ЖКХ на линии

там отчет криво генерируется, значимые столбцы с цифрами переносятся на другой лист и визуально теряются. МОжет в этом дело.

У меня подъезд дай бог раз в год подметают, о какой влажной уборке речь, да и в ЖКХ звонить- только время терять, канализация в подвале уже 8 лет протекает, куда только не обращялись, результат нулевой. хорошо хоть мусор вывозят.... пока...

Вопросы вижу, ответов - нет.
У всех так?
(браузер FireFox 11.0)

Anton11 написал(а):

Ну вы лукавите. :) Если бы год не убирали - там вообще бы не пройти было.


А разбираться пробовали в чем дело? Обращаться - это одно. А вот обязаны ли те организации, куда вы обращались, решить этот вопрос?

Где то был у меня материал про это. Люди в унитаз бросают все подряд. Соленья, тряпки, стаканы, мертвых котят (это все реальные случаи - ремонтники извлекали).

А вот специальной статьи - устранение аварий, в оплате нет. Т.е. деньги опять-же берутся из статьи "ремонт и содержание". А если за домом долг?

Вот как с этим, по Фрунзе выяснилось - аж миллион, почти.


Про вывоз мусора читайте этот материал: http://www.sarov.info/?ch=zhkh&id=20724&view=article&prevview=summary

А может мне кто-нибудь подсказать. Вот в моем подъезде не работает домофон, То есть дверь постоянно открыта. Причем это уже на протяжении года так. С одной стороны всяческим почтальонам удобно. Да и из ЖКХ приходят убираться (если приходят) то дверь открывать ключом не надо. Но ведь и сомнительным личностям так же проход свободен?
Куда можно обратиться? В какую инстанцию? Подскажите пожалуйста...

ЗЫ. Кстати наличие исправного домофона к услугам ЖКХ не относится?

атокакжэ написал(а):

Чо?

О__о

Как это?
Можно скриншот?

Ну, шутка же.

Это отписки, а не ответы.

атокакжэ написал(а):

Можете обосновать это утверждение?

№5, в КБО на Курчатова-3 есть ООО "Системы безопасности", офис 301/3. Они в частности занимаются домофонами. Возможно, что и ваш дом тоже "их". Тел. 3-78-81.

атокакжэ написал(а):

Всё ясно.

Чел написал(а):
о! Спасибо большое. Позвоню сегодня.

не сказал бы, что отписки
например, оченно радует парирование задолженностью "жителей этого дома по оплате жилищных услуг составляет 801963 рублей"

Мартин написал(а):

Первый вопрос-ответ:
Есть ссылка на документ № 2062-р 05.11.2008 (вот он http://zakonprost.ru/content/regional/44/96794)
Образец заполнения части 2 этого документа подразумевает заполнение всех граф, в том числе "Стоимость на 1 кв. м общей площади (руб./кв. м в месяц) в соответствии с договором управления " и "Стоимость на 1 кв. м общей площади (руб./кв. м в месяц) по факту "
В отчете не указано.

Вопрос был "Почему эти графы не заполнены?"

Мартин написал(а):

Второй вопрос-ответ:
"Частично смыта краска" и отсутствие штукатурки вместе с краской - это, все таки, разные вещи, несмотря на "задолженность жителей этого дома"

djdance написал(а):

Потому что это не отписки :)

У нас люди просто не хотят понимать таких вещей.

Вот завтра кому-то из них отключат интернет. Провайдер скажет - вы в этом месяце не внесли деньги. Интернета не будет.

Это люди понимают. Не заявляют провайдеру, что он "отписки" шлет. Пойдут и заплатят денежки.

Почему это не работает с управляющей компанией никак не пойму?

Долг у дома - миллион. Сыплются стены. На какие шиши их ремонтировать?

А мы в ТСЖ ещё платим за циркуляцию. :)

Мартин написал(а):

Ну так ничего не делается, подъезд грязный, вонь из мусоропровода, а в прошлом году вообще тараканы отрядами бегали по подъезду, особенно на первом этаже, живу на ул. Силкина д. 12 подъезд 4 с 1996 года, ремонта не было никакого, вообще, звонил в ЖЭК №3, спрашивал когда будет плановый ремонт, ответ получил дом принадлежит депутату Голубеву, когда он будет делать ремонт, не знаем и бросили трубку. Влажная уборка: пару раз видел молодую курилку с тряпкой, после нее грязные разводы на стенах остались. Женщина со второго этажа вечером выходит и моет пол в подъезде, неоднократно видел это. ЖКХ-живи как хочешь!!!

Конечно отписки, а не ответы:
Ответ: Согласно правилам эксплуатации жилищного фонда, производится влажное подметание мест перед загрузочными клапанами мусоропроводов и уборка мусороприемных камер. - Как часто?
Ответ: Дезинфекция стволов мусоропровода производится либо специализированным раствором «Биоцид-С», либо иными дезинфицирующими препаратами. - Кем проводится и как проводится, если нет ни специалистов, ни оборудования? Как часто?
Ответ: Что касается дома 23 по ул.Фрунзе, задолженность жителей этого дома по оплате жилищных услуг составляет 801963 рублей. - Это что, ответ на вопрос почему рухнула стена?
Ответ на вопрос о потраченных деньках уж совсем ерунда.
Так что я тоже ответов на вопросы не вижу, браузер тот же FireFox 11.0.

С Силкина написал(а):


И давайте зададим самый главный вопрос - а нет ли за вашим домом задолженности?

Вы не в курсе?

И давайте зададим самый главный вопрос - а нет ли за вашим домом задолженности?

Вы не в курсе?

Это утверждение Мартина в любых комментариях по вопросам ЖКХ становится уже классикой жанра. Сравнить можно только с "ДОКОЛЕ".
Ну почему не признать, что безобразно обслуживающие организации обслуживают дома. Не было б ведь столько недовольных. Люди в этих домах живут не только те, кто по счетам не платит. Им то может и всё равно. А те кто платит должны испытывать чувство глубокого разочарования и сожаления о напрасно потраченных деньгах? Сколько ни плати, а стены рушатся?!

Житель написал(а):

Как интересно. А почему я в оригинале вопроса не нашел слов "как часто?" =)

Т.е. вы искажаете вопрос, а потом вам не нравится ответ?



И снова та же история. Было утверждение - ЖКХ не моет мусоропроводы. И раствора у них нет.

Ответ был дан - моет таким то раствором.

А у вас вдруг опять из пустоты образовался вопрос "как часто"? Как на него сотрудникам ЖКХ отвечать, если его не задавали? %)



Ну для нормального, логично мыслящего человека, да.

Нормальный человек понимает, что раз жильцы не платят денег на текущий ремонт, то рано или поздно это приведет к недоремонту и обрушению стены. Что и произошло.



Ни о чем сейчас говорите.

Житель написал(а):

Речь о фактах, а не об эмоциях.

Житель написал(а):

Да. Я это говорил и буду говорить.

Вот вы на работу ходите - вы зарплату за это в полном объеме получаете?

Что будет, если вам будут платить половину? Или одну треть?

Вы все так же, безропотно будете продолжать выполнять полный объем своих обязанностей?

А на ЖКХ вы это экстраполировать не можете. ЖКХ почему то должно бесплатно работать.


Как у вас ловко получается. Оказывается ЖКХ, которому недоплачивают собственники должно что то там "признать". Что тут признавать? Есть деньги - есть услуги. Нет денег - нет услуг.


Прекрасно. Я в каждом материале об этом тоже пишу. Становитесь коллективом. Основывайте домовой комитет. Работайте с соседями, которые не хотят платить. Это же ваше жилье. Ваше!

Помимо МУП "Центр ЖКХ" в городе есть еще МУПы, в частности МУП "Городское общежитие". Можно ли повлиять на них чтобы они опубликовали отчеты по домам на своем сайте?

