Тротуарное
21 марта 2011 г. |
С коляской порой пройти невозможно совсем:
// прислал Lizard
Погода в Сарове
| вт, 13 января ночь |
 
|
-3°C 748 мм С-В,1 м/с |
| вт, 13 января день |
|
-3°C 749 мм Ю-В,2 м/с |
| ср, 14 января ночь |
|
-4°C 751 мм В,1 м/с |
| ср, 14 января день |
|
-3°C 751 мм Ю-В,2 м/с |
© rp5.ru
Последние комментарии
Курсы ЦБ РФ
| 31.12.2025 | 13.01.2026 | |
| USD | 78.2267 | 78.7913 ↑ |
| EUR | 92.0938 | 91.9668 ↓ |
Объявления в газеты
Сервисы @sarov.info
Комментарии:
|
tanya11000 |
|
да вы что!чтоб проще парковались,в нашем городе такого нет! у нас как получается, в основном: я паркуюсь как мудак!и в каждом дворе есть такой!!!
|
|
|
|
|
|
Эт точно! В каждом дворе несколько таких "красавцев" найдется.
Автолюбители, радуйтесь, что я добрый, а если б злой был и колеса спускал?... |
|
|
PolarFox |
|
не знаю спускал бы ты или нет, но лето проблему не решит, мудаков от этого не поубавится. Автопарк растёт, а инфраструктура на уровне 70х годов.
|
|
|
***Sciv*** |
|
найти место для парковки намного труднее чем обойти авто. У кого есть авто будет согласен.
|
|
|
|
|
|
Все зависит от места постановки, если есть возможность обойти (в случае с рено есть) ну чтож, с номером 6 согласен... Случай около "Дома Книги" судя по фотке не вписывается в эти рамки. Машин стало много, парковочных мест все мало.. Лето не решит данную проблему, т.к. машин на дорогах станет не пропорционально больше, проблему может решить только организация вместительных бесплатных парковок, причем даже небольшое расширение дороги с целью оргнизации не параллельных дороге парковок уже координально может улучшить ситуацию.
|
|
|
|
|
|
PolarFox написал(а):
> не знаю спускал бы ты или нет, но лето проблему не решит, мудаков
> от этого не поубавится. Автопарк растёт, а инфраструктура на уровне > 70х годов. По информации (неофициальной) от одного из крупных городских застройщиков, возраст проектов, по которым сейчас строятся дома, - ~20 лет. Планирование придомовых территорий, включая стоянки, естественно, тоже двадцатилетней давности. Никто их не пересматривал. Таким образом, проблема закладывается сразу, при строительстве. Хотя откровенного свинства сей факт, разумеется, не оправдывает. |
|
|
|
|
|
Проблема решается очень просто - надо всего лишь ввести такой налог на автомобили, чтобы 80% населения были бы не в состоянии их содержать.
Учитывая то, как решаются проблемы в нашей стране, такой подход кажется вполне правдоподобным. |
|
|
Паша_с_Уралмаша |
|
чо не так на первой фотке?
не кажется ли афтару, что он через чур придирчив? |
|
|
|
|
|
ПРОИНФОРМИРОВАНЫЙ написал(а):
> В Москве 90% тротуаров для пешеходов во дворах заняты машинами.
Вот-вот, и никаких проблем. Ниче страшного на коляске можно и обьехать, не наша вина что машину некуда ставить. Я за всю зиму дай бог раза 3 нормально припарковался, остальное на тротуаре
> |
|
|
Dorian_Gray |
|
Just_a_driver написал(а):
> PolarFox написал(а):
>> не знаю спускал бы ты или нет, но лето проблему не решит, мудаков >> от этого не поубавится. Автопарк растёт, а инфраструктура на уровне >> 70х годов. > > По информации (неофициальной) от одного из крупных городских застройщиков, > возраст проектов, по которым сейчас строятся дома, - ~20 лет. > Планирование придомовых территорий, включая стоянки, естественно, > тоже двадцатилетней давности. Никто их не пересматривал. Таким > образом, проблема закладывается сразу, при строительстве. > > Хотя откровенного свинства сей факт, разумеется, не оправдывает. > Развернуть цитату
Не надо гнать на проектировщиков! Ни один заказчик не хочет строить стоянки-они прибыль не приносят. Проекты все свежие, нормы правда старые на площади парковки-это лозейка "положить" на нужды людей)) Этим администрация должна заниматься и давать под это деньги, а они так же как со снегом((( ЗЫ: рено загрубил-все ставят с другой стороны и это видно. Форд стоит не по теме, остальные не мешают. Богдан(одинадцатая) припарковался рядом с кем-то скорее всего и тоже особо не мешает.. |
|
|
|
|
|
Около 17 школы каждое утро невозможно пройти детям, при мне обходя машину девочка класса 5 чуть не упала под колеса автомобиля! надо каждому давать большой штраф за такую парковку пока никто не пострадал(
|
|
|
|
|
|
frimurtano написал(а):
> Проблема решается очень просто - надо всего лишь ввести такой
> налог на автомобили, чтобы 80% населения были бы не в состоянии > их содержать. Ну-ну. Ты это автопроизводителям скажи. И тем, кто в это дело огромные деньги вкладывают. И тем, кто спрос стимулирует. Они тебя поймут :-)
> Учитывая то, как решаются проблемы в нашей стране, такой подход
> кажется вполне правдоподобным. К счастью, даже в нашей стране он, на данный момент, нереален. Да и просто глуп, такой подход, если честно. Выгоды от него никому никакой. |
|
|
|
|
|
Dorian_Gray написал(а):
> Не надо гнать на проектировщиков!
