Свежее в «Житухе»

интересно посмотреть, как делают лестницу на мансардный этаж. пробивают плиту? ставят пролет? а можно витую лестницу забубенить? ))

неееее, лутше лифт отдельный на фасаде.

Ремонт крыш надо делать за счет тех удодов, которые с них снег чистили ломами. Все протечки - от этого. Пока не чистили, ничего не текло.
Делать капремонт крыши, которую только пару лет назад заменили - это попил бабла в чистом виде.

Чаво?
Спасибо Матин, всё доступно объяснил, отец родной, а главное коротко и понятно.
Мне даже понравилось, как их там, а, этта, вспомнил, "эффективные собственники", которых хрен соберёшь в, этта, как его, а, вспомнил "инициативная группа".
А которые до сих пор, глупенькие, незаприватизированные? С ними как?
Коммуналка на 20%, а кровельщики опять 5 копеек.
Мартин, зёмма-э-э-э, маззга не ... да.
Механизм, этта, как его, а, вспомнил, ИНСТРУМЕНТ, предложил, но он мёртвый.
Дырка большая почему-то в коммуналке однако, а ты залатать пытаешься.
С уважением.

мартин ты гонишь....
откуда ж было знать что с крышей беда, разве их кто проверял?
да и большинство жильцов многоэтажек обижены жизнью и-или властью. они ни под чем не подпишутся!

Пользуйся :)


Оне такие, ага.


За них голосует муниципалитет и платит тоже он.


Обратись в ЖКХ. Спроси как распределяются деньги, внесенные собственниками.


Четвертая стопка была лишней? =)


Пока не знаю. Три дома вступили - поглядим, чего будет.


И пятая стопка была лишней ;) Я ничего не латаю. Я пишу про всякое. ;)


И вам наше с кисточкой :)

Да вас, пожалуй, погонишь. Встанете как вкопанные и ни туда, ни сюда.


Спроси в ЖЭКе. Там планово два раза в год обязаны.


Да ради бога! У меня интерес шкурный - лишь бы в моем доме подписались ;)

Мартин написал(а):
или врут или не компетентны
или почему не предупредили
мне что гадать почему жэки лажанул, а жители остались виноваты?

Кто врет или некомпетентен?

Я в твой ЖЭК не ходил. С техниками не беседовал. Отсюда вывод - они мне соврать никак не могли.


А че, обязаны?


Действительно!

djdance написал
всё просто, у меня знакомый в нижнем на улице быкова живёт в таком доме как раз на мансардном этаже. У них с пятого этажа на шестой идёт обыкновенная лесница (лесничный блок) и там две квартиры вернее два пентхауса, с одной но очень большой комнатой.

Хароший такой инвестор - вкладывает 5%, просит что бы добавили из бюджета 95% строит и продает.
Супербизнес.
Дайте два.

Особенно удачно замечательной управляющей компании удается капитальный ремонт этих крыш, главное, грамотно спланированный:). Можно было понаблюдать в марте на фотографиях... Ну и заделанная вентиляция и новые крыши также вселяют большой оптимизм и веру в замечательную управляющую компанию. Если они не видят, что дешевле качественно сделать крыши (в том числе и с постройкой мансард), чем платить по несколько миллионов каждый год штрафов и ждать, пока еще в нескольких местах крыши не обвалятся, чтобы дошло до уголовных дел, то все отлично.
По поводу "двух лопат" - думаю, что за несколько миллионов рублей штрафа было дешевле нанять кровельщиков, чтобы они раз в несколько дней нормально убирали снег с 200 крыш.

P.S. Если в магазине есть цена на хлеб, то я представляю себе, что я покупаю. И продавцы не жалуются, что сегодня там-то не был почищен снег, поэтому хлеб они не завезли, и мне неинтересно досконально - 50 или 5% от моих денег сам продавец положит себе в карман. Мне интересен только конкретный продукт, за который я плачу конкретную цену, а как формируется эта цена не моя забота. Также должно быть и с услугами ЖКХ, мы платим - они грамотно предоставляют услуги. В последние несколько лет мы видим неуклонное повышение цен на услуги ЖКХ и видим ухудшение с обслуживанием. Цены уже не так далеки от европейских...
P.P.S. Власти странно себя ведут, то мансарды было фактически нельзя строить (хотя теоретическая возможность согласно законодательству предоставлялась), при этом здание налоговой полиции как бы никто не замечал, теперь "неожиданно" стало можно. То в декабре нам заявляли, что единственная возможность это платить самим жильцам за капитальный ремонт своих крыш, теперь выясняется, что нет, оказывается, если получится, то можно найти, кто построит мансарду и крышу...

Уважаемый Мартин,
а вот помнится в советское время был норматив, обязывающий делать капремонт дома раз в 25 лет. И в некоторых домах его сделали. В некоторых - даже два раза успели :) Причем настоящий, не как нынче декоративный - с выселением жильцов, заменой перекрытий и всех коммуникаций. Как положено.
А некоторым не повезло, только обещали, но - грянули новые времена...
И вот домам уже по 60 лет, т.е. уже два срока выстояли без капремонта и начинают планово разваливаться - так и будут теперь крыши течь и обваливаться, потом начнут стены и перекрытия рушиться и трубы рваться...

И что, жители теперь крайние оказались? Многие всю жизнь уже прожили, честно доработали до пенсии, своим тяжким трудом построили все, что сейчас есть в нашей стране - и должны теперь из своей пенсии еще и за капремонт расплачиваться, вовремя государством не сделанный? Ведь реально советское государство строило и ремонтировало дома тоже за счет рабочего люда - из прибавочной стоимости, произведенной трудящимися и присваиваемой государством с целью перераспределения в интересах ВСЕХ членов общества ... :) То есть - оплачен уже капремонт еще при Советской власти .
И ведь в начале приватизации было заявлено на высшем уровне. что государство с себя обязательства, оставшиеся со времен СССР, не слагает - и капремонт жилого фонда БУДЕТ проводиться за счет бюджета, если срок подошел или прошел (а у нас, как уже говорилось, он ДВА раза истек). Все это делалось, понятно, чтобы люди развалюхи свои не боялись приватизировать - а потом на них же, обозвав "эффективными собственниками", и спихнули ответственность за содержание и ремонт. Все по-честному. как водится.

Так вот не пора ли депутатам при поддержке СМИ (в преддверии грядущих выборов это вполне может сделать оппозиция) вспомнить про эти обещания? Как Вы считаете?
А то ведь крыши - это только начало... И молодому депутату Денису Андрееву, раз он уж избрался в таком одряхлевшем по всем статьям избирательном округе, надо проявить инициативу и сработать на опережение! Тогда мы его в мэры и выдвинем! :)

Очередной распил бабла. Когда же нажрутся до блевотины?

Поддерживаю AMILCH в речи о старых домах!
Добавлю что неприватизировавшие остались виноваты еще больше, и им еще предлагается делать ремонт в муниципальных квартирах за свой счет.
А говоря об обсуждаемом инвесторе не упоминается что будет производится полноценный кап ремонт дома, насколько мне известно все закочится фасадами, а в итоге как минимум трубы, проводка итд остануться старыми.
А ЖЭКи много чего должны только мы неоднократно видели, что работу невыполняют своевременно и в полном объеме.

Зришь в корень.


Да. Эти деньги попилены в 90-х, сейчас у государства денег нет, крайними будут жители.
Да, всё недоремонтированное начинает по стране разваливаться, с ускорением.


К слову, в СССР приватизация домов первых серий планировалась к разрешению только после капремонта и реконструкции.


Мэр вряд ли что-то может сделать, он не более чем исполнитель.
У него нет ни денег, ни полномочий взять — и всем всё капитально отремонтировать.
Всё, что доступно - в рамках закона и выделенных средств поучаствовать в капремонте.
Жилищный фонд — это по факту государственная задача.

Мартин написал(а):

а в ГК написано:

в эту адресную программу вошли 15 домов, в которых уже состоялись общие собрания и собственники готовы к реальному финансированию своего долевого участия в капитальном ремонте в размере 5%.

и еще

готовится программа еще по 28 домам, в которых собрания проведены, проводятся или запланированы

это о чем-то другом?

хе.. а неплохо..
и рассказано доступно.

но, "народ в России шибко грамотный, да невнимательный"
в общем инофрмация у них есть, а пользоваться они ей скорее всего не будут

2 djdance

Три в финальной стадии, как я понял.

Остальные в начале пути :)

А c какой целью введен этот 5% барьер? Ведь будучи таким "щедрым", муниципальный бюджет мог бы и расщедриться. Так нет же, нужно ввести спец.тормоз, для того, чтобы оставить кому то лазейку. Сами посудите: нужно собрать 2/3, активизировать жильцов в дружном порыве (порой врагов), пропустить бумаги через инстанции и т.д. В результате, все, что выше 3 этажей уйдет инвестору (2/3 ну никак не собрать).

"Компания, вкладывая те самые 5% в программу софинансирования, заключает с управляющей компанией договор о том, что после демонтажа пришедшей в негодность крыши силами инвестора будет возведен мансардный этаж. .... Естественно, что все работы по реконструкции коммуникаций (доставка воды, газа и электричества на дополнительный этаж) будут проводиться также за счет инвестора."

