

Результаты исследований James H. Leuba, продолженных в 1998 году группой Edward J. Larson и Larry Witham:

Процент ученых, которые признают существование теистического (персонального) Бога:

1914 год
Верующие: 27.7%
Неверующие: 52.7%
Сомневающиеся и агностики: 20.9%

1933 год
Верующие: 15%
Неверующие: 68%
Сомневающиеся и агностики: 17%

1998 год
Верующие: 7%
Неверующие: 72.2%
Сомневающиеся и агностики: 20.8%

Процент ученых, признающих бессмертие души:

1914 год
Верующие: 35.2%
Неверующие: 25.4%
Сомневаются: 43.7%

1933 год
Верующие: 18%
Неверующие: 53%
Сомневаются: 29%

1998 год
Верующие: 7.9%
Неверующие: 76.7%
Сомневаются: 23.3%

№233 20.08.2009 г. 21:36
Мажор

	Частица "А" - это по русски "не". С точки зрения логики волосатый = нелысый

№234 20.08.2009 г. 21:38
BadBlock

Мажор написал(а):

> Частица "А" - это по русски "не". С точки зрения логики волосатый = нелысый

А лысый – соответственно, не волосатый.

Можешь же, если захочешь.

Действительно, это противоположные, не совместимые понятия.

Так почему же ты не пользуешься логикой, когда НЕВЕРУЮЩЕГО объявляешь ВЕРУЮЩИМ?

№235 20.08.2009 г. 21:47
Атеист

Верующие от науки в основном являются не учеными, а администраторами, коим допустимо заблуждаться 8)
Либо стариками, пораженный маразмом мозг которых уже не в силах отличить реальность от вымысла. Числятся они обычно "почетными консультантами", но статистику, тем не менее, портят. Не ходите далеко, приведите к примеру хоть одного действующего саровского верующего ученого ;)

№236 20.08.2009 г. 21:51
Мажор

	2 ВВ Будем точны в терминах. Атеист - это не "неверующий". Буквальное значение слова "Атеист" - безбожник.

№237 20.08.2009 г. 21:53
аноним

	Чёрт, не поверишь, есть, просто в ту статистику, я уверен, российские учёные не входили, у нас ведь сейчас в церквь ходить это как раньше партбилет иметь, без этого никак, ибо президент и премьер пример подают!

№238 20.08.2009 г. 22:07
BadBlock

Мажор написал(а):

> 2 ВВ
> Будем точны в терминах. Атеист - это не "неверующий". Буквальное
> значение слова "Атеист" - безбожник.

А безбожник это разве не тот, кто не верит в бога, нет? Кто-то другой, что ли?
Ок, давай будем точны:

АТЕИСТ [тэ], -а, м. Последователь атеизма.

Ок, посмотрим, что такое атеизм:

АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога.

(Толковый словарь Даля)

АТЕИЗМ, атеизма, мн. нет, м. (от греч. "a" - без и theos - бог). Безбожие, отрицание существования бога.

(Толковый словарь Ушакова)

АТЕИЗМ [тэ], -а,м. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.

(Толковый словарь Ожегова)

Атеист, это тот, кто НЕ ВЕРИТ в бога, а не тот, кто якобы верит в его отсутствие.
Он живёт без бога и прекрасно себя чувствует.

На свете помимо богов много придумано всякой дриси, в которую я не верю.
Я не верю, что на Марсе живет Чебурашка.
Я не верю, в существование летающих тарелок.
Я не верю, что инопланетяне когда-либо похищали людей.
Я не верю в существование реликтового гоминида ("снежного человека").
Но по извращённой логике получается, что я живу, ВЕРУЯ в отсутствие всего этого.
Сколько ещё разнообразных вер мне припишут?
Не пора ли открывать культ, строить какие-нето сооружения и начинать проводить веровательные обряды?

От того, что кто-то где-то там себе и другим напридумывал богов, у человека, который ничего не придумывал, никакой "веры" не появляется.

№239 20.08.2009 г. 22:11
Мажор

2 ВВ
2 Атеист
Клетка в человеческом теле также может мнить, что она полностью самодостаточна, независима от окружения и вообще никагого организма, не говоря уж о "высшем разуме", нет, а есть только окружающие ее другие клетки... Но такое ее мнение не соответствует объективной реальности. Хочет клетка или нет, осознает ли или нет, но она вынуждена работать в интересах Целого. Пытается активно сопротивляться - либо ее поправят, либо она превратится в раковую и погибнет вместе с организмом.

№240 20.08.2009 г. 22:23
BadBlock

	Что ещё придумаешь, Мажор?

№241 20.08.2009 г. 22:23
Wiz

BadBlock написал(а):

> АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога.
>
>
> Атеист, это тот, кто НЕ ВЕРИТ в бога, а не тот, кто якобы верит
> в его отсутствие.
> Он живёт без бога и прекрасно себя чувствует.
>
>
> На свете помимо богов много придумано всякой дриси, в которую
> я не верю.

Кирилл, во что же ты веришь ?

№242 20.08.2009 г. 22:32
BadBlock

	Ни во что.

№243 20.08.2009 г. 22:57
Мажор

Есть два аспекта обсуждаемой в теме проблемы:
1. Деятельность церкви как социального института
2. Религия как особенность мировоззрения человека.
Зачем нападать на религию по п. 2? Религиозному человеку при прочих равных условиях легче переносить неизбежные ужасы и потери в жизни, чем атеисту. Можно быть уверенным, что умрешь и на этом все, а тело сгниет, а можно верить в продолжение духовного бытия после смерти физического тела. Искренняя вера в значительной степени позволяет преодолеть страх смерти, который так или иначе присутствует в психике. Только ради этого стоит заставить себя обратиться к вере и "выдавить из себя атеиста по капле". Это же выгодно!

№244 20.08.2009 г. 22:59
BadBlock

	> Зачем нападать на религию по п. 2? А зачем было начинать тут проповедовать? > Это же выгодно! Прелестно, прелестно. Личная выгода как источник веры – это сила, конечно. Не поймут тебя, причём свои же. :)))

№245 20.08.2009 г. 23:03
Wiz

244, BadBlock.

> А зачем было начинать тут проповедовать?

Вот зачем:

От Матфея, 28 глава:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

№246 20.08.2009 г. 23:08
BadBlock

2 Wiz

Ну и получи в ответ по полной программе.
У меня антирелигиозный сайт.

Кстати, в своих учительствующих порывах не забудь про то, что верующий обязан

- "сокрушать", искоренять инородцев, иноверцев и неверующих (Исход, 23:24; 34:13; 2-ая Царств, 12:27-31; 2 Паралипоменон, 34:7; Иова, 49:7; Псалом 2:9; Римлянам, 16:20; Апокалипсис, 2:27);

- возненавидь отца своего и мать свою, всех ближних своих во имя любви к Господу Богу (Лука, 14:16; Матфея, 10:37);

- во имя царствия божьего вырвать и выбросить вон свой глаз, руку и другой “соблазняющий” член тела (Матфея, 5:29-30; Матфея, 18:8-9; Марка, 9:43-47).

Ступай отрежь себе что-нибудь скорее во имя царствия божьего.

№247 20.08.2009 г. 23:21
revun

	Да-а, не зря их называют "религиозные фанатики", они и на смерть пойдут ради своего бога.

№248 20.08.2009 г. 23:36
Мажор

Я своим постом хотел сказать то, что религия (как характеристика внутреннего мира человека) удовлетворяет его психологические и нравственные потребности, причем, при должном применении, удовлетворяет качественно. Другой причины обращения к вере в сознательном возрасте нет. Кто утвеждает обратное - тот лицемерит.

BadBlock написал(а):

> Не поймут тебя, причём свои же. :)))

Зачем так говорить, ты ж меня лично не знаешь. Свои это кто? Возможные варианты:
а. Представители вида "хомо сапиенс"
б. Граждане РФ
в. Жители Сарова
г. Соседи по дому
д. Коллеги по работе
е. Друзья
ж. Члены семьи

№249 20.08.2009 г. 23:37
BadBlock

Мажор написал(а):

> Я своим постом хотел сказать то, что религия (как характеристика
> внутреннего мира человека) удовлетворяет его психологические и
> нравственные потребности, причем, при должном применении, удовлетворяет
> качественно. Другой причины обращения к вере в сознательном возрасте
> нет. Кто утвеждает обратное - тот лицемерит.

То есть любить бога больше самого себя необязательно. )))

>> Не поймут тебя, причём свои же. :)))
> Зачем так говорить, ты ж меня лично не знаешь. Свои это кто?

Соратники по религии.

№250 21.08.2009 г. 00:08
Мажор

BadBlock написал(а):

> То есть любить бога больше самого себя необязательно. )))

Ну почему же. Религиозный человек любит Бога превыше всего, в т.ч. и выше самого себя, и в результате получает психологическое вознаграждение в виде специфических внутренних переживаний, которые в свою очередь помогают удовлетворению внутренних потребностей. Будешь любить себя больше, чем Бога - такого результата не получишь

№251 21.08.2009 г. 00:08
Атеист

В №239 Мажор очень толково отписался. Полностью согласен с данными умопостроениями. Но места богу они тем не менее не оставляют - чистая физика, химия и другие естесственные науки.
Мы живем в мире столь огромном и многообразном, что знаем о нем лишь микроскопическую долю. Сильный и умный идет по жизни с открытыми глазами, впитывает информацию, делает открытия, понимает бесконечность неизведанного и радуется этому, ведь мир так прекасен! Слабый и глупый прячется за ложными идеалами, признает свою рабскую сущность, приписывает непонятные явления божественным силам, надеется только на них и на их волю.

№252 21.08.2009 г. 00:12
Nadinnn

Ну, для начала, все верят или не верят (см. BB) по- , грубо выражаясь, -разному: я вот, например, считаю, что для общения с ... (кому с кем в зависимости от своих убеждений) совсем не обязательно в церковь ходить, потому как есть не мало примеров когда люди от веры (в том числе и наши городские) с ума сходят, квартиры свои как карманы выворачивают лишь бы в церковь было что снести, а дома дети... А то и детей до кучи с собой, в крестный ход в холод и дождь за тридевять земель... И это светлая, чистая вера? Да до ТАКОЙ СТЕПЕНИ верующие, люди, кстати, безобразно озлобленные и бездушные... Это уже как-то на массовое сектанство смахивает... ИМХО...
И еще... собственно, а при чем тут место отдыха горожан и "ой, мы отдали" кому-то, не важно собственно церковь это или еще какая другая организация?

№253 21.08.2009 г. 00:15
Nadinnn

	Картинки - красава! из серии "а слабо нырнуть с забора в полуметр глубины"...

№254 21.08.2009 г. 00:16
BadBlock

Мажор написал(а):

>> То есть любить бога больше самого себя необязательно. )))
>
> Ну почему же. Религиозный человек любит Бога превыше всего, в
> т.ч. и выше самого себя, и в результате получает

Для того, кто не верит, полюбить непонятно кого (бога) так, что аж превыше себя и всех близких, с целью получения впоследствии личной выгоды – явное противоречие в мотивации. )) Так не бывает. ))

И вообще, если ты вдруг вздумал удариться в религию, то должен признать свою греховность по определению, и смиренно ожидать решения на распределение в ад.

№255 21.08.2009 г. 00:24
стило

	Цель визита Патриарха? Нигде не озвучено.

№256 21.08.2009 г. 00:30
Nadinnn

Мажор написал(а):

> Религиозный человек любит Бога превыше всего, в
> т.ч. и выше самого себя, и в результате получает психологическое
> вознаграждение в виде специфических внутренних переживаний, которые
> в свою очередь помогают удовлетворению внутренних потребностей.
> Будешь любить себя больше, чем Бога - такого результата не получишь

Че за гон? Вот идешь так по улице, а рядом с тобой у прохожего оказывается "результаты от любви к Богу получаются"... Да че вообще за дешевая пропаганда "пойди туда, ни знай куда"?

Запалить...

№257 21.08.2009 г. 00:41
BadBlock

	Церковь запрещает шахматы http://rutube.ru/tracks/2267290.html

№258 21.08.2009 г. 00:45
Мажор

Атеист написал(а):

> В №239 Мажор очень толково отписался. Полностью согласен с данными
> умопостроениями. Но места богу они тем не менее не оставляют -
> чистая физика, химия и другие естесственные науки.