Ни в коем случае :-) Я нигде не сказал, что проектировщики плохие/непрофессиональные. Но они руководствуются заказом и действующими нормами. Отсюда и такие проекты.
> Ни один заказчик не хочет строить стоянки-они прибыль не приносят.
> Проекты все свежие, нормы правда старые на площади парковки-это > лозейка "положить" на нужды людей)) Ну вот ты сам все и сказал :-) Добавлю, что действующим нормам 22 года. |
|
|
BadBlock |
|
Just_a_driver написал(а):
>> Ни один заказчик не хочет строить стоянки-они прибыль не приносят.
>> Проекты все свежие, нормы правда старые на площади парковки-это >> лозейка "положить" на нужды людей)) > > Ну вот ты сам все и сказал :-) Добавлю, что действующим нормам 22 года. Я так понимаю, нормы — не указание к действию, а определение минимума. |
|
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> Я так понимаю, нормы — не указание к действию, а определение минимума.
В идеале - именно так (не менее определенного количества мест). Вот только в реальности они оказываются именно указанием к действию - не менее и не более. Нормам удовлетворяет? Да. Что ж вы еще хотите? :-) Т.е. для того, чтобы заложить приемлемое кол-во мест изначально, нужна добрая воля проектировщика/застройщика. Либо долгий и нудный процесс расширения стоянок потом. Да и процесс этот, не факт, что приведет к положительному результату. |
|
|
|
|
|
ВОР написал(а):
> ПРОИНФОРМИРОВАНЫЙ написал(а):
>> В Москве 90% тротуаров для пешеходов во дворах заняты машинами. >> > Вот-вот, и никаких проблем. Ниче страшного на коляске можно и > обьехать, не наша вина что машину некуда ставить. Я за всю зиму > дай бог раза 3 нормально припарковался, остальное на тротуаре А я ни разу на тротуарах ни разу не парковался ибо мне не в падлу пройтись до своего подъезда чуть дальше, а когда я гуляю с коляской, то прожу так ,чтобы на машине остался след от коляски, и совесть ваще не мучает ни разу. Ты купил машину и заботься сам о том куда ты ее будешь ставить. Вот-вот, и никаких проблем. вот у тебя будет жена, заведешь ребенка, и посмотришь как ей будет весело толкать коляску по сугробам и как это вот так вот легко взять и обойти машину......... |
|
|
|
Dorian_Gray |
|
от воли проектировщика зависит мало(( в основном это желание заказчика и требование гр.Пилипенко к проекту.
Нормам больше лет к сожалению - руководство к действию СНиП 2.07.01-89* а звездочка там от СНиП II-60-75(переработан слабенько). Вывод:36 лет!! наши люди в булучную на аткси не ездят)) |
|
|
|
Dorian_Gray |
|
Так же добавлю что любые нормы можно привышать (они лишь минимум), НО для этого нужна инициатива администрации (деньги и уговоры застройщика)
|
|
|
|
|
|
в случаи с рено обойти с каляской очень не удобно. Я в этом дворе живу и каждый день наблюдаю заставленные машинами дорожки. Т.К. наш двор не так часто чистят на дороге ледяные колии и каляску по льду из них вывести сложно.
|
|
|
|
|
|
Тут всё понятно, нормы старые, администрация влиять на застройщиков не хочет, застройщики хотят сэкономить. От этого страдают все - пешеходы, автомобилисты и дети.
Вопром в другом, как мы, простые граждане можем повлиять на данную ситуацию? |
|
|
|
|
|
Acorp написал(а):
> а вы без коляски ходите :)
Господа!!! А вы часом не охерели ! Ездите без машин,скажем,на велосипедах,с парковкой точно проблем не будет!
|
|
|
|
|
|
Жесть написал(а):
> Тут всё понятно, нормы старые, администрация влиять на застройщиков
> не хочет, застройщики хотят сэкономить. От этого страдают все > - пешеходы, автомобилисты и дети. Да, вроде все очевидно.
> Вопром в другом, как мы, простые граждане можем повлиять на данную
> ситуацию? Долбить депутата и администрацию. Только так. Но это муторно - нужно побегать, подписи собрать у жильцов (да еще и не по одному разу) и т.д. Нужно, чтобы большинство было "за", чтобы предлагаемый вариант удовлетворял всем СНиПам и т.п. Народ поднять на это дело ох как непросто :-) И только потом, возможно, что-то и сдвинется. |
|
|
|
motul |
|
Со стоянками беда и с хамами беда, может администрации морду набить? Они нас держат за быдло и доят и доят, пока у нас терпение есть, а оно у нас бесконечное.
|
|
|
|
|
|
Чтобы конструктивно вести дискуссию, надо определить конкретней тему. А если мы хотим жить и всё делать в правовом поле, то для начала надо ответить на вопрос; "Есть ли нарушение в ситуациях, зафиксированных на фотографиях?" Пусть господин начальник ГИБДД даст оценку ситуаций согласно действующему законодательству! Если есть нарушения, то за них предусмотрены наказания, опять же хотелось бы услышать это от Шмырова. Если подобные парковки не является нарушением, то чего тогда воздух сотрясать и время тратить? Вот тогда и останется только один путь: депутатов привлекать к решению проблемы! Будет повод на следующих выборах сделать правильный выбор!
|
|
|
Lizard |
|
Паша_с_Уралмаша написал(а):
> чо не так на первой фотке?