Чтобы внести ясность стоит ввести услуги по предоплате. Не заплатил дом-нет услуг или выполняются частично на оплаченную сумму. При этом предоставлять открытые и понятные отчёты.
Ввести практику несения серьёзной ответственности через суд. Не хочешь или не можешь платить - съезжай в более доступное по содержанию жильё.
Конечно такие решения должны проходить через общее собрание собственников. Всякое бывает.

Мартин, не поделишься опытом как надо работать с соседями которые не хотят платить?

кстати да. Интересно было бы все эти ремонтно-долговые дела решать через суд.
Дом разваливается? Ты не платишь? Мы за тебя заплатим и подадим в суд.
Нужен грамотный юрист :)

1. То есть правительство осознанно утвердило форму в которой есть графа "цена", и которую следует заполнять крестиками? Это че за бред? Только мне одному это кажется, мягко говоря, признаками психического заболевания? :))))

2. Обратиться с заявлением? А на заявлении нужно пяток подписей собрать? С какой стати люди должны обращаться с заявлением о том, куда тратятся их деньги? Подобные вещи должны предоставляться незамедлительно по первому требованию.

3. В отчете сказано, что дом в удовлетворительном состоянии и т.д. Это же вранье. И оправдание вранья - задолженность? В отчете так и нужно было указать, что дом в аварийном состоянии по таким-то причинам. Врать в отчетах как-то что ли некрасиво, я думаю. А раз в отчете откровенное вранье, может быть был смысл врать? И может быть вовсе не в задолженности дело?

4. А вот как-то странно получается. Долго почти миллион, дом не такой уж и большой. Это получается. что там весь дом вообще не платит? Или половина жильцом, но уже лет 15? А что мешает управляющей компании обратиться в суд? Лживый отчет? :) И почему из-за некоторых злостных должников должны страдать остальные добропорядочные граждане? Темная история... :)

5. На последний вопрос ответ - ваще агонь! :) Как всегда, спросили об одном, ответили о другом. Эт как со службой поддержки общаться. Обрисуешь проблему доходчиво, специально так, чтобы даже идиот понял, укажешь все необходимые данные, номер счета, ФИО, телефон и прочее. А в ответ фразы типа "Благодарим вас за пользование нашими услугами. Для решения вашей проблемы необходимо указать дополнительные данные - ФИО, номер счета и телефон." На ржачь всегда пробивает.

Гость написал(а):

Ну эта... Рецепт такой короче: "Кляп в рот, паяльник в жопу. Варить до готовности." Ыыыы.

Через суд. Но видимо это не приносит пользу, если есть дома с долгом под миллион. Получается что ЖКХ вместо того чтоб отсудить долг любым способом, просто предоставляют услуги не в полном объёме.
Думается это можно решить собранием жильцов с коллективной жалобой в суд. Но жильцы неповоротливые, пока это дело не коснётся кошелька. Вот если была бы практика выставления общего долга с дома на всех собственников в конце года например, то вопросы о неплательщиках и как с ними поступить решались бы быстрее.

to> гость

BezDna написал(а):

"последний вопрос", не вопрос а набор фактов и предложение что-то посчитать. как задали вопрос так и получили ответ.

Ну вот честно:
Вопрос: Более того, по дому Фрунзе 23 в отчете значится, что всё в этом доме находится в удовлетворительном состоянии, и только в строке "Внешняя отделка" записано: "Частично смыта краска".

Ответ: Что касается дома 23 по ул.Фрунзе, задолженность жителей этого дома по оплате жилищных услуг составляет 801963 рубля.

Это :facepalm:

Про дом Фрунзе 23 ответ -класс!
Каким образом результаты технической экспертизы или осмотра техником ЖЭУ зависят от задолженности? Грубо говоря (дом не видел), у неплательщиков дом не имеет дефектов ни при каких обстоятельствах!
Впрочем, ситуация типичная для наших ЖЭКов - выгодно не делать текущий ремонт, а довести до необходимости капитального ремонта, на который в квитанциях за жилье нет строчки. Вспоминаем недавние крыши и балконные плиты несколько лет назад.

жильцы не платят-понятно ,а причем здесь простые прохожие?

X3 написал(а):

Ну и в чем тут фейспалм?

Вы же все с техническим образованием. Т.е. логика у вас в крови.

Когда отчет выложили? Когда стена обвалилась?

На момент осмотра результаты которого значатся в отчете - визуально все было в порядке.

Теперь обвалилось.

Доколе - спрашивают ЖКХ жители.

Когда деньги заплатите - отвечает ЖКХ.

Что не так? :)

Гость написал(а):

У меня такого опыта нет.

Про то, что делает ЖКХ писал вот тут: http://www.sarov.info/index.php?ch=zhkh&view=arc&month=7&year=2012&prevview=summary

Там и про практику судов тоже есть:

Ну, ладно, я понимаю, Семена Кузьмича. Он временно (вот уже восемь лет) неработающий. Ему денег взять негде. А ведь и совсем небедные люди попадаются. Переедут, к примеру, всей семьей в Москву. А саровскую квартиру на черный день оставят. Зачем за нее платить? Незачем. Понятно, что МУП «Центр ЖКХ» в суд подало и, закономерно, выиграло. Только вот тянул с исполнением судебного решения ответчик аж шесть лет. Уж только когда сей успешный гражданин решил за границу съездить и выяснилось, что долг управляющей компании этого сделать не позволяет, заплатил сумму изрядно уже инфляцией обесцененную.

Бывает и такое: тут не хватило, там не рассчитали, и – бац! – уже за шесть месяцев не плачено. Граждане впадают в ступор, реального выхода из ситуации не видя.

А он есть! В юридическом отделе МУП «Центр ЖКХ» не волки сидят. Можно прийти – и там расскажут о нескольких способах, как из сложившейся финансовой ямы выбраться и долг свой погасить. Нюансов-то много! Иной раз и о списании пени могут решение принять. Отчаиваться рано.

Главное, чтобы и среди соседей единство было. Как рассказывают специалисты ЖКХ, лучше всего личный контакт действует. Придешь вот так к неплательщику, вникнешь в ситуацию, совет дашь, как можно проблему решить, глядишь – выровнялось все. Денежки платятся, услуги оказываются, все довольны.

Поэтому, если в доме живете, так поглядывайте повнимательнее на соседей. Давно пора понять, что по нынешним временам индивидуалистом оставаться нерентабельно. Можно же как-то по-человечески, по-соседски да для общего блага.

Резюмирую. Если быт нормальный наладить хочется, то взаимодействуйте с соседями, вникайте в нюансы договора с управляющей компанией и понимайте – за что заплачено и что за это вам сделать должны.

Мартин написал(а):


Потому как заплатил за интернет - и вот она, услуга, пользуйся, осязаемо :)
А заплатил за содержание и ремонт жилья - адекватного ощущения что сделано за эти деньги нет.

Если бы оно было у большинства жителей, то не было бы и вопросов к ЖКХ.

№36 17.10.2012 20:55
Автор: Мартин
Когда деньги заплатите - отвечает ЖКХ.

Что не так? :)а
........................................
Всё.
У нас деньги за ремонт, аккумулируются на конкретном доме по сбору жильцов - НЕТ.
Все в доме платят, кроме двоих....коллективное наказание - НЕТ.
Обязаны ремонтировать, а на должников подавать в суд.

вот думаю, а на кой хрен на музрукова22 белые подъездные плитки в хрен пойми чего покрасили и фиг из нат чего еще, в смысле цвет дешевой 80 годов краски, простите, паносного цвета? тоже задолжность у людей или отмывка средств с завышенной себестоимостью на этот ужас? я курю, но не до таких чертей, как в жкх же.

Мартин написал(а):

Нет, не в курсе, где посмотреть? А с другой стороны почему должны страдать жильцы которые исправно платят? Пусть ЖКХ подают в суд на злостных неплательщиков и вместе с приставами описывают имущество за долги. Трещина образовалась 4 годаназад от пятого до первого этажа.

http://www.youtube.com/watch?v=MDHGzDG3-90 
о чём вы говорите?!
наши деньги воруют в открытую!
кто должен ремонтировать?
и тд ...
кто должен убрать?
ответ!
если есть в доме свинья - свинья платит за то что-бы за ней убрали говно!
если вы пришли в ресторан - нажрались (культурно выпили (перебрали)) кто должен убрать вашу блевотину? вы?

