25 лет Чернобылю

дэ? о_0

ну да ничего не было, от рака щитовидки почти никто не умер ага, пропаганда западная

чувак написал(а):

Успокойся, всё было, умерло триста миллиардов человек, возвращайся на сайт "Московского комсомольца".

BadBlock написал(а):

Вон по РЕН-ТВ тоже вещали о миллионах погибших, как в прочем о десятков миллионов расстрелянных по приказу Сталина)

Раста написал(а):

Эти не соврут!!!

смотрел какую-то документалку буржуйскую, там даже утверждалось, что при небольших дозах облучения риск раковых заболеваний уменьшается, а не возрастает. И утверждалось это на основании статистики с Чернобыля.

Так получилось, что мы поехали к бабушке на первомай в Тульскую область через 4 дня после аварии. Как раз там прошел дождичек из тучки, которая от Чернобыли приплыла. Валялись в траве, да и вообще лопали потом всякую клубнику-картошку, выращенную на "аццки зараженной" земле. И ничего, живы-здоровы до сих пор. Все понятно, страшное дело радиация, но не так страшен черт, как его малюют.

я бы чернобыльское молочко не стал бы пить... а говорить можно что угодно, один хрен про последствия никто ничего толком не скажет

Вот Гомель, я слышал, попал под заражение. Через это там, судя по всему, девки просто адской красоты.

Когда во время автопробега там проезжали - выли натурально в голос.

SID написал(а):

Согласен полностью. © Всё так. Если лично ты ничего не знаешь,
с данными не знаком, докладов не читал, то это значит, никто ничего
не знает, а если знает — то никому не скажет.

Жила 2 недели в январе в Новозыбкове Брянской области. Там до Чернобыля около 30 км.
Людей не эвакуировали и мало кто уехал. Мутантов на улице не видела. Бескрайних кладбищ тоже. Живут люди, живут нормально. Как сажали картофель-моркофель и т.д, так и сажают, как держали скот, так и держат. Болеть стали чаще, но где болеть стали реже? Это общая тенденция и к Чернобылю не относящаяся.

Сравнивая Чернобыль и Фукусиму могу смело сказать- японцы так не смогут. У нас в короткий срок были задействованы огромные силы и средства, как людские, так и технические. А японцы всё ждут чего-то. С моря погоды, наверное.

Придется никому не верить пока не побываешь в припети!

klikyuri написал(а):

А там что?
Открывается третий глаз, и начинаешь прозревать, как оно всё "на самом деле"?

Не знаю, как оно там дальше у нас сложится, но вот в Японии ... а опыта у них поболе будет, чем к у всех остальных, вместе взятых. И вот, что удивительно - население там у них с 1945 г. по 2010 г. приросло с 78 млн.чел до 127 млн., а это
почитай в 1.62 раза. Так что, радиация - вешь, похоже, положительно влияющая на рождаемость. Наибольший прирост происходил в 60-70-х г.г., т.е давали больший приплод как раз те, кто родился под фейерверками Хиросимы и Нагасаки. Такие дела. Хвала американским селикционерам! А мы как-то слабовато все таки выступили. Население не растет, да и вообще ... как-то без огонька все было. Не то что америкозы для япошек. Красочно и с пользой.

Маха написал(а):

..уверен - в данный момент мы даже так как японцы сейчас не сможем!
Вы гордитесь людьми жившими в другой эпохе и имевшие другие идеалы и взгляды на жизнь

http://my-hit.ru/film/8701/online

Буржуйский фильм с Дискавери. Самый вменяемый, который я видел о Чернобыле. С уникальными кадрами. К сожалению качество не очень.

Сигнал написал(а):

Да. По всем пунктам да. Я горжусь, что заканчивала 10 классов. Комсомолкой. Я горжусь, что тогда люди работали за идею и это приносило плоды. И, как показывает история, офигенные плоды.
Я и сейчас смутно догадываюсь, что в русских это ещё осталось, искорка где-то внутри есть, искорка " если надо, то и с дрыном на танк".
Японию погубит её гордость и неумение признавать свои ошибки, риск потерять лицо.

Маха написал(а):
Да пускай хоть об стену там убьются, главное чтоб эти черти в океан рад не слили.

а там же уже сталина не было, как советский союз с горбачовым проклятым так справился замечательно?

да на хер мне ваш комсомолец московский. Из вас хоть хоть кто нибудь пообщался бы с ликвидаторами из нашего города (не со всеми хотя бы с одним). Спросите скоко раз в году у врачей бывают. А ну да я забыл - они просто с детства такие хилые были,ага.. А советские руководители ? Ну не идиоты ли, самодуры какие то - целый город Припять выселили - маразматики старые- перестраховщики.

Может совпадение, а может нет, мои дедушка и бабушка жили в Гомельской области, но после Чернобыля, как-то очень быстро и неожиданно для всех умерли, естественно исследования никто не проводил отчего и почему, но у меня сложилось мнение что заражение сыграло тут не последнеюю роль.