> не кажется ли афтару, что он через чур придирчив? Да нет, не кажется. Совсем не кажется нормальным ставить машину поперёк тротуара (ОКА на первой фотке) и ближе 5-и метров от поворота. ВОР написал(а):
> ПРОИНФОРМИРОВАНЫЙ написал(а):
>> В Москве 90% тротуаров для пешеходов во дворах заняты машинами. >> > Вот-вот, и никаких проблем. Ниче страшного на коляске можно и > обьехать... Угу, по сугробам на второй фотке самое оно с коляской фрирайд устраивать... П.С. Мы - не масква. Я б не сравнивал "опу" с пальцем и не стал бы говорить, что это - норма. |
|
|
|
|
|
Хаить парковку могут только пешеходы, а водители видят проблему изнутри...НЕТ ПАРКИВКИ вот и приходится втыкаться как попадёт.
|
|
|
|
|
|
ПРОИНФОРМИРОВАНЫЙ написал(а):
> В Москве 90% тротуаров для пешеходов во дворах заняты машинами.
> ну, смотря в каких :) если во дворе живет умник который мусор на твою машину выкидывает, то тротуар оставишь свободным |
|
|
|
|
|
Acorp написал(а):
> а вы без коляски ходите :)
А ты сожги свою жоповозку и не катайся на ней, проблем меньше будет.
***Sciv*** написал(а):
> найти место для парковки намного труднее чем обойти авто. У кого
1. Слова ленивого мудака, которому настрать на всех, кроме себя.
> есть авто будет согласен. 2. Ага, давай срать и усложнять жизнь тем, кому проще, да? 3. Обойти твой сраный сарай под час практически невозможно, особенно, когда он стоит на тротуаре. Мамашке с коляской обходить жоповозки мудаков по сугробам, конечно, проще, чем ленивому мудаку найти место для своего корыта не у подъезда, а метрах в ста от дома. ПРОИНФОРМИРОВАНЫЙ написал(а):
> В Москве 90% тротуаров для пешеходов во дворах заняты машинами.
Предлагаешь брать пример с московских мудаков? Еще один мудак.
ВОР написал(а):
> ПРОИНФОРМИРОВАНЫЙ написал(а):
То есть ты тоже предлагаешь брать пример с московских мудаков? Еще один мудак.
>> В Москве 90% тротуаров для пешеходов во дворах заняты машинами. >> > Вот-вот, и никаких проблем. Ниче страшного на коляске можно и > обьехать
> не наша вина что машину некуда ставить.
Ну я ж говорю - мудак.
А чья вина лежит за то, что ТВОЮ машину некуда ставить? Кати в гараж. Правильные люди так и делают. Не нравится - не покупай машину и ходи пешком. Грамотные люди, придерживающиеся принципа взаимоуважения не создают трудностей себе и окружающим. У нас же народ поступает иначе, по принципу "а мне надо", и срать на то, что я закрою нахер проход/проезд другим.
> остальное на тротуаре
Мудак.
|
|
|
|
|
|
А я считаю надо дешевые платные стоянки открывать-раз есть машина, значит есть чем за нее платить (за топливо, за дороги и прочее), то раскошелиться на платную стоянку сам бог велел, как говорится. А во дворах правила стоянки ужесточить и штрафовать, вот и все дела.
|
|
|
Bestiya |
|
У нас во дворе так же машины стоят, с коляской приходится по дороге объезжать, но при этом выслушивать от водителей "Куда прешься..."
Сами-то пробовали: "Ниче страшного на коляске можно и объехать"??? |
|
|
|
Паша_с_Уралмаша |
|
Lizard написал(а):
> Да нет, не кажется. Совсем не кажется нормальным ставить машину
> поперёк тротуара (ОКА на первой фотке) и ближе 5-и метров от поворота. на сколько ближе? почему именно 5 метров? Ы А мне не кажется нормальным постоянный вой на этом ресурсе на счет парковок. Делом займитесь ужЕ для разнообразия. |
|
|
|
BadBlock |
|
Паша_с_Уралмаша написал(а):
> Ы
> А мне не кажется нормальным постоянный вой на этом ресурсе на > счет парковок. > Делом займитесь ужЕ для разнообразия. Уже занялся кто-то по осени — на Герцена прошёлся с гвоздём и всем машинам на тротуарах и газонах бока прочертил, от крыла до крыла. :) |
|
|
|
BadBlock |
|
H20 написал(а):
> Хаить парковку могут только пешеходы, а водители видят проблему изнутри...