пися палюбому

Виктор написал(а):


Зато так удобно, есть причина ничего не делать.
Но вопрос еще и в том, а действительно ли собственники не платят?
Обратите внимание на порядок значений, приводимых в Отчете чисел, это что-то странное:
дом Фрунзе 23:
Долг за 2009 год = 59 389 руб.
Долг за 2010 год = 99 549 руб.
Долг за 2011 год = 801 963 руб.
А начисленные платежи на 2011-й год этому дому были : 763 821 руб.
Понятно, что при начислении платежей в них входят и все предыдущие долги.
Т.е. дом чистыми должен был заплатить в 2011 году 763 821 руб, но он умудрился не только ВСЕМ ДОМОМ НЕ заплатить, но и умыкнул со счета 38 142 руб.
Можно лишь предположить, что программа, формирующая Отчеты, дала сбой, сдвинув разделительную точку на 1 разряд. Либо деньги коим-то образом не успели дойти до получателя, на момент формирования Отчета. Либо ПО так сломалось, что не только не находит денег на счете, но и видит отрицательные значения.
В подтверждение этого недоразумения возьмем Отчет ЛЮБОГО ДРУГОГО дома, и видим:
Долг за 2009 год = 59 871 руб.
Долг за 2010 год = 84 290 руб.
Долг за 2011 год = 1 818 866 руб. (Это ж почти 2 миллиона рублей долг!)
А начисленные платежи на 2011-й год этому дому были : 1 830 806 руб.
Т.е. лишь кто-то ОДИН в доме и платил, причем, за весь год он отнес в кассу всего 11 940 руб.

И т.д. Не нашлось из просмотренных ни одного дома не должника! И долги такие, что НИКТО НЕ ПЛАТИТ! На Давиденко, например, один дом вообще 3,5 миллиона должен, а заплатил в этом году 2 рубля! А на Гагарина повезло, у них долги по 0.5 млн, ибо дома маленькие, сколько им начислили, столько они и НЕ ПЛАТЯТ!

Так что, ответ на вопрос по дому Фрунзе 23 должен быть теперь каким-то другим?

Пых-торчок написал(а):

У вашего дома долг за 2011 год составляет 13 миллионов 394 тысячи 216 рублей 52 копейки. :))) Это я не шучу, это так в Отчете по вашему дому отчитано :)) перед собственниками.

С Силкина написал(а):


Долг вашего дома за 2011й год = 2 млн 671 тыс 169 руб 87 коп.
А должны вы были заплатить : 2 млн 623 тыс 852 руб 92 коп.
Вы не только не заплатили ни рубля ВСЕМ ДОМОМ, но еще и украли ;)) со своего же счета 47 тыс 316 руб 95 коп.
Так что, не положено вам ни ремонта, ни мытья. :((

sklochkov написал(а):

Конечно вы, плюс деньги за штраф.) И по лицу за такое свинство от охранника отхватить в качестве прививки тоже не было бы лишним.

Раз другие жители исправно платят, но всё равно чувствуют себя ущемлёнными в чём-то, то пусть перестанут платить вообще. А чо. Хоть какое-то моральное удовлетворение получат. У меня, кстати, соседка-алконафтка лет 10 не платила и никто её не выселил.)

Яблоневый сад рулит.) Протекло - залез и починил.) Сам себе хозяин. Ни от каких жэков не зависишь или может я сейчас херню какую-то пишу, не знай... 8-%

OlgaIgn

сурово.
Мартин, задавай еще один вопрос, пусть объясняются :)

BezDna написал(а):

Вы прослушали типичную точку зрения недалёкого подростка.


Ещё и укуренный походу.

djdance написал(а):

А какой вопрос?

Сформулировать надо.

sklochkov написал(а):

Вот! Отлично!

Как раз свежий материал про это.

http://www.sarov.info/?ch=zhkh&id=20724&view=article&prevview=summary

OlgaIgn написал(а):


Ребят. Скажите честно - вы издеваетесь надо мной? %)

Вот простая аналогия. Пришли вы в магазин и говорите - хлеб дайте, пожалуйста.

Вам - а деньги? Денег не дам, но хлеб давайте.

И когда не дадут, патетично воскликнуть - "Как удобно! Есть причина не давать мне хлеб!"

Ну и про "ничего не делать". Если бы ЖКХ действительно ничего не делало, ваш дом давно бы развалился как карточный.

С Силкина написал(а):

Вот и задайте этот вопрос тем, кто не платит.


Я там привел вышел случай - шесть лет с человека долг вышибали.

А по Фрунзе 25 у 3-го подъезда обломки валяются ноги переломаешь.

Мартин написал(а):


Зато видно что у тебя нет технического образования, раз в таком ответе на такой вопрос ты видишь логику. Я здесь вижу только пропущенные факты, которые приходится додумывать и не факт что правильно.

OlgaIgn написал(а):


ну ничего себе. Разделить эту сумму на 328 квартир этого дома, то каждая квартира должна за 2011 год почти по 41тыщ рублей жкх? Хотелось бы список должников узнать и сколько должны.

OlgaIgn написал(а):

А вот верю, что так и есть, ибо техническое образование имеется.

Мартин написал(а):

Мартин, с другой стороны поезд ведь все равно поедет или самолет все равно полетит, даже если не на все места куплены билеты...

Жителям исправно оплачивающим услуги ЖКХ они (услуги) должны предоставляться в полном объёме. А как технически-технологически это будет делать ЖКХ, как они будут выбивать деньги с неплательщиков - это не должно быть только головной болью добропорядочных жильцов.

GAF написал(а):


Немного не корректное сравнение. Самолет и поезд не находятся в собственности пассажиров. Они (пассажиры) платят только за проезд. Всю текучку по ремонту фирма выполняет за счет собственной прибыли.

Тогда как дом - это как раз собственность жильцов. Управляющая компания нанята жильцами для проведения определенных работ. Вот за эти работы жильцы и платят.



Как они могут быть предоставлены в полном объеме, если они оплачены не в полном объеме?

Бабушка уборщица будет бесплатно работать? Сантехник будет бесплатно работать?

Кровельщик на свои деньги будет кровельные материалы покупать?



А кто, простите, говорит что только головной болью жильцов?

Уж что бы тут не говорили - ЖКХ свою функцию понимает и работы ведет. Что бы тут граждане не говорили - а вот убери ЖКХ на месяц из жизни города - вой бы поднялся до небес просто.

Понятно, что не все и не в полном объеме - об этом и пишут. Что бы люди задумались.

И деньги так или иначе пытаются из неплательщиков выбивать.

Сами себе представьте - какого размера юр.отдел у ЖКХ и сколлько неплатильщиков по городу.

Как я там выше писал - шесть лет тяжба длилась с одним. Шесть лет!

Поэтому и пишу в каждом материале обращение к жильцам - участвуйте в процессе. Разбирайтесь как и за что платите. Следите за своими соседями - не ленитесь делать замечания и давать советы.

Пых-торчок написал(а):


И тут очередной затык. По закону нельзя разглашать такие сведения. :(

X3 написал(а):


Ну так а я про что?

Мне простительно - технического образования нет.