Во Вселенной вполне может иметь место эффект сверхаддитивности, подобно тому как он наличествует применительно к совокупности клеток человеческого организма.

> Мы живем в мире столь огромном и многообразном, что знаем о нем
> лишь микроскопическую долю. Сильный и умный идет по жизни с открытыми
> глазами, впитывает информацию, делает открытия, понимает бесконечность
> неизведанного и радуется этому, ведь мир так прекасен! Слабый
> и глупый прячется за ложными идеалами, признает свою рабскую сущность,
> приписывает непонятные явления божественным силам, надеется только
> на них и на их волю.

Не все же по жизни ницшеанские сверхчеловеки, стоящие над жизнью, верой, моралью и законом. Есть слабые (физически, умственно или духовно) люди, для которых вера - костыль. Без нее они бы просто сломались и были бы потеряны для жизни. А с верой - пусть немного искаженной, пусть в чем-то ущербной - они живут и приносят пользу обществу и государству: рожают детей, производят прибавочную стоимость, являются моб. резервом на случай войны.
Впрочем, религиозное мировоззрение вовсе не исключает активной жизненной позиции, а при правильном подходе даже ей способствует.

№259 21.08.2009 г. 00:45
Мажор

BadBlock написал(а):

>
> Для того, кто не верит, полюбить непонятно кого (бога) так, что
> аж превыше себя и всех близких, с целью получения впоследствии
> личной выгоды – явное противоречие в мотивации. )) Так не бывает.

А никто не говорит, что это легко, в противном случае все вокруг были бы святыми. А их, как известно, раз-два и обчелся. Тяжело, но надо стремиться себя заставить. Глядишь, старания окупятся: в загробной жизни будет выше духовный "лэвел" :).

> ))
>
> И вообще, если ты вдруг вздумал удариться в религию, то должен
> признать свою греховность по определению, и смиренно ожидать решения
> на распределение в ад.

Это негуманный и несправедливый догмат христианства, не позволяющий достичь душевной гармонии, поэтому не стоит при формировании мировоззренческих основ личной веры его придерживаться.

№260 21.08.2009 г. 00:48
BadBlock

	Ещё одно прекрасное: придерживаемся только тех догматов, которые выгодно! Веселье не прекращается. ))

№261 21.08.2009 г. 00:55
Мажор

BadBlock написал(а):

> Ещё одно прекрасное: придерживаемся только тех догматов, которые
> выгодно!
>
> Веселье не прекращается. ))

Ты же придерживаешься тех взглядов, которые считаешь правильными. Почему же отказываешь другим в этом праве?

№262 21.08.2009 г. 00:55
седьмой

	Заповеди тоже не все гуманные и справедливые, пока не возжелаешь жену ближнего своего и не попрелюбодействуешь ,никакой душевной гармонии. :-( Интересно, а кто создал бога?

№263 21.08.2009 г. 00:56
BadBlock

Мажор написал(а):

> Ты же придерживаешься тех взглядов, которые считаешь правильными.
> Почему же отказываешь другим в этом праве?

Да придерживайся, чего хочешь. )) А моё право – поржать. Ну и над тем, как ты пытаешься ловчить и организовать для себя свою персональную религию – тоже. )))

№264 21.08.2009 г. 01:00
BadBlock

седьмой написал(а):

> Заповеди тоже не все гуманные и справедливые, пока не возжелаешь
> жену ближнего своего и не попрелюбодействуешь ,никакой душевной
> гармонии. :-(

Главное – не возжелай осла ближнего своего!!!

> Интересно, а кто создал бога?

Какой-нибудь сверхбог.
Там, поди, многоэтажная конструкция.

№265 21.08.2009 г. 01:13
Мажор

BadBlock написал(а):

>
>
> Да придерживайся, чего хочешь. )) А моё право – поржать. Ну и
> над тем, как ты пытаешься ловчить и организовать для себя свою
> персональную религию – тоже. )))

А религия (буквальный перевод с латыни - связь, по смыслу термина связь человека с Богом, проявляющаяся в виде внутренних переживаний) для каждого индивидуума может быть ТОЛЬКО персональным, глубоко личным, можно даже сказать интимным делом. И смешного, право, здесь не больше, чем в демонстрации мировоззрения воинствующего атеиста.

№266 21.08.2009 г. 01:19
BadBlock

Я же говорю, ради бога. :)))

Бог тебе через церковь выдал, что к чему, а тебе вообще, оказывается пох, если его Истина мешает внутренней гармонии. Любит он его, "ха-ха" три раза.

Оправдываться при этом можешь как угодно, хоть переживаниями, хоть чем.

Как верно подметил седьмой, с заповедями и со всем остальным – то же самое.

Строишь себе собственный иллюзорный мирок с собственными правилами и живёшь в нём, надеясь на рай.

Очень удобно.

И вообще, мне кажется, что ты тут придуриваешься нарочно. :)

№267 21.08.2009 г. 01:23
Олег

А я вот как купался в бассейне, так и буду, при случае, купаться. И с другого берега доплыву, и попью, если захочу, пивка.
ЗЫ: я человек глубоко верующий. А религию не приемлю. Вот из-за таких моментов, которые описаны в теме. Вот так.

№268 21.08.2009 г. 02:46
Viking

2BadBlock: Если рассуждать логично: ты не во что не веришь, значит после смерти получается - НИЧЕГО. Вопрос первый - зачем ты сейчас заставляешь себя испытывать дискомфорт в виде чувства голода, жажды, усталости, раздражения и т.п., если можно просто например прыгнуть разок без парашюта! И адреналин и достигнутая цель всей жизни - НИЧЕГО без забот и насущных проблем. Ведь по твоей логике - итог жизни - НИЧЕГО, к которому все стремятся! Зачем получать знания, если твой мозг в итоге съедят черви! Нафига рожать детей если они тоже умрут, как и их дети? Вопрос второй - ты не можешь представить себе Бога - это ещё понятно, но как можно представить себе НИЧЕГО?!

№269 21.08.2009 г. 07:45
Мажор

BadBlock написал(а):

> Я же говорю, ради бога. :)))
>
> Бог тебе через церковь выдал, что к чему, а тебе вообще, оказывается
> пох, если его Истина мешает внутренней гармонии. Любит он его,
> "ха-ха" три раза.

Не все, что озвучиватся церковью, является Истиной. При изучении истории христианства видно, что изначальное учение Христа неоднократно, скажем так, модифицировалось: сначала учениками, понимавшими Учителя в меру своего разумения, затем теми, кто писал с их слов Евангелия, затем теми, кто нес написанное в массы, затем (и наиболее существенно) при принятии христианства государственной религией Римской империи, когда христианство "заточили" под решение государственных задач. Поэтому надо вдумчиво относится к тому, что говорит церковь, имея в виду, что в любом учении всегда имеется определенное зерно истины, также как и имеется ложь. Вопрос - что именно является тем или другим.

> Оправдываться при этом можешь как угодно, хоть переживаниями,
> хоть чем.

Да вроде и не виноват, чтобы оправдываться...

> Как верно подметил седьмой, с заповедями и со всем остальным –
> то же самое.
>
> Строишь себе собственный иллюзорный мирок с собственными правилами
> и живёшь в нём, надеясь на рай.
>
> Очень удобно.

Блажен, кто верует, тепло тому на свете (с)

>
> И вообще, мне кажется, что ты тут придуриваешься нарочно. :)

Это Ваше субъективное мнение, основанное на недостаточной полноте информации...

№270 21.08.2009 г. 09:59
vervolff

Уахахахахахахааааа)))))))))))) Ребяты, никогда еще так не ржал!! Мажор, жги еще, твои лулзы просто вне конкуренции. Особенно погрело:

...Есть слабые (физически, умственно или духовно) люди, для которых вера - костыль. Без нее они бы просто сломались и были бы потеряны для жизни....приносят пользу обществу и государству: рожают детей (!!!!!!!)

кошмар какой )) пускай слабые физически и умственно рожают детей)))
Видимо нарожали уже )) Хи-хи-хи!!!

№271 21.08.2009 г. 10:08
vervolff

Господа проповедники! Идите в сад! Не надо здесь про какого то там бога людям мозг насиловать, причем чужими словами.
Не можете сами ничего в своей жизни сделать - нахрен с карусели! Знаете, что такое естественный отбор? ....Слабые и убогие, мля...
Всем остальным верующим: верьте, только тихо, не мешайте остальным ))

№272 21.08.2009 г. 13:22
Lapa

	Эх как всех торкнуло только с одного-то пляжа))

№273 21.08.2009 г. 13:23
Wiz

	Lapa написал(а): > Эх как всех торкнуло только с одного-то пляжа)) fuf ;)

№274 21.08.2009 г. 13:32
Lapa

	Эх как всех торкнуло только с одного-то пляжа))

№275 21.08.2009 г. 13:48
Wiz

	fuf ;)

№276 21.08.2009 г. 14:04
Lapa

имелось в иду - что же дальше-то будет?)) у ББ сайт разорвет от комментов)) зато никаких народных волнений наружу не вылезает, весь праведный гнев в клаву отбарабаним и все, через пару дней и топик уедет с глаз долой в архив)

№277 21.08.2009 г. 14:11
Атеист

Мажор написал(а):

> Не все же по жизни ницшеанские сверхчеловеки, стоящие над жизнью,
> верой, моралью и законом. Есть слабые (физически, умственно или
> духовно) люди, для которых вера - костыль. Без нее они бы просто
> сломались и были бы потеряны для жизни. А с верой - пусть немного
> искаженной, пусть в чем-то ущербной - они живут и приносят пользу
> обществу и государству: рожают детей, производят прибавочную
> стоимость, являются моб. резервом на случай войны.
> Впрочем, религиозное мировоззрение вовсе не исключает активной
> жизненной позиции, а при правильном подходе даже ей способствует.

Что полностью подтверждает мои слова. Вера - для слабых и неумных, заблудших.
Про активную жизненную позицию верующих - религия, это сетевой маркетинг покруче "гербалайфа" и "орифлейма". Продавцов АБД готовят в течение месяца, а священников и проповедников годами готовят к профессиональной деятельности в качестве распространителей религиозной заразы. Они умны, подкованы в этой области, отличные психологи, идеально владеют методами НЛП. Гигантская сеть распространителей, которые пользуются бедами и несчастьем людей.

№278 21.08.2009 г. 14:11
Descent52

Есть иудейский свод законов КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ, который обязателен к исполнению и ныне.
Цитаты из книги:
"его (нееврея) семя рассматривается как семя скотины" (Тосефта-дополнение к толмуту Кегубот, 3 б).
"Запрещается спасать их (неевреев-акумов), когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить...
Полезно испытывать на акуме лекарство, полезно ли оно?" (Иоре де'а 158-1)
"Деньги акумов суть как бы добро безхозное, и каждый, кто пришел первым, завладеет им "
"По отношению к акуму не существует обмана" (Хошен га-мишпат 156-5, Хага; 227-26; 348-2 Хага )
Ну и там много чего еще есть.

Одна из самых важных информаций, информация о мироустройстве. На сей день, эта информация очень сильно искажена и перевернута. Есть тому причины, одна из них-стремление отдельных групп обладать инструментами скрытого управления. Догадайтеся сами, кто, зачем и какими способами это делает. Тема поста и комментарии дают ответы.
А самая главная причина-это наше с вами невежество. Ведь мир, в котором мы сегодня просыпаемся есть проекция наших прошлых помыслов и деяний. Хотели колбасу, машины, квартиры-да на те, получите и распишитесь. Но забыли о духовности. Вот и возвращаемся к ней. Путь к ней, к духовности не прост. Наши сегодняшние действия и помыслы есть наше грядущее, будущее. Именно сегодня, здесь и сейчас мы творим будущее, которое обязательно проявится.

Что касаемо заблудших овец дома израилева, то их час Х обязательно настанет, они всё делают, чтобы это время ускорить. И не сладко им будет, поверьте. Мы ведь русские долго запрягаем, зато потом едем очень быстро!!! Ведь это евреи переиначили русскую пословицу-"Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую". А в оригинале она совсем другая, без рабской смысла.
"Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, НО НЕ ДАЙ СЕБЯ УДАРИТЬ!!!"

№279 21.08.2009 г. 14:11
A16

	то268 А чего тут представлять то .. каждый из нас "переежил" это НИЧЕГО в то время, когда мы еще не были рождены. И было - НИЧЕГО (для тех, кто не родился). Кого это может смущать?