С точки зрения гражданина, проживающего в собственных фантазиях — безусловно. В реальной же жизни больше количество водителей, видящих проблему изнутри, осознанно не ставят автомобили на газоны и тротуары. |
|
|
|
Паша_с_Уралмаша |
|
BadBlock написал(а):
> Уже занялся кто-то по осени — на Герцена прошёлся с гвоздём и
> всем машинам на тротуарах и газонах бока прочертил, от крыла до > крыла. :) вотЪ! тру-быдло-тиморовец. щитаю правильное начинание. очень скоро таких персонажей можно будет узнать по инвалидной коляске и остуцтвующим ушам. |
|
|
|
BadBlock |
|
Паша_с_Уралмаша написал(а):
> вотЪ! тру-быдло-тиморовец. щитаю правильное начинание. очень скоро
> таких персонажей можно будет узнать по инвалидной коляске и остуцтвующим ушам. Метод не одобряю. :) Правильные методы - ошалевающий штраф + массированное применение эвакуатора. Плюс развитие сети стоянок вне дворов, понятно. |
|
|
|
BadBlock |
|
Паша_с_Уралмаша написал(а):
>> Да нет, не кажется. Совсем не кажется нормальным ставить машину
>> поперёк тротуара (ОКА на первой фотке) и ближе 5-и метров от поворота. > > на сколько ближе? > почему именно 5 метров? Наверное поэтому? 12.4. Остановка запрещается: ...на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу; |
|
|
|
Lizard |
|
BadBlock написал(а):
> 12.4. Остановка запрещается:
> ...на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой > проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда > трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию > разметки или разделительную полосу; Ну да, только хотел процитировать ПДД. Интересно, для скольких водятлов этот коммент стал откровением? |
|
|
|
|
|
Эвакуатор нужно чаще применять. Если человек оставив машину на тротуаре будет регулярно находить ее на штраф-стоянке, то в следующий сумеет припарковаться по правилам. А для тех кто говорят, что машину некуда ставить: почему то нормальные люди всегда находят куда, пусть и не близко к подъезду, а му..ки на газоны и тротуары лезут.
|
|
|
|
|
|
> А ты сожги свою жоповозку и не катайся на ней, проблем меньше будет.
ты хочешь чтобы я сжёг свою жоповозку чтобы у тебя проблем поубавилось? сильный ход, да. |
|
|
|
|
|
Уважаемый Антимудак, вожу как "жоповозку", так и коляску. На коляске гораздо проще объехать, чем на машине припарковаться в наших дворах. Понимая это, совершенно спокойно отношусь к таким парковкам, когда вижу , что действительно машину некуда было поставить. Просто надо уважать друг друга и понимать ситуацию... И не надо орать, что все вокруг мудаки.
|
|
|
|
|
|
Так просто написал(а):
> Уважаемый Антимудак, вожу как "жоповозку", так и коляску. На
> коляске гораздо проще объехать, чем на машине припарковаться в > наших дворах. Понимая это, совершенно спокойно отношусь к таким > парковкам, когда вижу , что действительно машину некуда было поставить. > Просто надо уважать друг друга и понимать ситуацию... И не надо > орать, что все вокруг мудаки. обходить тебя ОДНОГО приходится ДЕСЯТКАМ людей. вот и пойми ситуацию, припаркуйся нормально в 100-200 метра от дома! |
|
|
|
|
|
Проблема именно в том, что и в 100 и в 200 метрах от дома, точно такая же проблема с парковкой. И гуляя с коляской обхожу далеко НЕ ОДНУ машину.
|
|
|
|
Dorian_Gray |
|
BadBlock написал(а):
> Паша_с_Уралмаша написал(а):
>> вотЪ! тру-быдло-тиморовец. щитаю правильное начинание. очень скоро >> таких персонажей можно будет узнать по инвалидной коляске и остуцтвующим ушам. > > Метод не одобряю. :) > > Правильные методы - ошалевающий штраф + массированное применение > эвакуатора. > > Плюс развитие сети стоянок вне дворов, понятно. Абсолютно поддерживаю! но эвакуатор надо еще купить-то что у гибдд не в счет(( а кто купит?..)) Как автовладелец метод борьбы одобряю только "стояночный", потому как "метод ключика/отвертки" ведет к ответственности по статье, а мы вроде говорим о правовых решениях. Но нужна инфраструктура всего этого добра-стоянка/общ.транспорт(такси)/дороги..перечислять замучишься, а мы с вами не сможем на это повлиять(( |
|
|
|
|
|
Блин вы ваще так рассуждаете все....мудаки и так далее делайте хорошие стоянки,не будут тогда машины заполонять тратуары и всё такое!!! кто за рулём тот в теме! а безколёсые завидуют и орут!!! если были стоянки хорошие!!!на тратуары бы и не кто не думал бы ставить!
|
|
|
|
|
|
Так просто написал(а):
> На коляске гораздо проще объехать, чем на машине припарковаться
Тебе, мужику, может и проще, если делать больше нечего, как только по сугробам с коляской лазить. А мамашке, ммм?
> Понимая это, совершенно спокойно отношусь к таким
1. Понимая ситуацию, я еще НИ ОДНОГО РАЗА не оставил свою машину на газоне, поперек тротуара, закрывая пешеходные дорожки, под знаком или каким-то иным образом, при котором моя жоповозка кому-либо мешала бы. Всегда находил место. Иной раз и за 300-400 метров от дома. Знаю себе подобных.