А вот почему ты додумываешь факты и делаешь не верные выводы? ;)

djdance написал(а):

Немножко криво, да. Но если последующие страницы, после первой, "смотреть мышкой", а не клавиатурой, то можно замечательно просмотреть весь отчет полностью. Ну и по всем частям не забывать пройтись. (Это подсказка. Не Вам. Вы справились)

Мартин написал(а):

Не надо передергивать... если уж приводить аналогию с магазином.... тогда всей очереди продукты не отпускать, если хоть один за хлеб не заплатил...
И упоминание долгов тоже не положительный для ЖКХ фактор... там же тоже "юристы не звери сидят"... так вот пусть поднимут то чем сидят и поработают с долгами граждан, а весь дом оставлять без услуги ... как-то это... как раз по "звериному".
Дискуссия интересная, но уж больно бесполезная... единственная ее прелесть, вести ее можно прямо в рабочее время :) не ходя и не тратя время на разговоры типа-"мы не в курсе позвоните... туда", а туда постоянно занято или очередное тудаево место.
Моё мнение, жильцам выставлены счета - оплачены не полностью - это не вина жильцов, ЭТО БЕЗДЕЛЬЕ ЖКХ, в частности юристов и руководителей... сколько извещений разослали, сколько собраний провели, кого из своих сотрудников наказали за бездеятельность???? и вопросов еще много.
А вот когда бревно из глаза ЖКХ вынется, тогда глядишь и мусора по подъездам поубавится.
PS И как поднятую дебиторку в отчет засунуть... не ново...

Мартин написал(а):

Это ты додумываешь и делаешь выводы (верные или нет, не мне судить). Я же только говорю что ответ бредовый.

Мартин написал(а):


Вы всё еще верите в опубликованные сказки?
А мне кажется, что пора
1. Принести извинения жителям города
2. Дать новый ответ дому Фрунзе 23
3. Срочно исправить ошибки в Отчетах!

Между прочим, это ДОКУМЕНТ, на основании данных которого, формируются работы на 2013й год. И этот ДОКУМЕНТ видит ГЖИ (Государственная Жилищная Инспекция).
А на следующий год в этом ДОКУМЕНТЕ, с учетом используемого ПО (программного обеспечения) долги собственников УДВОЯТСЯ.
А дальше.... нам предложат перезаключить договор с другой УК. О чем в этом году усиленно и поговаривают в ЖЭУ, готовя общественное мнение, так сказать. И доверчивые собственники этот договор-то и перезаключат (заочным голосованием. Кто не принес бумажку в ЖЭУ, тот "за"). Всё, с ЖКХ договор расторгнут, а новая УК, естественно, спишет дом со счетов, пока не получит от собственников "задолженность", измеряющуюся уже миллионами. Ибо это есть - ДОКУМЕНТ.

http://жкхсаров.рф

scighera написал(а):


Ну не передергивайте. Дайте другую аналогию. Но только объясняющую, как можно оказать не оплаченную услугу.



Весь дом без услуги не остается. Ну что вы как дети, право слово. На те средства, что от граждан таки поступили она и оказывается. Не в полном объеме - это да.



Ловко у вас получается! Жильцы не платят - но они не виноваты. =)



Вы читать умеете? Я уже раза три тут процитировал собственный материал.

Суды идут. И идут, как показывает практика, до шести лет по одному случаю.


Не понял сейчас про собрания. Какие собрания?


А вы почитайте вот этот материал: http://www.sarov.info/?ch=zhkh&id=20724&view=article&prevview=summary

И рассакжите исходя из него у кого же бревно то в глазу? ;)

X3 написал(а):


На какой вопрос ответ? По поводу дома на Фрунзе?

Как тут Паша уже сказал - "Починят, чего разорались".

А так и будет. Починит ЖКХ и всколыхнувшееся было болото снова успокоится до следующего случая.

А я этим вот случаем воспользовался что-бы очередной раз гражданам сообщить, что они несут ответственность за свою собственность. И очень удачно вышло - вон как загоношились все.

Внезапно выяснилось, что у домов есть задолженности.

Глядишь и начнут разбираться.

OlgaIgn написал(а):


Я ни в какие сказки не верю. В том числе и в те, что вы мне тут рассказываете. :)

Мартин написал(а):

Вроде как в известном месте писали, что нашли обход тем, что вывешивали не ФИО с задолженностями, а номера квартир. Не помню, чем юридически кончилось.

BadBlock написал(а):

Поинтересуюсь.

Мартин написал(а):

Идя дальше по мысли я догадываюсь почему у нас плохая медицина.. это народ в стране плохой - налоги не платит.

Предпочитаю очные споры... давайте организуемся и проведем круглый стол.

Мартин написал(а):
Ну вот из раскопок OlgaIgn к примеру:

Дом по Фрунзе
Долг за 2009 год = 59 389 руб.
Долг за 2010 год = 99 549 руб.
Долг за 2011 год = 801 963 руб.
А начисленные платежи на 2011-й год этому дому были : 763 821 руб.

откуда такой скачок и куда делись платежи за 2011 год.




Мартин написал(а):
надо написать фантастический рассказ! :)

BadBlock написал(а):


Это может плохо закончиться для тех, кто вывесит, ибо по адресу вполне можно установить личность человека.
Вот выдержки из ответа юриста:

"Законно ли разглашать списки должников по оплате ЖКУ?

Сегодня достаточно часто можно услышать о том, что одной из более или менее эффективных мер воздействия и призвания к совести является вывешивание списка должников на всеобщее обозрение. На самом деле, это нарушает закон о распространении персональных данных.

Сбор, хранение и нераспространение персональных данных регулируются Федеральным законом»О персональных данных«.

Вывешивание списков должников на дверях подъездов коммунальными службами ― типичная ситуация, но как оказывается, нарушающая прямым образом закон.

При всем этом отметим, что закон, имея четкие требования, все же позволяет публиковать информацию, но с обезличенными данными. Иными словами, ЕСЛИ ПО ИНФОРМАЦИИ, которая приведена без других персональных данных, НЕВОЗМОЖНО УСТАНОВИТЬ ЛИЧНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА, то информацию можно считать обезличенной. В этом случае соблюдение конфиденциальности не требуется. Зная это, некоторые коммунальщики аккуратно обходят закон и вывешивают списки должников, предоставляя лишь номера квартир и сумму долга.
Не стоит брать пример со смельчаков. "

scighera написал(а):


Ну прекратите передергивать то!


Вот! На сколько я помню - эта мысль уже озвучивалась в пресс-службе ЖКХ.

Сегодня спрошу.

Вот лично вы придете?

scighera написал(а):

Приятно почитать разумное. Вот с Вами и поговорю. :)
Существуют :
1. Постановление Правительства Российской Федерации № 491 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДЛМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ.

2. Постановление Госстроя Российской Федерации № 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"

3. ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

И я Вам скажу по секрету, что либо ЖКХ не читало эти Постановления, либо делает вид, что не читало.
Я тоже раньше думала, что бедное ЖКХ, и денег-то у него нет, и собственники-то "свиньи" :), извиняюсь. А потом изучила всякую разную документацию и..... диву даюсь ответам от ЖКХ, если их можно ответами назвать.

К слову, вспомнился Вассерман. Если не смотрели его ролики "Вассерман о Путине" и "Вассерман о Сталине", то непременно посмотрите. К примеру, он говорит:
"Я был ярым антисталинистом. А потом решил изучить документы тех лет. Я их 5 лет! изучал. Теперь я говорю, что был бы счастлив, если бы жил под руководством такого менеджера, как Сталин."
Ну, я, конечно, не Вассерман :)), а потому лишь 2 года изучала документы на тему ЖКХ, по воле необходимости, как Ст. по дому. И я Вам скажу, что нам нужен менеджер над ЖКХ! :)

Мартин написал(а):



И хорошо, если бы Вы пригласили еще djdance, BezDna, GAF, Виктор, Пых-торчок и атокакже.

Ники, конечно, как бы это сказать... :), но люди неравнодушные и здравомыслящие.

(Остальные не обижайтесь, просто не во все сообщения вникла).

Что-то я с этими отчетами на сайте "Центра ЖКХ" так и не понял.
Скачал по своему дому отчет - висит долг в без малого 7 миллионов рублей.
Дом - полноценная четырехподъездная девятиэтажка, 144 квартиры.
То есть это почти 50 тысяч, в пересчете на квартиру.
Примерно прикинув, получается, что абсолютно весь дом - все, как один - целый год ни разу не заплатили, тогда, да, 7 миллионов набегает.
Ну или платила только половина, тогда 7 лямов набежит за два года.