"воды, газа и электричества" - это же капремонт коммуникаций старой постройки со всеми вытекающими!!! Кто нибудь поверит в это? Это ж не просто провода в подъеде поменять. Все трубы, батареи, всю электрику полностью менять, ведь коммуникации не рассчитывались на дополнительных потребителей, к тому сгнили более чем полностью. И вообще вправе ли этот самый инвестор вместо крыши строить этаж? Он так же легко может заключить договор на постройку вместо крыши цеха по убою скота.
Что-то тут не все чисто.
А если представить, что все сейчас вдруг организуются, соберут собрания и средства. Потянет ли городское хозйство, даже с привлечением сторонних организаций в одно лето сделать все крыши? Нет конечно. Кишка тонка. И собранные деньги не один год будут где то крутиться. Не верю я в порядочность нашей власти.
Воры и ублюдки. И они что-то там бодяжат, как в свое время с ваучерами. И вообще это не рыночные отношения, а бандитское разводилово в угоду одним за счет других. А нормальные (читай: не российские) рыночные отношения взаимовыгодны и идут на благо всем сторонам.

Ц300 написал(а):

Это ты про кого? Кто вводил закон, согласно которому муниципалитет может лишь соучаствовать в капремонте, как думаешь?


Я смотрю, специалисты по рыночным отношениям никак не уймутся.

"Нормальные рыночные отношения" для справки — это когда за весь ремонт своего имущества платят исключительно владельцы. Как платит владелец автомобиля полностью за его ремонт и не надеется на помощь властей.

Не нравится соучастие муниципалитета?
Тебя разводят, обирают?

Возьми да почини вообще всё на свои деньги и покажи всем язык, никому ничего из твоего мега-бабла не достанется.

Вот это будет по-рыночному.

Живу здесь написал(а):

[зевает]

comm написал(а):

То есть, ты не понимаешь, почему протекает крыша, которую не чистят.


Это про что?

djdance написал(а):

А ты не только посмотри, но и постой под плитой!

BadBlock написал(а):

не стойте и не прыгайте не пойте не пляшите
там где идет строительство или подвешен груз!

а вообще щас как перекину трос через блок, будешь знать!

строить мансарды предлагали давно с 90 х -не разрешали.теперь разрешают но только москве а кто будет обслуживать? на школьной крыши протекают - но там тсж ,но их тоже никто не обслуживает а городских строительных организации нет ! ( администрация)

djdance написал(а):

Не надо трос через блока перекидывать! Через себя перекинь, живодер!

Крыша должна быть сварная, из листов нержавейки толщиной не менее 5 мм. Ей и ломы по-боку, и красить не надо...

BadBlock написал(а):

Да полно денег. С одного нашего не самого большого дома за ЖК услуги в месяц собирают 200 тысяч. Кто смотрел "ЖКХ - история всероссийского обмана", тот видел, что за рубежом в развитых странах при более высоких зарплатах и ценах люди платят в разы меньше при лучшем качестве услуг.
А вымогать из людей 5% - это насмешка. В первую очередь - над несчастными жильцами верхних этажей, которые почему-то должны бегать и умолять 2-3 нижних этажа проголосовать за капремонт. А тем оно надо?... Они, разумеется, против голосуют.

Где есть 95% - там, очевидно, и еще 5% найдутся. Это - в чистом виде издевательство.
Скажете, воспитывают, делают таким путем из пенсионеров и мамаш с детьми эффективных собственников? Ха!..


Это что за приватизация домов в СССР? О чем речь?


Да это шутка была, разумеется :) Хоть и без смайлика


Конечно-конечно. Ваша мысль понятна, спасибо. Только в реальности - не выходит оно.

А речь-то шла о том, чтобы депутатики наши - люди активные и боевые - если они не зря выдвинулись за народ радеть - подняли бы документы 15 летней давности и заставили государство свои обещания выполнять.

BadBlock написал(а):

Крыша, которую не чистят - не протекает. Крыша, которую почистили - сразу протекла, потому что ломом наделали в ней дыр. Все просто. Я не раз наблюдал такую очистку.


Это про то, что капремонт крыши можно делать каждый год, если ее чистить так, как чистят сейчас.
В моем доме крышу меняли недавно, там не нужен капремонт. Там нужно заделать дыры, которых наделали чистильщики, и больше их туда не пускать. А в предложенном материале говорится только о капремонте, как будто других видов ремонта не существует.

comm написал(а):


Ещё раз.
Крыша, которую не чистят - из-за этого протекает.
То есть, ты не понимаешь, почему протекает крыша, которую не чистят.


Текущий ремонт выполняется из квартплаты, емнип.

AMILCH написал(а):

Если кажется, что "чё-то дофига", можно отказаться от конкретной
управляющей компании и самостоятельно рулить домом. У меня даже среди
знакомых примеры есть (не в Сарове). Проявили инициативу.


Предлагают объяснять, что когда протечёт до их этажей, будет поздно голосовать.


Это законодательство такое.
Иначе — нецелевое расходование бюджетных средств, садись в тюрьму за решетку.
Кстати, не забудьте снова проголосовать за "Единую Россию" на думских выборах.


Многого вы ещё не знаете об СССР, юные подаваны. :)

====

...Рассмотрим основные направления намеченных мер по реформированию строительной отрасли и ЖКХ на конец 80-х годов. Предпосылкой изменения характера распределения нового жилья стали кооперация государственных заказчиков и застройщиков не только на денежной основе, но и на основании прямого трудового участия, как это было в начале 60-х годов. С середины 80-х в стране разворачивается движение МЖК, значительно расширяется доля жилищно-строительных кооперативов.

Эти меры имели продуманное социальное обоснование, поскольку рост материального благосостояния давал гражданам СССР реальную возможность самостоятельного решения жилищной проблемы. Правоохранительные органы с тревогой констатировали рост нелегальных маклерских сделок с государственной недвижимостью. Поскольку рынок недвижимости уже сформировался, разумнее было его легализовать.

...Уничтоженный “демократами” советский Жилищный Кодекс на сегодня является примером высочайшего уровня демократии не только на фоне сегодняшних “демократических преобразований”, он практически недостижим в большинстве развитых стран.

Но в советское время гражданами с крайним раздражением воспринимались заложенные в этом документе основы жилищной кооперации государственных заказчиков и индивидуальных застройщиков. Любой гражданин предпочел бы получить государственное “дармовое жилье”, нежели “строить” кооперативное.

Напомню, что по ЖК СССР гражданин в течение ряда лет выплачивал на беспроцентной основе не более 40% лимитированной на государственном уровне стоимости квартиры. Государство брало на себя все функции контроля качества и надежности будущего сооружения. В 60% стоимости, принимаемой на себя государством, входила вся инженерная инфраструктура, проектируемая с учетом стратегического развития каждого населенного пункта, и “коробка”, т.е. все несущие конструкции. При этом сама квартира поступала в частную собственность кооператора. Само сооружение сдавалось не на баланс ЖКХ, а кооперативу индивидуальных застройщиков. Таким образом, решалась проблема по сохранности жилого фонда и искоренению вандализма среди квартиросъемщиков.

Подобная схема, доказавшая свою жизнеспособность, должна была стать основой новой государственной жилищной политики. СССР переходил не только к развитию сектора предпринимательства в различных отраслях промышленности, но и к развитию сегмента частной собственности в жилищном секторе в целом.

При этом государство не снимало с себя ответственности по обеспечению жильем социально незащищенных категорий граждан. Кроме того, учитывались потребности молодых семей, не обладавших значительными денежными сбережениями. С середины 80-х возникает движение МЖК, членами таких молодежных жилищных кооперативов становятся молодые люди, прошедшие обучение строительным рабочим профессиям. В течение всего срока строительства они с отрывом от основного производства работали на строительстве собственного дома без оплаты труда. Таким образом, молодые семьи в течение 18 месяцев нормативных сроков строительства могли выстроить собственное жилье, которое так же в дальнейшем эксплуатировалось на кооперативной основе.

Постараемся вкратце сформулировать содержание мер, к осуществлению которых государство приступило еще до Горбачева:

* Граждане, имеющие возможность решить жилищную проблему самостоятельно, должны были получить все возможности для приобретения жилья в частную собственность;
Государство принимало на себя обязанность обеспечения жильем исключительно социально-незащищенных категорий граждан;

* ЖКХ полностью упраздняется. Для выполнения коренным образом изменившихся задач эксплуатационной сферы создаются крупные ремонтно-строительные тресты. Они выполняют последовательную реконструкцию жилья первых массовых серий;

* После реконструкции жилье поступает в собственность создаваемых жилищных кооперативов. Не реконструированное жилье первых массовых серий (часть из которого планировалось вообще снести), к приватизации не допускается;

* В жилищном строительстве и сфере эксплуатации развивается сектор частного предпринимательства, который принимает на себя подрядные функции отделки и текущего ремонта жилых помещений;

* При возведении нового жилья государство оставляет за собой задачи возведения и обновления инженерной инфраструктуры в увязке с генеральными планами населенных пунктов и стратегическими планами экономического развития.