> парковкам, когда вижу , что действительно машину некуда было поставить. > Просто надо уважать друг друга и понимать ситуацию... И не надо > орать, что все вокруг мудаки. 2. Понимая ситуацию, достаточно часто просто не сажусь за руль. И не нужно мне тут сейчас говорить, что иногда это бывает необходимо или жизненно важно. Чушь. Выход можно найти всегда. 3. Верно сказано, надо уважать друг друга. Как написано в п.1 и п.2, я всегда делал так, чтобы не создавать проблем себе и окружающим. Знаю себе подобных. Вывод прост - если есть люди, которые способны не создавать окружающим проблем, то те, кто не может этого сделать, тупо лепят детские отговорки и не уважают окружающих, если коротко - мудаки. Будешь спорить? |
|
|
|
Lizard |
|
мир написал(а):
> Блин вы ваще так рассуждаете все....мудаки и так далее делайте
> хорошие стоянки,не будут тогда машины заполонять тратуары и всё > такое!!! кто за рулём тот в теме! а безколёсые завидуют и орут!!! > если были стоянки хорошие!!!на тратуары бы и не кто не думал бы > ставить! Предложение "делайте хорошие стоянки,не будут тогда машины заполонять тратуары и всё такое!!!" в сторону "беСколёсых"? Т.е. нет машины, делай стоянки, есть машина, требуй сделать стоянку от "беСколёсых". Железноведёрная логика! Поясню ситуацию касательно второй фотки, там где три машины на тротуаре: Снимок был сделан в то время, когда за 30 метров от этой "стоянки" был полупустой карман. Что только подчёркивает ленность водятлов. Эх... опять !!!школота!!! в тему проникла :) |
|
|
|
Tenx |
|
не ну а что делать если места нет ?камунальные службы не работают..!
я приежаю вечером в 10 часов домой мест нет,куда деватся,ставлю где попало и ничего никто ещё не жоловался..кто же виноват что у каждой семьи по 1 и более машин. |
|
|
|
|
|
Lizard написал(а):
> Поясню ситуацию касательно второй фотки, там где три машины на
> тротуаре: Снимок был сделан в то время, когда за 30 метров от > этой "стоянки" был полупустой карман. Что только подчёркивает > ленность водятлов. Этот аргумент не доказывает и не подчеркивает совершенно ничего. Ибо совершенно не факт, что в то время, когда они так парковались, те места "за 30 метров" были свободны. PS: Водителей не оправдываю. Просто комментирую несостоятельность данного аргумента. |
|
|
|
|
|
Скажите мне где там тротуар? Я вообще хз где там под снегом тротуар! Короче ниочем...
|
|
|
|
Lizard |
|
opexxx написал(а):
> Скажите мне где там тротуар? Я вообще хз где там под снегом тротуар!
> Короче ниочем... Свалился под стол от смеха )))))))))) Точно!!! Как же я раньше не догадался! Везде, где снег - край проезжей части! Значит там можно парковаться! Чего это там людишки топчутся! А ну нах отсюда! Тут парковочные места! Геть с парковки, шагоходы! ))))))))))))))))) Не, ну повеселил(а)! ))))))))) |
|
|
|
Паша_с_Уралмаша |
|
Lizard написал(а):
> BadBlock написал(а):
>> 12.4. Остановка запрещается: >> ...на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой >> проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда >> трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию >> разметки или разделительную полосу; > > Ну да, только хотел процитировать ПДД. Интересно, для скольких > водятлов этот коммент стал откровением? базар фильтруй например ы. 5метров-6метров.. лишь бы не было войны. |
|
|
|
|
|
Dorian_Gray написал(а):
> BadBlock написал(а):
>> Правильные методы - ошалевающий штраф Слово-то какое! "ошалевающий" :-)
>> Плюс развитие сети стоянок вне дворов, понятно.
> Как автовладелец метод борьбы одобряю только "стояночный" Конечно. По уму, куча машин во дворах (даже правильно припаркованных) - не дело. Одна большая стоянка на 3-4 дома, а дворы - для детишек.
> Но нужна инфраструктура всего этого добра-стоянка/общ.транспорт(такси)/дороги.
А самое главное - нужны большие деньги. Да и пошевелиться ответственным людям тоже придется. Но, уверен, стоянки окупятся достаточно быстро. При массовом их использовании цена за место не должна быть космической. Да и, по большому счету, вложиться в стоянку нужно один раз - построить. Пользы от таких стоянок - море. Во дворах можно будет нормально ходить. Машина, с другой стороны, всегда рядом. Плюс, гарантированное место. А то ведь сейчас некоторые займут место "повкуснее" и не ездят потом неделями.
> .перечислять замучишься, а мы с вами не сможем на это повлиять((
Вот и получается, что имеем то, что имеем... |
|
|
|
Lizard |
|
Паша_с_Уралмаша написал(а):
> базар фильтруй например
> ы. А я никого конкретно и не называл. Каждый для себя решает сам - прав он или не прав. Я тоже за мир. ;) |
|
|
|
|
|
Tenx написал(а):
> не ну а что делать если места нет ?камунальные службы не работают.
