Просвещение

Наверно я могу ошибаться, что то незнать.
Но белая книга реформ ( просмотрев ее бегло)-это статистика, любая статистика вещь в себе, ее можно сказать так, как автору будет удобно.

Насчет того, что Гайдар плохой, я могу привести десяток ссылок, где он будет хороший, но это незначит, что он будет положительным персонажем. Так же как и отрицательным по твоим ссылкам.
Все относительно, смотря где искать.

Просто самому не разбираясь в тонкостях, можно легко запутаться и пойти по неправильному пути.
Так и тут, может где то чуть чуть наврали, а мы поверили. Например во многих мат. софизмах так дело и обстоит.
Ненадо о чем то судить не разбераясь в этом хорошо.

ВолшебныйБатон написал(а):

Жесть.

to #1

Однако.


Да, вот именно. Это статистика.
Не рассуждения, не точка зрения, не дискуссия - это просто цифры.
О том, как было и о том, как стало.


Однако - 2.
Как можно удобно сказать, что вымирание страны - это достижение?
Как можно удобно сказать, что снижение потребления продуктов населением - это им во благо?
Как можно удобно сказать, что ухудшение здоровья граждан страны - это плюс?
Как?

Повторюсь - в книге только цифры.
Попробуй истолковать их по-другому.

Не воспринимаю критику ББ и остальных, пока они не ответят на два вопроса:
1. А ЧТО надо было делать вместо того, что сделал Гайдар, Ельцин и прочие, в чьи могилы на этом сайте с удовольствием срут?
2. А КТО бы мог это сделать?

BadBlock, просто мы в разных сектах

Мы поклоняемся информации из средств массовой информации, а ты информации из секты Кара-Мурзы.

И не вижу разницы между одним бредом и другим... Ты видимо выбрал Арт-хаус )))))))))))))))

Статистика в первоначальном виде – такая же фантазия, как и в исправленном.
Статистику всегда можно преподнести в таком виде в каком выгодно.

Я могу привести статистику где будет показано, что все хорошо. Но это ведь не так.

Всё-таки не считаю, что Гайдар "разгромил" Россию. При СССР ,может, мы и неплохо жили, а Арзамас за колбасой в Москву ездил, да и не только он.И коррупция была.
Я, конечно, Вас не смогу переубедить, но Гайдар олигархом не стал, жил скромно для его положения, САМ из власти ушёл.Думаю, он честный человек.Пусть земля ему будет пухом.А судить его будем не мы...

ВолшебныйБатон написал(а):

Т.е. вот, например, тот факт, что население страны вымирает, плохо питается, нищенствует - это фантазия?


Сделай, будь добр.
Я еще в третьем сообщением спросил конкретно.


Да-да, конечно.

Да например то, что ввп уже лет 15 растет. РАньше просто несмотрел.

Я небуду спорить- ты всерьез веришь кара-мурзе, а в серьез верю другим людям.

Просто телевизор и кара-мурза по мне две крайности.
Но на вкус и цвет все фломастеры разные.

ВолшебныйБатон написал(а):

О, да.


Чисто для справки: я не верю никому.


На вопросы про статистике ответь, пожалуйста.
Каким образом можно по разному интерпретировать _одни_и_те_же_ статистические данные?

ВолшебныйБатон написал(а):

http://www.superbroker.ru/images/ec/vvp3.gif 


За верой — марш к попам.
Здесь не в церкви, не обманут.

Не обсирания ради, а справедливости для ...

Насчет разного трактования одних и тех же чисел товарищ, конечно, "задвинул" ...
Вполне возможно, он хотел сказать, что по-разному можно рассчитывать этот ВВП. Далее можно порассуждать про его "качество", он может быть одинаковым, но в одном случае состоять из 100000000 тонн туалетной бумаги, в другом из космического спутника, а в третьем из тупо накачанной нефти.

По бумаге у нас инфляция в этом году 9%. Другой вопрос, по какой "корзине" она считается...
Все ИМХО

Splinter написал(а):

очень просто: было бы еще хуже.

просто ответил на твой вопрос.
в том виде как ты его задал он у тебя лишен логического фундамента.

Я сказал. лишь, что разную статистику можно по разному интепретировать.
Выдвинуть не все цифры, а лишь некоторые.
Да и кто собирает статистику? они собирают как им надо.

В википедии показано, что с 1996 он растет. В абсолютных цифрах. То что википедиа открытая, мне плевать. Ваши даннные тоже человек какой то писал.

Мне просто интересно, какой режим вы тогда считаете наиболее хороший в россии? За последний 150 лет.