Отличительными признаками новой стратегии стали постепенность и последовательность. Руководство страны отдавало себе отчет, что отнюдь не все люди способны быть собственниками недвижимости. Кому-то это не надо вообще, а кто-то не сможет стать собственником без серьезной подготовки.

С принятием этих стратегических направлений государственная идеология начинает стремительно меняться, поскольку социальное иждивенчество именно в коммунальной сфере принимало характер стихийного бедствия. Сам жилищно-коммунальный сектор в таких условиях стал абсолютно неуправляемым. Необходимо было воспитать в людях отношение к государственной собственности не как к “дармовому” и “ничейному”, которое государство и так “должно” содержать, а как к собственному жилищу.

Никого нельзя осчастливить насильно. Не может быть счастлив человек, за которого решаются те насущные проблемы, которые он в состоянии решить сам. Т.е. бесплатная раздача государственного жилья начала принимать характер социального зла. Однако и сделать граждан собственниками насильно и в краткие сроки после двух десятилетий растлевающей социальной уравниловки - тоже в одночасье невозможно. Это подход сказочного Бармалея, пожелавшего всех осчастливить насильно.

Здесь можно сделать вывод о том, что государственная жилищная политика должна быть динамичной и постоянно корректироваться в соответствии с требованиями времени.
Поскольку с принятием новой жилищной стратегии СССР значительно запаздывал, ее внедрение проходило с множеством сбоев и затруднений, неприятием подавляющей части граждан “неожиданного поворота” с бесплатной раздачей жилья.

Более того, при Горбачеве начался планомерный саботаж этих необходимых государственных мер и со стороны исполнительной ветви власти. При попустительстве государственных и партийных органов повсеместно разваливалось движение МЖК. В силу того, что молодежные кооперативы создавались при комитетах ВЛКСМ предприятий и организаций, выделенные им площадки после сноса и полного землеотвода на само предприятие - изымались у кооператива “в пользу всего коллектива трудящихся”.

Окончательно этот комплекс мер потерял смысл, когда Горбачев объявил о программе “Жилье-2000". Большинство граждан тут же предпочло дожидаться обещанных каждой семье дармовых квартир, нежели надрываться бесплатно на стройке или вносить более половины заработка в счет кооперативного жилья.

Программа “Жилье-2000" не только свела на нет весь продуманный комплекс государственных мер. Она стала первой декларативной и популистской программой, никак не увязанной с планами стратегического развития государства. Именно с нее началось стремительное расхождение между словами и делами тогдашней верхушки властных структур.

Впервые при декларировании программы на ее осуществление не были запланированы финансовые и материально-технические ресурсы. Более того, весь период, пока слоган “Жилье-2000" не сходил с языков “ответственных лиц”, объем кредитований в жилищную отрасль неизменно снижался (диаграмма 4б). В очереди на получение нового жилья или увеличение жилой площади на 1 января 1991 г. стояло 14 млн. 524 тыс. семей (24,2% от общего числа семей). Индустриальная база строительства позволяла без особых напряжений выдавать более 15 млн квартир в год. То есть всей программы “Жилье-2000" при соответствующем финансировании хватило бы на год, а далее и говорить было бы не о чем.

Целиком заметка тут:
http://www.deduhova.ru/publicism/sektor.htm
Большая и крайне познавательная.

"Целиком заметка тут:
http://www.deduhova.ru/publicism/sektor.htm
Большая и крайне познавательная."
В инете еще есть много страничек со всякими умными и не умными мыслями и словами. В жизнь претворяли лишь Постановления Пртии и Правительства и решения съездов КПСС и ее ЦК.
Так что это, тем более в условиях нашего города, идея фикс, которая заткнет недовольные глотки, а самое главное бабки, которые можно пустить по назначению - в карман.
Что еще должно произойти в городе, что бы у нашей неисполнительной власти проснулось чуть совести и она наконец то ушла в отставку?
Город устал!!!

Предсказуемо.

Сперва бла-бла-бла про "много страничек со всякими умными и не умными мыслями".
То есть, по существу слился.

Потом, конечно, на своего любимого конька, идею фикс: "и она наконец то ушла в отставку! Город устал!".

Большие и маленькие дети уверены - и их на это науськивают постоянно - что если отправить в отставку персону в исполнительно власти, что всё сразу кардинально изменится. По мановению палочки исчезнут проблемы, из ничего возникнут люди и техника для уборки улиц в самую снежную зиму за последние хрен знает сколько лет, и всё такое.

Дорогие друзья. Первое (первое), что я бы сделал на месте власти, которую задрали в шишки моральные уроды и идиоты (типа, например, некоторых авторов известной говногазеты, которая не устаёт вонять и лгать со своих страниц) — я сказал бы "а-а-а-а, ебись оно всё конём", после чего последовал бы указаниям Путина и приватизировал бы МУП "Центр ЖКХ". Сказал бы: всё, ша. Муниципалитет больше не отвечает за жильё вообще (кстати, и не обязан). Хотели рынка — вот вам АО/ЗАО/ООО "Центр ЖКХ", частная коммерческая контора, идите туда, а не нравится, как они чистят крыши - в суд, и вдобавок разорите их в суде, чтобы крыши перестали чиститься совсем.

Вот тогда идиоты пусть и поорут.
Это было бы зашибись, да.
Закавыка только в том, что заодно достанется и нормальным людям.

Люди, обчитавшиеся жёлтых газетёнок и прочих дебилизаторов, теряют последние шансы понять реальное положение дел, проблемы и пути решения.

Лично я против халявы. На мой взгляд, обслуживать и ремонтировать квартиры должны частные
предприниматели. Не должно быть одной конторы в лице дного единственного ЖКХ.
Иначе опять монополия и очередная жопа. Но меня всегда раздражал и раздражает
российский бюрократический марамзм.
Почему 2/3 жильцов? Почему сразу не предусмотреть все возможные ситуации?
Почему четко не выделить : "2/3 жильцов, проживающих в квартирах,
имеющих высокую вероятность протекания". Назначить комиссию, которая и
оценит эту веероятность и скажет, какие этажи имеют право решающего голоса.
Мало того, следует выяснить, кто из жильцов вообще имеет право голосовать, кому давать скидки.
С какого хрена пенсионер, который всю жизнь "кувал" ядерный щит России и сто раз
окупивший свое жилье и которому с высокой башни вся эта ваша рыночная экономика,
пчему у него отнимать последние пенсионные крохи?
Если человек здесь не живет, а сдает квартиру, например более полугода,
то тоже не имеет права голоса. Вообще, ко всем вопросам управленея нужно
подходить педантично и скрупулезно, а не по-российски, со всеми глупостями и лазейками.
А эти 5% с возможностью привлечения инвестора, который будет надстраивать этажи вместо
ремонта крыш. Это ли не идиотизм?
Ну а вообще,идея, на первый взгляд нормальная, но во что она выльется?
Время покажет.

djdance написал(а):

[боится в углу]

мент написал(а):

И катапульта ещё!

BadBlock написал(а):

Вот лично у меня крыша не текла, пока ее не почистили. Потому что не так давно ее меняли. А когда почистили - потекла.
Если крыша ветхая, вопросов нет - надо делать капремонт. Но не может у всего города быть ветхая крыша.


Должен. Но не выполняется. У коллеги в соседнем доме как текла крыша в прошлом году после очистки, так и течет. Он сам лазил на чердак, заделал дыру от лома как смог и внизу ведро поставил. ЖЭК в курсе.

Вот тут прочитай, комментарий №19, хорошо написано:

http://sarov.info/index.php?ch=life&id=17145&view=article&prevview=summary

Ну да. Вот, в частности:
– Официально сейчас протекло шестьдесят три квартиры. Но пока тяжело оценивать масштабы разрушения, потому что крыши потекут весной. Поскольку сейчас идет активная очистка их от снега и наледи, и разрушение конструкций крыш происходит именно во время этих работ.

Если чистить вовремя, а не когда там метр льда уже - все будет ок.
В нашем доме крышу перекрывали недавно, и утеплитель там есть. Однако, имеем что имеем. Прошлись удоды ломами, и крыша потекла.

Повторяю медленно: комментарий №19.

Мартин написал(а):


Все отчеты по обслуживанию домов управляющей организацией есть на сайте жкхсароф.рф.
Однако, прочитав отчет по своему дому (Ленина 15), я просто плакалЪ. Забили 3 гвоздя, поменяли 2 лампочки, обработали 100 кв.м. крыши составом "Антилёд" %[]... Ну и так далее... Отписка, бред сивой кобылы.
А особенно порадовала фраза "Обоснованных претензий к работе за 2010 год не поступало".

У нас в подъезде в последний раз убирались в прошлом году! И жильцы уже устали обращаться в соответствующие инстанции. 2 недели назад какая-то сволочь насрала в тамбуре подъезда, видимо придётся гуано в кулечки собрать и отнести в ЖКХ и депутату, пусть физически ощутят запах дерьмократии.

Мартин, доктор, хорош лукавить. Эффективные собственники, регулярно оплачивающие услуги управляющей организации, хотели бы эти услуги получать в полном объеме и соответствующего качества. Не более.