№280 21.08.2009 г. 14:11
Аген

	Не понимаю для чего вся эта дискссия,все же началось с пляжа,выделением земли непонятно на каких основаниях. В свое время так же без аукциона место под "Плазу" выделили,вот о чем надо задуматься.

№281 21.08.2009 г. 14:11
Зритель

Viking написал(а):

> 2BadBlock: Если рассуждать логично: ты не во что не веришь, значит
> после смерти получается - НИЧЕГО. ...................
> представить себе Бога - это ещё понятно, но как можно представить
> себе НИЧЕГО?!

а что было за 10 - 1000 лет до твоего рождения? То же самое и после смерти. Из НИЧЕГО в НИЧЕГО.

№282 21.08.2009 г. 14:11
стило

Чума, просто. Гомосексуалисты требуют публичных парадов (православные - ГАИ сопровождения своих крестных ходов), требуют клубы (и православные - все больше и больше зданий и сооружений), ну, куда податься обычному человеку? А непублично можно отправлять свои естественные потребности? Не втягивая в это дело других? Или неинтересно так?А ты, Мажор, договорился. "Мобильный резерв для войн", - да на фига тогда плодиться, на убой, как скотину детей растить? Ни в чем ты, видите ли не виноват - а как же первородный грех? Ну, и прокисшая каша у вас, псевдохристиан, в головах. А насчет обещаний загробного вознаграждения за убогое существование здесь, в этом мире, надоело отписывать. Для кого, и для чего, собственно, и появились религии. Для именно неспособных реально оценивать свое существование здесь. А помощь, костыль для слабых, заболевших... Поверьте, имею право говорить. "Каждый умирает в одиночку". Несмотря на любовь и заботу близких, друзей. Необходима сильная воля и любовь именно к жизни , понимание нужности родным и, как ни подло,те же проклятые деньги. Без сильных обезболивающих больше подумаешь об эвтаназии, а это, опять же, грех. "Бог, дает мучений больше тому, кого любит". Сколько раз пришлось это слышать. Хорошо просто побазлать о том, что сам знаешь только виртуально. Будьте осторожнее в своих схоластических размышлениях.

№283 21.08.2009 г. 16:07
А16

Есть ли бог на Марсе, нет ли его там ... Пожалуй человек с нормальным мировоззрением сочтет все это лузлом, а фанаты могут искать его и там. Никакая это не вера, а тупое скотское поклонение фетишу, как гов@нари поклоняются говнороку и топырят пальцы. Форма одна и та же, только содержание несколько разное. Но объединяет одно - узость и тупость. ФГМ короче. Кто сказал, что заповеди выживания человечества придумала церковь? Если бы было так, то еще до изобретения церкви человеки давно бы себя анигилировали.
Ну а если по делу, то во всем этом отъеме песочницы доставляет только то, что в этот песок местная быдлогопота будет меньше ср@ть,сс@ть,блевать , кидать бутылки, г@ндоны, бычки . Так что сами не можем (а всего-то, просто не гадить), пусть попы порядок наводят. Ходить в эту помойку неохота. Чем вам это строение помешало? Можете во что хотите верить-не верить, но глаз радует. Это не какая-то там быдлобудка в черте города, а нормальная эстетская постройка. Обратите внимание - уже сколько времени, а дерево серым не становится.

№284 21.08.2009 г. 16:42
Алена

Атеист написал(а):

>
> Мы живем в мире столь огромном и многообразном, что знаем о нем
> лишь микроскопическую долю. Сильный и умный идет по жизни с открытыми
> глазами, впитывает информацию, делает открытия, понимает бесконечность
> неизведанного и радуется этому, ведь мир так прекасен! Слабый
> и глупый прячется за ложными идеалами,
>

Да, канешна, Ломоносов, Максвелл, Мендель,Пушкин, Достоевский,
Тетчер, Меркель, и т.д -такие глупые и невежественные и из ниСших слоев. Хи-хи.

№285 21.08.2009 г. 16:42
Алена

	Кирилл, Иисус Христос и твои грехи искупил, так что если раскаешься, в ад не попадешь.

№286 21.08.2009 г. 16:43
Danila

	А16 написал(а): > как гов@нари поклоняются говнороку и топырят пальцы. Не трогай говнорок, сцуко!

№287 21.08.2009 г. 16:44
BadBlock

Алена написал(а):

> Да, канешна, Ломоносов, Максвелл, Мендель,Пушкин, Достоевский,
> Тетчер, Меркель, и т.д -такие глупые и невежественные и из ниСших
> слоев. Хи-хи.

"Впрочем, никто и никогда не отрицал наличия некоторых верующих среди учёных. Но примечательно, что проповедники никогда и ни в коем случае не считают верующего авторитетом для себя в вопросах религии. Прочитав, например, что физик Макс Планк, биолог Тейяр де Шарден астроном Леметр были верующими католиками (первый - простым прихожанином, второй иезуитом, а третий аббатом), православный батюшка, протестантский проповедник или ходящий по домам свидетель Иеговы никогда скопом и единодушно не бегут креститься в костьоле. Не бегут они и в англиканство вслед за верующим англиканином Исааком Ньютоном. А ссылка на религиозные верования французского верующего янсениста Паскаля, английского писателя Льюиса, на еще какого-то отнайденного верующего ученого (к примеру, редкостного современного американского биолога Бехе – Behe) годится церковнику не для просвещения верующих, а для затмения их разума. Назвав реальные и виртуальные имена верующих учёных, проповедники религии, в лучшем случае, дают верующим возможность почувствовать, что вера в бога не лыком шита, что с верой в бога можно запросто затесаться в среду ученой братии. "

А в целом – чем более развита цивилизация, тем меньше ей нужна вера в бога:

"Научно-технический и социально-культурный прогресс всегда сопровождался упадком религиозных верований, уменьшением количества верующих и массовым забвением религии. Это явление наблюдалось на протяжении всей истории человечества, особенно наглядно в наше время. Если снять конъюнктурные факторы, то везде уровень и качество религиозности каждой страны в снятом виде обратно пропорциональны уровню и качеству достигнутого здесь научно-технического и культурного прогресса: чем выше прогресс, тем ниже показатели религии, и наоборот, - чем ниже научно-технический и социально культурный прогресс, тем выше показатели религиозности граждан страны. В целом же, в цивилизованных странах христианизованных народов сейчас везде верующие люди составляют незначительное меньшинство. Особенно катастрофически количество верующий стало уменьшаться за последние 3-6 лет."

Вот так вота.

№288 21.08.2009 г. 17:21
А16

"Научно-технический и социально-культурный прогресс всегда сопровождался упадком религиозных верований, уменьшением количества верующих и массовым забвением религии."

Да, и подменялся всяким блестящим дерьиом типа говномобилок, говнорока, красивых говномашинок, всякими говноящиками, говнопивом с говночипсами, говнопонтами во всем и всея, заменой нормальной человеческой работы на говножульничество и т.д. Чего хорошего-то?

"Особенно катастрофически количество верующий стало уменьшаться за последние 3-6 лет."
Только, от этого колиство культовых сооружений не уменьшается а даже растет. Ну и пральна, это по-любому лучше, чем было в Девеево - в одной церкви склад сельской бронетехники, в другой общественное отхожее место, а на каланче - висячие сады семирамиды. Выхода два - либо восстанавливать и развивать эстетику, либо засадить все лесом. Вопрос - кто этим будет заниматься. Ясно, что те кто гадит, не осилят.

№289 21.08.2009 г. 17:23
BadBlock

> "Особенно катастрофически количество верующий стало уменьшаться за последние 3-6 лет."

Только, от этого колиство культовых сооружений не уменьшается а даже растет.

В Англии церкви ветшают, пустеют и lf;t отдаются приезжим мусульманам под мечети. Мусульман в мечетях Англии УЖЕ больше, чем христиан в церквях, несмотря на то, что их, мусульман, всего 9% в стране.

№290 21.08.2009 г. 17:37
Атеист

	"ниСших" - это я так написал??? смеюсь и каюсь 8)))

№291 21.08.2009 г. 19:33
А16

ну то Англия. Образцовое общесство потребления материальных благ с устоявшейся европейской как-бы культурой. Мы еще этого не достигли. Нам бы хоть немного почище научиться жить, да задницу не пальцем вытирать и по стенке размазывать, а хотя бы бумажками научиться пользоваться и куда-надо их выкидывать. А все туда-же ... Европы-Англии.
Пусть хоть церковная культура и искусство вдолбят нам идиотам, что в России существовала и существует культура и искусство, пусть и выраженное в этих вот культовых сооружениях . Это памятники истории и эстетики, которые надо ценить, а не поганить. Хрен с ней с этой религией, это дело личное, но не стоит всуе поливать чем не попадя ту культуру, которая за века создана в РПЦ. Это всеж наши родные исторические памятники, которые в принципе ничем не уступают европейским и которые сейчас восстанавливаются. Попам надо отдать в этом должное.

№292 21.08.2009 г. 19:33
ruirdama

аноним написал(а):

> Чёрт, не поверишь, есть, просто в ту статистику, я уверен, российские
> учёные не входили, у нас ведь сейчас в церквь ходить это как раньше
> партбилет иметь, без этого никак, ибо президент и премьер пример
> подают!

Академик И. ПАВЛОВ, физиолог, лауреат Нобелевской премии:
«Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства связаны с особой клеткой человеческого мозга и её нервами. Когда тело перестаёт жить, тогда все чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто — ни энергия, ни материя — не исчезает бесследно, и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера».
--------------------------------------------------------------------------------
Чарльз ДАРВИН:
«Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума — это указание на его Творца».
--------------------------------------------------------------------------------
Анри БЕККЕРЕЛЬ, лауреат Нобелевской премии за открытие естественной радиоактивности:
«Именно мои работы привели меня к Богу, к вере».
--------------------------------------------------------------------------------
Макс БОРН, физик, лауреат Нобелевской премии:
«Многие учёные верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».
--------------------------------------------------------------------------------
Луи ПАСТЕР, французский микробиолог и химик, основоположник современной микробиологии и иммунологии:
«Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории».
--------------------------------------------------------------------------------
Наталья БЕХТЕРЕВА, физиолог, специалист в области физиологии мозга человека, академик РАН и РАМН:
«Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа — человеческого мозга. И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца». «Я сейчас не представляю себе утро или вечер без молитвы. Это стало потребностью моей души».

Как видите, в этом списке (далеко не полном) есть и русские ученые.

№293 21.08.2009 г. 19:33
стило

О ЧАСОВЕНКЕ. Основной вред христианского учения - создание человека безответственного. За него, еще при рождении окрестив, уже все решили. Ответственности - никакой. Да, заповеди есть, но и тут же выдается бред, что раскаявшийся грешник милее Богу, чем праведник.Согрешил - покаялся, согрешил - покаялся. Убил, ограбил, изнасиловал ребенка - почитает Библию, Евангелие, начнет сыпать цитатами - и все вокруг умилятся. Покаялся!И в рай, по накатанной... Тем более, в наше время. Не уголовный кодекс, а лафа именно таким. Ведь нельзя лишать жизни убийцу, даже серийного.Мотивировка та еще. Мол, не люди! дали убийце или насильнику жизнь. Так что, разве он, падла эта, в результате непорочного зачатия явился на Землю - решать, кому жить, а кого лишить жизни? А если живет нормальный, порядочный человек, но - неверующий, так ему прямая дорога в ад, на вечные муки-мученические? А вколачивание в дремучие котелки рабской психологии и т.д.? Так что, ЧАСОВЕНКИ (не темнеющие, т.к. мало еще времени прошло, да и обработаны грамотно) не столь невинны, как кажутся внешне. А тем, кто гадит на пляже и др., не душеспасительные беседы (на что многие сейчас уповают) нужны , а элементарное, действующее наказание. Может, тогда и своих детей будут воспитывать нормально.

№294 21.08.2009 г. 19:35
BadBlock

	> Как видите, в этом списке (далеко не полном) есть и русские ученые. Спрашивали про современных, среди перечисленных вообще ни одного. Религия – пережиток прошлого, как минимум – тёмного средневековья.

№295 21.08.2009 г. 19:37
BadBlock

> Да, заповеди есть, но и тут же выдается бред, что раскаявшийся грешник милее Богу, чем праведник.Согрешил - покаялся, согрешил - покаялся. Убил, ограбил, изнасиловал ребенка - почитает Библию, Евангелие, начнет сыпать цитатами - и все вокруг умилятся. Покаялся!И в рай, по накатанной... Тем более, в наше время. Не уголовный кодекс, а лафа именно таким.