Кхм.... Я на 100% уверен, что те кто сейчас НЕ считают гайдара сволочью либо малолетки, либо такие же сволочи. Все ж таки склоняюсь к первому варианту с малолетками. Откуда им знать то. Да и бесполезно объяснять, что такое, например, ваучер. Всего лишь маленький такой примерчик. Промыли мозги деткам конкретно. Кстати, это еще одно из деструктивных явлений вызванных "эффективными менеджерами". Выросло целое поколение, которое искренне верит, что по другому и быть не могло. И будь они на месте того же гайдара то сделали бы точно так же ибо выхода другого якобы не было. Немного отвлекаясь от темы, одно из ярких впечатлений того времени-Курский вокзал в Москве. Где-то год 91й... До этого я бомжей (как любой обычный советский подросток), видел только в единичный экземплярах как и любых других сумасшедших. А тут... Прежде всего запах, ну вы теперь все представляете как воняют бомжи, а тогда это было в диковинку:) В общем на этом самом курском вокзале они лежали как на пляже и приходилось буквально через них перешагивать. Для меня тогда это было шоком. А сейчас даже теракт ни у кого не вызывает удивления, обычное дело. Что уж там бомжи, беспризорные, алкаши, нарики, нишие пенсионеры и т.д. Просто дети нынешние другого то не видели и считают это нормой. Им рассказали про пустые полки в конце перестройки и про "миллионы" убиенных кровавой гэбней. А у меня совсем другие воспоминания.

Запятая написал(а):
+1.

А кто тогда будет судить мерзавцев? Их ДОЛЖНЫ были Осудить современники, но уж раз так сложилось, то теперь должны судить потомки. Больше некому. В назидание следующим поколениям.

mr_Proper написал(а):
А ты накормил хотя бы 1 бомжа? или как волк в Ну погоди! на пляже перешагивал через отдыхающих.
Прежде чем осуждать государство посмотри в зеркало и спроси: а я накормил этих бедняк, остановил войны - лег под колеса танку?НЕТ Я ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ И ВИНОВАТО НЕ ГОСУДАРСТВО, А ПРЕЖДЕ ВСЕГО - Я, где я отлеживался?Почему не рвался во власть?Почему не кормил, одевал, а перешагивал через таких же СОВЕЦКИХ ОБОРВАНЦЕВ КАК Я?

ВолшебныйБатон написал(а):

Это с учётом инфляции и гиперинфоляции-то?
ВВП в абсолютных цифрах не меряют, его приводят за разные годы к одному знаменателю, иначе это вообще не статистика.

Теперь Бендер заговариваться начал. Кормить народ - прямая обязанность государства. А ты о чем тут понаписал?

Народ вместе с "Государством" и с армией кормит крестьянин - это всегда было - и всегда будет, а Медведь тебя не накормит - зато съест тебя живо с косточками и галстуком поперхнется.

АТЕИСТ ты не прав во всем!

BadBlock написал(а):

По моему я тебе привел статистику, а вот что там не то или что то сказано не так-не мое дело. Статистика ведь не врет.

Вот на этом примере и можно посмотреть как врет статистика. Ты незнаешь экономику, чтобы делать выводы по статистике.
Да и собирают ее по разному, кому как выгодно.
Статистика ведь и по телевизоу звучит, только совсем другая. И верить- глупо.
Как и твоей книге.
Это мое мнение, пусть каждый живет по своему мнению. Может лет через ндцать узнаем кто прав.

ВолшебныйБатон написал(а):

Это не статистика.


Ты не знаешь, что такое статистика.
Считать ВВП в абсолютных цифрах без учёта инфляции — это не является статистикой.
Это является хернёй.


[смотрит в диплом]
У меня экономическое высшее образование, там написано.
Так что знаю. Меня этому учили.
А вот ты, батончег, не знаешь.

А, ну ну.
Есть пару вузов в стране где экономике могут начуить. Их наверно все знают, вшэ, плехановка и тд. ТХ штук пять-шесть. Если ты оттуда, то тогда ты наверно знаешь хорошо экономику. Но странно что ты тогда неможешь логично все проанилизорать.

Перед принятием решений в экономике, проводят рассчеты. Под эти рассчеты подведена серьезная математика. И я недумаю, то ты бы мог все это сделать и высчитать. А кричать, что все плохо все могут, попробуй сам все изменить.

По телевизору говорят, Что все хорошо.
Появляется несколько разных статистик. По одной из них все пучком, по другой- все не так уж и безоблачно. Интересно, если статистика не врет. То тогда почему появляется двойственность и кому тогда верить?