Kir +1000

GAF,

Из написанного не очень понятна суть претензий. Надеюсь, ты не ожидал, что там будет написано "покрыли крышу золотом 24 карата, построили бассейн для жильцов в подвале и вертолётную площадку на крыше"?

Обращались письменно?


Горячо поддерживаю. :)

BadBlock написал(а):

Только платина, Кирилл, только платина...;)

ЗЫ Денег с дома за год собрали около 400 т.р.. Думаю, должно было хватить на нормальное обслуживание и отношение к жителям.

BadBlock написал(а):

Да, неоднократно.

А если мне в октябре 2009 сделали так называемый капремонт силами нанятой ЖКХ организации, а в декабре 2010 крыша протекла опять, несмотря на проложенную"гидроизоляцию", мнет куда обращаться? Я, конечно, к тем, кто принял "ремонт"-ЖЭУ и ЖКХ. Там, конечно, сказали что"нанятая фирма обанкротилась, все тяготы лягут на плечи ЖЭУ". Потом пришли с комиссией, после ежедневных двухнедельных обращений всё-таки выдали акт о залитии, в котором написано, что мы не чистили крышу и не сметали с неё мусор, вот она и протекла:))А крыша то чистая была, они ещё спросили, откуда трещины, не ломом ли мы её чистили. А трещины оттуда, что нанятая организация конструкцию неправильно продумала. Ну и куда ещё обратиться то?А то умных много..

Ольга3, так вам уже которую статью подряд твердят - если нанятые работники не выполняют свои обязанности по обслуживанию - это вы сами виноваты, потому что демократия.

в общем, если я правильно понимаю, то если кто надумает автора статьи нанять на что нибудь - делать этого не надо, бо в случае неисполнения автором статьи своих обязанностей виноваты окажетесь вы, и ещё и неустойку заплатите, потому что горкома партии кпсс нет.

вот такие коммунисты.

BadBlock написал(а):


А в Сарове есть такие удачливые? Я покамест слышала только негатив о ТСЖ...


Вы меня с кем-то путаете, сударь.


Точно с кем-то путаете... То, что Вы только из Интернета знаете, мне в силу возраста на собственном опыте хорошо известно.

В статейке никаких конкретных распорядительных документов советского правительства не приведено, а мысли и благие намерения, если они и впрямь имели место, к делу не пришьешь.
И термин "приватизация" автором использован слишком вольно - ибо в этой же статье есть ссылка на то, что кооперативные дома являются собственностью КООПЕРАТИВОВ, а не собственностью жильцов.
Это - две большие разницы. Это - совсем не ЧАСТНАЯ собственность.
Даже продать такую квартиру жилец самостоятельно не может.

BadBlock написал(а):


А нас спрашивал кто-то, хотим ли мы рынка?
Вся инфраструктура экономики - и жилищная в том числе - совершенно не имела в виду какой-то там рынок. Поэтому мы сейчас с такими трудностями и сталкиваемся.
Если бы каждый дом имел возможность индивидуального отопления, если бы можно было врезать индивидуальные счетчики (в старом фонде далеко не везде это даже в принципе осуществимо), если был бы реальный выбор поставщиков электроэнергии или аттестованных ремонтников - вот тогда можно было бы говорить о каком-то самостоятельном управлении домом.
А сейчас толку от него7 Выбора-то реально все равно нет.


Все-таки нехорошо огульно называть людей идиотами. Некрасиво и грубо.

GAF написал(а):


О! Неужели в нашем доме проживает еще один разумный человек? А я было уже совсем отчаялась... :) А Вы тоже на 4 этаже живете?..
Про ремонт крыши - г-н Грузин, перед тем как уволился, дал нам ПИСЬМЕННЫЙ ответ, что летом 2010 года крыша нашего дома ОТРЕМОНТИРОВАНА. После чего, как и Вам известно, она доблестно текла всю прошедшую зиму... Вот сейчас пишу новое письмо - уже с копиями в Думу и прокурору - с изложением ситуации. А то наш милый молодой депутат, входящий в думскую комиссию по капремонту крыш, оказывается, ВООБЩЕ не знает, что в нашем доме есть какие-то проблемы...

А поделитесь опытом - как на этот сайт жкхсароф.рф попасть? У меня русскоязычные сайты не загружаются...

AMILCH написал(а):
Да.


У меня тоже есть такая бумага. ;)







А он, имхо, в параллельном мире. У него же проблем нет, да и депутатство хороший старт для карьеры. ;)


Правильно писать жкхсароВ.рф

Попробуйте через ссылку: {не надо таких гигантских ссылок}

GAF написал(а):

Догадываюсь, что в квартире 46? :) Что делать-то будем?..


По телефону не отвечает. В Думе его не видят... Открытками зато завалил к праздникам, деятель. Чей он ставленник, понять бы?. В комиссию зачем-то ведь его записали?..


Это я из Вашей ссылки через "ф" переписала :)

Спасибо, все заработало. Судя по отчету, нам на крышу потратили тысяч 300, не меньше... Точно надо писать прокурору, чтоб проверку организовали.

Распилили деньги - и концы в воду. Проверить невозможно - следов исполнителей не остается. Даже директора Центра ЖКХ исчезают пачками...
И нас тут еще агитируют свои 5% вложить?.. Пока лично своей головой и имуществом исполнитель за качество ремонта отвечать не будет - результата не будет.

AMILCH написал(а):

Кому то Колотухину нужно было "отжать", вот и пихнули "молодого, перспективного". Справедивости ради нужно отметить, что она тоже ничего не делала в части жкх.


Бесполезно. Знаете, что он отвечает на подобные запросы? Держитесь крепче за стул: "Согласно действующему законодательству собственники ... несут бремя содержания и ремонта..." Дальше продолжать?

А вот сюда писануть коллективную жалобу можно http://www.government-nnov.ru/?id=15742

по образцу:
http://greydom.ru/obrazcy-obrashhenij-v-gosorgany/

или:

http://pismo.ucoz.ru/publ/obrazcy_zajavlenij_i_pretenzij/pretenzija_po_uslugam_zhkkh/3-1-0-35

повысить квалификацию в этом вопросе:

http://www.realtypress.ru/article/article_930.html

GAF написал(а):

Ну, иногда он отвечает и по-другому. Уж не знаю, от чего зависит, но вот в дом родственников на Шевченко прокурор заслал комиссию из Нижнего с проверкой...


Вы просто ас в этом деле!.. А это что-то даст?
Может быть, Вы уже и написали туда?.. Если коллективную - давайте объединяться :)

AMILCH написал(а):

А ты разве кричишь, как идиот?
Всякое бездумное "долой", "даёшь" и всё такое.
Если нет — речь не про тебя.


Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. :)

BadBlock написал(а):

Это вообще что было?.. К чему? О чем? ..

Где-то фазу переклинило, очевидно...


Это юмор? ну-ну...

AMILCH написал(а):

Ну всё, просто всё на свой счёт. ))) Это цитата из фильма.


[разводит руками]
Ну извините.

Вот ссылка на автора: Дедюхова Ирина Анатольевна, кандидат технических наук, доцент кафедры «Промышленное и гражданское строительство» строительного факультета Ижевского Государственного технического университета. Сейчас в докторантуре по экономике и управлению.

Можно при желании задать ей вопросы лично, [email protected]


Продажа — это возможность получить деньги за квартиру.

19. Член кооператива имеет право:
... б) добровольно, по своему заявлению, выйти из кооператива в любое
время его существования как до начала и во время строительства дома,
так и после его окончания, а также и во время эксплуатации дома;

22. Члену кооператива, выбывшему из кооператива, возвращается
стоимость пая.

Наследство:

24. Пай умершего члена кооператива переходит к его наследникам в
установленном законом порядке.

Обменивать тоже можно.

А вот принимается новый член кооператива на общем собрании.
И это, между прочим, где-то даже круто: в таком доме не будет известных гостей из известных республик, приехавших с известными намерениями.

AMILCH написал(а):

Считай так, если тебе удобнее.


К сожалению, не юмор.

BadBlock написал(а):

А на чей же счет нужно принимать, если мне отвечают? Извините, не видела этого фильма. И за ЕдРо не голосую. Так что - не ко мне.


Спасибо, но что у нее спрашивать? Пишет человек себе диссер по экономике - на здоровье. Вот когда защитится и ее диссер возьмут за основу действующего законодательства - тогда обсудим. Если это будет иметь место :)


Стоимость пая и рыночная цена квартиры - вещи разные. И на этом правление делает деньги. Как все, кто к кранику имеет доступ.
И вообще, коллективная собственность - это не пряник ни разу.
Смотрите фильм "Гараж"...


Ну, а что может помешать? Как везде: хозяин один - живут другие...

Вообще, разговор достаточно абстрактный - ибо практически нет в настоящее время такой формы собственности.

Ссылки на документы, наверное.


Мы всё ещё про социализм говорим?


Правоохранительные органы.


Читаем "примерный устав ЖСК".


Как бы есть, рудиментарно.

Даже лучше ЖК РСФСР.


Коллективная собственность кончится, когда ты построишь собственный дом. До этих пор всё это никуда не девается, взять хотя бы обсуждаемый вопрос с ремонтом и управлением домом.

BadBlock написал(а):

Нет, конечно. При социализме не было рыночной цены :)


Каким образом? запретят мне квартиру сдавать внаем? :)))
Или мы опять про социализм говорим?


Пример можно?

BadBlock написал(а):


Все верно. И люди - те же самые. И всем все так же фиолетово.

BadBlock написал(а):

Все правильно там написано в принципе. Это при условии что в ЖЭКе работают по факту. Крыши чистятся только когда снега и льда на крыше уже столько, что угрожает жизни пешеходов снизу. После этого приходят работнички, ломом сбивают лед, ломают крышу, после этого она начинает течь. Теоретизировать можно сколько угодно, но факты упрямая вещь - крыша протекла только после очистки. И так очень у многих.

AMILCH написал(а):

Я проживаю в этом же доме. И пытался провести собрание собственников жилья. Вчера посчитали голоса. 31% - за плату за капремонт, остальные против. Воздержались в 4 квартирах и в стоматологии. Сегодня разговаривал с одним воздержавшимся - по его словам ему всё фиолетово. Что уж говорить про остальных "противников" и воздержавшихся...

Очень хочется озвучить эти квартиры, но пока не буду конфликтовать...

Надо нам, троим соседям по дому, организовывать новое собрание. И в анкете написать конкретную сумму необходимую для участии в софинансировании капремонта кровли. Я один не потяну агитацию за введение этой платы...

AMILCH написал(а):

Давайте попробуем. Заготовка письма есть, как будет готова первая итерация (постараюсь сделать в ближайшее время) - выложу сюда для предложений и редакционных правок.

Имхо, этот образец можно взять за основу
(взято с сайта http://www.gkx.ru/people/322/)

Управление Государственной жилищной инспекции Свердловской области
от_______________ (ФИО гражданина )
Адрес:_______________ (индекс, адрес местонахождения гражданина )



ЖАЛОБА
на бездействие обслуживающей организации
_____________________(указать название обслуживающей организации)



Я, _______________(указать ФИО), проживаю на последнем этаже многоэтажного дома по вышеуказанному адресу. С __________(указать дату) мою квартиру периодически затапливает, ввиду повреждения кровли дома. Вода протекает в двух комнатах (15 м и 11,4 м) по потолку и одной из стен.
В связи с постоянными протечками в квартире постоянная сырость, влажность, периодически появляется плесень и грибок, обои пришли в негодность, состояние здоровья ухудшилось и продолжает ухудшаться, в связи с чем я неоднократно обращался/сь в поликлинику по месту жительства, что могу подтвердить документально.
Результатом моих неоднократных обращений в течение нескольких месяцев к обслуживающей организации ________________(указать название), явилось только _____ (указать, что сделала обслуживающая организация: составление акта о протечках и т.д.).
До настоящего времени кровля не отремонтирована и продолжает течь. Я ежемесячно оплачиваю счет за жилье и коммунальные услуги, который включает в себя плату за содержание общего имущества многоквартирного дома и текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома.
В соответствии с Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. № 170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить:
• исправное состояние конструкций чердачного помещения, кровли и системы водоотвода;
• защиту от увлажнения конструкций от протечек кровли и инженерного оборудования.
В соответствии с предельными сроками устранения неисправностей при выполнении текущего ремонта отдельных частей жилых домов, протечки в отдельных местах кровли должны быть устранены в течение 1 суток, повреждение систем организованного водоотвода – в течение 5 суток.
Постановлением Губернатора Санкт-Петербурга от 27 сентября 2004 года № 843-пг, содержание и ремонт общего имущества жилых домов включает в себя комплекс работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества жилых домов, в том числе, незамедлительное устранение аварий и неисправностей в общем имуществе жилых домов, восстановление условий жизнеобеспечения и безопасности потребителей.
В соответствии с требованиями Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда текущий ремонт включает в себя работы неотложного характера, в том числе и устранение неисправности стен, фасадов, крыш, чердачных перекрытий.
К перечню работ по техническому обслуживанию общего имущества жилых домов, выполняемых обслуживающей организацией, относится: промазка гребней и свищей в местах протечек кровли.
В соответствии с перечнем работ, относящихся к текущему ремонту общего имущества жилых домов, относится, в том числе и ремонт крыши.
Считаю, что своим бездействием обслуживающая организация - _______________ (указать название) умышленно нарушает мое конституционное право на благоприятную среду обитания, мои жилищные права, ст.23 закона РФ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии», СанПиН 2.1.2.1002-00 «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям», Постановление Губернатора Санкт-Петербурга от 27 сентября 2004 года № 843-пг «О нормативном уровне качества предоставления работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества жилых домов», в связи с чем мне причинен физический, материальный и моральный вред.
Прошу провести проверку по данному факту, привлечь виновных к административной ответственности в соответствии со ст.7.22 Кодекса об административных правонарушениях и обязать обслуживающую организацию _____________ (указать название) произвести ремонт крыши и восстановительный ремонт в моей квартире в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ.

Приложение:

1.Копия акта обслуживающей организации ______________(указать название) от _____________(указать дату) (если акт был составлен).


С уважением, ___________(подпись) _________________(расшифровка подписи)

Ещё очень сильно крыши текут после того, как их "жидкостью против обледенения" помажут.

AMILCH написал(а):

Естественно, речь о социализме, не надо скакать, давай последовательно разберемся.
Ты сообщила. что при социализме нет частной собственности, поэтому владелец кооперативной квартиры не может ей распоряжаться.
Я тебе последовательно показываю, что может — и обменять, и оставить в наследство, и получить за неё деньги.


С капитализмом чего, и так всё понятно.

Сдача внаём — да, с согласия (не помню., правления или общего собрания).
Да, не разрешат сдачу квартиры внаём.


Бррр, надеюсь, тебя в гугле не забанили.

Сосед по дому написал(а):

Гражданин, который всё это пробил (не в Сарове), сперва делал поквартирный обход.
Это ни фига не просто, всё поначалу было долго и трудно.
Сейчас он рулит там, и у него за несколько лет осталось денег, на которые он купил квартиру, сдаёт её, сумма идёт на уменьшение квартплаты жильцов, и сейчас вроде покупают ещё одну. :)

На досуге попробую найти его мытарства, он про них писал.

BadBlock написал(а):


Не так уж и естественно, раз друг друга не поняли.
Какой смысл говорить о том, чего нет уже? Жить надо в настоящем.


С этим никто и не спорил, по-моему - зачем это доказывать? Но - это настолько муторно по сравнению с обычной куплей-продажей на свободном рынке... Люди годами менялись, а если нужно было в другой город переехать - вообще труба.
А получить деньги -да, конечно можно. Только без учета инфляции - которая-таки и при социализме была.
А главное - что потом с этими деньгами делать? Свободного рынка не было. Купить квартиру в другом кооперативе? так найди попробуй вариант! Вступить в кооперативы тоже было много желающих, были очереди, списки и собрания трудовых коллективов - ибо кооперативы в основном по производственному принципу формировались.
Это на бумаге все выглядит гладко и розово...


Пардон - если говоришь о чем-то, надо быть готовым аргументировать. А не посылать спрашивающего в Гугл - ну, впрочем, другого и не стоило ожидать.

GAF написал(а):

Большое спасибо, написано четко. До плесени пока, слава Богу, дело не дошло - это уж надо. чтобы в каждый дождь протекало, по-видимому...
Попробую сложить аналогичную поэму :)

BadBlock написал(а):

Гражданин, наверно, человек свободной профессии. Или активный и очень грамотный пенсионер. Потому что на это надо очень много времени свободного и сил, а также знания и умение с людьми договариваться.
Такой человек - редкость, он далеко не в каждом доме наличествует. Повезло соседям, можно только позавидовать.
Такие люди и должны создавать ТСЖ на несколько домов - и рулить там во благо народа. Увы, на практике ТСЖ создаются людьми совсем другого толка и для других целей.

GAF написал(а):


Че. Реально прям так и написано - 2 лампочки и 3 гвоздя?!



А эффективные собственники не хотят поднять свои филейные части и отнести их в ЖКХ на предмет узнать, как и куда тратятся их деньги?

А эффективные собственники не хотят отказаться от услуг этой управляющей компании и заключить договор с другой? Ну раз уж работа конкретно этой не устраивает?

А эффективные собственники не хотят сами основать управляющую компанию, что бы все получалось ровно и красиво?

Эффективные собственники хотят, что бы как при социализме все само работало, а они бы дома сидели. А лукавлю тут я, ага. =)

GAF написал(а):


Вот оно ключевое! Думаю! Т.е. не "знаю", а "думаю".

Сходи да уточни, каким образом эта сумма распределилась.

Ожидают удивительные открытия. Например то, что большая часть этой суммы пошла на оплату услуг естественных монополистов - энергетиков.

AMILCH написал(а):

о__О Вообще-то, это ты вопрос задала. :-)))


Ну, пойди, купи, легко и просто, почем нынче квартиры на свободном рынке-то... :)


Не пойму, ты думала, мне заняться нечем больше, искать и подбирать для тебя информацию?

Мартин написал(а):
Сережа, ты же сам одно время работал в энергоуправлении и должен знать, что оплачивают по счетчикам.

Теплоснабжение, горячую и холодную воду — тоже?
И давно?

Кстати, от этих счетчиков ЭУ давно хочет откреститься и продавать электричество на границе собственности — т.е., на входе в дом.
А там управляющая компания пусть типа сама разбирается с жильцами и счетчиками.

Энегетик написал(а):

Угу. И, суля по этому каменту, с моим уходом уровень специалистов там сильно упал =)

BadBlock написал(а):

По-твоему, кооперативная квартира стоила копейки? Отнюдь. И выплачивали пай за нее лет 5-10. Не берусь проводить тонкое аналитическое сравнение, но по известным мне примерам кооперативная хрущевская трешка в середине 60-х годов стоила 10- 11 тыс, т.е. около 100-110 средних месячных зарплат. Совсем не задаром!
Кстати , и сейчас трешка площадью ~ 60 кв.м стоит в Сарове 2,3 млн - т.е. как раз те же самые 100 средних месячных зарплат по городу.
так что - думайте сами, решайте сами, было ли легко купить кооператив...
Конечно, все старались получить от государства жилье на халяву! Кооперативы строили только те, кому на халяву светило ждать до пенсии или зарплата в семье была приличная.


Я думала, что человек знает, о чем пишет, и информацией владеет. А иначе зачем писать наобум? В общем, нет у тебя такой информации, понятно.

Мартин написал(а):

Да, отчет по дому Ленина 15 в пэдэфе на жкхсаров.рф


Хех, дадут тебе зачитать пэдэфник в твердой копии.



Список в студию, плз. В городе таких контор навалом, ага.


Я уже писал, что пробовали мы несколько домов в ТСЖ объединить пару лет назад. Рассказать чем все закончилось, оптимистичный ты наш?


Именно, так. Все должно работать лучше, чем при социализме. И никуда человек, заплативший деньги за услугу бегать не должен. Услуга должна бегать за ним, как во всем цивилизованном мире.

Мартин написал(а):

В данном контексте категорию "Думаю" следует рассматривать как "На основании анализа отчета по моему дому, считаю что".


Отчет пэдээфника на сайте жкхсаров.рф


Мартин, ну ты точно в параллельном мире ;). 400 т.р. - это сумма собранная за "Содержание и текущий ремонт жилья". Энергетики - это другая статья.

GAF написал(а):


То есть цитаты про две лампочки и три гвоздя не будет? Ясно.


Т.е. не ходил и ходить не собираешься. Собираешься голословно обличать до факта. Ясно.


Каким образом это что-то меняет? На дворе рынок? Рынок.

Вот и крутитесь в рамках рыночной экономики. :)


Оптимистичный - это откуда вообще? Я уже раз пять тут сообщил - меня лично в этом вопросе волнует только моя персональная крыша. Как прочие будут крутиться мне все равно по большому счету.

А про то чем закончилось надо бы рассказать. А не грозить "Аааа вот щас расскажу! Ух вот щас расскажу!". Рассказывай уже. Ждемс. :)

Я уж не говорю о том, что на территории нашего города действуют ТСЖ. У них там, я слышал, даже камеры наблюдения на бабло собственников прикручены.


Возвращаемся к вопросу - а от чего же не отказываемся от услуг компании плохо предоставляющей услуги и не идем к другой? Или свою не основываем?

Удивительно, правда! Вроде и не социализм и работать должно лучше. А оно не работает!

В консерваториях поди проблемы. Или знаменитая русская ментальность! =)

GAF написал(а):


Ага. Ага.

А вот там, в непараллельном мире опрессовка - она куда входит, например?

Вот здесь http://cjkh.sarov.net/tarif.html я нашeл тарифы за ремонт и содержание жилья (и ничего не выдумывал). Ни о каких опрессовках и энергетиках там кстати речи не идет. Все это входит в соответствующие статьи сезонных подготовок и плательщика интересовать не должно. Дело в другом. Судите сами, как и за что мы платим по статье содержания и ремонта: (цифры могут различаться от категории дома, но тенденция будет одинакова):

Чиновничьи услуги (бухгалтенрия, бумаги, "'экспертные" осмотры) - 48.45%
Уборки (подъезды, мусор, территория) - 32%
Всякие ремонты (подкраски, латание дырочек и тд) - 11%
Содержание инжененрных сетей - 4.7%
Аварии - 3.7%
Борьба с паразитами - 0,15 %

Итак получаем:
Непроизодительная часть затрат - 48,45 %
Производительная - 51,55 %. О каких крышах может быть речь, если чиновничий аппарат отстегивает себе половину денег. Какое содержание дома, если горстка управленцев загребает себе половину наших денег, наверное отстегивая еще кому то, вместо, того, чтобы платить деньги тем, кто действетельно выполняет нужные работы. Они могут, вообще на ремонт 0% выделить, а кто-то будет потом доказывать, что мы мало платим, и носиться с идеей всеобщего энтузиазма, дабы еще и эти пресловутые 5% отдать на съедение паразитам.
И вообще, затраты на
статью "борьба с паразитами (0,15%)" слишком малы.

AMILCH написал(а):

Во-первых, в конце 60-х лимит стоимости квартиры был около 100 руб. за кв.м. общей площади, поэтому ни о каких 10 тыс. речь не идёт, квартира стоила значительно меньше.

Во-вторых, забыла сравнить процентные ставки по кредиту.
Напоминаю: 0.5% годовых.
Ноль, запятая, пять процентов годовых.
По ипотеке за 10-25 лет переплата по процентам составляет разы от стоимости, собственно, квартиры.

В-третьих, забыли сравнить копеечную стоимость коммунальных услуг.

Поэтому — даже и "думать сами, решать сами" нечего и не о чем, всё предельно очевидно.
С современной средней зарплатой купить квартиру — просто нереально вообще, поэтому сравнивать нечего.


Я естественно, знаю, о чем пишу, и информацией владею.
Но ещё раз, не думала ли ты, что мне заняться нечем больше, искать и подбирать для тебя информацию?
Тем более, что она гуглится совершенно элементарно.

Чиновничьи услуги (бухгалтенрия, бумаги, "'экспертные" осмотры) - 48.45%
Уборки (подъезды, мусор, территория) - 32%
Всякие ремонты (подкраски, латание дырочек и тд) - 11%
Содержание инжененрных сетей - 4.7%
Аварии - 3.7%
Борьба с паразитами - 0,15 %

Интересно, я живу на Гагарина. Дом маленький, поэтому уборщица нам не положена - подъезд убираем сами. Чистоту во дворе тоже стараемся сами поддерживать. Подъезд опять же сами ремонтировали - жильцы скидывались и нанимали. Про борьбу с паразитами тоже уже несколько лет не слышала. Получается, что 43% уплаченных денег ни на что не тратятся. А это больше 500р в месяц с квартиры. За год получается 12*12*500 = 72000р. Крышу хватит отремонтировать. Так почему же кричат, что денег нет? Куда дели?

panthera написал(а):

Решение о том какие услуги нужны, а какие нет - принимают собственники общим собранием.



А че, прям реально кричат?

Или не ходили, не узнавали вообще?

BadBlock написал(а):
Ты пробовал купить по госрасценкам квартиру в те годы? Да вообще то ты еще под стол пешком ходил, так что спроси у старших. А то еще ляпнешь, что и Жигуль стоил 5000 рублей.

BadBlock написал(а):

Ссылочку на документ с лимитом хотелось бы глянуть :)
Я озвучиваю то, что лично знаю - цены на квартиры тетки, родителей подруги в Питере, родственников в Самаре... По Арзамасу-16 данных нет - да и были ли вообще здесь кооперативы?.. Цены реальные - столько люди заплатили за пай в кооперативе.
Кирилл, я к тебе со всем уважением - однако не стоит безапелляционно говорить про то, чего сам не знаешь. Ощущение такое, что ты и впрямь всех вокруг считаешь идиотами.


Согласна. проценты высокие. Хотя уже меньше, чем лет 5 назад. Но при такой инфляции - чего хотеть? Если удастся ее обуздать - будет легче.
И не надо брать такую квартиру, чтобы 25 лет за нее расплачиваться :) Да и вообще ипотеку брать необязательно - копи, откладывай на депозит в банке. Женишься как на Западе - в 35 лет. Если родители не помогут (а обычно помогают).

Это сейчас всем захотелось жить отдельно - и это правильно. А при социализме несколько поколений жило в одной квартире со всеми вытекающими - и это было нормой.
Кооперативы строили очень немногие - у кого действительно с деньгами было достаточно свободно. Что еще раз подтверждает, что кооператив не был так уж дешев и доступен.


И тем не менее - ты живешь отдельно от родителей, Мартин - тоже... Все поголовно покупают "недоступное" жилье - ПАРАДОКС! :) Получается, все-таки это реально?.. :)


Владеешь информацией - поделись! В лучших традициях "Колючего Сарова" :)


Не только для меня - для всех читателей. Для автора сайта это вполне достойное занятие, а отнюдь не "заняться больше нечем".

Ни фига себе написал(а):


Поправочка: в конце 60-х его вообще еще даже в проекте не было!.. :)

AMILCH написал(а):
Согласен. Оно может быть и к лучшему, но пусть живет. Лишь бы честно.

AMILCH написал(а):


Жилье у меня есть исключительно благодаря моему отцу, вложившему ваучеры не как вся страна - в две пары осенних ботинок, а куда надо было.

Проще говоря - счастливое стечение обстоятельств, а не система.

Мартин написал(а):

Ссылка на документ дана. Изучай его.


Все наоборот. Алогичные инсинуации ;).


Для возможности выбора должны существовать профильные компании (оказывающие необходимый спектр жилищно-коммунальных услуг), которых в городе нет.


"Гараж", фильм замечательный такой.



Да, рассказывал уже. Основной массе эффективных собственников было глубоко по х.р. ЖКХ сделало все, чтобы помешать процессу организации ТСЖ (от мелкопакостных действий до прямых угроз).


В домах, которые только что построены организовать ТСЖ намного проще. Потому на эти дома ЖКХ не может наложить свою лапу, поскольку собственники сами решают организовывать ТСЖ или сдаться с потрохами ЖКХ.

В старых домах совсем другая история, они по умолчанию были прикреплены к Центру ЖКХ, выйти из под лона управляющей организации намного сложнее. Потому что все упирается в деньги.

Мартин написал(а):

Дык, эта пацанам вопрос ;)

:)

Мартин написал(а):

Не иначе, в акции Газпрома надо было вкладывать ваучеры?.. Ничего другого просто в голову не приходит. Желание-то такое было у многих. Но - мало у кого была возможность...
В любом случае - за Мартина во всех отношениях можно только порадоваться :)

AMILCH написал(а):


Почему?


А за остальных?

GAF написал(а):


Вот это, кстати, ключевое во всем многокаментовом обсуждении.

Всем пох, но все хотят, что бы было хорошо.

А хорошо не будет, пока всем пох.

Мартин написал(а):

Согласен. Но законы ведь не дураки писали. ;)
Они же прекрасно понимали и понимают, что большинству будет пох. А значит и денежки в казне на другие цели будут целее. ;) Да и повод есть неразумным гражданам пальчиком погрозить: "Ух вы какие несознательные, неэффективные..."

Вот если бы требовалось единогласно всем проголосовать за то, чтобы по выходным пивко за государственный счёт бесплатное эффективным собственникам раздавали - была бы и явка 100% и голосование соответствующее. :).

Квест под названием "Эффективное управление многоквартирным домом" был бы пройден с первой попытки. ;)

ЗЫ Когда большинству не пох - это уже революция ;)))

ЗЫЗЫ А вот интересно большинству эффективных собственников в Финляндии, например, пох или не пох? Думаю, что им более пох, чем пох обслуживающей их организации, поскольку финские законы писаны так, что ей глубоко не пох, как оказывать услуги населению, которое ей платит деньги.

Это собственность.
Собственность налагает не только права, но и некие обязанности.
Если тебе пох на твой автомобиль, кто его за тебя должен ремонтировать, интересно?

AMILCH написал(а):

Лимиты средней сметной стоимости утверждались, насколько мне известно, Госстроем СССР.

http://www.deduhova.ru/publicism/sektor_files/sektor_6.jpg
Лимит стоимость метра квадратного жилой площади:
светлый столбик - кирпичное жилье, темный столбик - панельное

Найдёшь в электронном виде в свободном доступе полный архив документов СССР — свистни, я первый спасибо скажу.


Не у одной тебя есть всякие тётки и прочие знакомые. Я лично знаю: двухкомнатная кооперативная квартира в СССР стоила дешевле автомобиля, и это было всем известно — от 3 тыс. рублей (но это, по-моему, нижний предел, не знаю, в каких рабочих посёлках и какого проекта дом, чаще всё-таки порядка 5-6 тыс.).


В Арзамасе-16 был вариант личного участия в строительстве и потом получения квартиры в этом доме.
Например, всем известный Вячеслав Лопашов так построил себе квартиру (ул. Московской, д. 18).


Если я тебе скажу, что у меня ощущение, что это как раз ты меня держишь за идиота — нормально будет? :)


Объяснить можно всё на свете, речь о результате: 2300 тыс. надо умножать на n. Или даже лучше на k.


Вот это да. А какую надо брать?
Конуру, чтобы расплачиваться не 25 лет, а 14?
И эти 14 лет жить в конуре?
Людям хочется семью, не знаю, детей.


Точно, и женщинам посоветуй рожать после 35.

"Не учите меня жить, лучше помогите материально". ©


Я и не рассказываю, что это было легко: 40% первоначального взноса насобирать — ни фига не шутка. Надо копить, как следует копить. Для ускорения процесса можно отправиться на заработки: в строительство, в Сибирь уехать на время, на Крайний Север, на строительства БАМа, наконец — там люди на квартиру зарабатывали за пару лет (даже не на первоначальный взнос, а на всю). Но это лениво, конечно, лучше просиживать штаны и ждать халявы от государства. Зато потом типовой ежемесячный взнос, если не ошибаюсь, порядка 25 рублей в месяц — ни разу не как при благословенном рынке, когда у двоих работающих одна зарплата целиком уходит на ипотеку, на вторую семья пытается жить (это реалии сегодняшнего дня).


Меня лучше вообще не спрашивай, где я живу. :-)


Фо хум хау.
У каждого свои варианты (у кого они есть).


Документы времён СССР находятся в библиотеках и в архивах (бумажных).
Интересно же это сейчас конкретно тебе.
То, что я считаю интересным для себя и ещё и для других, я пишу в новостях.
Здесь - просто диалог.

BadBlock написал(а):


Я не про двушку, а про трешку везде писала. Причем в крупных городах,а не в сомнительных поселках, которых на карте не найти и в которых вообще не очень понятно, кому в голову взбрело что-то строить за деньги. В рабочих поселках жилье давали ведомственное.
так что данные в целом сходятся.

Не верю ! :)))


Надо брать по средствам. У меня достаточно много знакомых молодых семей, которые купили себе взамен однушек двушки и трешки - и быстро расплатились по кредиту (5-8 лет).
С нуля, конечно, дольше придется выплачивать, но 25 лет - это уже какой-то дворец!..
Еще раз вспомним, что при вожделенном социализме по три поколения вместе жили..
И первым делом покупаем губозакаточную машинку :)


На Западе, между прочим, это никого не удивляет. Но я-то говорю про мужчин - для отцовства это самый возраст. А жена может и помоложе быть :)

Ну, в общем, разговор уже от темы заметки глубоко оторвался - впору писать новую :)

А не знаешь, с чего там всплеск аутизма?
Страшное дело, между прочим, по экспоненте растёт.
Я вот не знаю.


Ну, как сказать...

Я тоже про крупные города.


Насчёт сразу кооперативной трёшки при социализме — тоже закатываем губу.

Но, повторяю, можно было заработать при желании, возможностей море, совершенно реальных и конкретных.
Вот уж где действительно — было бы желание.

Какой нафиг дворец? 25 лет - это кредит на 2 млн руб. под 12% годовых, с ежемесячными выплатами 21 тыс. руб. (как раз средняя зарплата). И это ещё в Сарове, где цены не самые высокие.

Реально 21 тыс. это просто до фига, при средних зарплатах не реально.
А жена в декрете, а то, а сё?
Поэтому снижаем ежемесячные выплаты до 10 тыр., чтобы можно было жить, добавляем "однушку" (если есть), и получаем — те же 25 лет. :)

А знакомые и у меня есть всякие.
Вокруг надо немножко смотреть.
Реально вряд ли больше 10-20% населения может решить свою жилищную проблему ипотекой.

Кстати, общая сумма выплат по кредиту из-за процентов при этом вырастает примерно в 2,7 раза.

...А потом внезапно вырастают дети!

BadBlock написал(а):

Это-то тут при чем?.. Не успеваю за бегом Ваших мыслей :)

А у нас ты всплеск аутизма не замечаешь? Я вот - очень даже. Либеральные ценности - они ничего другого дать и не могут. "Каждый сам за себя" - и пошли все...
По-моему так...

BadBlock написал(а):


Недвижимость и автомобиль воспринимается как собственность по разному, имхо. У многих ощущения такие, что автомобиль это более "правильная собственность" (с точки зрения управления ею), чем квартира.

Для ремонта автомобиля мне не нужно собирать решения автовладельцев - соседей по стоянке. Если же я попытаюсь за собственные деньги отремонтировать крышу над своей квартирой - стоп, нельзя, это общее имущество. А заливает через общее имущество мою личную собственность. Решить проблему - собрание жильцов, голосование - а большинству на нижних этажах пох. Замкнутый круг.

Ремонт автомобиля оплачивается после того как он сделан, а не перед тем как. Да и выбор ремонтников широкий.

AMILCH написал(а):

+1000.

GAF написал(а):

Ты посмотри! Все больше и больше людей прозревает. Не иначе - место святое. =)

BadBlock написал(а):

Ну, почему? Очень запросто. Уж тратить деньги - так сразу на нормальное жилье.


Можно было. В этом меня и не надо убеждать - сами уехали за Урал и разжились квартирой. Не считали возможным падать на шею родителям.

BadBlock написал(а):


Кирилл, почини калькулятор :) 2 млн выплачивать по 20 тыс в месяц - это всего-то 100 месяцев. Т.е. 8 лет. Даже с учетом процентов - которые начисляются на остаток кредита! - будет меньше 10 лет.

Но, конечно, брать 2 млн с женой в декрете - это надо воровать где-то... :)


Если есть "однушка" - нужно всего тысяч 800 добавить. А это при 10 тыс в месяц выплат - всего 80 месяцев. С учетом процентов - около 8 лет. Никак не 25 :))) Тоже, конечно, обидно столько лет себя ограничивать... кто ж спорит.


Чем и занимаемся :)

Мартин написал(а):

А что, основная масса народу считает иначе?.. Пока альтернативных мнений что-то не видно...

AMILCH написал(а):

К тому, что рожать после 35 - повышенный риск, призывы к этому не считаю умными.

AMILCH написал(а):

Сразу видно: что такое ипотечный кредит и проценты по нему — не представляешь.
Эксель есть? Составь простенькую табличку.
Кредитных калькуляторов и в инете полно.
Или снова за ручку отвести?
Идешь в гугл, набираешь там: "кредитный калькулятор".
В калькуляторе вводишь: сумма кредита 2 млн, 12% годовых, комиссий за обслуживание, допустим, нет, кредит аннуитетный (выплаты фиксированного размера), ежемесячный взнос 21 тыс. руб.
Получишь около 25 лет (чуть больше скорее всего), с полной разблюдовкой, в какой месяц сколько и за что (имеется в виду, расклад, сколько на погашение остатка долга и на проценты).

Или, если калькулятор позволяет отталкиваться только от срока кредита, а ежемесячные платежи выводит сам, можешь поверить мне на слово, ввести сразу 25 лет, получишь 21 тыс. в месяц. С полной разблюдовкой.

Повторяю: 2 млн. по 20 тыс. в месяц — это 25 лет.
Никак не 10.


1 млн руб. по 10 тыс. в месяц — это 25 лет, никак не 8.
Общая сумма выплат при кредите 1 млн руб. вместе с процентами составит порядка 2,7 млн руб.
Проценты — основные выплаты по ипотеке.
Не кредит, а проценты.
Поэтому не "ну, 8 лет, с процентами 10", а вот так: ну, 8 лет, а вот с процентами — 25.

Кто-то считает, что все 25 лет (или сколько там) жена будет непрерывно работать?

BadBlock написал(а):

Всё верно, только надо ещё принять во внимание что через 25 лет 20 тыщ уже не будут деньгами, так что заёмщик скорее всего будет повышать ежемесячные выплаты соразмерно инфляции.

Да, если у него доходы будут расти соответственно. :)

И если банк не изменит ставку по кредиту (Сбербанк, по-моему, кредитует с плавающей процентной ставкой).

И все же, кто может сказать, как разрулить ситуацию, если 2/3 голосов "за" не набрано. Ведь количество дыр в крыше от этого не уменьшится и что же теперь делать, даже если набрана нужная сумма денег от страдальцев верхних этажей? Это вообще как понимать? Так и будем продолжать течь? (Именно такой косяк приключился у нас в доме). Дурь какая-то. Россия, мать ее за ногу.

Проводить квалифицированную разъяснительную работу, не знаю иначе, как. :(

Припугнуть нижние этажи, что в таком случае тазики убираются и заливаться будут не только верхние этажи...

BadBlock написал(а):

То есть рожать после 35 - это признак аутизма?.. :)))
Медицинская наука в ауте...

Я вообще-то НИГДЕ к этому не призывала. Призывать рожать - не мой профиль :)
Я лишь заметила, что МУЖЧИНА может семью и в 35 завести, как на Западе.
Ему не рожать, на качестве потомства его возраст не скажется :)
Про то, что на Западе многие женщины стали после 30 рожать - хорошо известно.
И у нас тоже такая тенденция заметна. Прекрасные детки, кстати, получаются.
Словом - каждый сам решает, "иметь или не иметь" :)

BadBlock написал(а):

Сколько-то времени не будет. Но тенденция сейчас такая, что дамы после окончания оплачиваемого отпуска (т.е. после 1,5 лет ребенка) стараются сразу на работу выйти, если есть такая возможность.

То есть, рожать после 35 - риск возникновения различных уродств и врождённых заболеваний у ребёнка!
Ё.
Что-то я теряю интерес к разговору.

Кстати, ы...


Медведев не сможет купить по ипотеке квартиру в ЦАО


Сегодня власти много рассуждают о доступной ипотеке, за счет которой население, по мнению чиновников, должно само решить свой квартирный вопрос. Под это дело правительство даже велело ВЭБу вложить в ипотечные бумаги 160 млрд руб., или 20% пенсионных накоплений российских граждан, находящихся под управлением банка. Владельцев денег, на чьих пенсиях очередная правительственная идея фикс отразится не самым лучшим образом, естественно, никто ни о чем не спрашивал…

На фоне этой ипотекомании ЖЖ-блогер Vadimb решил подсчитать, сможет ли взять ипотечный кредит главный «рекламщик» ипотеки в стране – президент Дмитрий Медведев. С учетом места работы и статуса Дмитрия Анатольевича, квартира ему нужна не в каком-нибудь богом забытом поселке на Камчатке, а в Москве, причем в центре. Но так как президент у нас все-таки «слуга народа», то слишком роскошествовать, раздражая электорат, ему не полагается. Значит, ипотеку он будет брать на скромную «трешку» (по комнате на каждого члена семьи) в обычном, не элитном доме. По данным базы cian, цены на такие квартиры начинаются с 30 млн руб. При нулевом первоначальном взносе (гарант Конституции, наверное, может рассчитывать на доверие банкиров?), ставке по кредиту в 15% годовых и 20-летнем сроке кредитования Дмитрий Анатольевич должен будет переплатить за квартиру более чем в три раза, в итоге выплатив банку 94 млн руб., 64 млн из которых составят проценты.

Но самое обидное не в этом: ежемесячно президенту придется отдавать банку 395 тыс. руб., или 4,74 млн в год, а зарабатывает Дмитрий Анатольевич только 3,38 млн руб.! При таком соотношении доходов и расходов ни один банк ипотеку не выдаст.

http://www.metrinfo.ru/news/79571.html

Бу-га-га, блин.

BadBlock написал(а):

Аутизм - не следствие поздних родов.
И вообще - на Западе определенная моа ставить такой диагноз. Ну. как у нас сначала был моден рахит, потом ДЦП всем ставили....
У моих знакомых, уехавших в Штаты, ребенок родился, когда им было по 24 года. Совершенно нормальный мальчик, бойкий и развитой. Но - по приезде в Штаты получил диагноз "аутизм". Возможно, ребенок просто в незнакомой обстановке зажался. Тем не менее...
Сейчас - отличный парень, два образования высших (одно - российское), никаких признаков аутизма.

Но, в общем, каждый сам решает: родить - а потом копить на жилье, или наоборот...

AMILCH написал(а):

А следствие чего?
Последствия во втором поколении?
Никто не знает.

Но факт остаётся: рожать лучше до 35.

BadBlock написал(а):

Именно. И то, что это генетическое нарушение - тоже не доказано никем. Называют кучу причин, от последствий вакцинации ребенка до влияния факторов среды на родителей.
И может это случиться с кем угодно. Как уж повезет, никто не застрахован.


И что это за магическое число - 35? Чем оно лучше, чем 36 или 32? Кто-то изучал?
А вот 30 лет назад говорили, что первого ребенка надо непременно до 30, лучше до 25.
Те же абстрактные круглые числа.
Сейчас сроки существенно сдвинули - хотя народ здоровее отнюдь не стал, наоборот.
О чем это говорит?
Будем считать, что исключительно об успехах медицины!.. :)

BadBlock написал(а):

У этого агентства cian губа не дура цены задирать. Понятно, что риэлторам тоже жить красиво хочется, и они находят дураков... Но Дмитрий Анатольевич умеет Интернетом пользоваться! :)

Не глядя можно в Москве найти приличную трешку в центре в 2 раза дешевле.
Вот данные базы egsnk
3-комнатная квартира, адрес: Дербеневская ул., 10 (10 мин. пешком от станции метро: Павелецкая)
Площадь общая: 107 м², площадь жилая: 66 м², площадь кухни: 19 м², потолки - 4 м.
Этаж: 3
Цена: 14 500 000 р
Сталинский дом в тихом переулке рядом с Дербеневской набережной Москвы-реки. Напротив через реку - чудный вид на Крутицкое подворье. Исторический центр, словом.

Хотя, конечно - полное безумие платить такие деньги за старый фонд :)

...

Это ты президенту предложила? )))

Кстати, при указанных 15% — около 200 (двухсот) тыс. руб. в месяц в течение 20 лет.

Президент потянет, конечно, и даже остаток будет выше прожиточного минимума, но ему придётся довольно сильно ужаться.

BadBlock написал(а):

Ага :))) А то его опять в заблуждение вводят :)
Ну, и всех читающих - заодно.


Зачем 15% ? Ему беспроцентную безвозвратную ссуду дадут :)
А еще лучше - разрешат служебное жилье приватизировать безвозмездно :)))


Ой, желаю всем такого же скромненького остатка после выплаты кредита! :)