Одна из фишек "братков" и прочих уголовников – показная вера, с цепями на пузе и татуировками. На зоне модно "к богу" приходить, ага.

№296 21.08.2009 г. 20:00
ruirdama

BadBlock написал(а):

> Спрашивали про современных, среди перечисленных вообще ни одного.
>
>
> Религия – пережиток прошлого, как минимум – тёмного средневековья.

Я надеялась, что Вы слышали о таком великом академике как Наталья Бехтерева... Она скончалась 22 июня 2008 года, совсем недавно.

№297 21.08.2009 г. 20:04
BadBlock

Да, я и не отрицал, и выше проводил цифры, что до сих пор среди учёных можно отыскать порядка 7% верующих.

Особенно среди пожилых, тех, кто родился в 20-30-х годах прошлого века и ранее – тогда вес религии был, как известно, повыше, и многих воспитывали в религиозных рамках с детства.

Но и это не помогает, более молодые поколения отбрасывают веру всё активнее.

№298 21.08.2009 г. 20:07
BadBlock

Ну и мотивация показательна: "пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца".

То есть, объявила чудом "творца" то, что находится за границами её знаний, не более того.

Это её личное решение, к науке не имеющее никакого отношения.

№299 21.08.2009 г. 23:47
ruirdama

BadBlock написал(а):

> Но и это не помогает, более молодые поколения отбрасывают веру
> всё активнее.

Вы, очевидно, относите себя к молодому поколению и под этим высказыванием подразумеваете себя... "Но и это не помогает" - помоги Вам Бог! Вера - это тоже дар Божий.

№300 21.08.2009 г. 23:47
А16

Матан учили? Как там говаривал Лаплас:"я не нуждаюсь в этой гипотезе". А ведь не глупый дядька был. То есть ему глубоко по фене, есть он, нет его. А эти все споры похожи на преливание из пустого в порожнее - одни пишут вирусы, другие их исправляют, а итоговый продукт коллективного труда - нуль.

№301 21.08.2009 г. 23:47
меломан

BadBlock написал(а):

> Да, я и не отрицал, и выше проводил цифры, что до сих пор среди
> учёных можно отыскать порядка 7% верующих.
>
> Особенно среди пожилых, тех, кто родился в 20-30-х годах прошлого
> века и ранее – тогда вес религии был, как известно, повыше, и
> многих воспитывали в религиозных рамках с детства.
>
> Но и это не помогает, более молодые поколения отбрасывают веру
> всё активнее.

Да, мы стали настолько крутые во всём и вся, что все, кто жили до нас (хотя очень много, слава Богу живут и в наше время) образованнейших людей просто "полные лохи". Но только вот маленькая деталь(я уже как-то высказывался) - в ящичек-то все ляжем, вот там и будем пальцы-то гнуть, какие мы крутые.

№302 21.08.2009 г. 23:47
abe

Wiz написал(а):

> Агоша, я вот что еще хочу сказать. Когда в 1998 году внезапно
> я поверил в Бога, как все подумали что крыша поехала, я, понимаешь,
> ощутил именно любовь ко всем людям, вообще. Просто хотел по улице
> идти и обниматься с людьми, настолько было вот это чувство.

А у Вас водительские права есть?

№303 21.08.2009 г. 23:55
abe

kQr написал(а):

> Теологическая бестолковая полемика..

Аха.
Очень напоминает диалог близнецов-братьев в утробе матери.
Когда один говорит, что жизнь вне этой утробы есть, другой отрицает, что никто еще не возвращался и по движению туда сопровождают муки.

И все это замешано на территории пляжа.

ЗЫ: Поддерживайте в людях веру в право частной собственности.
Это одинаково смешно звучит как и в раю, так и в аду.

№304 22.08.2009 г. 00:06
abe

Атеист написал(а):

>> Для всех тех кто защищает церковь и говорит что жить при монастыре
>
> Грубо, но верно! Веруешь - вали в места для верующих, специально
> для вас, убогих, созданные.
> Вот идеальная программа государства:
> Деятельность РПЦ в общественных местах - запретить. Пропаганду
> религии - приравнять к пропаганде фашизма и межнациональных конфликтов.

Япония по размеру большая страна?
Посмотри на глобус. Сравни с Россией.
Населения на этих 4 островах сколько? А сколько у нас?
140:190.
Про Китай и Индию говорить не будем?
А атеисты плодятся как? Сколько у Вас детенышей?

Мое ИМХО: пусть пропагандируют: у них "основной план пятилетки" - повышение рождаемости.

ЗЫ: Посидели недавно с родственником с Владика. Китайцев там уже много. В институте 2 языка преподают: китайский и... (нихера не ангилийский!) японский. Из молодежи кто хочет хорошо жить - учат японский. Главное - устроиться на работу в Японии.

№305 22.08.2009 г. 00:27
abe

Мажор написал(а):

> 2 ВВ
> Будем точны в терминах. Атеист - это не "неверующий". Буквальное
> значение слова "Атеист" - безбожник.

Что за хрень?
Речь идет про латынь?
А - приставка вроде как?
Изм - понятно.

Кто трактовал значениение слова "атеист" - как безбожник?

===========================
- При Сталине было что?
- Сталинизм, дедушка!
- А при Ленине?
- Ленинизм, дедушка!
- А что же будет после меня???
- Не умирай, не умирай, дедушка Ананий!!!

№306 22.08.2009 г. 00:51
abe

Lapa написал(а):

> имелось в иду - что же дальше-то будет?)) у ББ сайт разорвет от
> комментов)) зато никаких народных волнений наружу не вылезает,
> весь праведный гнев в клаву отбарабаним и все, через пару дней
> и топик уедет с глаз долой в архив)

Хочется напомнить:
1. Мало кто сознается, но читает народ данный портал. Не только в Сарове;
2. Нет веры в общественное сознание и движухи в этом плане. А на одной речке проводят (и)эрригационные работы. Именно из-за общественного мнения;
3. Как правило, в других электронных источниках, приводятся цитаты именно из этого источника информации;
4. Когда данный информационный сай разрывает от комментов, либо ГАИ принимает меры, либо администрация. Ибо тенденция (с) Чукча

№307 22.08.2009 г. 03:21
Wiz

	вы бяка

№308 22.08.2009 г. 03:58
Wiz

Центр

Исповедь

Поглубже поищи ,там есть цена предательства и месть,
Любовь, раскаяние и слезы,
Всего не перечесть
Там на виду корысть и месть
В местах где запылилась честь
А если покопаться глубже,
Чего найдешь Бог весь
Величие соборов, блеск
От позолоты на рассвете
Богу говорю спасибо
Искренне в куплете
Потому что у меня в груди поет гитара
И за то что на свободе,а не обтираю нары
Не теряю веры,берегу огонь, что греет мою душу
Кто попало, подходить не смеет
Крест целую, ставлю свечи, пред иконами шепчу
Спаси и сохрани
Меня и всю мою семью
Не каждый слышит голос Твой из колокольных переливов
Но не заставить замолчать их в России силой
И я знаю, что не каждый мой поступок будет взвешен
Я прошу заранее Тебя прости, помилуй, грешен

Все на первый взгляд примерные, как знак качества
Предмет для подражания за воспитание нравственное
Раздают уроки господа манерные,
Не боятся замараться за спасенные шедевры
Учат правду понимать для взаимопонимания
Чтобы принимать все очевидное очень видно
Скрепить союз братский, отбить лапы злодейству страстному
Сохранить добро, ясно все как днем
Шагнул , оно- чувство бесконечности со мной
Будто б нахожусь на отшибе человечества
Вижу вокруг себя многих друзей искренними,
Среди людей замечается отчаяние,
Недоумие, претворство, зломыслие, лукавство
Замутными гримасами думают самозванцы
Покоренные сердца гарантируют опасность

Каждый просит по своему: этот молит,а тот размышляет
Сверху видно же все, кто в душе кается
А кто на коленях рыдая, в святого играет
Ты же слышишь , я знаю

Просить прощение, у кого, да и за что?
Встать на колени, пока наверно не готов
Я просто смотрю на Небо, пока бывает тяжело
Оно прохладным ветром мне обдувает лицо
Здоров, над головою крыша, что-то на кармане
Значит всё нормально на сегодня-это главное
Живу по своим правилам, заповедям и понятиям
Иногда пытаясь в себе что-то менять
Я не могу сказать,что это сразу получается
Пока не чалился, убивался, но не торчал
Боль причинял, любил и ненавидил,
Иногда отворачивался, когда слезы видел
Чего ты его просишь? Дать чего-то большего?
А я сижу думаю и часто морочусь
В одиночестве, вид нам что-то пророчит,
Но добивается тот, кто действительно хочет
Кто не ломается, оставаясь человеком,
Со всеми грехами, и пороками, что тянутся с детства
Бесконечной чередой проб и ошибок,
Я доверяю многим, но верю в свои силы

Прости, Отец за то, что пью, курю, дерусь, ругаюсь
Кричу на мать свою и дома редко появляюсь
Прости что я босота, но разве растолкуешь идиоту:
Лучше честно жить, найти себе работу.
Не суди меня строго, Ты дал такую дорогу
Но походу дорога ведет в ад, но не к Богу
Воровал, знаю, быковал, знаю, блядовал,
Косил, любил, истязал, знаю
Но я прошу, услышь эту молитву, Отец, я каюсь
И дай покой душе, Отец,я умоляю

Каждый просит по своему: этот молит,а тот размышляет
Сверху видно же все, кто в душе кается
А кто на коленях рыдая, в святого играет
Ты же слышишь, я знаю

Каждый просит по своему: этот молит,а тот размышляет
Сверху видно же все, кто в душе кается
А кто на коленях рыдая, в святого играет
Ты же слышишь, я знаю.

№309 22.08.2009 г. 06:14
romka

	http://rutube.ru/tracks/2073129.html?cm=3 http://rutube.ru/tracks/2071974.html?v=679761c9cad9d850dca8e41a20bc6044

№310 22.08.2009 г. 18:00
ruirdama

	1

№311 23.08.2009 г. 01:29
djdance

не знаю, разорвет ли сайт от комментов, их тут и побольше бывало.
но попЫ город разорвут, это точно.

молчаливый захват ими земель и зданий воспринимается только как лицемерное и наглое хапанье
и потакание им в этом администрации (зачем?? во имя чего?)

повторяю, именно молчаливый захват.
Ведь если бы они хотя бы табличку повесили, написали бы об облагораживании, статейку бы тиснули благолепную о пользе, об использовании, о людях... нет. Молча.

что это вызываает в людях?
не в бабках в платочках, а в осталаьных людях?
только презрение и вызывает.

задумайтесь, господа попЫ.

хотя к кому это обращение? весь монастырь - 5 человек, и то один недавно уволился. Некому читать. А тот, кто приедет 666 числа - тот не прочитает. По часам брегет в интернет не выйти...

№312 23.08.2009 г. 11:48
Wiz

	Каждый просит по своему: этот Mолит, а тот размышляет Сверху видно же все, кто в Душе кается А кто на коленях рыдая, в святого играет Ты же слышишь, я знаю.

№313 23.08.2009 г. 18:05
А16

Стоит обратить внимание, что основная масса постов от болельщикоа "за т.н. бога" (с) уводят тему во флуд, не высказывая своего конкретного отношения к поставленной проблеме. Им пох эта песочница. Они выше этого, им главное дух (без тела).
Некоторые умеренные (в т.ч. и я) в общем то возмущены произволом т.н. "пастырей", но не видя другой альтернативы в деле борьбы за т.н. "культуру и чистоту помыслов" (с), занимают т.н. "штрейбрехерскую с элементами оппортунизма" (c) позицию.
Вониствующие же, т.н. "атеисты" (c), по ходу рьяно отрицающие идею "т.н. бога" (с), как всегда настаивают на старом байане: "все отнять, порушить, сжечь, попов на кол, песочницу с игрушками вернуть и т.д."
Такой вот расклад. Но это неплохо. Что бы там не говорили о пустоте таких вот виртуальных споров, тем не менее они вносят малую толику в общественное сознание, которое как бы тоже находится в ведении "т.н. бога". И возможно, те, кто всю эту хрень втихушку затеял, услышат глас ЕГО: "Что же это вы тут делаете, твою в пень, не спросив у своих агнцев?"