насчёт жертв...31-33 человека,как указано у автора этой новости,это люди погибшие в первые дни,тоесть это пожарные,которые прибыли на станцию в первые минуты после взрыва и тушившие кровлю машзала 3 и 4 энергоблоков и непосредственно развороченый реактор,в котором горела графитовая кладка(остатки графитовых стержней поглатителей)и остатки ядерного топлива...они тогда даже не знали что в действительности произошло...а в результате лучевой болезни и последствий заражения погибло НАМНОГО больше людей.да чё тут писать,кому интересно,зайдите на сайт "припять.ком",там очено много информации,свидетельства очевидцев,ликвидаторов,рассекреченные документы КГБ,в которых чекисты докладывали в Москву и Киев о исследовании,последствиях...и реальных жертвах в результате аварии и последующего радиационного воздействия.а пострадавших в "официальных сводках",выкинутых для народа,меньше потому что наша власть в последствии увеличила допустимые дозы для населения в десятки раз.поэтому и официально пострадавших от лучевой болезни всего то 30-40 человек...кстати подтверждения этого так же есть на указаном выше сайте.кстати до сих пор остался не найденым один человек,который остался под завалами 4 энергоблока,а найти его не могли из-за запредельных уровней излучения.и это кстати официальная информация!!!так что уважаемый автор этого сообщения,я не согласен с Вашей точкой зрения!

Радиоактивные телки всем телкам телки ! Это факт. Проверенно. Саров не далеко ушел. Хотя аварии вроде бы не было, она постоянно идет. Хватает работы. Весна, Саров...Чернобыль помним. Политинформации в школе по утрам , статьи , рассказы. Даааа уж... Эффект....

Не знаю. У нас в лаборатории, где работают со спец.материалом- умерло 2 человека от рака, 2 были вопросы к здоровью. А так скажу: слышал про такую вещь- у одних людей днк закручена в другую сторону, и, они более устойчивы к радиации. Но все это похоже на байки.

Хорошо нам обсуждать официальные данные о жертвах Чернобыля, нас же это не коснулось. А я знаю много ребят из Тульской области которые были не так оптимистичны. Например , девочка из Киреевска, говорила что у них в городе средняя продолжительность жизни 40 лет, а у однокурсницы с потока и папа и мама от рака умерли, это ей 20 лет, а она уже круглая сирота...

чувак написал(а):

Сказать-то что хотел?

7епн написал(а):

Не горбачов проклятый строил систему, которая справилась, он только ломал, строили люди Сталина.

Вам, ламерам, из погреба виднее.
Там и сидите.

=
Модератор

lexaR написал(а):

Я дал ссылку.

Там специально для идиотов написано: диагноз ОЛБ был установлен в 237 случаях, в том числе с ОЛБ 3-4 степени 41 человек, из которых 14 человек удалось спасти.

Повторяю для идиотов: всего погибло 31-33 человека.
Всё.

С учётом отложенных последствий можно добавить к этой цифре 60-80 человек.

На этом число погибших в результате аварии заканчивается.


Изучением проблем безопасности атомной энергетики занимается по поручению правительства целый институт РАН, в том числе и чернобыльской темы. Сделана куча докладов, проведены исследования. Тема уже практически закрыта. Так что шёл бы ты со своей конспирологией.


Клинический бред.
Радиационные предельно допустимые уровни и дозы для страховки занижены примерно в тысячу раз.
У лучевой болезни есть конкретные симптомы.
Короче, разговаривать не о чем.

Тема, как мне кажется не для публичного обсуждения, так как "ученые с кандидатами" не могут придти к единому мнению о степени вредности радиации (аналогично с генетически измененными продуктами).
Кому как выгодно, так и гутарит.
А официальная статистика это вещь в себе –« как дышло куда поверну туда и вышло...»
У меня тоже масса знакомых (в основном 14 и 4 отделения), которые как мне кажется, немного раньше получили проблемы со здоровьем после посещения Припяти, но в тоже время есть и другие - живее всех живых. И дети с внуками хорошие народились..
Еще раз повторюсь истину расставит история, а может, не расставит..

2 novoku,

Короче, понятно, "никто ничего не знает, у каждого своё мнение".

Любой ламер так считает.
Особенно журналамер.

Вот этот особенно порадовало:


Для публичного обсуждения — исключительно повсеместный вой идиотов о "миллионах погибших и пострадавших".

BadBlock написал(а):
Скорее есть очевидные истины для одних, и нуль для других. Понятно, что официальная статистика смертей от Чернобыля не включает тех лиц умерших в больницах с другим диагнозом, т.е. имевших проблемы (пусть несмертельные) до аварии, которая стала катализатором ухода из жизни.

BadBlock написал(а):

Я хотел сказать, что можно возбуждать публику переливанием из пустого в порожнее до бесконечности, как делает нынешняя пресса и телевидение, но к истине это нисколько не приблизит, а народ уже взволнован.
Треба с пеной у рта (и с палкой в руках) доказывать быдлам прописные истины, а потом вдруг выясниться, что все было совсем не так.
Так и с Чернобылем, сначала все было почти нормально, потом все очень ужасно (и это все официально), а сейчас пошла третья истина.

Официальные данные не менялись.
"Третья истина" заключается в дальнейшем усилении истерики демократических СМИ.
Скоро количество жертв переплюнет "120 млн погибших по вине коммунизма", которые сочинил любитель жить не по лжи Солгуницын.

BadBlock написал(а):

Полностью согласен. Условия жизни при социализме по всем параметрам шло только на прирост народонаселения, даже в его "застойной" части, но вроде речь не об этом.
Я например сторонник того, что ничего в нашей истории не происходит напрасно. Советский Союз был и есть лучшей идеей в становлении справедливого общества.

И еще про официальные данные.
Мой отец всю жизнь проработал на металлургическом заводе. Понятно, что к пенсии у всех его сослуживцев был букет профзаболеваний. Но в больнице где отец получал справку после обследования главврач, только после хорошего презента подписал ему инвалидность 2 группы, со словами есть указание на каждые 100 человек давать не больше 1 инвалидности по профзаболеванию.
Естественно в мед.учереждениях где лечились и умирали пострадавшие на АЭС было не просто указание, а скорее жесткий приказ о диагнозах смерти.
Дело все таки политикой попахивало.
Так наверное и рождалась официальная статистика..

И у тебя даже есть текст/скан подобных приказов?

BadBlock написал(а):

Какая наивность.
Даже если такой приказ и был то скорее устный, кто же будет издавать такое официально. Врагов себе нет.
Насколько я помню металлурги с горячих цехов апосля выхода на пенсию редко проживали больше 2-3 лет.

То есть, как я и думал, домыслы и чьи-то россказни.
Понятно.

Кстати, какой город?

BadBlock написал(а):

Я думаю даже если предоставить модератору оригинал письменного такого приказа, то он сочтет его за фальшивку, так как это не укладывается в диапазон его мировозрения.
Лучше поспрашай знакомых у кого родичи работали в горячих цехах. Думаю правда будет гораздо хуже.
Мой отец был орденоносцем трудового красного знамени, поэтому к нему были льготы во всем. А вот мужу тети не повезло. Хотя со здоровьем у него было похуже. Наверное потому что Отец мой из деревни, а муж тети городской.

Давай без "даже если", скажи прямо: ничего нет.

А то как с чудесами, "даже если неверующим продемонстрировать телекинез, они всё равно не поверят" — так вы продемонстрируйте сначала, чего языком-то молоть.


Да ты не боись, у меня у самого родственники металлурги. :-)

дабы избежать цензуры, привожу один голый научный факт: по данным современных исследований каждые 10-20 зивертов радиации на население порождают 1 случай онкологического заболевания ТОЧКА. Перемножив маленькие дозы на большое население, получившее их, с учетом смертности от онкологии получим совсем не 30 трупов.
Риск рака после облучения возрастает через 2 года и остается таковым на всю жизнь(исследования жителей хиросимы и нагасаки).
Разброс величин обьясняется недостатком статистики по влиянию малых доз. Проверить можно тупо набрав в гугле влияние радиации на человека.

Специально для тех, кто любит перемножать, в исходном сообщении приведены пyнкты 3, 4 и 5.


Это ещё не учли, что 90% умерших в России ели огурцы.

Т.е., те кто остался без своего имущества, жилья и работы не относятся уже к пострадавшим? Из моих знакомых, кто побывал на ликвидации последствий, за исключением 1-2 человек ВСЕ ощутили проблемы со здоровьем или уже умерли.
Про погибших "официально"- ни кто ни когда не скажет правду ни в одной стране, тем более у которой столица Москва. Вот если бы терракт, тогда каждая пукнувшая бабушка была объявлена пострадавшей...

Человек получивший дозу уже в 5 зивертов умирает в течении нескольких дней, у вас как минимум 10 указано.

Поклон и память ликвидаторам последствий аварии!

Блок,
мне кажется, твоя оценка количества умерших ликвидаторов несколько неверна.
Мой отец был ликвидатором. В 87-м обнаружили рак желудка, оперировали. Болел страшно, падал в обмороки, жуткие боли. В 89-м умер. Типичный случай, между прочим, и это только в Сарове. А всего по стране? 60-80 онкобольных? Не верю.
Я не говорю про миллионы погибших, но всё же не стоит занижать смертность среди ликвидаторов.

Радиация страшна впоследствии, попала песчинка в организм и получай альфа дозу всю жизнь. Да ещё так как воздействие идёт на ДНК, то проблема может возникнуть в будущих поколениях. Лично я знаю нескольких людей имеющих отношение к вопросу (и не только к Чернобыльскому) которые впоследствии имели однотипные проблемы в здоровье.

Спор ни о чем когда компьютерщики рассуждают(утверждяют!) о медицине и радиактивной безопасности...
А специалисты-то не знают что радиация практически безвредна ;)

Мой брат был среди первых вертолётчиков, осматривавших и "бомбивших" АЭС - он протянул до 2002 года, но какие это были 16 лет. умирал он долго и в муках - организм раньше был молодой, сопротивлялся. он был коммандиром и участь его экипажей была такой же, но в статистике их нет наверное, ведь когда они умирали до них дела врачам не было - списанный материал, лишняя смертность в больнице.

моя мать получила профзаболевание на производстве, двигаться не могла, поэтому часть документов оформлял я, и мне лично врач сказал, что заводу лишних проблем не надо - нарушение условий труда, помогло то, что сам лично был знаком с секретарём обкома партии, он и помог оформить проф заболевание и инвалидность.
все производства имели свои поликлинники и больницы, а следовательно и ручных врачей.

это не бабка с базара рассказала - это то что пережил я!

http://www.torrentino.com/torrents/583840

ZIWERT написал(а):

Расскажи специалистам ИБРАЭ РАН, что они компьютерщики и рассуждают о о медицине и радиоактивной безопасности. Полагаю, тебя пошлют с ярлыком на лбу даже быстрее, чем это сделаю я.

Мимокрокодил написал(а):

Это самое главное, во что веришь или не веришь лично ты.
Безусловно, твоя вера имеет решающее значение.


Не надо вот этой вот ромашки, верю-не верю.
Скажи прямо: ничего не знаю, высасываю из пальца и беру с потолка.

chirkin написал(а):

Ты слова "погибший" и "пострадавший" уже не различаешь?
Русский язык не родной?


Ты лучше покажи на людей после 40, который не ощущает проблем со здоровьем.
Много ли таких.
А кто от чего умер, учитывается.


От нас скрывают Правду! Но я всё знаю и щас вам расскажу!

to: В субботу
Ты сам-то этот фильсм смотел? насколько афигенно выглядела авария, что молой человек после аварии приехал, подошел к взорванному реактору, оценил обстановку и замечательно побежал спасать свою девушку, афигенски его пустили пряма туда и заметь в момент посещения ниразу почему-то ни пожарных ни скорых, никого небыло вокруг... этот фильм очередной плевок с душу СССР, пытавшийся доказать, что у нас по стране "медведи ходят" которые занимаются только исключительно личными проблемами, а атомная электростанция ну хз, откудато взялась у "неученого" Советского народа, вероятнее всего этот объект инопланетяне подбросили. Я думаю ненадо объяснять почему человек ползавший по рассыпанному графиту вокруг станции, а уж темболее зашедший в разрушенное здание реактора в одной рубашечке и более того вышедший отдуда и целый день бродивший по городу в этой одежде должен был умереть в течении нескольких часов, а скорее всего минут после посещения объекта.Заметь на нем даже ожогов небыло, о как бывает, кстати сказать он видимо и был тот самый инопланетянин которому пох радиация и химическое воздействие. А медведь это режиссер который придумал и снял такое вранье.

По поводу паники, для того чтобы понять как действовать в сложившейся ситуации необходимо было разобраться в масштабах катасрофы, на это надо время, и только после получения необходимых данных было принято решение об отселении города. До момента отселения города радиационный фон был завышенным и с каждым часом увеличивался, но он был допустимых пределах.

Люди не путайте пожалуйста понятия Погибший (их 31-33) и пострадавший в результате аварии. Статистика показывает, что от онко-заболеваний умирают как пострадавшие в результате аварии, так и обычные люди, причем процент онко-заболевших в следствии аварии ничем не больше чем по всей остальной стране. В основном больше всего пострадали ликвидаторы принимавшие непосредсвенно в работах на зданиях станции и непоследственной блзости от реактора.

На развитие таких заболеваний в большей степени влияет химическая составляющая продуктов питания которое стало появляться после прихода ельцЫна, к ним относятся всевозоможные химически добавки, исскуственные красители и тд... заметтьте, среди этих добавок есть которые были в 90х на сегодняшний день уже запрещены ввиду их способности вызывать онко-заболевания. Нас скорее начали травить продуктами питания, чтобы потом было на что списать, например на аварию в чернобыле, а потом ну хз, еще на чтонибудь.

на ленте проект посвятили чернобылю
http://pro.lenta.ru/chernobyl/

у г-на модератора наверняка есть документы и доказательства по п1. своего поста?
Сдается мне, что г-н модератор не учитывает умерших не от лучевой болезни, а от повышенных доз радиации и как следствие нарушения иммунитета и последующей смерти от какого- то другого заболевания - онкология ли это или что либо еще, в данном случае не важно.
по поводу "...Советский Союз — справился хорошо"- г-ну модератору следует прочесть это http://fictionbook.ru/author/medvedev_grigoriyi_ustinovich/yaderniyyi_zagar/

Документ выпущенный в 2006 году к 20 летию со дня трагедии
Медицинские последствия Чернобыльской аварии и специальные программы здравоохранения
Доклад экспертной группы "Здоровье" Чернобыльского форума ООН
http://www.who.int/publications/list/9789244594179/ru/index.html

"многие непосредственные участники аварии на ЧАЭС, да и сами читатели его сочинений оспаривают точность сведений Медведева, ссылаясь, в частности, на то, что они основаны на фантазиях автора и его некомпетентности в данной области" (с) Википедия

Свободен.

на устранении аварии работали военные служащщие ну и прочие
Получили свою дозу, поработали и уехали каждый в свои края, там и скончались, там и получили всяческие вредоностные последствия.
по этой причине статистика смертности в районе чернобыля будет мало отличаться от всей по стране.
они умирали и мрут по всей россии равно одинаково.

плюс. ветер и круговорот воды разнес заразу тоже равномерненько.
всем досталось.

Существует замечательная книга, автор которой генерал-майор Н. Д. Тараканов. Он описывает свои воспоминания, связанные с ликвидацией этой аварии. А верить или не верить каким-то данным - дело каждого человека лично. Проще прочитать и узнать как оно все было на самом деле. К тому же в этой книге еще описывается вторая большая трагедия (Землетрясение в Армении), при ликвидации последствий которой тоже присутствовал автор.

http://pripyat-city.ru/books/86-dve-tragedii-xx-veka.html

ББ что имеешь под словом "хорошо?") Имхо если ебануло то уже всё плохо) а рассуждать что к чему (количество погибших пострадавших жизней поломанных) и каждый по всей видимости курнул собственных источников, а правду то маломальскую по всей видимости знаем не мы и не ты ББ, выходит разговор лишь о потенциале?)

Да здравствует Вера ББ!! Единственная правильная Вера в этом бренном мире!! :DDD

Прохожий написал(а):

Ну, я х...ем меряться не буду, ник и так есть уже :)
Покойный Захаров (лично мной крайне уважаемый человек, царствие ему небесное) - 20000 биологических эквивалент Рентгена (БЭР) на руки, 5 кБэр на грудь. Руки отрезали через день, смерть - через 4 дня. Пожарные - 1800 бэр по оценкам 6-й клиники, самый крайний умер через 26 дней, зам начальника смены в ту ночь, который сгонял в зал посмотреть, что за шум, умирал две недели. Так что про несколько минут - читайте первоисточники.
На обезьянах ставили опыты, изучали реакцию экипажа танка. Дозы - 10 кБэр. До ПОЛУЧАСА обученая мартышка дёргала рычаги, потом понос и потеря физиологической активности, смерть - часы. Так что не ссыте - до кладбища можно успеть доползти :).
PS: один Зиверт - 100 Рентген.

Блок, спасибо за статью. А охреневаю от этого быдла. Пить сивуху которую они пьют, курить то что они курят. И при этом они всерьёз рассуждают об опасности онкологии после дозы в миллизиверт.

Так то свыше 6 МИКРОЗивертов... уже точно смерть
миллиЗиверт. смерть за минуты-часы

Для НОМЕРА НОЛЬ
Да, справились! И не плохо. Но выкладывать 30-40 жертв, перегнул , за что поделом тебе и ответили. Поосторожней, отпугнёшь.
Японцы, эти муравьи, тоже справятся. Им сложней, трясёт их до сих пор.

Спасибо нашим "чернобыльским" ребятам!
Посмотрим на япошек... Думаю ихним самураям далековато до наших! И наши действия и локализация проблемы была возможна только в Союзе... Уже сечас было бы не так... Прожили и не заметили, что имели!!!

Я не понял, а зачем тему изначально преподали в таком формате? Да пусть 33 человека погибло и что? Да кто в нашей Раше статстику вел? Блок? Че сказать то хотел? Стартани в Японию, помоги, мож здоровее станешь.

OVE_N написал(а):

Смертность и её причины среди ликвидаторов учитывается отдельно.


А как же адское заражение?

ноль пять написал(а):

Правильно, я выскладывал более точную цифру: 31-33.


Кто, гадатели на ромашке-то? "Верю-не верю"?
А я им поделом сообщил, что они ни хрена не знают и знать не желают.
Дальше что?

Александр написал(а):

Если ты не вёл статистику, значит, никто не вёл, это понятно.

Прохожий написал(а):

Это невозможно объяснить.

Туки Туки написал(а):

В сжатые сроки мобилизовали ресурсы, выполнили комплекс мер по ликвидации последствий.


Типичные малолетние рассуждения.
Расти над собой.

OVE_N написал(а):

Миллиарды погибших!

так хоть примерные цифры о пострадавших и погибших имеются? интересуют жители, ликвидаторы и т.д.

drway написал(а):

Разумеется, есть, ссылка дана в исходном сообщении.
Но зачем это читать? Это же цифры, исследования, скукота.
Вот художественная литература - это да.

Ну хорошо, последняя попытка.
Прямая ссылка на национальный доклад:
http://www.ibrae.ac.ru/images/stories/ibrae/chernobyl/natrep_2006.pdf
Начинай сразу со страницы 37.

OVE_N написал(а):

Я плакаю над твоей безграмотностью. Смертельная доза при отсутствии медицинской помощи - 6 Зиверт. И то, емнип, это доза 50% смертности, и смерть наступает на 15-30 сутки. Доза для гарантированной смерти в течении несколько часов составляет от, емнип, 15 (20?) Зиверт. И то, как писали выше, с такой дозой можно и несколько суток протянуть.

И то.. все эти Зиверты должны прийтись именно на тело/голову, конечности здесь не в счёт

MadBiker написал(а):
Иди учить Матчасть.
1мкЗв = 0.000001 Зв.
так вот смертельна как раз 0.000006 Зв и более.

в школу!

OVE_N написал(а):


Каждый житель нашей планеты в среднем от излучения из космоса получает в течение года дозу в 300 мкЗв (30 мбэр).
http://www.omz-atom.ru/fon.html

Т.е., мы все трупы и уже давно. А уж рентген зубов с дозой 1 мЗв, однозначно смертелен.

Как был полным дятлом, пока учился, так и остался. До сих пор помню твои "шедевры".

Любой доклад имеет свои недостатки, неточности и недоработки, в том числе и от ИБРАЭ. Например, из доклада следует, что от болезней системы кровообращения в Калужской области умерло в 1993 году 102500 человек на 100 000 населения. Поэтому его нужно рассматривать в совокупности с другими источниками. Также и выводы, описанные выше достаточно оптимистичны и не совсем следуют из доклада.
1)Добавление последующих жертв (кроме умерших от ОЛБ) взято с потолка и ничем не мотивировано. Установление связи облучения малыми дозами с возникающими последствиями (если она есть) - современная изучаемая проблема. Однозначно взять и приплюсовать 60-80 человек - это смело. Почему не 500 или 50?
2)Даже на территории России (хотя по мнению некоторых Белоруссия пострадала сильнее всех) и в 1994 были с/х площади с загрязнением >40 Ки/км^2. При этом ниже в докладе пишется, что загрязнения с/х продукции нет. Однако почти 100 000 жителей Брянщины набирают ежегодно приличную дозу до 5 мЗв (далеко не смертельную, но это уже персонал Б).
3) Младенческая смертность ниже, чем по России. Однако, из доклада следует, что в 1980 процент младенческой смертности в Брянской по отношению к Российской: 86%, а в 1991 - уже почти 100 %. Налицо большой скачок, вызванный неизвестно чем.
4) В монографии украинских атомщиков (2006 год)указывается, что официально зарегистрированы раковые заболевания щитовидной железы у лиц подвергшихся облучению в детском возрасте, проживающих на территории трех пострадавших стран, причем значительно выше прогнозируемого. Так в Белоруссии показатель рака щитовидки у детей до 14 лет в 1991 вырос в 20 раз по сравнению с до аварийным временем. Но авторы это объясняют не только аварией, но и повышением количества и качества обследования, что позволило выявить скрытые случаи или неправильно поставленные диагнозы. Это еще раз говорит о неоднозначности официальных выводов из-за сложности проведения подобных исследований.
Неизвестно также, что больше причинило вреда здоровью: зараженные территории или эффект самовнушения в сочетании с истеричным воем СМИ. Согласно той же монографии, при обследовании ликвидаторов выяснилось, что примерно 20% ликвидаторов страдали психическим синдромом, и именно они считали себя серьезно пострадавшими, хотя признаков лучевого поражения у них обнаружено не было. Это не говоря о простом населении.
Граждане, не поддавайтесь панике! Образовывайтесь и думайте головой.
Но и говорить, что все в шоколаде и кроме 30 погибших остальные - симулянты и фантазеры тоже не стоит.

Да, я видел.
Совершенно очевидно, данная цифра не приведена к показателю и дана как абсолютная.
Это чисто техническая ошибка в одной ячейке таблицы, на выводы не влияет.


Потому что для каких-то случаев можно установить однозначную взаимосвязь с, для остальных нельзя.


Да. И там же должно быть написано, сколько человек действительно умерло от этого (пересчитывается по пальцам), у остальных заболевание было вылечено. Это стало возможным ввиду комплекса мер по обследованию и ранней диагностике.


После 20 лет воя демократических СМИ единственное, пожалуй, что есть правдивого по данной проблеме в массовом сознании — это название "чернобыльская авария".


Кто-то это здесь говорил?
Если да, покажи, пожалуйста, кто и где.

MadBiker написал(а):
ну если ты совсем дуб, то тогда просвещу, что доза меряется в ед. в час
0.000006 Зв час
все одно как аккумуляторная батарея


здесь труп похоже один точно есть... это труп твоего мозга

или ты и скорость авто меряешь в км/год?)))
или батарейку мАгод.
? ну ты олееень

иди на сцену! будет в кого помидоры покидать.
недочеловек

OVE_N жжот, гыыыыы.

и такие люди еще и преподают???
убейся апдоску

Дорогой Овц, прекратил бы ты сеанс саморазоблачения. ))))

Для кого писал? Читать, что ли не умеют?
ДЛЯ особо одаренных подтверждаю: однозначно смерть - 6 Зв. Через много суток из-за развития лучевой болезни. Чтоб сдохнуть сразу - надо конкретно закипеть. Учитывая R квадрат в знаменателе (расстояние до источника ионизирующего излучения, или ИИИ), надо бонбу обнимать при взрыве :)
Читайте НРБ или ОСПОРБ.

BadBlock написал(а):

Какой-то неуместный сарказм :(

В отчете Greenpeace говорится, что у 270.000 человек из двух миллиардов, пострадавших в мире в результате аварии, будет выявлен рак, причем 93.000 случаев заболевания окажутся смертельными.
http://lenta.ru/news/2006/04/19/chernobyl/

Скоро, скоро счет пойдёт на триллионы!


Пусть в жопу себе засунет гринпис свой "отчёт".

BadBlock написал(а):

О как! Выборочная работа с литературой?! Одни источники - самое оно, а другие пусть идут?
Ребята, закрывайте тему. Кругом одни специалисты и знатоки истины :)

Естественно, выборочная.
Кто такие гринпис вообще?
Никто и звать их никак.

Только идиоты не фильтруют источники. Для них что художественная литература, что публицистика, что научные данные, что заметка в газете — одинаково ценны.

Прохожий написал(а):
Имеется в виду не индивидуальная доза, а суммарная доза на все население. Стоит город, над ним прошло облако из Чернобыля и на каждые 10-20 зиверт полученных в сумме всем его населением в онкологическом отделении появляется один дополнительный пациент.

Что городишко на 20 тыс., что Москва — всё едино.
Почему тогда не область?
Сколько человек, насколько концентрированно выпало — вообще не важно.
Прекрасные, прекрасные научные данные.

BadBlock написал(а):

Да тихо ты.
человеку щас и без зивертов плохо станет
)))

BadBlock написал(а):
Уважаемый, ПлохойЧурбан(Болванка), разоблаченец

BadBlock написал(а):

Хороший такой отчет.
У них там получается, вроде, что среди двух миллиардов пострадавших заболеваемость раком ниже, чем в среднем по миру.

Да я вообще не понимаю, зачем его читать при наличии научных данных, полученных научными методами. )

OVE_N написал(а):



Т.е. ты мило так подменил понятие полученной дозы экспозиционной? Да-да, именно так вы все и договаривались до "спектральной чувствительности светодиода".

Для тебя еще не доходит, что 6мкЗв/час это всего навсего 20-кратное превышение среднего естественного фона, наблюдаемое как при полете в самолете, так и в отдельных местах на Земле, например во многих выходах гранитных пород?

Съезжай уже на 6мкЗв/сек, а то смешно ж всем, право слово.

Интересно наблюдать за дебатами. Ну поспорили что перед вами стоит "стол или табуретка" и что дальше? Выводы какие? Ну поплыло на нас это облако радиактивное что дальше? Давайте тогда все разом свалим из города куда-нибудь куда это облако не доплыло. В европу- нет, туда тоже ветром отнесет, в америку -тоже нет и там ветер дует, южный полюс - тоже не подходит, куда тогда? О знаю на луну сваливать надо скорее, туда точно не задует. Погодите, там нет атмосферы и там есстественная солнечная радиация шпарит сильно, блин засада, что делать? Может сразу в петлю "на том свете" точно радиации нет. :))

Как через 5, а тем более 20 лет определить чем вызвано раковое заболевание? Из-за сложности подобных исследований можно только говорить про порядок. Или оценить диапазон. "60-80 человек" - настолько точная цифра, что вызывает подозрения.


Здесь где-то было цитирование? Именно этих слов никто не говорил. Но от твоей заметки веет неоправданным оптимизмом. По факту-то все так. Однако из этих же цифр видно, что ситуация не такая уж радужная, как ты представляешь. Типа "всего-то 30 смертей". Да, официальная смертность небольшая. Но экономические и экологические потери для СССР представляются значительными. В целом - это большая трагедия для всей страны, причем отзывающаяся до сих пор.

Все данные есть.


Честно говоря, не знаю, чем на тебя веет от моей заметки, смысл её указан в первом же предложении.


С этим никто и не спорит.

у мя бабушка в Пинске (Брестской области) жила.
Я в 86-м не ездил к ней в гости на летние каникулы.
говорят урожай закопали в тот год весь они..

для номера 76
Ромашка для энтих, которые (ну, масенькие пока). Такая подача информации (31-33, 32-й куда делся?) только отпугнёт.
Они же тоже дети, внуки участников этих событий, о которых им рассказали.
У меня друг детства в тридцать с небольшим скончался (вёл здоровый образ жизни, закончил МИФИ Обнинский как раз атомный факультет, на практику туда поехал, с дозиметром "знаю где чисто где грязно").
Царствие ему небесное.
И чем "жертвы" от "пострадавших" отличаются?
Победа большая была, но 31-33?

тов Илькаев в свое время заявлял что из урана 238(не боевой материал)можно делать брелки и посуду . и спокойно ими пользоваться. Только чет сам не торопился это делать. Я в лаборатории с этим материалом работал в спецзащите с обязательным контролем каждый день и личным дозиметром -накопителем, и после этого Блок ты будешь утверждать что все то гамно которое полетело из реактора -чуть ли не полезно ?

BadBlock написал(а):

Журнал "Радиационная биология" говорит об обратном.

Q-Q написал(а):

Покрытый уран 238 практически безопасен. Он в основном альфа активен и небольшой слой покрытия будет поглощать все альфа-излучение. Поэтому если тов. Илькаев это говорил, то это похоже на правду. Вот только есть более практичные материалы. И Блок вообще-то ничего про то, что полетело не говорил... Речь про другое... Из-за таких как ты, которые где-то что-то слышали и начинается паника.

BadBlock написал(а):
Содержательный ответ, а тема то к чему?

kodin написал(а):

Он говорит, что данных нет?
Выкинь такой журнал.

Александр написал(а):

К тому, что нормальные научные исследования и нормальные данные, без жонглирования статистикой, без попытки притянуть всё за уши — есть, и на них дана ссылка.

У меня дядя (ликвидатор аварии) умер 8 лет назад от рака горла. Ему было 55 лет. И таких как он, тысячи!!! А вы говорите 60-80 жертв аварии в последующие года. Кого пытаетесь обмануть?

Светлана написал(а):

Убейся об стену, дурища.

BadBlock написал(а):

ББ, в детстве грудью не кормили?

BadBlock написал(а):

Разговор ни о чем... С такой же логикой можно посоветовать подтереться докладом. Дальше вести дискуссию теряет смысл.

kodin написал(а):

В сообщении, на всякий случай, ссылка есть, если вдруг незаметно.

Конечно, проще прочитать строчку, что никаких данных нет, и успокоиться.

Или, вон, как комментаторы выше: у меня умер дядя, значит, от радиации, значит, умерли тысячи, и все от радиации — и погнали гонево.

kodin написал(а):

Есть мнение что его даже в пищу можно употреблять, хотя я не пробовал.

BadBlock написал(а):

да вообще никто от радиации не умер...
все чисто так... волей случая...

BadBlock написал(а):

"Джентельменов полно, мест просто нет."

Если вспомнить фразу что "война не закончена, пока не похоронен последний павший солдат", то статистика статистикой, а надо и голову свою иметь. В данном случае можно сказать, что "авария не ликвидирована, пока не будут проведены честные исследования амбулаторных карт людей побывавших в 30км зоне ЧА и пока эти данные не будут обнародованы". Наука должна быть честной, он не должна прятаться за дутые отчеты. Можно читать всякие воспоминания и доклады, можно читать "КС". Жертв аварии может быть и 33 человека, но жертв последствий аварии скидывать со счетов нельзя. Играйте терминами, пожалуйста. Только людей побывавших "там" и умерших, не воскресить.

Вот и я не понимаю, зачем вот этот вой о миллионах умерших и заболевших раком, когда есть конкретные, честные данные.

Я поражаюсь людям)
Никто. НИКТО из сторонников версии про миллиарды погибших не удосужился пройти по ссылке блока и посмотреть данные. Я вот даже хз как этот факт прокомментировать...

exploited написал(а):

А чего так? Не нашел?

BadBlock написал(а):

В моих комментах, если ты не заметил, есть цитаты из этого доклада. И с тематикой знаком не понаслышке.
Я анализирую несколько источников, в которых, кстати, особых расхождений не видно. Эти источники не глянцевые журналы, а доклады и статьи специалистов профильных НИИ. Сравнение с некомпетентными родственниками умерших ликвидаторов (ничего личного) тоже неуместно - я абстрагирован от эмоций в данном вопросе. В целом по посылу в твоей заметке вопросов нет, все по существу. Есть некоторые неточности и передергивания, которые уже являются деталями и, похоже, не являются поводом для интернет-дискуссий, так как общение в интернете имеют свои минусы. Приведу лишь цитату из статьи "Медицинские последствия аварии на ЧАЭС" Гуськовой по приведенной ссылке: "Более чем дискуссионной является тенденция некоторых исследователей отнести колебания в частоте таких редких заболеваний как лейкоз к действию радиации". Я лишь отмечу, что не только лейкоз, но и рак различных органов (в частности щитовидки) тоже является дискуссионным, что и отражается в статьях в выше приведенном журнале. Есть связь - нет связи - точно об этом никто сказать не может, а может и не сможет в силу малой статистики подобных событий.

2 kodin

Понятно теперь, мы о разном. Ты если говоришь о том, что данные есть или нет, то говори о данных, а не об их интерпретации. А то странное у тебя получается — данных, мол, нет. Как это нет-то?

Сами данные, повторяю, все на месте, всё есть. Кто из ликвидаторов чем болел, какова заболеваемость и чем среди жителей областей и т.п.

BadBlock написал(а):


Все правильно у меня там. Я и задавал вопрос про то, как определяли, чем именно вызвано данное раковое заболевание в каждом конкретном случае. ТАКИХ данных нет. Вообще говоря, разговоры об этом в контексте числа ПОГИБШИХ при НЕПОСРЕДСТВЕННО аварии пожалуй неуместны. Так можно в жертвы второй мировой войны занести практически все население Земли в 1940-е годы. Ведь они тоже почти все умерли. Правильно говорить наверное лишь о числе найденных трупов на месте аварии и умерших от ОЛБ при неизменной отрицательной динамике заболевания. Все остальное просто последствия.

Да, таких нет.
Есть только статистика, и по ней можно всё-таки делать выводы.
По конкретным случаям как правило нельзя.


Чисто для ясности, это всё же не данные.
Это довольно точное понятие, не надо путать.

Данные - это "Факты, обстоятельства, необходимые для умозаключения, суждения о ком-, чём-л., оценки кого-, чего-л.".

То есть, данные - это нечто объективное, данное (поэтому оно так и называется). За данные можно, например, принимать результаты замеров, диагнозы и результаты обследований.

Выводы же о возможных причинах — это уже производная от данных.

И вот тут уже — если сделать хотя бы шаг в сторону от научного подхода — кто во что горазд.

Правильные исследователи оговариваются, что устранить влияние мешающих факторов невозможно даже чтобы делать выводы по самих ликвидаторам, не говоря уже об остальном населении. Спекулянтам цифрами на это вообще наплевать.

BadBlock написал(а):


Ты если начинаешь так копать, то тогда уж давай определение производной от данных :-)
Я предпочитаю списать это на недостатки интернет-общения и не циклиться на мелочах. По сравнению с обличениями патриарха - все в этом форуме вообще детский лепет.

Я фигею с некоторых людей.
У меня дядя умер - значит доклад неправильный!
Если не умерли тысячи - значит никто не умер!
Да еще с зивертами чудят - туши свет.

Чего у людей в мозгах - кошмар!

P.S.
У меня знакомый из Брянской области умер пару лет назад - врожденный порок сердца, 32 года и всё.
Чернобыль виноват, ясен перец.

P.P.S.
У самого тоже порок сердца: гипертрофия левого предсердия. Пока не умер. Потому что далеко от Чернобыля живу.

Так что во всем Чернобыль виноват, несомненно.

kodin написал(а):

Определение термина "данные" напомню: "Факты, обстоятельства, необходимые для умозаключения, суждения о ком-, чём-л., оценки кого-, чего-л."

Вот факты и обстоятельства — это данные. А умозаключения и суждения, для которых эти данные используются — это производные от данных.


Они неустранимы.

Что бы вы тут не говорили радиация - это страшно! Почти все ребята кто тушил пожар в зд.33 3 завода уже на том свете и это далеко не врожденные заболевания, инсульт, инфаркт, рак, как бы всё обыденно, но тем не менее людей уже нет и вы мне хрен докажете что по статистике всё ровно. Ну давайте, верьте литературе, авария на ЧАЭС реальньно подпортила жизнь не только ликвидаторам, но и обычным людям и на выхлопе кол-во смертей далеко не то, которое мы видим