Странные какие-то цифры.

За 2010 долг по дому составлял около 90 тысяч. За 2011 - больше полутора миллионов. ЖКХ хочет сказать, что весь дом целый год не платил? Или что?
Куда делись деньги, которые мы ежемесячно перечисляем на счета ЖКХ?

OlgaIgn к №74, ладно, хорошо - это нарушение закона. Но все же, так почему из-за этих должников - невидимок, страдают другие люди - которые своевременно платят за ком.услуги и прочее? Все долги не на отдельных ведь людей получается вешают, а опять же на всех жильцов дома и значит виноваты не должники,а все жители дома! Так почему мы - жители домов - не имеем право знать этих "героев"? :(

OlgaIgn к №74, ладно, хорошо - это нарушение закона. Но все же, так почему из-за этих должников - невидимок, страдают другие люди - которые своевременно платят за ком.услуги и прочее? Все долги не на отдельных ведь людей получается вешают, а опять же на всех жильцов дома и значит виноваты не должники,а все жители дома! Так почему мы - жители домов - не имеем право знать этих "героев"? :(
И как с ними бороться? Я не за выселение людей из их домов, но как-то проблемы с них надо решать.

Мартин написал(а):

Да, я лично приду!

PS я за любой кипеж... кроме голодовки :)

чтоб как в армии - один накосячил - весь взвод в наряд!

djdance написал(а):


Splinter написал(а):


Ви таки будете смеяться, но спецы в ЖКХ, подняв на меня усталые глаза, минуту приходили в себя, а потом сказали - ешкин кот! И точно цифры то дикие. Особенно как раз вот самые свежие.

Примерная схема то какая. ЖКХ предоставляет сведения биллинговой компании о собственниках и их квадратных метрах.

Биллинговая уже исходя из тарифов формирует платежку и жителю засылает.

Цифры, предоставленные биллинговой потом в отчеты и пишутся. Они, собственно, на само передвижение средств не влияют. Чисто для информации.

В этот раз по ходу просто не из той колонки скопипастили. =))

Короче запрос в биллинговую отправят, потребуют правильных цифр.

Так что пока отбой воздушной тревоги.

Но положительный момент есть! Граждане таки в отчеты наконец заглянули. =)

OlgaIgn, scighera,

По поводу круглого стола.

Ситуация какая - любой круглый стол по ЖКХ, через минуту от начала погрязает в проблемах квартиры 12 из 23 дома по улице Замухрищенской и криках "Доколе!?" по поводу того, кто все эти злодейские законы принимает.

Поэтому спецы ЖКХ готовы в круглом столе поучаствовать, если будет заявлена одна конкретная тема и все отпрыги от нее будут жестко рубиться.

Понятно, что одним столом вряд ли обойдется, но тут уже дальше действовать по схеме. Одна встреча - одна конкретная тема.

Посему вопрос к активным гражданам - какие вопросы вы хотели бы обсудить с ЖКХ.

Думаю нет смысле обсуждать законодательство. Мы на него повлиять никак не можем - нам с ним тупо жить.

А вот местные вопросы - это да.

Мартин, будьте добры, напишите ссылочку где можно посмотреть отчет ЖКХ о том, сколько средств собрано с собственников и куда они потрачены.

Мартин написал(а):

Теперь в сказки мои Вам придется верить.
А где извинения от ЖКХ, особенно дому Фрунзе 23?


И всё же странно, что на передвижение средств якобы не влияют, а как понадобилось средства подвигать в вопросе дома Фрунзе 23, то не слабо-таки повлияли.


А у себя потребуют заполнить в Отчете колонку движения денежных средств собственников? Колонка всё же утверждена распоряжением Правительства Нижегородской
области, не халам-балам, разве можно игнорировать?

Мартин написал(а):

Не согласна с положительным моментом. Это не Отчет, а насмешка. В том числе и колонка наименований перечня работ.
Лучше бы и не заглядывали.

SN написал(а):

Так давали уже.

http://жкхсаров.рф

Там отчеты по домам.

Если нужна детализация - сколько конкретно денег и на какие работы они пошли, то нужно делать письменный запрос в ЖКХ. Они предоставят.

SN написал(а):

Так давали уже.

http://жкхсаров.рф

Там отчеты по домам.

Если нужна детализация - сколько конкретно денег и на какие работы они пошли, то нужно делать письменный запрос в ЖКХ. Они предоставят.

OlgaIgn написал(а):


С чего бы? Они так и остались сказками. ;)


Вот об этом я и говорю - за что извиняться? За то что сумму долга неправильно назвали. Ну извините. :) Пусть это будет моя вина, не фактчекнул.



Вот говорю же - перестаньте сочинять сказки. Никаких "якобы".

Вы почитайте - это общая ошибка для отчетов. Вон Денс и Сплинтер пишут про два разных дома. В обоих случаях последние цифры не правильные.

На лицо системный сбой в биллинговой. Ну ошиблись люди - колонку перепутали.

Ни на что это не повлияло, кроме как на исправление неправильно данной информации.

Еще раз повторю для понимания - это отчет. Он для информирования граждан.



Ну читайте выше да. На всякий случай еще раз разжую. По аналогии.

Пришли в магазин. Заплатили денег, вам дали товар, а когда выбивали чек, ошиблись, и приписали нолик к итогу.

Так понятнее? Денег взяли правильно. Товар отгрузили правильно. Отчет вам дали не правильно.

OlgaIgn написал(а):

Все вопросы к правительству. ЖКХ выполняет распоряжение.

Согласно этому распоряжению положено заполнять так.

Еще раз повторю - нужна детализация если, то ее можно запросить письменным заявлением в ЖКХ.

Мартин написал(а):



[утирает пот]

Ну, хорошо хоть успокоили.
Все ошибаются, бывает.

тему для круглого стола предлагаю простую - как быстро и эффективно с помощью пенециарной ветви власти влиять на должников.

ну и админа пусть вызовут, который pdf генерацию писал. Пусть хоть страницы перевернет в альбомную ориентацию.

Уважаемые жители дома 23 по ул.Фрунзе, в том, что ваш дом находится в таком состоянии, виновата биллинговая компания.

Попесь 'навеки ваше ЖКХ'

Мартин написал(а):


Это Вам в ЖКХ сказали или Вы видели такое распоряжение Правительства? Можно ссылку на распоряжение, или само распоряжение? Чтобы уж вопрос снять полностью.

Зашибись! Я фигею в этом зоопарке!
Действительно, подумаешь, фигня какая - цифры не те озвучили, все ошибаются, чо там!
И цифры с потолка взятые ни на что не влияют, конечно, кроме как на отмазку по ситуации с разваливающимся домом. в виде аргумента - а вы не платите! А они, оказываются, платят. Ну и какая теперь последует отмазка?

атокакжэ написал(а):

Это ложь. :)

OlgaIgn написал(а):

В ЖКХ сказали. Ссылку надо? Вы меня загоняете! =)

123 написал(а):

Вот до чего у людей в этом зоопарке мышление дискретное. =)

Либо прям плюс, либо минус. Промежуточных результатов нет.

Кто вам сказал, что платят? Сами выдумали, сами вывод сделали?

Задолженность у этого дома есть. Были даны не верные цифры задолженности.

Каким образом это отменяет тот факт, что часть жильцов не хочет платить и, соответственно, ряд работ невозможно провести?

Какую теперь отмазку придумаете, что бы не платить деньги по квитанциям? ;)

Мартин написал(а):


А Вам сказали, что не платят?


На основании Постановления Правительства №345 от 2011 года, которое, если мне не изменяет память, внесло изменение в Постановление от 2006 года (номер этого Постановления не стану по памяти утверждать), на основании этого Постановления никакие ограничения коммунальных и жилищных услуг, предпринятые в отношении задолженников, НИКОИМ образом не должны отразиться на тех собственниках жилья многоквартирного дома, которые своевременно оплачивают услуги.