№314 23.08.2009 г. 18:05
стило

Пожили в государстве, где была цель - образованный, трудящийся, порядочный, сильный человек. На данном этапе "развития" стал необходим иной тип - дремучий, безвольный, без понятия о порядочности и необходимости труда (по Конституции уже, кстати)), а, значит, имеющий право жить за счет других. При контроле всего и вся Церкви, в России цвело ядовитом цветом многовековое,не имеющее аналогов, издевательство человека над Человеком. Смерд, подлого звания - это не оскорбления, это в документах фиксировали принадлежность человека к определенному даже не сословию, а части, и большей, населения. Всего 148 лет, как отменили крепостное право, и мозги до сих пор у многих закрепощены. И вновь хотят вернуться в то, темное прошлое. Там уютно, там не надо думать. Принимай все как милость, или кару сверху.

№315 23.08.2009 г. 21:05
Wiz

	А16 написал(а): > Им пох эта песочница. > Они выше этого, им главное дух (без тела). +31 Скорее бы еще освободить дух от уз этого тела.

№316 24.08.2009 г. 11:57
стило

Wiz, не заморачивайся насчет уз тела. Ты давно физически его напрягал? Если есть возможность - попаши на даче родителей или друзей, помоги со строительством и т.д. Сплавься по рекам Карелии, порыбачь с друзьями на Ахтубе. Не все же они у тебя только бухают. Куда что денется!Правда, я не знаю, может ты все это пробовал, но лишним такое не бывает. А уж по поводу зацикливания о покаянии, рыданиях, размышлениях, кто мы и откуда - поговори с кем-нибудь из монастырского руководства. Вот уж кто четко знает, зачем и почему они зесь. Зайди на сайт Свято-Успенского монастыря "Саровская пустынь". Главное достижение которого, судя по размещенной информации о монастыре, цитата:"В середине 50-х г.г. XIX в. МОНАСТЫРЬ ДОСТИГ СВОЕГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАСЦВЕТА. РОСЛО ЧИСЛО БРАТИИ, УМНОЖАЛИСЬ ДОХОДЫ". Правда, не уточняется, за счет чего или кого. И для чего монастырской братии, которые, по определению, должны усмирять и умертвлять плоть, эти доходы. Так что, все остальное, все размышлизмы - "от лукавого". Ты, судя по всему, хороший, талантливый человек. Не разрушай себя, точнее, найди себя, а не эфемерную субстанцию.Извини, если что не так. Удачи.

№317 24.08.2009 г. 12:43
Алена

>

Cтило, у Вас неверные представления о христианстве.
Когда человек искренне покается, Господь постепенно начинает освобождать человека от греховной природы так, что к концу жизни он становится святым, потому что "без святости никто не увидит Господа".
Если после покаяния человек с годами не меняется в лучшую сторону, значит не избрал его Господь, и он просто носит название христианина.
Если бы эту правду попы рассказали прихожанам, то больше половины бы пр.церковь не посещали. Если нет истинной церкви, достаточно двоем собраться.
"Где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них

№318 24.08.2009 г. 14:38
стило

Елена, а по-моему мнению, если человек, натворив неизбежных ошибок, с годами САМ не сожалеет об этом, и вновь повторяет их, то этот человек, в лучшем случае, обычный идиот. И я не удивляюсь, что Господь такого не избирает. Оно ему надо, любоваться на них.

№319 24.08.2009 г. 18:50
Никто

	Блоку: сколько тебе платят за раскручивание этой темы? :-)))))

№320 24.08.2009 г. 21:08
BadBlock

	Пицоттыщмиллионов долларов. А что, завидно?

№321 25.08.2009 г. 14:58
Гном

№111. Спрашиваете, мол, что, трудно прогуляться до Филипповки или Протяжки?!!!

ДА, ТРУДНО! Я должна с четырьмя детьми, из которых двое маленькие, идти до Протяжки больше 10 км? Вы совсем оборзели?
Бассейн - ЕДИНСТВЕННОЕ более-менее пригодное для купания детей место в черте города!
Ссылки на автобус до Протяжки несостоятельны: ходит он раз в полтора часа - это первое, последний рейс уже с Протяжки - без пяти шесть. А с малышами - это только самое время ПРИЙТИ купаться - после работы, садиков - да и просто, чтобы не по самому солнцепеку.

Мне казалось, допрежь никто друг другу не мешал - ни купающиеся малыши, ни верующие тетеньки. Но попы захотели больше прихожан на колесах - и денег, денег, денег...

№322 25.08.2009 г. 16:02
Иудей

Descent52 написал(а):

> Есть иудейский свод законов КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ, который обязателен
> к исполнению и ныне.
> Цитаты из книги:
> "его (нееврея) семя рассматривается как семя скотины" (Тосефта-
> дополнение к толмуту Кегубот, 3 б).
> "Запрещается спасать их (неевреев-акумов), когда они близки к
> смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море,
> то не выручай его, даже если он хочет заплатить...
> Полезно испытывать на акуме лекарство, полезно ли оно?" (Иоре
> де'а 158-1)
> "Деньги акумов суть как бы добро безхозное, и каждый, кто пришел
> первым, завладеет им "

Развернуть цитату

Это антисемитская пропаганда. Свод законов Шульхан Арух был написан для верующих иудеев, посещающих синагогу.
Антисемиты перекроили этот свод законов, чтобы вызвать ненависть к евреям.
“От ближнего не отнимай ничего...”. И далее сказано, что ближний — это еврей. Отсюда недальновидные и невежественные люди готовы сделать вывод: значит, у неевреев отнимать можно (а то еще — и нужно)?
Приходится констатировать — к разочарованию всех антисемитов — что такой (или подобной фразы) на упомянутом листе Талмуда нет. Есть там другое — обсуждение законов (на листах 56-59), которые называются “Семь законов потомков Ноаха”, т.е. — всего человечества. И если бы Вы захотели понять, что говорится в Талмуде, то узнали бы удивительные вещи — на том же, 59-м листе трактата Санѓедрин, на который он, ничего не понимая в Талмуде, ссылается, написано (цитирую): “Сказал раби Меир (великий Учитель Мишны, 2-й век) — если нееврей изучает Тору (чтобы постичь Волю Всевышнего и — понять углубленно Семь законов потомков Ноаха), он достоин уважения, как Первосвященник в Иерусалимском Храме (не больше и не меньше! — Примечание мое). Ибо говорится в Торе: “(Даны законы Торы) чтобы человек жил (благодаря) им” (Ваикра, гл. 18, ст. 5). И не сказано, — продолжает раби Меир, — (еврей) жил. Но — “человек, то есть — и нееврей” (конец цитаты).
Вот о чем, оказывается, говорят наши Учителя! Не об унижении, но — о возвышении другого человека. При условии, конечно, что этот другой человек не разрушает мир — не выступает против Творца, но — стремится постичь Истину и жить по законам Творца мира.
Нужно знать, что многие законы Ш.А. не аргументированы и надо смотреть комментарии чтобы понять о чём вообще речь идёт. Ш.А не смотря на то что это очень объемный труд, он всего лишь свод, кодекс и не более. Приведу пример неправильного понимания.
Написано что нельзя еврейской повитухе принимать роды у нееврейки. На первый взгляд этот закон вполне можно отнести к человеконенавистническом правилам. Однако, речь там ведётся о таком положении, когда при неудачных родах, которые в те времена были не редкостью, еврейку могли с легкостью обвинить в колдовстве, это было в духе того времени. Евреев тогда обвиняли в дьяволопоклонничестве, чернокнижии, отравлении колодцев (эпоха чёрной смерти), в осквернении святых даров и конечно же, всё в том же употреблении крови христианских младенцев при приготовлении опресноков. Тогда раввины и запретили повитухам роды принимать у христианок, чтобы не накликать беду. Этот запрет записан в Ш.А но без объяснений, кто тогда мог знать что найдутся негодяи и клеветники,которые так извратят эти законы?

В заключение порекомендую прочесть на сайте ответ: «Ваша религия называет неевреев скотом» http://rusnarod.org/index.php?option=com_content&task=view&id=59

http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2004&n=11&id=4

№323 25.08.2009 г. 16:14
Гном

Агоша написал(а):

> Вы лучше вспомните что именно из - за купальни у нашего
> императора родился СЫН! Это же приятно осознавать, что у нас такие
> чудотворные места...

Хочется напомнить "знатокам" истории, что последний расейский царь-ампиратор, прозванный в народе (не какими-то нехристями-большевиками, а именно в православном народе Кровавым) про...л страну. И это, увы, не Фоменко. Поистине какое-то странное чудотворство. Да и сын-то с дефектом вышел, однако... Так что гордиться, право, нечем.

№324 26.08.2009 г. 14:04
xox

	Хватит трындеть просто так! Давайте заставим попов и димитровых вернуть нашим детям пляж.! А на другой стороне бассейна пусть они сами развлекают дрг дружку!

№325 27.08.2009 г. 02:05
Света

	Правильно говоришь, если им так нравится это место, пусть на др. стороне бассейна обустраиваются, денег у РПЦ достаточно, да и госудаоство подваливает.

№326 27.08.2009 г. 02:05
Аван

	http://courier.sarov.info/2009/08/23/зона-отдыха/ о как!

№327 27.08.2009 г. 02:05
стило

	А если нудистский пляж потребовать обустроить? По периметру. Это ведь не на территории, которой лишили горожан, будет.

№328 27.08.2009 г. 02:05
стило

	Зайдите "InFox" от 7 августа с.г. И, заодно, комменты.

№329 27.08.2009 г. 10:23
souphead

	Счетаю, что эту хню хрестианскую нужно просто сжечь. И все проблемы - решены.

№330 27.08.2009 г. 21:09
Никто

	Блоку: Думаешь отмазался, назвав такую сумму? :-) Наверное раскрутка сайта идет бешеными темпами :-) Впрочем я тебя понимаю за эти деньги большинство бы согласилось :-)

№331 28.08.2009 г. 09:17
стило

Тому, кто Никто, и звать Никак. Порадейте уж тогда за оставивших здесь комменты, поставьте вопрос ребром:"А отчего народ не в доле?". А то какая-то личная меркантильность отсвечивает только. Вопрос, правда, Блоку, но ведь за всех стало обидно, обнесли!

№332 28.08.2009 г. 09:43
BadBlock

Никто написал(а):

> Блоку: Думаешь отмазался, назвав такую сумму? :-) Наверное раскрутка
> сайта идет бешеными темпами :-) Впрочем я тебя понимаю за эти
> деньги большинство бы согласилось :-)

Тебе за этот комментарий сколько заплатили?

№333 28.08.2009 г. 11:11
стило

хох, "зри в корень". До революции, что полагалось и предлагалось народу? Церковь, кабак и публичный дом. Ничего нового не придумали, все - то же самое. И чье мнение кого интересовало? Результат, правда, презрения к людям бывает плачевный.