> .! > я приежаю вечером в 10 часов домой мест нет,куда деватся,ставлю > где попало и ничего никто ещё не жоловался..кто же виноват что > у каждой семьи по 1 и более машин. я точно так же приезжаю и ставить не куда, но на тротуар не ставлю, или катаюсь по району в надежде поставить в положенное место или еду к какому нибудь магазину и ставлю там и пешком, как правило, от места стоянки не более 10 мин хотьбы до дома. А по твоей логике если мне приспичило пос***ать а рядом нет туалета общественного то можно смело навалить на тротуар или кому нить под дверь? А чо, туалета же нет! значит можно сюда! Это ТВОЯ машина и ТВОИ проблемы и решай их САМ. |
|
|
|
|
|
ГОсть написал(а):
>А по твоей логике если мне приспичило пос***ать а
> рядом нет туалета общественного > то можно смело навалить на тротуар или кому нить под > дверь? А чо, туалета же нет! значит можно сюда! Это > ТВОЯ машина и ТВОИ проблемы и решай их САМ. К слову. Шла вчера часов в 8 вечером домой, так один уникум поставил авто поближе к подъезду (отгородив себя от улицы) и совершенно спокойно облегчался за ней. Мордой и... своим мужским началом к освещенным окошкам. |
|
|
|
|
|
ГОсть написал(а):
> я точно так же приезжаю и ставить не куда, но на тротуар не ставлю,
> или катаюсь по району в надежде поставить в положенное место > или еду к какому нибудь магазину и ставлю там и пешком, как правило, > от места стоянки не более 10 мин хотьбы до дома. А по твоей > логике если мне приспичило пос***ать а рядом нет туалета общественного > то можно смело навалить на тротуар или кому нить под дверь? А > чо, туалета же нет! значит можно сюда! Это ТВОЯ машина и ТВОИ > проблемы и решай их САМ. Сказано жестко и, в целом, верно. Но, есть одно "но", из-за которого данная аналогия не совсем верна. Машина - не сотовый, ее в карман не спрячешь, в квартиру с собой не затащишь. Чтобы ее хранить - нужна инфраструктура (гаражи и стоянки). Граждане сами по себе далеко не все могут здесь решить. Хорошо, если есть гараж или стоянка под боком, а если нет и не предвидится? В другой район ходить? Гараж во дворе не построишь, даже если деньги есть :-) Именно поэтому я считаю, что нельзя говорить, что "Это ТВОЯ машина и ТВОИ проблемы и решай их САМ". Адекватное развитие инфраструктуры обязано быть. |
|
|
|
BadBlock |
|
Just_a_driver написал(а):
> Но, есть одно "но", из-за которого данная аналогия не совсем верна.
> Машина - не сотовый, ее в карман не спрячешь, в квартиру с собой > не затащишь. Какашки не сотовый, их в карман не спрячешь.
> Чтобы ее хранить - нужна инфраструктура (гаражи и стоянки).
Чтобы сходить по-большому. нужна инфраструктура (туалеты, краны и бумага).
> Именно поэтому я считаю, что нельзя говорить, что "Это ТВОЯ машина
> и ТВОИ проблемы и решай их САМ". Именно поэтому я считаю, что нельзя говорить, мол, "захотел посрать - ТВОИ проблемы, решай их САМ". Нет поблизости толчка — разрешается навалить на тротуар или на коврик кому-нибудь перед дверью. |
|
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> Какашки не сотовый, их в карман не спрячешь.
В пакетик и домой.
> Чтобы сходить по-большому. нужна инфраструктура (туалеты, краны
> и бумага). Достаточно пакета на крайний случай.
> Именно поэтому я считаю, что нельзя говорить, мол, "захотел посрать
> - ТВОИ проблемы, решай их САМ". Достаточно пакета и проблема решена.
> Нет поблизости толчка — разрешается
> навалить на тротуар или на коврик кому-нибудь перед дверью. А вот это целиком и полностью твоя мысль. Я нигде и никогда не писал, что "нет места - можно поставить на тротуар". PS: Не ожидал от тебя такой аналогии, честно говоря. Зачем продолжать валить все проблемы на водителей если инфраструктура отстает, как минимум, на 2 десятилетия? Чудес не бывает и проблему удастся решить только комплексно. PPS: Еще раз - я не оправдываю тех, кто паркуется на газоне/тротуаре и уж тем более не призываю так делать. Я лишь пытаюсь сказать, что одни "ошалевающие штрафы и массированное применение эвакуатора" сами по себе проблему не решат. |
|
|
|
Паша_с_Уралмаша |
|
Кирилл. Я вот с коричневой аналогией не согласен. У меня в машине всегда (ну если не вломит ни кто из пассажиров) пахнет свежо. И на какашку ни с какой стороны не похоже.
|
|
|
|
BadBlock |
|
Just_a_driver написал(а):
>> Какашки не сотовый, их в карман не спрячешь.
> > В пакетик и домой. А машину поставить — в 100-300 м от дома, а не под окно. Но не объяснишь.
>> Чтобы сходить по-большому. нужна инфраструктура (туалеты, краны
>> и бумага). > > Достаточно пакета на крайний случай. А в случае с машиной — в 300 м от дома на крайний случай. Но не объяснишь.
>> Именно поэтому я считаю, что нельзя говорить, мол, "захотел посрать
>> - ТВОИ проблемы, решай их САМ". > > Достаточно пакета и проблема решена. В случае с автомобилем вариантов больше: гараж, стоянка не под окном, платная стоянка, частный дом, общественный транспорт — куча вариантов.
>> Нет поблизости толчка — разрешается
>> навалить на тротуар или на коврик кому-нибудь перед дверью. > > А вот это целиком и полностью твоя мысль. Нет. Это аргумент тех, кто ставит машину на тротуар или на газон.