Да, действительно, какую? А когда придумаете, мы снова заглянем в нужное Постановление Правительства. :) В этих Постановлениях, кстати, в интересах собственника всё очень по уму прописано. Один момент надо бы только исправить:), но об этом как-нибудь потом.

OlgaIgn написал(а):

Уффф. По отчетам видно. Все цифры до вот этой несчастной крайней - верные.


Совершенно верно! На сколько заплачено - на столько и делают. :) А то что не доделали - копится. А потом вот так кирпичами осыпается.


Вот и мне интересно! ;)

А вот хоть бы раз в другую сторону ошиблись. Сказали б: "Переплата у Вас, дорогие жильцы. Платите Вы за ремонт и содержание жилья, а мы не ремонтируем". Ошибка, а приятно.

А не подскажите, почему в отчетах не про все дома есть информация?

Мартин написал(а):

Привет тя из прафуры! Вот нармальна как всё сразу обьиснил. Маладец, гордость путяги, сразу видна - наша школа! 5+5=10

X3 написал(а):


У ниво есть абразавание техника-столярщика. Что, по ответам разве не видно? Вы зря!

Параллелепиппидов написал(а):


О! Спасибо! :)


Стараюсь. :) Простым ребятам вроде тебя попроще, на счетных палочках ;) Рад, что получается.


[Скромничает]

Ну уж гордость. Я только автомат Калашникова разбирал быстрее всех на своем курсе, а так не особенно блистал. Но спасибо. :)

Паралеллипипиддоф написал(а):


Ну вы меня прям перехваливаете.

В ПТУ был специальный курс четырехгодичный. Там да, готовили техников.

А у меня простой в два с половиной года. Только специальность дали. :)

И вы ее не правильно написали. Она называется столяр. Ну да ладно. :)

[Веселится]

Граждане пытающиеся меня унизить тем фактом, что я закончил ПТУ неизменно радуют.

Ониж не понимают, что это для меня как раз предмет гордости.

Я этот факт своей биографии всегда с удовольствием сообщаю.

Особенно тем, кто по социальной лестнице ниже, но с ВО. :)

атокакжэ написал(а):

Вот именно.
Отвечу за Мартина. :)
Эти графы не заполнены потому, что ЖКХ не выполняет требования Постановления от 23 сентября 2010 г. №731 Об утверждении стандарта РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами. ( Председатель Правительства Российской Федерации В.Путин)

В Постановлении чёрным по белому:
"Под раскрытием информации в настоящем документе понимается обеспечение ДОСТУПА НЕОГРАНИЧЕННОГО КРУГА ЛИЦ к информации (независимо от цели ее получения) в соответствии с процедурой, гарантирующей нахождение и получение информации.

3. Управляющая организация ОБЯЗАНА РАСКРЫВАТЬ следующую информацию:
а) общая информация об управляющей организации;
б) основные показатели финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления);
в) СВЕДЕНИЯ О ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТАХ (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
г) порядок и условия оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
д) СВЕДЕНИЯ О СТОИМОСТИ РАБОТ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
е) сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы. "

Правительство Нижегородской области лишь утвердило ФОРМУ отчета, т.е. сколько на листе разместить колонок и в каком порядке. Ну не надо в своих ответах, публикуемых здесь, выставлять Правительство НН идиотами.

К примеру, в городе Мстера утверждена другая ФОРМА отчета. У них на одном листе колонка с адресами домов и колонка с наименованиями всех работ по данному дому. А на следующем листе колонка со стоимостью работ, колонка с суммой наличия денег на счету данного дома, колонка с остатком на счету дома на конец 2011-го года.
Причем, наименования работ у них сформулированы по-человечески: <установка козырька>,<Ремонт дверок в подвал>,<Покраска железной двери в подъезд>,<Ремонт фундамента><Заливка пола и оштукатуривание стены в подъезде>,<Ремонт канализации>,<Частичный ремонт крыши>...

У нас же в Отчетах не совсем понятны и видны работы при таком их описании:

<Окраска перхлорвиниловыми красками по подготовленной поверхности за 2 раза прикрыльцовых тумб> = 20 м*,
<Улучшенная масляная окраска ранее окрашенных дверей за два раза : с расчисткой старой краски : до 35% , помещений площадью более 5 м2 входных,техподполий k=2,7) > = 19,44 м*

Вернемся к Постановлению Правительства. Оно также ТРЕБУЕТ указывать инф. о ПЕРИОДИЧНОСТИ работ. А Правительство НН утверждает в ФОРМЕ отчета для этого даже 2 колонки: <Периодичность в соответствии с договором> и <Периодичность по факту>. Чем же заполнены эти колонки в наших Отчетах? А ничем. Снова пустые. В них сплошь "2011г". Это что же, Правительство НН снова идиотничает? извиняюсь, конечно.

Еще из Постановления :
"11. В рамках информации о порядке и условиях оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме раскрытию подлежат следующие сведения:
б) сведения о выполнении обязательств по договорам управления в отношении каждого многоквартирного дома, которые ДОЛЖНЫ СОДЕРЖАТЬ:
ПЛАН РАБОТ на срок не менее 1 года ПО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА, мер по снижению расходов на работы (услуги), выполняемые (оказываемые) управляющей организацией, с указанием периодичности и сроков осуществления таких работ (услуг), а также сведения об их выполнении (оказании) и о причинах отклонения от плана;"

"13. Информация о СТОИМОСТИ работ (услуг) управляющей организации должна содержать:
а) ОПИСАНИЕ содержания КАЖДОЙ РАБОТЫ (услуги), ПЕРИОДИЧНОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ работы (оказания услуги), результат выполнения работы (оказания услуги), гарантийный срок (в случае, если гарантия качества работ предусмотрена федеральным законом, иным нормативным правовым актом Российской Федерации или предлагается управляющей организацией), указание конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества многоквартирного дома, определяющие выбор конкретных работ (услуг);"

"5. Управляющими организациями ИНФОРМАЦИЯ РАСКРЫВАЕТСЯ ПУТЕМ:
а) опубликования на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ управляющей организации в информационно-телекоммуникационной сети Интернет (далее - сеть Интернет), или на официальном сайте органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, определяемого высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, в сети Интернет, или на официальном сайте органа местного самоуправления соответствующего муниципального образования, на территории которого управляющая организация осуществляет свою деятельность, в сети Интернет;
б) опубликования в ОФИЦИАЛЬНЫХ ПЕЧАТНЫХ СРЕДСТВАХ массовой информации, в которых публикуются акты органов местного самоуправления и которые распространяются в муниципальных образованиях, на территории которых управляющие организации осуществляют свою деятельность (далее - официальные печатные издания);
в) размещения на ИНФОРМАЦИОННЫХ СТЕНДАХ (стойках) в помещении УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ;
г) предоставления информации НА ОСНОВАНИИ ЗАПРОСОВ, поданных в письменном или электронном виде."

Заметьте, не выбором одного из путей, а ВСЕМИ из указанных.
Есть даже оговорка для тех регионов, где нет Интернета:
"На территориях, где отсутствует доступ к сети Интернет, информация раскрывается путем ее опубликования в официальных печатных изданиях в полном объеме, а также путем предоставления информации на основании письменных запросов."

topicname="Почему не получится унизить Мартина" )))

По теме:
Весь старый фонд сыплется, и сыплется он по многим причинам, основная из них отсутствие в течение долгого времени надлежащего технического обслуживания, а так же экономия на делаемом. Есть реальные сроки эксплуатации тех или иных систем или сооружений. По этим нормативам, при нынешнем состоянии, требуется делать капитальный ремонт. На это у ЖКХ денег нет и не будет, и Центр может только констатировать херовое положение вещей и латать дыры и надеяться что это продержится еще хоть чуть чуть.
Но почему юротдел центра ЖКХ не представляет интересы жильцов в подобной ситуации.
Ведь это тоже в интересах Центра. Все просто: аварийное состояние систем и сооружений требует гораздо больше затрат на обслуживание чем нормальное. А в иных случаях просто не возможно или явится небольшой отсрочкой, т.е. выкидыванием денег на ветер.
Судя по отчетам, все в состоянии "удовлетворительно", в графе по рекомендациям о ремонте ни сроков, ни сумм, только их же пожелания (вроде: "было бы неплохо отремонтировать балконы", "а то попадают" - если чо, то "мы предупреждали" :) )
Если в графе по рекомендациям стоит ремонт балконов, то эти балконы никак не могут быть в состоянии удовлетворительно, не?
Сейчас действую так:
1. Независимая техническая экспертиза дома
2. Оповещение ЖКХ о требуемых работах по результатам экспертизы
3. а)если ЖКХ - принимает, то сотрудничество с юротделом ЖКХ с целью взыскания денег с бывшего собственника на капремонт
б)если ЖКХ - не принимает, то в суд на ЖКХ, и параллельно запрос бывшему собственнику с просьбой рассказать о проведенных плановых и капитальных ремонтах согласно соответствующим нормам.

Ромка написал(а):


Он может представлять. Оплачивая судебные издержки опять же на деньги жильцов. С их, жильцов, желания.

Т.е. все таже схема - общедомовое собрание, протокол, решение.



Совершенно верно! Но в платежках даже строки нет "капитальный ремонт". Собственники по этой статье, соответственно, не платят и проводить его не на что.

Реальная возможность была капитально отремонтировать крыши по программе софинансирования. Так люди не собрались и не приняли решение в эту программу вступить.



А как еще? Жилье то в собственности. Вот УК и может только лишь рекомендовать собственникам те или иные работы.


Ну в школе как было, не помнишь? Удовлетворительно - это "на тройку". Не рассыпаются и не падают на голову. Пока. Но потом будут. Поэтому и рекомендуют отремонтировать до состояния "Хорошо" или "Отлично", пока не стало "плохо".



Вот это уже интересно. Сообщайте о результатах.

Мартин написал(а):
...

Не, ну ани зряплату получают - разве забота об вверенном имуществе не их прямая обязанность, ну всмысле правовое сопровождение оной.



Более того теряя своиже деньги (которыми можно соплатить судебные издержки кстати), потому что любой ребенок знает что обслуживание нового авто много дешевле обслуживания старого авто. А денег дают одинаково ;)

есть мнение, что намедни убрали такую счтрочку потому, что решилось, что когда будет нужен ремонт, тогда и скинутся, жильцы всмысле )

Т.е. и тут УК умывает руки ?, т.е. зная о сотоянии крыш, как ответственное лицо, сознательно бездействовала не ипользуя возможность предотвратить убытки, а возможно и жертвы. Пахнет статьей УК РФ.

ну а если завтра все жильцы скажут что ремонт балконов не нужен, УК предупредила, дождались того что балкон упал и умер дядя и на тетю еще упал, кто виноват, кого скажать?

Если мы отталкиваемся от того что машина должна ехать, то мы обязаны делать ТО и менять расходники, не важно кто сидит за рулем (там живет) и че он считает, хочешь принимать решения о техобслуживании - построй себе дом и че хочешь там ремонтируй или нет, и то без угрозы для рядомживущих.
А если цель свалить ответственность, то о чем говорить?, все отписались, умножай документооборот! )
Сообщим.

Ромка написал(а):


Я не про зарплату. Я про судебные издержки. Их из каких денег оплачивать? Только из тех, что внесли жильцы. Поэтому жильцы и должны решить - надо на это деньги пускать или нет.



Да никакие не "свои", а деньги жильцов. Если жильцы недоплачивают - то и недоремонт от этого.



Чево!? %) Что значит "бездействовало"? Осмотр крыш, согласно правилам, провели. Состояние зафиксировали, рекомендации жильцам выдали. Сообщили о программе софинансирования.

Все, что оставалось жильцам - собраться на общее собрание и принять решение о вступлении в программу.

На некоторых домах так и сделали - их крыши отремонтировали. В других жильцы инициативы не проявили. Все осталось по прежнему.


А если завтра у твоей машины колесо отвалится и убьет пешехода. И выяснится, что ты техосмотр не прошел - кого сажать? Государство, которое с тебя требовало пройти ТО, или тебя, потому что ты его не прошел? ;) Так и тут.



Машина чья? Твоя? Значит ты виноват. Квартира чья? Твоя? Значит ты виноват. Что не так?

Мартин написал(а):


Все так, но дом остается, а жители меняются )

Ромка написал(а):

И что?

Машину тоже можно другому хозяину продать.

Мартин написал(а):


Можно, но машина сломалась - проблемы только хозяина, а квартира сломалась - проблемы у всего дома, не?
Совместная/коллективная ответственность тут актуальна.
Попробуй прировнять машину к дому, а квартиру к месту пассажира.
Почему из-за одного хама-грязнули должен терпеть весь автобус? Понятно, что места это собственность, но это право собственности не дает права плевать на окружающих. Ты предлагаешь самим жителям (пассажирам) расправиться с таким обмороком. А я тебе говорю, что если человек купил билет (квартиру) и исправно несет обязательства, то он не должен отвечать за других и при этом получать все услуги исправно. А взыскание чужих долгов это не его обязанность.
Вопрос жителя 1 - где ремонт
Ответ УК - нет ремонта/ потому что житель 2 не платит
У УК нет денег? это не проблема жителя 1, он заплатил, это проблема УК, так пусть и решает эти вопросы, как то так...

Ромка написал(а):


Проблемы у всех хозяев.


Если продолжать следовать автомобильной аналогии - никто никаких билетов не покупал.

Просто пассажиры в складчину купили весь автобус.

А управляющая компания, упрощенно если - это автосервис в который жильцы свой автобус сдали на ТО.

Только деньги на оплату ТО жильцы сдали не все. Чья это проблема?

Автосервиса? С какого перепугу?

Автосервис масло поменял, и две свечи из четырех - т.е. сделал то, на что хватило денег от жильцов.

А прочее он как будет делать? Бесплатно? Или юристов нанимать, что бы из оставшихся пассажиов бабло выбивать?



Еще раз повторю - ремонт есть. Просто объемы этого ремонта пропорциональны сумме, сданной жильцом 1.


У УК есть только те деньги, которые сдал житель 1. У УК других денег нет.

Как без денег решить эти "свои" проблемы?

УК отвечает жильцу 1, что жилец 2 не сдал деньги.

Если жилец 1 хочет, что бы УК деньги "выбило" из жильца 2 - то пусть жилец 1 даст денег на проведение этих "выбивательных" процедур.

Вернее даже не так. Пусть жилец 1 вместе с жильцами 3, 4, 5 и т.д. примут совместное решение и соберут деньги.

Вот так это выглядит.

Я прекрасно понимаю, почему у людей такая путаница в головах.

Нынешние УК, в большинстве своем, это преобразованные советские ЖЭКи.

В советское время эти государственные ЖЭКи, действительно, решали все проблемы (не будем пускаться в рассуждения - хорошо или плохо они это делали).

Просто поймем сам принцип.

Именно поэтому и сейчас люди продолжают требовать того же от УК. Для них это УК - все тот же советский ЖЭК. Название похожее, здания те же, люди работают те же.

Но есть существенная разница. Принципиальная.

В СССР квартиры не были в собственности жильцов. Квартиры принадлежали государству. И государство эти самые квартиры, через ЖЭКи в том числе, содержало в приемлемом состоянии.

Вот тут аналогия с пассажирами и билетами полностью точная. Автобус (дом) принадлежал государству.

А пассажиры (жильцы) покупали только билеты на проезд (проживание). Поэтому их и не волновали все эти проблемы с безбилетниками и прохождением своевременного ТО. Всем этим занимался владелец автобуса (дома) - государство.

А в 90е годы жильцы выкупили у государства этот автобус в складчину и наняли для его обслуживания УК в лице бывших ЖЭКов.

Так понятно?

неа Мартин, к 119
У УК есть только те деньги, которые сдал житель 1. У УК других денег нет.

Как без денег решить эти "свои" проблемы?

УК отвечает жильцу 1, что жилец 2 не сдал деньги.

Если жилец 1 хочет, что бы УК деньги "выбило" из жильца 2 - то пусть жилец 1 даст денег на проведение этих "выбивательных" процедур.

Вернее даже не так. Пусть жилец 1 вместе с жильцами 3, 4, 5 и т.д. примут совместное решение и соберут деньги.

Вот так это выглядит.

и нахрена тогда это УК?

Пых-торчок написал(а):


А нахрена тогда автобусы, магазины, парикмахерские салоны, юридические конторы?


Наверное за тем, что бы за деньги граждан выполнять работы этим гражданам необходимые.

Мартин написал(а):
Путаницы нет. Нового ничего не узнал.
Согласен.
И было...

Все правильно. Государству на автобус наплевать.
А если вы приватизировали негодное жилье то это ваши проблемы.
А если завтра Центр перестанет существовать, то вам придется нанимать другую УК, которая по акту приемки впендюрит такой износ хозяйства, что цена за его обслуживания будет равна стоимости работ по лиувидации этого дома. Вот тогда все и подумают о том что они в одном автобусе...

безинициативные люди - очень удобные люди, продолжение следует ... ;)

Мартин написал(а):

вот!
и для искоренения этой путаниця практически ничего имиджевого не делается
один ты тут, на КС, как санчо панса с мельницами.
То есть, людей из серого дома просят создавать управдомы, советыдомов, собирать 5%... Прополка, а корни-то остались.

Ромка написал(а):


Ну я, если заметил, безадресно писал. На широкую аудиторию :)


Ну естественно. Граждане с такой радостью хаты приватизировали, даже не пытаясь задуматься наперед - что их ждет.


Так я об этом в каждом своем материале по ЖКХ криком кричу. Все пытаюсь до граждан достучаться. :(


Да какие там удобные. Их попросту невидимая рука рынка в такую пердь задвинет, что ай ай.

И из этой перди они уже кого угодно могут обвинять - ЖКХ, мировую закулису, Ельцина, Путина...

Требуется организация для проведения комплексной технической экспертизы жилого многоквартирного дома.
Федеральное БТИ сослалось на отсутствие лицензии для проведения таких работ
Нижегородский центр стантартизации не занимается этим
Оценщики оценивают только рыночную стоимость
Советуют обращаться в саранск ...
Есть идеи?

Когда государство втюхивало юридически безграмотным жильцам по 40 лет неремонтированные квартиры, шантажируя этих жителей тем, что бесплатная приватизация вот-вот закончится, оно вообще-то брало на себя обязательства о капитальном ремонте домов. Это было гарантировано законодательно.А теперь вот государство решило переложить почётное право на капитальный ремонт на плечи счастливых обладателей жилья. А приватизироваться по закону должны были квартиры в отремонтированных домах. Но теперь об этом упорно умалчивают.Зато все взывают к активности,гражданской позиции и т.д.

djdance написал(а):

Про корни ......
Последнее время постоянно слышу в нашем ЖЭУ: "Нас скоро не будет. Может, уже в декабре. Посмотрим, как вы без нас обойдетесь!"
На эту тему можно почитать http://lawedication.ru/dolzhnikov-zhkx-sazhat-v-tyurmu.html

Выдержки из статьи:
" 06 Окт 2012
На днях интернет облетела новость: должников за услуги ЖКХ правительство намерено сажать в тюрьму
Слухи, как всегда, отражают реальность в кривоватом зеркале. Большая часть предлагаемых мер направлена отнюдь не против самих жильцов. Главным раздражителем для энергетиков служат отнюдь не они, а посредники – те самые управляющие компании и ТСЖ (первые чаще, вторые – реже), в которых и оседает, пропадая без следа, собранная плата.

Вот эти-то долги, составляющие, по разным оценкам, то ли сотню, то ли две миллиардов рублей, энергетики и пытаются “выбить” при помощи Уголовного кодекса.

И похоже, что у этой инициативы есть реальные шансы. У прочих скандальных предложений, (изменить закон «О защите персональных данных», чтобы проще было получать информацию о должниках и публиковать ее; изменить закон «Об исполнительном производстве», чтобы вышвыривать должников из квартиры, не дожидаясь, пока сумма долга приблизится к ее стоимости; наконец, ввести солидарную ответственность собственников по долгам УК) перспектива более туманна.

Так что возможная уголовка для руководства управляющих компаний – лишь дополнительная мера, которая ускорит вытеснение УК из цепочки расчетов.
Кстати, так всполошившее общественность предложение ввести солидарную ответственность собственников и управляющей компании за неплатежи и направлено, скорее всего, на то, чтобы стимулировать жильцов поскорее отказаться от услуг сомнительного посредника.

Очевидно, в скором времени управляющим компаниям останутся лишь их непосредственные функции, вроде уборки двора и подъездов, вывоза мусора и так далее."

Ромка написал(а):

Пустая трата денег и времени. Так же, как и поиск аналогий: с автобусом, с ТО личного транспорта и прочим. Хоть с лютиками. Есть Законы и Постановления.
Ну сделают техническую экспертизу. Дальше что? Если заглянете в Законы, а не в аналогии про ромашки-лютики, то узнаете, что с момента приватизации дома можно требовать капитальный ремонт в течение определенного срока. По-моему, 3 года.
Провели техническую экспертизу. Пожалуйста, оплачивайте и делайте капитальный ремонт. При чем здесь бывший собственник? Конечно, если его с кем-то или чем-то сравнивать, то Вам покажется, что и при чем. Но это лишь желание из фантазий, не более.

Житель написал(а):

Кто умалчивает то?

Я в одном из материалов про ЖКХ как раз про это писал.

OlgaIgn написал(а):


Так и сейчас расчеты собственников с энергетиками идут через биллинговую компанию.

Мартин написал(а):


Дайте, пож, ссылку на документ, из которого Вы это цитируете. Или это вольный пересказ? Всё равно, дайте, пожалуйста, ссылку.

OlgaIgn написал(а):

Это даже не вольный пересказ. Это мое понимание, исходя из того, что я про взаимоотношения УК и жильцов знаю.

Мартин написал(а):

В обход УК?

Житель написал(а):

Более того, теперь любое принятие решений требуют от ОБЩЕГО СОБРАНИЯ дома, не наивно полагая, что, во-первых, большая группа людей по сути не может самоорганизовываться, во-вторых, общее собрание не может быть компетентным в тех вопросах, которые перед ним ставят, ибо, как Вы верно заметили, общее собрание не может быть поголовно юридчески грамотным, да и не обязано, в конце концов.

Поэтому мы позавчера собрали, с большим трудом, но собрали общее собрание и порешили выбрать Домовой совет в составе 5 человек и делегировать им голоса. По 7 штук каждому.:) Можно, конечно, кому-то 15, кому-то - 3. Зависит от того, кому больше доверяем.
Кстати, не надо выбирать в Советы людей активных, которые громко и много кричат, всегда недовольные, нужно выбирать спокойных, но разумных.
Эти 5 человек уже имеют совершенно реальную возможность собраться и реальную возможность спокойно всё обсудить, документально изучить, принять решение и уже за это решение голосовать.

OlgaIgn написал(а):

Завтра буду аудио с диктофона расшифровывать для материала - скажу точно.

OlgaIgn написал(а):

[Вставляет в золотую рамочку]

Вот!

Мартин написал(а):


Тогда ладно.
Тогда успокоили. :)

Мартин написал(а):


Спасибо...... за золотую рамочку. :)

OlgaIgn написал(а):
есть информация, что закон о приватизации, по которому, соб-сно, и приватирзировали мы все квартиры, предусматривает обязательство за бывшим собственником по плановым и капитальным ремонтам и заканчивает он свое действие в марте 2013 года. Так вот, судебная практика подобных случаев есть. Причем в пользу жильцов. И если кто-то хочет, что бы его не кинули с его гнилыми трубами, то пусть делает экспертизу и идет в суд.

*А то все как то больно удовлетворительно )