№334 28.08.2009 г. 15:54
Maxec

А этому псковсому журналисту наверно тоже кучу бабла заплатили:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1804246.html?utm_source=lenta.ru&utm_medium=banner&utm_campaign=LentaRu
Да и еще предали анафеме. Могут проклинать сколько угодно, но "незаслуженное проклятие не сбудется".
"Настоятельница Спасо-Елеазаровского женского монастыря РПЦ МП в Псковской области держит в страхе всю округу Несколько послушниц Спасо-Елеазаровского женского монастыря в развевающихся монашеских одеждах сбежали в "самоволку" и скрылись у озера, где распили бутылочку водки, курили и смеялись над "строгостью" матушки Елисаветы. На словах она сама неприступность, а на деле предстаёт совсем в ином образе, весьма далеком от истово верующего человека. Ходят слухи, что поставляет их "крутым" бизнесменам, взимая "за ночь любви" от 1,5 тысяч долларов. Почти всё идет в "доход" монастыря, а сестрам достается мизер.
Сосны тихо шумели над девичьими головами. Вдалеке раздавался веселый детский смех. Свистками сопровождались заплывы ребят в открытых бассейнах в спортивном лагере "Нептун". Туда послушниц не пускали.
Директор специализированной детско-юношеской школы по плаванию олимпийского резерва "Барс" Виктор Калиниченко настроен резко против таких поползновений. С настоятельницей монастыря у него отношения натянутые. Даже зимой его одолеваютдумы о лагере: "Многое можно сказать о неправильном поведении этих сестёр из монастыря. Что они курят, выпивают и неприлично себя ведут, мы видели. Я сам больше верующий, чем они. Всегда думал, что монастырь должен помогать окружающему обездоленному населению, которое живет рядом в трудных условиях. Но здесь с удивлением увидел, что кроме сплошной агрессии по отношению к рядом живущим или работающим людям, доброго отношения нет. Большинство населения деревни Елизарово ходит молиться не в монастырскую церковь, а в храм за три километра. Там батюшка приветливый и душевный. Сам своими руками все строит, и, конечно, таких денег не имеет, как Спасо-Елеазаровский монастырь. Здесь же идет какое-то бредовое бросание кошмарными деньгами, откуда-то взявшимися, что при тяжелом положении коренного населения некрасиво. Уже строят виллы, хотя сама настоятельница кричала, что без её ведома и без министерства культуры нельзя ничего копать, строить, так как нарушится культурный слой. А тут возводится резиденция, которая стоит минимум 200 тысяч долларов. Невдалеке растёт еще более крупный дом стоимостью, быть может, 700 тысяч или миллион долларов. Я в строительстве понимаю и знаю расценки. Стена вокруг монастыря стоит немереное количество денег! При нынешнем тяжелом положении верующих – это пир на костях, наверно. Если восстанавливается историческая территория монастыря, то на каком основании на этих святых местах строятся резиденции? Ведь этого раньше не было. Да, монастырь надо восстанавливать. И мы за это ратовали. Но руководство этого монастыря ведет себя агрессивно по отношению к населению, бросается деньгами на строительство, и тут же скупает дома за бесценок.
На территорию монастыря мы не посягаем. В то же время монашки заходят к нам, могут выгнать детей с поста, усесться в беседке и курить.
Наш лагерь один из лучших в Северо-Западном федеральном округе. Каждый сезон в нем набираются сил 180 детей. Эту территорию мы вместе с родителями и их детьми освоили. Мы построили своими руками два бассейна с системой отопления, рециркуляцией воды. Дети там учатся плавать с 8 утра до 20 часов. У нас в стране огромное количество детей тонут, так как не умеют плавать. И, конечно, я сразу предупреждал о нашем лагере эту, э-э-э… –не хочу называть её матушкой! Это беда для монастыря. Может быть когда-то будет в монастыре настоящая матушка и мы туда будем ходить, будем дружить и помогать друг другу. Но сейчас происходит что-то не так. Я не понимаю руководство церкви, почему держатся за этого человека, создающего ненависть у населения. Настоятельница еще более усиливает тяжесть жизни людей. Мы с ней спорили. Говорю: "Почему так поступаете, вы хотите ущемить детей?" А она: "Что же, дети главнее храма?" Как же так? Бог создал человека, а дети – это святое! Что у нее за учение? Я просто в шоке.
Мы больше верующие, чем послушники монастыря. Дети учатся бегать, плавать, стрелять. Они постоянно участвуют в культурной программе лагеря. Наша школа олимпийского резерва "Барс" готовит пловцов для сборной страны. Недавно мастер спорта Дмитрий Соловьёв, серебряный призёр чемпионата России, на чемпионате Европы представлял нашу страну. Сейчас он готовится в составе сборной страны к чемпионату мира в Севилье в Испании. Мы при мизерных возможностях находим средства для подготовки таких выдающихсяспортсменов".
…Местный магазин райпо, как бельмо в глазу у матушки Елисаветы. По словам председателя Псковского райпо Светланы Мельниковой, настоятельница монастыря ведет разговоры грубо, некорректно.
-Она буквально кричит: "В Елизарово вашей торговли не будет! Будет работать церковная лавка!" Неужели можно так утверждать? И это говорит человек несущий православную веру в народ, проповедующий духовность! – с возмущением рассказывала Светлана Мельникова. - В ближайших деревнях проживает 146 человек и каждый требует к себе внимания. Пока шли препирательства, матушка распорядилась обнести монастырь железобетонной стеной, за которой оказался и магазин.
На сходе граждан окрестных деревень провели, "на котором было высказано единогласное решение, чтобы магазин продолжал свою работу в д.Елизарово". Заявление об этом направлено председателю Псковского райпо С.В.Мельниковой. Под ним свыше пятидесяти подписей жителей деревень Елизарово, Замельничье, Голова, Погорелка, Слобода, Новое Поле, Мухино, Ерехново. Но пока что негласная победа на стороне настоятельницы монастыря. Руководство Псковского района в это дело не вмешивается.
Рекет матушки Елисаветы
Природные красоты в Елизарово неописуемые. Лес, речка, озера, чистый воздух, от которого кружится голова. Понятно, что многие сюда стремятся и желают приобрести дома. По-хорошему завидуют местным жителям. Правда, сегодня завидовать особо нечему. Монастырь ведет мощнейшее строительство. Перед въездом в деревню стоит большой деревянный крест. Несведущему человеку невдомёк, к чему бы это? Местные жители быстро пояснили, что такими крестами матушка Елисавета обозначила границы земель Спасо-Елеазаровского монастыря. Никто из власти не отслеживал эти быстрые разграничения.
-Сейчас строятся дома и коттеджи для церковных деятелей. Вон экскаватор котлован копает. Не знаю, зачем этот монастырь сделали женским. Ведь он был мужским, так пусть бы и оставался. А матушка ведет себя вызывающе. Бегает по домам и спрашивает, кто будет дома продавать. К моей соседке пристала, а та ответила, что не будет сама и дети её не будут, и внуки. "Ладно, живи-и-ите", - сказала матушка и ушла. Но проговорила это таким тоном, что невольно закралась мысль о каком-то намёке на неприятности, - возмущалась Татьяна Иванова. – Она многим угрожает, если дом не продадут монастырю, то окажутся на Горе, а там у нас кладбище. Неправильно она себя ведет. Нам говорят: "Пишите письмо Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию Второму". Но будет ли положительный результат, если поддержка настоятельницы монастыря идёт из Патриархии?..
В миру матушка Елисавета именуется Беляевой Татьяной Ивановной. Обладает она сильной энергией и действует, как мощный рекетир. Примеров тому масса. Местного жителя Бориса Хохлова матушка просила продать дом, на что он не согласился. В течение месяца-двух дом вдруг сгорел. Она заставила написать завещание, что после его смерти все наследство, то есть земельный участок и территория, занимаемая домом, достанутся Татьяне Ивановне. Народ остался в окрестных деревнях малочисленный. Люди в основном престарелые, и никто не в силах бороться с напористой матушкой Елисаветой, которая пугает всякими жуткими вещами. А старики почти все верующие, но своим поведением настоятельница монастыря подрывает их веру в Бога. Матушка Елисавета, не стесняясь, может спросить пожилого человека, скоро ли он умрёт? Она как инородное тело в святом Елизарове.
С рабочими строителями не расплачивается, но те не могут подать на неё жалобу, поскольку находятся в России нелегально, без паспортов с российским гражданством. Были здесь узбеки, армяне, украинцы, с которых "снимала" по 30-35 тысяч рублей "на пожертвования монастырю".
В храме работает молодой священник Герман. По словам местных жителей, отличается запойным характером. Забрасывал свой крест на печку и, по его словам, "уходил фестивалить" недели на полторы-две. Потом из запоя выходил, надевал крест и вновь шёл в храм молиться за себя и людей. Он "под пятой матушки", поскольку грешен.
Выступая по псковскому телевидению настоятельница Спасо-Елеазаровского женского монастыря матушка Елисавета обронила фразу: "Аппетиты у нас огромные!" и это действительно так. Вот только местные жители её не жалуют.
-Лично я своего ребенка крестил в церкви в Толбице за три километра от Елизарова, - говорил Александр Никитин. – Нет к матушке доверия. Захватила она все в округе. Давила на моих родителей, да только пока по её замыслам не вышло.
-Бывший заведующий сельским клубом Виктор Александрович Матросов был кандидатом технических наук, приехал из Санкт-Петербурга, а сам уроженец местный. Создал несколько кружков, где занимались дети, создал хор. Но, когда прибыла сюда матушка Елисавета и начался этот разбой, он собирал подписи жителей, чтобы все это прекратить и ввести в правовое русло. Однако это сделать не удалось, - говорила одна из жительниц N.Свою фамилию назвать остереглась, опасаясь гнева матушки. – Бился он бился, да всё понапрасну. Так и ушел из жизни. Здание клуба досталось монастырю. Здесь на холме синий дом, который купили горожане. Она их запугала, что место это проклятое, что дети ослепнут. И они испугались, и продали монастырю дом. Говорят и в Пскове в регистрационной палате и в Бюро технической инвентаризации матушкой все запуганы, с трудом можно получить документы на приобретение дома или новое строительство именно в наших местах. Сейчас монастырь ведет строительство, где только заблагорассудится. А настоятельница всем кричала, что прежде надо проводить археологические раскопки! Они ведут расширение для паломников, которые приезжают ежедневно полными автобусами.
-Моё первое знакомство с матушкой произошло с её претензий на мою покупку этого дома, - рассказывал В.В.Шантуров. – Она сразу заявила, что мне не удастся совершить эту сделку. Но я сказал, что если регистрационная палата выдаст документы, то дом будет приобретен. Она сразу закричала, чтобы я не вздумал этот дом покупать, потому что он находится на монастырских землях, что она меня по судам затаскает. Начала пугать пресловутой Горкой. Ну, тут я не выдержал и заругался. Она заверещала и убежала.
-За моим сараем стройка идёт грандиозная. Хорошо, когда что-то возводят, но только бы никуда не совались. К соседу настоятельница прибежала: "Дом продавай, а иначе твое место на кладбище". Так как к ней относиться? – возмущались Валерий Михайлович и Валентина Александровна Никитины, одни из старожилов Елизарова. – Претензии были к нам по поводу земли. Сразу её оборвали, чтобы на это не рассчитывала. Территорию монастыря определили, обозначив деревянными крестами. Купил монастырь здание клуба, и ничего в нем нет. Оно разрушается. А в деревне нет медпункта, библиотеки, но это не заботит монастырь и его настоятельницу. Зато привозили сюда детей каких-то депутатов Госдумы лечить от наркомании. Родители платили по 5 тысяч долларов в месяц за каждого. Отношение людей к матушке неприязненное. Она не вспоминает историю, что еще при царе Николае монастырь этот был распущен за блуд монашеский. Читали, что своих новорожденных младенцев топили монашки в озере. И по телевизору об этом рассказывали. Во времена Гражданской войны стояли в монастыре банды Булак-Балаховича, которые расстреливали красноармейцев и мирных жителей. Вот после этого монастырь был советской властью закрыт. Сейчас возрождение его идет, но опять неправедными путями.
В перспективе матушка Елисавета рассчитывает получить в собственность монастыря лесное озеро с оздоровительными лагерями отдыха, СПК "Верхолинский", где будут трудиться крестьяне за копейки, о чём с возмущением говорили начальник управления сельского хозяйства Псковского района А.В.Иванов и глава Верхолиской волости Псковского района Р.И.Шумкина.
– Монастырь находится на территории волости и должен способствовать поддержке жителей, но как-то происходит все не так. Да, люди продают свои дома чаще всего за бесценок, так как боятся мести и угроз матушки, – подчеркнула Р.И.Шумкина.
Церковный криминал?
Российское общество находится настолько в зыбком состоянии, что этим активно пользуется криминал. Криминальные структуры проникли в лоно православной церкви. На острове Залита в Псковском озере был знаменитый священник Старец отец Николай, к которому стремились массы паломников. В Патриархии отдельные представители быстро смекнули, что, не прилагая больших усилий, можно "сделать" на Старце большие деньги. В эту авантюрную операцию вовлекли некоторых служителей православия.
В один из дней на остров имени Залита приехала служительница Валентина, ставшая келейницей, вместе с дюжими молодцами, которые вахтовым методом работали, якобы, охранниками.
Отец Николай быстро распознал истинные цели приезжих. Одет он был всегда в простую рясу, поселился в глухой каморке, которая напоминала келью. Он все так же принимал паломников.
Приезжие создали своеобразную фирму "Старец Николай и К°", которая установила свои тарифы для паломников. Записки к отцу Николаю стоили от 200 до 300 долларов США, встречи – до 1000 долларов! Доставка желающих от деревни Толбица до острова – 3 километра по озеру - обходилась в 300 рублей с каждого. Буквально через год такой деятельности у фирмы появились два катера на подводных крыльях, затем был изготовлен джип с баллонами шириной чуть ли не в метр.
Умер Отец Николай внезапно 24 августа 2002 года. И лопнул бизнес у церковного криминала.
Святая вера…
Этот пример подтверждает неадекватность восприятия некоторых служителей церкви, которые вместо преданной службы озабочены личным благополучием и получением личной выгоды. Матушка Елисавета, по её словам, получила благословение старца отца Николая. Правда, верится в это с трудом. Она из среды тех, кто диктует собственную волю. В Москве, где в миру, работала учительницей, в какой-то момент стала истово верующей и прибыла в Псков.
Приехав в Елизарово, первым делом отметила территорию монастыря. По словам первого заместителя главы Псковского района А.Г.Юхно, власти в тот момент за этим не следили и сколько земли она "прихватила" не известно. Местное население поначалу относилось к восстановлению монастыря положительно, но потом из-за неправедных действий матушки её не восприняли, потому как энергия от неё исходит недобрая. Все, кто ей противился, настоятельницей проклинались и предавались анафеме.
Рядом с матушкой Елисаветой идёт недобрая слава, но вместе с тем, депутаты