> PPS: Еще раз - я не оправдываю тех, кто паркуется на газоне/тротуаре
> и уж тем более не призываю так делать. Я лишь пытаюсь сказать, > что одни "ошалевающие штрафы и массированное применение эвакуатора" > сами по себе проблему не решат. Ржу с этой наивности всё время. Решат, дорогой друг, естественно, решат. Штраф человеку выписывать по 3000 руб. каждый день и машину эвакуировать — и он очень быстро сообразит, что это будет 90 тыс. рублей в месяц ни за что, плюс машины под окном никогда нет — выгоды никакой. Я тебя уверяю, это станет ясно любому практически моментально, соображалка в таких случаях отлично срабатывает. И в итоге он либо решит свою проблему сам, либо продаст машину. Весь этот беспредел сейчас — от того, что ничего этого не делается. Так что драконовские меры (хотя я ими ограничиваться не предлагаю) — решат однозначно, всегда, стопроцентно, любую подобную проблему, даже если машин в городе останется в 2-3 раза меньше, а остальные будут проданы за зону. Их, кстати, и должно быть меньше на текущее население и плотность застройки. С чего каждый решил, что его обязаны обеспечить местом для парковки у дома (фактически выделить персональный участок земли 12-15 кв. м земли во дворе бесплатно, и то это если машина в семье одна) — я не знаю. При этом жить во дворе, который напоминает не двор, а гибрид проезжей части и стоянки у супермаркета, нравится далеко не всем. По мнению многих граждан, это на нормальную жизнь не похоже. |
|
|
|
Lizard |
|
Ну что сказать, Кир? Высказался довольно точно.
Вот мне повезло, машина стоит в гараже. До гаража 20 минут ходу. И что? Не сломался, дохожу, когда машина нужна, беру. Потом загоняю в гараж. Друзья ставят машины на стоянки. Когда нет мест на бесплатных, ставят на платные, до которых тоже минут по 10 пёхать. И то же не сломались. Пёхают. И говорят, что на платных стоянках места есть. Склонен им верить. Ладно, что тему мусолить... Те, кто согласен с высказыванием "ну а что прикажете делать, если парковки рядом нет, встать надо, вот и паркуюсь где попало", видимо не считают ПДД сводом непреложных правил, а скорее как некие "рекомендации к управлению транспортным средством". И считают себя в праве эти "рекомендации" не соблюдать. Т.е. ставят себя выше Закона. Что ж, ну раз не человеки, так Бог Вам судья. "Там" ответите. Но помните, может из-за неправильно припаркованной у самого поворота (например) машины, другой водитель (новичок) при повороте может вовремя не увидеть переходящих перекресток пешеходов и сбить их. А это могут быть и дети, зачастую так неосторожно переходящие проезжую часть. Кто-то еще видимо сомневается, что ПДД "кровью писаны"... Из-за не правильно припаркованной на тротуаре машины молодая мама вынуждена выйти с коляской на проезжую часть, чтобы обойти "препятствие". А там может ехать лихач (любят у нас по дворам погонять) и не заметит выходящую маму с коляской из-за машины на тротуаре. Что, никто не задумался об этом, когда в тему отписывался? А?.. |
|
|
|
|
|
BadBlock написал(а):
> А машину поставить — в 100-300 м от дома, а не под окно.
> Но не объяснишь. А там своих орлов вагон. И им тоже нужно куда-то ставить. "Но не объяснишь" (с) :-)
> В случае с автомобилем вариантов больше: гараж, стоянка не под
> окном, платная стоянка, частный дом, общественный транспорт — > куча вариантов. Согласен. Вот только почему при строительстве квартала/района не предусматривается место под отдельную, платную, стоянку? Толку-то от нее, если до нее еще ехать надо. Те, что существуют сейчас, организованы на имевшихся пустых территориях, а не целенаправленно на район. Поэтому, подчас, расположены достаточно далеко от жилых домов. Единственное исключение - стоянка на Раменской, которая появилась одновременно со строительством района в непосредственной близости от оного.
> Решат, дорогой друг, естественно,
> решат. Штраф человеку выписывать по 3000 руб. каждый день и > машину эвакуировать — и он очень быстро сообразит, что это будет > 90 тыс. рублей в месяц ни за что, плюс машины под окном никогда > нет — выгоды никакой. Я тебя уверяю, это станет ясно любому практически > моментально, соображалка в таких случаях отлично срабатывает. > И в итоге он либо решит свою проблему сам, либо продаст машину. Штрафовать за нарушение ПДД гораздо проще чем эти нарушения предотвращать, конечно. Гораздо проще ничего не делать, а только штрафы собирать. Затрат минимум, прибыли - много. Подход типичный, к сожалению.
> Весь этот беспредел сейчас — от того, что ничего этого не делается.
Бесспорно. Ситуация пущена на самотек. Как со стороны штрафов, так и развития инфраструктуры.
> Так что драконовские меры (хотя я ими ограничиваться не предлагаю)
> — решат однозначно, всегда, стопроцентно, любую подобную проблему, > даже если машин в городе останется в 2-3 раза меньше, а остальные > будут проданы за зону. Решение далеко не лучшее со всех точек зрения. Хотя самое дешевое по организации.
> Их, кстати, и должно быть меньше на текущее население и плотность
> застройки. Кто это решил?
> С чего каждый решил, что его обязаны обеспечить местом
> для парковки у дома (фактически выделить персональный участок > земли 12-15 кв. м земли во дворе бесплатно, и то это если машина > в семье одна) — я не знаю. Про "бесплатно всем" речи не идет. Нужен системный подход, которого нет и не предвидится. См. №57.