Это точно. Берут чистые рубли за 15 лет, и в них всё считают.

Ты понял к чему я. Ненадо передергивать.

Так ты и не ответил на главный вопрос, который поможет расставить все точки над и.

По телевизору говорят, Что все хорошо.
Появляется несколько разных статистик. По одной из них все пучком, по другой- все не так уж и безоблачно. Интересно, если статистика не врет. То тогда почему появляется двойственность и кому тогда верить?

Надо на конкретных примерах.


Уметь разбираться в статистике.
Например, ВВП, даже правильно посчитанный, сам по себе ни о чём не говорит практически.
Это никчёмный показатель.
Он может участвовать в анализе как один из. Но не сам по себе.

Конкретный пример: одна из последних зим была тёплая до середины, и электрики сожгли меньше газа/угля/мазута и меньше дали тепла в дома, в итоге объём по энергетике уменьшился, и прогнозируемый ВВП уменьшился тоже. Путин сетовал ,что зима была тёплая, ВВП не удалось увеличить. Вот елси бы была холодная, энергетика "дала" бы, как следует, и ВВП бы поднялся.

Ну и что дала бы эта увеличенная цифра?

Также важна структура ВВП.
Если ВВП увеличился за счет увеличения цены и поставки углевородоров — это грустное увеличение ВВП.

Остальное в том же духе.

Бендер написал(а):
Нахера мне кормить бомжей-то. Я их не осуждаю, каждому свое. Пусть этим РПЦ занимается. Это их прямая обязанность, помимо промывки мозга, торговли алкоголем и табаком без акцизов. Ты вот лучше о другом подумай - где твой ваучер? А?

Кстати, насчет ваучеров что-то меня эта тема приколола. Что там обещали то? Может быть в суд по правам человека подать. В Гаагский. Смешно конечно, а вдруг?

ВолшебныйБатон написал(а):

Это ты про кого? вово путена чтоле?

А например рождаемость, промпроизводство, уровень жизни 90% населения 15 лет как падают, это похуй, главное ввп растет.токо чего то никак не дорастет даже до 1985 года

Это потому, что Россия круче, чем СССР.

http://m-kalashnikov.livejournal.com/263808.html

Не отмажете, хоть языком козла лижите

Прочитал:
"Спроси любого поцриота за что он не любит ни копейки не укравшего Гайдара … "

А я вам легко поясню. Я даже не буду про «распродажу Родины» и всякое такое – что тоже было. С первого января 1992 года «грамотный экономист» Гайдар ввел новые налоги. НДС - 28%, скажем .. А надо сказать, что у меня со времени входа в бизнес в 1987 году были иллюзии про «социально ответственный бизнес» и установка - платить все установленные государством налоги. В 1992 году, вздыхая, я вначале подписывал эти огромные платёжки с налогами, строя иллюзии что это необходимо новому российскому государству, чтобы немедленно поднять пенсии (на пенсию тогда можно было только сдохнуть ..), обеспечивать людей жильём, работой, детскими садами .. Однако весьма быстро выяснилось, что новое российское государство вовсе не собирается поднимать пенсии хотя бы до минимального прожиточного уровня, предоставляя пенсионерам пухнуть с голоду, и уж тем более обеспечивать людей жильём, работой и детскими садами. Но это ещё не всё. Когда мы с главбухом подбили итоги первого квартала, выяснилось: на каждые заработанные нами 100 000 долларов дохода, по налоговому расчёту, пришлось 120 000 долларов налогов - это только за первый квартал года. Тогда все предприятия с длительным циклом переработки (то есть вся промышленность) стали платить налогов больше, чем зарабатывали денег. Механизм был прост: пока вы делали, скажем, трактор, все купленные вами ресурсы дорожали, при продаже с этого подорожания с вас брали налоги. Оставшихся денег вам хватало, чтобы купить ресурсов на пол-трактора .. затем на четверть трактора .. затем на осьмушку … пока производство не вставало совсем. Он не мог этого не знать – он далеко не дурак. Промышленность тогда гробили сознательно, невзирая на все социальные и даже экономические последствия – ради того, чтобы она перешла под контроль нужных людей, близких к «семье». А те уже тогда умели отмывать доходы, вывозить их из страны и эффективно прятать в офшорах.

Гайдар - подонок.
Умный , сознательный расчётливый подонок. Тут вариантов нет.
Не отмажете, хоть языком козла лижите.

http://ros-sea-ru.livejournal.com/362970.html