№335 28.08.2009 г. 15:54
Maxec

"Андрей Золотов: Елена, мы знаем случаи жутких злоупотреблений со стороны настоятелей или настоятельниц монастырей и других церковных деятелей. Поэтому я говорю, если бы я как журналист этим материалом занялся, то я бы эту статью взял и поехал это дело все проверять и смотреть. А в том, что касается положения в монастырях, в частности, в женских монастырях, то в кругах православной общественности это очень серьезная тема для внутреннего обсуждения. Пару лет назад вышла замечательная книжка по этому поводу, написанная одной монахиней, которая по-прежнему держит свое инкогнито. Книжка эта тоже серьезно обсуждается. И с точки зрения положения в современных монастырях не секрет, что там далеко не все так благополучно".

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1804246.html?utm_source=lenta.ru&utm_medium=banner&utm_campaign=LentaRu#ixzz0PTTsllkB
Under Creative Commons License: Attribution

№336 28.08.2009 г. 15:54
Илия

Кто знает Учение Христа ( 27 книг НЗ) тот согласится: православие ничего общего не имеет с Учением Христа, не христиане, скорее всего учение антихриста как будущая мировая религия, способная убивать Христиан: Истинных детей Божиих, это православные уже с успехом делали перед революцией.

№337 29.08.2009 г. 11:26
стило

Создается, и все явственнее, ощущение, что город, горожане - это все уже просто мираж. Само название монастыря - "Саровская пустынь", как бы отрицает какую-либо цивилизацию вокруг себя. Пустынь, пустынька - понятие, объясняющее, куда уходили люди, чтобы соблюсти веру, молиться о себе и других,достигнуть того состояния, что обычным мирянам и не следовало делать, иначе в пещерах вновь оказались, если бы все ушли. Нынешние монастыри - циничная пародия на изначально, в темные разумом времена, создаваемые вдали от людей обители.
А вера... В атеистическом СССР была вера, но в такие слова, как добро, взаимовыручка, справедливость. Что ты - защищен от явного зла, которое будет наказано, и не где-то там, а здесь. И сие трудно отрицать. Но это - отдельная тема.

№338 29.08.2009 г. 11:48
Wiz

стило написал(а):

> Создается, и все явственнее, ощущение, что город, горожане -
> это все уже просто мираж. Само название монастыря - "Саровская
> пустынь", как бы отрицает какую-либо цивилизацию вокруг себя.
> Пустынь, пустынька - понятие, объясняющее, куда уходили люди,
> чтобы соблюсти веру, молиться о себе и других,достигнуть того
> состояния, что обычным мирянам и не следовало делать, иначе в
> пещерах вновь оказались, если бы все ушли. Нынешние монастыри
> - циничная пародия на изначально, в темные разумом времена, создаваемые
> вдали от людей обители.
> А вера... В атеистическом СССР была вера, но в такие слова, как
> добро, взаимовыручка, справедливость. Что ты - защищен от явного
> зла, которое будет наказано, и не где-то там, а здесь. И сие
> трудно отрицать. Но это - отдельная тема.

Развернуть цитату

Вы правы. Вера в добро, справедливость, честность
это ведь есть вера в Бога, только может быть разве что другими словами. Бог ведь это и есть добро и справедливость. Некоторые ведь по незнанию думаю что под Богом понимают дедушку на облачке. Но ведь это совсем не так. Бог - это пронизывающее все пространство, подобно электромагнитному полю, Разум, который все знает про всех, и заботится о человеке. Не нужно думать, что верующие в Бога люди так примитивно Его понимают, якобы что это дяденька или дедушка с седой бородкой, который на одном облачке где-то сидит и как-то умудряется видеть все с высота. Конечно нет, не так, это всю примитивизм. Не нужно так думать. Это не соответствует действительности. В основной свой массе верующие правильно понимают идею Бога - что это Дух, невидимый, никаким образом невообразимый в человеческом сознании, Мировой Дух, пронизывающий все пространство. Вот что такое Бог. Понимайте правильно, и не заблуждайтесь.

№339 29.08.2009 г. 12:01
Wiz

Родные мои, ведь вера в Бога - это вера в то, что все не просто так, что наша жизнь это не просто стечение обстоятельств, что наша жизнь это не бессмыслица. Это вера в то, что есть Высшая Справедливость. Это вера в то, что мы, умирая здесь на земле, не умираем на вечно. Что Там, за этой Гранью, мы тоже будем как-то жить, как-то быть, существовать. Что наше бытие на этом не заканчивается. Это вера в то, что добро всегда, всегда победить зло. Это вера в то, что когда настанет такой момент, что зла больше уже не будет существовать, зло исчезнет навсегда из нашего сознания. Будет мир и счастье. Ну разве эта не прекрасная вера, родные мои люди. Ну неужели лучше все это отрицать, считать, что все, ты умер и все - конец. Что нет никакой справедливость в этом мире. Разве лучше считать что все люди плохие ? Но как же в таком случае отыскать весь смысл нашего существования? Для чего же мы тогда живем ?

№340 29.08.2009 г. 12:34
Wiz

К сожалению, я вынужден буду скоро покинуть этот Земной Мир. Дальнейшее существование здесь в таком состоянии становится несовместимым с жизнью. Нет, я не хотел бы умирать сейчас, здесь, на Земле. Я очень хочу жить, я очень люблю жизнь. Но моя миссия подходит к концу. Миссия ведь не только у меня, одного. А ну а каждого из нас, родные мои, приходящие в этот мир, в эту школу.

Я получил свой опыт здесь, на Земле, еще один класс обучения окончен, еще одно испытание пройдено. На бесконечной лестнице ступенек к Творцу. Еще одна ступенька. Я уже подошел к краю. Дальше может произойти величайшее падение в пропасть с этой лестницы, один неверный шаг и всё, или, возможно, если получится, перейти на одну ступенечку выше.
Да, не все мечты сбылись. Нет ни семью, ни любимой жены и ребенка. Что же делать. Каждому своё в этой жизни.

Что меня ждет Там ? Рай или Ад ? Не знаю. За все нарушения, грехи придется ответить. За трехэтажный мат, что крыл отца, который кормит меня уже 29 лет, за алкоголь, за сигареты, за траву. И за все остальное. Все меня простите, кого я когда оскорбил и обидел, кому причинил зло.

Что останется после меня ? То немногое, что называют духовной пищей. Это мои мысли, запечатленные в интернете, программы, музыка, песни и стихи. Может быть, дай Бог, кто-то из начинающий программистов, посмотрев мои игры, тоже начнет программировать и делать свои вещи. У меня конечно же далеко не шедевры. Простые игры. Но все начинают с простого. От простого к сложному. Не все мои мысли, написанные мной, добры. Есть плохие, но интернет будет хранить это вечно. Так же, как и Бог хранит вечно в Своей Памяти все мысли людей.

Господи, родной Андрей Жижин. Почему же и Ты, брат, так рано оставил этот мир ? Мне твои песни помогли выбраться из страшной бездны. Танечка Снежина! И ты так рано ушла. Мне твоя песенка "Позови меня с собой" открыла так много. Родные мои...

Андрей Жинжин. Как ты поешь, а может просто снегом стать ? Как ты пел. Снегом снегом, белым белым ...Господи, Ты никому никогда не сделал никакого зла.

На этом я с вами не прощаюсь, я буду жить.
С уважением, Wiz.

29 августа 2009 года, 12:34

№341 29.08.2009 г. 13:00
стило

Wiz, а ты не думал, что все опасения, что "ты умер, и все - конец", есть ни что иное, как явное проявление Эго, под которое подвели все эти словоплетения о высоком. Да, хочется верить в высший Разум, но, именно, разум. Хотя, не очень уютно чувствовать себя под недремлющим оком, хватает и на Земле этого. И что же, в таком случае, помешало в многовековой истории человеку победить в борьбе со злом, утвердить на этом еще свете ту самую Высшую Справедливость? А смысл существования? Да, как у настоящего врача:"Не навреди". Научись врачевать себя сам. Это гораздо труднее, чем уповать на Высшие Силы, которые придут и все разрулят. Да еще и вновь приветят, после окончания земного века.Не навреди ни себе, ни близким и родным, ни посторонним. Помоги, чем можешь, не подличай, не живи за счет чужого труда... Все истины известны. Но всегда ли следуем мы, люди, им? Отчего же получается слабо претворить все это еще при земной жизни? Или, надеясь, на вечное существование, успею, мол, пожить, как предписывается Мировым Духом? Вот из этого лелеяния своего Эго, и кормите "посредников". А на данный момент, в реестре передаваемого имущества РПЦ - 11 тысяч объектов. Лоб только, из-за животного своего страха, не разбейте. Вероятно, следует отвечать более лояльно, но уже становится неинтересно.

№342 29.08.2009 г. 13:09
Wiz

стило, мне, например, под Всевидящим Оком очень уютно чувствовать. Знать, что ты на самом деле находишься внутри Бога.

Насчет "умер - все, конец". Верующие же так не думают, это понятно, я тоже так говорил в предыдущих сообщениях.

Насчет РПЦ - я имею очень маленькое отношение к РПЦ. Я туда давно уже не хожу, все из-за тех же вопросов, от которы у многих возникла неприязнь к современной РПЦ. "Мерины", роскошь священников, деньги сплошные за многие таинства. Да, я тоже с очень многим не согласен, и не доволен.

Но вера и религия вроде как разные вещи, я пока до сих пор сам не вполне уяснил.

Тем более, вера в Христа, и РПЦ. Не одна же РПЦ на свете существует. Куча веток. Я ни к одной не принадлежу видимо. Не могу я быть и с сектантами, и в РПЦ не могу ходить. Только когда очень сильно прижмет, на исповедь хожу...

№343 29.08.2009 г. 13:17
Wiz

Еще. По поводу упования на Высшие Силы. Верующие понимают, что от тебя, конкретного человека, зависит многое, но не все, не во всех жизненных ситуациях. Там, где от тебе что-то зависит, и ты можешь что-то предпринять, вмешаться как-то, верующий человек будет поступать так, как подсказывает ему совесть, сердце, разум, Бог. В других ситуациях, когда от него ничего не зависит, верующий человек уповает на Творца и молится Ему, чтобы все было хорошо. Пример могу привести, когда не завит ничего и ты ничего не можешь делать. Это например полет на самолете, в поезде, в машине или автобусе. Когда например может произойти катастрофа, теоретически ведь, когда вы не управляете машиной, от вас почти ничего не зависит. Зависит от водителя, от погоды, от других машин. Может ведь быть ваш водитель трезвый, а другой пьяный лоб лоб и смерть всем. Верующие человек понимает, что можно только молится и просить Бога сохранить всем жизнь.

Под верующим я понимаю нормальных осознанных верующих, понимающих правильно многие вопросы, и имеющие свой собственный индивидуальный религиозный опыт общения с Творцом.

№344 29.08.2009 г. 13:24
Wiz

По поводу почему вся история человечества сплошные войны и страдания. Не знаю. Таков человек наверно. Почему в мыслях наших правителей - урвать кусок, захватить другие территории, своих мало наверное. Я не знаю. Природа человека такая современная, поврежденная.