> При этом жить во дворе, который напоминает не двор, а гибрид проезжей
> части и стоянки у супермаркета, нравится далеко не всем. По мнению > многих граждан, это на нормальную жизнь не похоже. И с этим согласен. См., опять же, №57. Как я понимаю, основное противоречие в том, с чего начать. Я против того, чтобы начинать с массовых штрафов. Ибо сильно подозреваю, что на этом все и ограничится. Массово штрафовать нужно начинать после (или одновременно) с началом развития продуманной сети внедворовых стоянок. И, как правильно отметил Lizard, хватит мусолить тему. Здесь мы ничего не решим. |
|
|
|
|
|
BB про штрафы мыслит абсолютно верно! Только кто их будет выписывать? Ведь на сегодня никто не отменял действующие штрафы за нарушения, наоборот, с завидной регулярностью их только поднимают в разы?! Если бы инспектора ГИБДД(боюсь написать новую аббревиатуру) за все нарушения, не упуская ни одного, настойчиво составляли протоколы и штрафовали по действующим тарифам, то уже было бы накладно нарушать правила. И все очень быстро бы начали исполнять пункты правил ДД! Но в России "...строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения!" Вот в этом и беда! Пока нарушения будут безнаказанными, ничего не измениться, не помогут никакие изменения размеров штрафов! И муниципалитет по этому вопросу (неотвратимость наказания автонарушителей ) не проявляет активности. По всей видимости либо ждёт, когда само рассосётся (чего не может быть никогда), либо считает, что это не входит в их компетенцию (как и многие другие проблемы горожан)? По всему городу регулярно нарушаются знаки запрета остановки и стоянки, разметка, проезда пешеходных переходов. А езда по тротуаром уже стала по интенсивности движения сравнима с проезжей частью!
|
|
|
|
|
|
Немножко в тему: Московские нравы, или Зачем курочить машину соседа
http://www.utro.ru/articles/2011/03/24/964414.shtml |
|
|
|
|
|
мир написал(а):
> Блин вы ваще так рассуждаете все....мудаки и так далее делайте
Ну не пизди пожалуйста... стоянко около больничного городка... практически пустая.. А долбоёбов во дворах по прежнему до хера
> хорошие стоянки,не будут тогда машины заполонять тратуары и всё > такое!!! кто за рулём тот в теме! а безколёсые завидуют и орут!!! > если были стоянки хорошие!!!на тратуары бы и не кто не думал бы > ставить! |
|
|
|
|
|
Антимудак написал(а):
> Acorp написал(а):
>> а вы без коляски ходите :) > А ты сожги свою жоповозку и не катайся на ней, проблем меньше > будет. > > ***Sciv*** написал(а): >> найти место для парковки намного труднее чем обойти авто. У кого >> есть авто будет согласен. > 1. Слова ленивого мудака, которому настрать на всех, кроме себя. > > 2. Ага, давай срать и усложнять жизнь тем, кому проще, да? > 3. Обойти твой сраный сарай под час практически невозможно, особенно, > когда он стоит на тротуаре. Мамашке с коляской обходить жоповозки > мудаков по сугробам, конечно, проще, чем ленивому мудаку найти > место для своего корыта не у подъезда, а метрах в ста от дома. > > > ПРОИНФОРМИРОВАНЫЙ написал(а): >> В Москве 90% тротуаров для пешеходов во дворах заняты машинами. > Предлагаешь брать пример с московских мудаков? Еще один мудак. > > > ВОР написал(а): >> ПРОИНФОРМИРОВАНЫЙ написал(а): >>> В Москве 90% тротуаров для пешеходов во дворах заняты машинами. >>> >> Вот-вот, и никаких проблем. Ниче страшного на коляске можно и >> обьехать > То есть ты тоже предлагаешь брать пример с московских мудаков? > Еще один мудак. > >> не наша вина что машину некуда ставить. > Ну я ж говорю - мудак. > А чья вина лежит за то, что ТВОЮ машину некуда ставить? Кати в > гараж. Правильные люди так и делают. Не нравится - не покупай > машину и ходи пешком. > > Грамотные люди, придерживающиеся принципа взаимоуважения не создают > трудностей себе и окружающим. У нас же народ поступает иначе, > по принципу "а мне надо", и срать на то, что я закрою нахер проход/проезд > другим. > >> остальное на тротуаре > Мудак. Развернуть цитату
Да тебе имя надо было писать без приставки "анти"!=)А чем бы выпендриваться,взял бы лопату в зубы и почистил бы стояночки,чтобы порядочные автолюбители свои авто там ставили,а твои "мамашки" по сугробам не лазили.А то большая часть стоянок зимой завалена.И если тебе что-то не нравится,то построй побольше стоянок,МУДАК! |
|
|
|
|
|
вот в обоих столицах приняли новые штрафы http://autoutro.ru/news/2011/03/25/218151.shtml
|
|
|
|
|
|
Так прикольно читать вас ребята. Хочу порадовать---- в следующем году , ОПЯТЬ Зима будет. Готовьтесь. Поржом!!!
|
|
|
|
Lizard |
|
мент написал(а):
> Так прикольно читать вас ребята. Хочу порадовать---- в следующем
> году , ОПЯТЬ Зима будет. Готовьтесь. Поржом!!! А чего ржать-то, Саш? Не смешно, когда так нарушают ПДД. |
|
|
|
|
|
Lizard написал(а):
> А чего ржать-то, Саш? Не смешно, когда так нарушают ПДД.
http://trinixy.ru/pics4/20110328/demotivatory_04.jpg ;-) |
|
Alexander