Насчет того, сколько существует мир. Я тоже не знаю. Он мог быть сотворен и за семь дней, а мог и за долю секунды, я верю, что Богу возможно сделать это, за долю секунду сотворить всю Вселенную, и Землю, включив допусти все полезные ископаемые, и например остатки динозавров и других цивилизаций, чтобы современному человеку было бы над чем покумекать и пораскапывать, чтобы разные версии были об истории миры.

А может быть и есть эволюцию, миллиарды лет, может быть Большой Взрыв начало времени и творения.

Мне ведь тоже непонятно например, как от Адама и Евы произошли все люди на планете, и расы, разного цвета кожи. Куча языков. Многое мне непонятно.

А веды, а Индия. Там уже идет счет на другие года, больше чем 5000 лет с сотворение мира. Все это просто очень интересно, я изучаю эти вопросы.

Вот кстати, я сделал картинку - называется "Большой Взрыв".

http://zx3267.homeip.net/jpg/BigExplode2.png

№345 29.08.2009 г. 13:36
Wiz

А еще насчет Разумности. Наверное, никто не будет отрицать, что наша Природа очень Разумна. Какие-то силы подталкивали все время эволюционировать все живое, допустим. А человек ? Человек разумен, но видимо, очевидно, что Природа, создавшая человека в результате эволюции еще намного разумнее самого человека.

А вся эта целесообразность нашего мира? Заложенные полезные ископаемые, все физические законы, размер Солнца, расстояние от Земли до Солнца, все эти температуры кипения и замерзания воды, содержание кислорода в воздухе, фотосинтез, грозы, моря, реки. Ведь это все очень разумно устроено.

Это такое неимоверное стечение обстоятельств во Вселенной, наша планета Земля и Солнечная система. Можно верить, что случайно так получилось. Может быть. А по теории вероятностей, какова вероятность всего этого, всех вышеперечисленных вещей, интересно. 0.1 в минус какой степени ?

№346 30.08.2009 г. 09:52
стило

Не, Wiz, ты меня больше не втянешь в эту тину. Тебе, точно, как говорил А.Райкин, надо "по три замеса в день". Пример ты привел не самый удачный, с пьяным водителем. Эта неконтролируемая ситуация создается оттого, что все мирятся с Законами, не только не защищающими граждан, а провоцирующими на преступления. Навязло уже - неоднократно судимый,и пошло - убил, ограбил, изнасиловал и т.д. Пьяный водитель стал виновником 2,3,5 смертей. А какого разрешили "минимальное" кол-во спиртного? А какой срок эта тварь получит, и отсидит ли? А что делать родным? Нет, все - Высшая Сила.Что же эта Сила не свернула башку этому алконавту, а погубила людей, м.б. детей? А здесь, значит, гражданам страны надо позволять ставить себя в любую позу, мол, от нас ничего не зависит. Тошно и противно от сего словоблудства. Делом займись, и будет тебе счастье.

№347 30.08.2009 г. 09:52
стило

И, хотя это не личка, все-таки добавлю немного вдогонку. Знаешь, в чем отличие французского клошара от российского, нашего розлива? Клошар парижский, сидя в картонном коробе под мостом, попивая винишко, весело сознается, что ему нравится такая жизнь, и поэтому, он так и живет. А его московский коллега подведет под свой выбор образа жизни такую философскую базу, подаст себя либо в роли жертвы, либо встанет в позу чуть-ли не Мессии, что заслушаешься, и устыдишься своего примитивизма. Так что, ты не уникален. А пожелание тебе прежнее, см. выше.

№348 30.08.2009 г. 09:52
стило

	Wiz, я очень резко, и, вероятно, несправедливо, с тобой... Но твой пост №340, это твое художество просто непростительно, по отношению к прочитавшим... Вот это и есть - Эго.

№349 30.08.2009 г. 09:55
Wiz

стило написал(а):

> Не, Wiz, ты меня больше не втянешь в эту тину. Тебе, точно, как
> говорил А.Райкин, надо "по три замеса в день". Пример ты привел
> не самый удачный, с пьяным водителем. Эта неконтролируемая ситуация
> создается оттого, что все мирятся с Законами, не только не защищающими
> граждан, а провоцирующими на преступления. Навязло уже - неоднократно
> судимый,и пошло - убил, ограбил, изнасиловал и т.д. Пьяный водитель
> стал виновником 2,3,5 смертей. А какого разрешили "минимальное"
> кол-во спиртного? А какой срок эта тварь получит, и отсидит ли?
> А что делать родным? Нет, все - Высшая Сила.Что же эта Сила не
> свернула башку этому алконавту, а погубила людей, м.б. детей?
> А здесь, значит, гражданам страны надо позволять ставить себя
> в любую позу, мол, от нас ничего не зависит. Тошно и противно
> от сего словоблудства. Делом займись, и будет тебе счастье.

Развернуть цитату

Шею этому алконавту Высшая Сила не свернула потому, что Она, эта Сила - Бесконечная Любовь, и всё ждет и ждет, ну когда же опомнится Человечество. Когда оно проснется ?

№350 30.08.2009 г. 10:14
Wiz

	348 - наверное так и есть как ты сказал

№351 30.08.2009 г. 10:16
Wiz

	348 - а если Эго есть что же тогда делать. стило, можешь сказать, что такое Эго ? Эго - это и есть Я ?

№352 30.08.2009 г. 16:06
BadBlock

	> Шею этому алконавту Высшая Сила не свернула потому, что Она, эта Сила - Бесконечная Любовь, и всё ждет и ждет, ну когда же опомнится Человечество. Когда оно проснется ? У змбированных на всё уже придуман ответ. :)

№353 30.08.2009 г. 23:44
стило

	"НЕЗАВИСИМАЯ" от 28.08.09 - "В чем секрет гиперактивности Патриарха", и "НЕЗАВИСИМАЯ" от 31.08.09 - "Политика: Троеначалие вместо тандема". Не пожалейте времени, прочтите.

№354 30.08.2009 г. 23:44
BadBlock

	А про что там?

№355 31.08.2009 г. 00:28
стило

Очень кратко: визиты Патриарха на "Севмаш" и подлодки, визит с докладом о положении дел министра с/х и получение ею от Патриарха экономических инструкций, и т.д., и т.п. - "ситуации абсурдные, почти карнавальные, и во многом комичные". РПЦ - экспансионистская структура, лезет во все лазейки и пр., но в результате - ни Церковь не обретет себя, ни общество не станет европейски светским. При этом, большое значение имеют личностные качества Патриарха (и объясняется). А о триумвирате -лучше прочесть. Резюме: нахлобучат по самое не могу. Либо ты верующий, либо - враг народа.

№356 31.08.2009 г. 00:29
BadBlock

	> лучше прочесть Дык, без ссылки не считова. > Резюме: нахлобучат по самое не могу. Либо ты верующий, либо - враг народа. В смысле, кто кого нахлобучит?

№357 31.08.2009 г. 01:08
стило

	http://www.ng.ru/coulumnist/20009-08.28-28/100-kirill/html?scroll. Ну, и 31.08. У меня проблемы с компом. Некогда заняться. А, про "нахлобучить". Адресат для этого у нас один - население. Или я не в тему?

№358 31.08.2009 г. 01:13
BadBlock

стило написал(а):

> У меня проблемы с компом. Некогда заняться. А, про "нахлобучить".
> Адресат для этого у нас один - население. Или я не в тему?

Ну что ж, я в таком случае наверное буду первый, кто начнёт разжигать антирелигиозную вражду. :-) И чтобы по всей стране заполыхало всё. Посмотрим. :-)

№359 31.08.2009 г. 10:46
стило

Блок, разжигать спецально ничего и не требуется. РПЦ своими действиями уже разбросала угольки. Питер, Нижний - протесты против строительства церквей , Москва - протесты против захвата зданий музеев, художественных мастерских, в Перми - митинг молодежи против вторжения в школы. Про внешний образ - все уже сказано. Нахлобучивание тенет словесных на глаза и уши, вот что имелось в виду. По ТВ не озвучивается все это. Пока, от оторопи, при виде такой агрессии - довольно робкие протесты, да и камуфляж из слов обрушен "правильный". Был такой деятель в конце 80-х, Собчак. Мастер риторики, оратор, демократ до мозга костей. Заговорил-уговорил через трибуну Верховного Совета миллионы людей (подготовку прошел хорошую, этому специально обучают). Ну, все правильно-красиво говорил. Только конец у него был очень бесславный(жену с дочкой, правда, успел упаковать по полной). А те миллионы людей живут теперь в попытках осознать, как они в паутину этих слов попались, и бьются, как те мухи. Ассоциация с нынешним словесным окучиванием возникает мгновенно. Но все проблемы впереди. Одна из основных - РПЦ и школа. А в городе - если станет нужен государству именно Институт, и никаких ряс не будет. Все просто. А с компом. Виндус постоянно слетает, модем барахлит. Опять не могу отправить.

№360 31.08.2009 г. 10:46
Атеист

	BadBlock написал(а): > Ну что ж, я в таком случае наверное буду первый, кто начнёт разжигать > антирелигиозную вражду. :-) И чтобы по всей стране заполыхало > всё. Посмотрим. :-) [Встал под знамена]

№361 31.08.2009 г. 10:48
Wiz

	стило написал(а): > Институт, и никаких ряс не будет. Все просто. А с компом. Виндус > постоянно слетает, модем барахлит. Опять не могу отправить. давай я к те приду сделаю

№362 31.08.2009 г. 10:57
BadBlock

	стило написал(а): > Нахлобучивание тенет словесных на глаза и уши, вот что имелось в виду. Блин. :) Я обычно в другом значении это слово употребляю.

№363 31.08.2009 г. 12:25
стило

	Wiz, спасибо тебе за предложение помощи. Но проблемы - в железе. А у меня в данный момент временной цейтнот, заняться этим.Если тему не снимут, зайду ближе к вечеру.

№364 31.08.2009 г. 12:25
Атеист

	Стило, Виза в гости не пускай. Вдруг ЭТО заразно?! 8))))

№365 31.08.2009 г. 13:04
Wiz

	Атеист написал(а): > Стило, Виза в гости не пускай. Вдруг ЭТО заразно?! 8)))) Шизофрения передается с наследством, воздушно-капельным редки случаи заражения.

№366 31.08.2009 г. 14:06
Атеист

	а я не про шизу ;)

№367 31.08.2009 г. 20:11
стило

Атеист, у меня двойной иммунитет - врожденный и приобретенный. А по поводу вражды. Ею и так уже захлебнулись. А теперь что, и школы придется создавать по национальному признаку, и в армии разводить в разные стороны, иначе и детки, и солдатики порешат друг друга - каждый за свою веру. Это же просто "пятая колонна". Да и во всех слоях общества каждый будет отстаивать именно свою "правоверность"? Мало дележа на республики по нацпризнаку, давайте еще и до погромов дойдем.Иначе на Руси не получается, особенно когда пришлые наглеют.Зато от мыслей о материальном расслоения уведут народ. Все логично. А, действительно, уже так хочется и мира, и покоя, но здесь, в своей стране. "Но, не придется, ни мне, ни тебе".

№368 31.08.2009 г. 23:07
стило

	"Тихо сам с собою, я веду беседу", и все-таки добавлю. Уроки религиоведения (с 2010 г.) уже прозвали уроками мракобесия. Все станет на свои места, благодаря именно навязыванию.

№369 02.09.2009 г. 04:54
Wiz

	366, Атеист, а про что, про веру в Бога?

№370 26.02.2010 г. 19:42
socrat123

	А раньше тут вообще мамонты бегали. давайте музею пляж отдадим!

ср, 26 ноября ночь		-1°C 751 мм Ю-З,3 м/с

ср, 26 ноября день		+2°C 752 мм Ю-З,2 м/с

чт, 27 ноября ночь		+2°C 753 мм Ю,3 м/с

чт, 27 ноября день		+2°C 754 мм Ю,3 м/с

	22.11.2025	25.11.2025
USD	79.0246	78.9202 ↓
EUR	90.5625	91.3672 ↑

ср, 26 ноября ночь		-1°C 751 мм Ю-З,3 м/с

ср, 26 ноября день		+2°C 752 мм Ю-З,2 м/с

чт, 27 ноября ночь		+2°C 753 мм Ю,3 м/с

чт, 27 ноября день		+2°C 754 мм Ю,3 м/с

	22.11.2025	25.11.2025
USD	79.0246	78.9202 ↓
EUR	90.5625	91.3672 ↑

Комментарии:

Добавьте ваш комментарий: