Отмыть Лермонтова

Про А. Иванова для меня легкий шок.
Нельзя ли ссылочку на его высказывание, а то выглядит как то скользко.

А о М.Ю. Лермонтове много разных историй, одна из которых, то что он хотел перейти на сторону горцев (считая что они справедливо борются за свою независимость) и все его друзья знавшие об этом отговаривали от скверного поступка. Мартынов был большим поклонником Михаила Юрьевича и не мог смириться с таким предательством и осквернением духа русской поэзии, не допуская этого решил остановить поэта таким образом. Есть версия, что на дуэли Лермонтов стрелял в воздух.

Есть другая версия, что смерть поэта – это тщательно инспирированное – политическое – убийство, спланированное Николаем I и шефом жандармерии Бенкердорфом.

novoku написал(а):

Текст не мой, но в принципе был бы ни разу не удивлён.
Творческая интеллигенция, говно нашей нации, в перестройку отметилась богато.
Как только разрешили разинуть рот, сразу и полезло из них.
Очень немногие на поверку оказались людьми.

чото вообще уже деградация и распад личности.

Неучи и профаны.

Коммунисты Пушкина хотели приватизировать, потом РПЦ. Теперь за Лермонтова взялись. Оставьте в покое Михаила Юрьевича. А стих верный. Что в нем не так? что Россия была немытой или рабства и лизоблюдства в ней не было? смешно

Сейчас поддтянутся знатоки истории и быта 19 века, совместно с ценителями русской литературы и будут крыть друг-друга литературными выражениями, защищая честь великого русского поэта, которого последний раз читали в школе, и кроме "сижу за решеткой!" и "скажи ка дядя" ничего у него не знают:)))))

dfghj написал(а):

Деградантов и распадающихся личностей на "Колючий Саров" никто не звал, сдрисни.

"""Склочник и алкоголик Минаев не скрывал своей ненависти к русским классикам - сам он не мог меряться с ними талантом.....""" Получается, если этот стих написал именно Минаев а не Лермонтов, то вполне себе мог меряться талантом, даже очень мог)))) раз написал самый крутой стих Лермотова)), строчку-афоризм про "немытую Россию" знают все 100% населения ... А вот попробуйте на память вспомнить хоть строчку из Мцыри? Да не пытайтесь, кроме названия ничего не вспомните даже))

мощный такой срыв покровов
лермонтов - не лермонтов

цитата из коментов к http://www.krugozormagazine.com/show/Russia.1274.html
///Не известны ни черновик, ни лермонтовский автограф.///

Можно добавить, что согласно «Лермонтовской энциклопедии»: "<i>Неизвестны доныне ок. 100 автографов стихотворений Лермонтова (прибл. четвертая часть их общего числа), среди них: «Нищий», «Умирающий гладиатор», «Бородино», «Ветка Палестины», «Дары Терека», «Воздушный корабль», «Завещание», «Из под таинственной холодной полумаски» (...) Из поэм утрачены автографы полного текста «Сашки», а также автографы «Моряка», «Хаджи Абрека», «Монго», «Песня про… купца Калашникова», «Тамбовской казначейши», последней ред. «Демона». Погибли многие письма, к-рые Лермонтов посылал с Кавказа моск. и петерб. друзьям</i>" (ст. «Рукописи Лермонтова»). А то можно подумать, что лермонтовский архив безупречно сохранился и только одного «Прощай, немытая Россия» почему-то не найдено.

"Страна рабов, страна господ"
Все правильно сказал.

А знаете, ещё есть статьи, где "Евгения Онегина" рассматривают с точки зрения фрейдизма. И даже покруче. Вот это, думаю, будет более интересно, больше откликов вызовет.

Товарищи, а что за фамильярный стиль? Что значит "говностишок"?
А главное - чем привлекла внимание это статейка под авторством некой исследовательницы?)

///Второе появилось в списках в начале 70-х годов XIX, потом в журнале «Русская старина» под его именем через 46 (!) лет после роковой дуэли.///

Тоже можно добавить, что всего после 1873 года было опубликовано 42 стихотворения Лермонтова, автограф которых неизвестен. Среди них есть и незначительные стихотворения в альбом. Несмотря на отсутствие автографа, их принадлежность Лермонтову никем не оспаривается.</a> А то опять-таки можно подумать, что сразу после роковой дуэли опечаленное правительство выпустило бесцензурное лермонтовское ПСС.
//от «пашей», хотя империя, которой он служит, Российская, не Османская (и поэт средней руки, навеселе, такой несуразицы не напишет).

не слышит «говора пьяных мужичков». Теперь они у него только «послушный голубым мундирам народ», рабы из «страны рабов и господ».///

Видимо, «будучи навеселе» Лермонтов написал стихотворение «Жалобы турка» (автограф сохранился), со словами: <i>«Там стонет человек от рабства и цепей!.. Друг! этот край… моя отчизна!». </i> и закончил его словами: <i>«Ах! если ты меня поймешь, Прости свободные намеки; — Пусть истину скрывает ложь: Что ж делать? — все мы человеки!...»</i> Казалось бы, с чего бы это поэт Российской империи решил написать жалобы от имени жителя Османской империи и какую такую «истину скрывала ложь»? Неужели Лермонтов находил между Российской и Османской империями что-то общее?

И уже без всяких намёков Лермонтов высказался в незаконченном романе «Вадим» (автограф сохранился) <i>"<b>Русский народ</b>, этот сторукий исполин, скорее перенесет жестокость и надменность своего повелителя, чем слабость его; он желает быть наказываем, но справедливо, он согласен служить — но <b>хочет гордиться своим рабством, хочет поднимать голову, чтоб смотреть на своего господина</b>"</i>. Выясняется, что Лермонтов, действительно, считал Россию «страной рабов и господ» (а чем она, собственно, была до отмены крепостного права?). Что, впрочем, ничуть не мешало ему любить «говор пьяных мужичков» и уважать «сторукого исполина».


///Не посмел бы грязно исковеркать начальную строчку «Прощания с морем», что написал его кумир, невольник чести: «Прощай, свободная стихия!».///

Дело вкуса. На мой вкус противопоставление «свободной стихии» и «страны рабов и господ» не «грязно исковеркало» стихи Пушкина, а подчеркнуло противоестественность, ненормальность существования рабства.

Факт, что в творчестве Лермонтова постоянно встречаются реминисценции из пушкинских стихотворений, в т. ч., feb-web.ru/feb/lermont/critics/jt/jt1-356-.htm и такие случаи, когда связь стихов Лермонтова со стихами Пушкина идет, так сказать, со знаком минус — выражается в сознательном следовании пушкинским темам, мотивам, художественным образам и одновременно в сообщении всему этому иной, подчас прямо противоположной, окраски. с переосмыслением пушкинских мотивов</a>.

Например:

Пушкин:

<i>Благодарю за наслажденья,
За грусть, за милые мученья,
За шум, за бури, за пиры,
За все, за все твои дары;
Благодарю тебя. Тобою
Среди тревог и в тишине
Я насладился… и вполне;
Довольно! С ясною душою
Пускаюсь ныне в новый путь
От жизни прошлой отдохнуть. </i>

Лермонтов:

<i>За всё, за всё тебя благодарю я:
За тайные мучения страстей,
За горечь слез, отраву поцелуя,
За месть врагов и клевету друзей,
За жар души, растраченный в пустыне,
За все, чем я обманут в жизни был...
Устрой лишь так, чтобы тебя отныне
Недолго я еще благодарил.</i>

Т. е., переворот смысла пушкинского стихотворения.

Паша_с_Уралмаша написал(а):

Лермонтов уже не торт.

svetlana88 написал(а):

Как это? А "но в горло я успел воткнуть и там два раза повернуть свое оружье. Он завыл, рванулся из последних сил" и что-то там еще))

///Лермонтов, дворянин и патриот, с любовью в своих сочинениях отзывавшийся о простом народе, нигде, ни одним словом не отмечает телесной нечистоплотности низших сословий.

Уж по уровню гигиены с русским мужиком из самой захудалой деревни, сотни лет мывшимся в парной бане, как минимум, раз в неделю, не сравниться не то, что европейским крестьянам, мывшимся два раза в жизни, но и самым изысканным французским дворянам, мывшимся, в лучшем случае, раз в год, и придумавшим духи и одеколон для отбивания невыносимого смрада немытого тела, и дворянкам, носившим блохоловки.

Так что вправе было воскликнуть: «Привет, немытая Европа!»///

Надо обладать особо извращённым умом, чтобы понять первую строчки стихотворения, как «Прощайте, немытые низшие сословия, я еду в чистую Европу к французским дворянам». Речь, как легко заметить, идёт об отъезде на Кавказ, отнюдь не бывший в русской поэзии символом гигиены. Зато Кавказ для Лермонтова был -символ свободы (см. Лермонтовская энциклопедия, ст. «Кавказ»), «жилище вольности простой» (стих-е «Кавказу»). Следовательно, «немытую Россию» надо понимать метафорически, а не буквально (что, собственно, все лермонтоведы и делают).


///Появись такой дерзкий вызов власти в 1837 году, когда автор стихотворения «Смерть поэта» уже собирался по Высочайшему повелению отправиться на войну с горцами, то такой «залп грязью» в сторону трона стал бы сразу услышан всеми.///

Радует, что автор заметил, что стихотворение — это «дерзкий вызов власти», а не России. Ничего не мешало Лермонтову написать стихотворение в 1837 и оставить его в личном архиве (для себя, или для времени когда скандал со «Смертью поэта» поутихнет, или для будущих поколений). Редакторы собрания сочинений Лермонтова 1957 года так и считали: lib.ru/LITRA/LERMONTOW/pss1.txt обращение к «немытой России» и написанное весною 1841 г. стихотворение «Родина» вряд ли могли быть созданы в течение одного месяца: слишком отчетлива разница в трактовке патриотической темы. Между тем стихотворение «Прощай, немытая Россия...» гораздо легче сближается с пафосом заключительной строфы «Смерти Поэта» и позволяет по-новому понять идейную эволюцию Лермонтова. В связи с этим стихотворение относится в нашем издании к 1837 г.-- времени первой ссылки поэта.</a>

///Когда заходит разговор о появлении на Свет Божий скандального стихотворения «Прощай, немытая Россия», сначала в списках, потом в печати, неизменно фигурирует библиограф Бартенёв. Других свидетелей нет. ///

На самом деле, первым напечатал стихотворение П. А. Висковатов (Русская старина. 1887, № 12, стр. 738—739). В 1880-е годы он опубликовал в «Русской мысли» и «Русской старине» многие прежде неизвестные стихотворения Лермонтова, извлечённые из черновых рукописей, преимущественно лермонтовского музея (Лермонтовская энциклопедия, ст. «Публикации»). Нельзя исключать, что в его руках была и рукопись «Прощай, немытая Россия», впоследствии утраченная. В публикации в «Русской старине» Висковатов однозначно называет автором Лермонтова.

Надоело репостить... Если кому интересно почему subj - лажа, читайте например тут. http://tervby.livejournal.com/12311.html

Подождите. Толи еще расскажут :)

svetlana88 написал(а):

+1

BadBlock написал(а):

Я так понял - ссылки не будет. Отговорка классная. Так можно любую инфу скидывать и ложиться лапками к верху крича - это не я и идея не моя.
Творческие интеллигенты во все времена и у всех стран были костьми в горле правителей. Наверное, это и правильно какая другая прослойка додумается до анализа состояния дел в обществе. Богачи, военные или крестьяне с рабочими. Им не до этого. Безусловно, тварей хватает везде, а среди интеллектуалов, наверное, немного больше в %, но мудрый правитель не будет очищать свой народ от этой прослойки только за критику в свой адрес, а постарается медленно выпускать пар и прислушиваться к полезной инфе отбрасывая шелуху, ну естественно придерживая удавку..

novoku написал(а):

Давно ли я у тебя на посылках?
Тебе надо - ты и ищи.


Творческую интеллигенцию в России вытащили из говна, её взращивали и пестовали, ей создали тепличные условия.
Однако, вылезя из говна и почувствовав свою важность, она стала костью в горле всей страны.
Творческая интеллигенция в массе ненавидит русский народ, ненавидит страну пузырящейся ненавистью.
Как только ей в перестройку дали раскрыть пасть, впору было отшатнуться.
Я не знаю, в какой стране ещё так бывает.

svetlana88 написал(а):

Да вот ни фига.
Более того, я из "Евгения Онегина" первые десять глав наизусть прочитать могу.
Мне в одной из командировок было скучно по вечерам, и я поставил себе цель: выучить "Онегина" наизусть.
ну надо было чем-то заняться вечерами в гостинице. Вот, учил стихи.
Командировка кончилась быстрее, чем я выучил, поэтому сейчас помню только первую треть. :)

Пора закрывать тему "знатокам" русской поэзии из глухой мордовской глубинки. Предок Михаила Юрьевича был Лерма. Кто не знает - тот дурак!

Лермонтов - русофоб, допустим. А как относиться к Пушкину, который начал свое творчество в духе времени, с вольнолюбивой лирики, щедрой на эшафоты царям, и даже после восстания декабристов по инерции написал стихотворение "Арион", но очень вскоре был вызван в органы, где имел беседу и вышел оттуда другим человеком. Прошу понять правильно. Он не ушел во внутреннюю эмиграцию, как Хармс, Тарловский или Зощенко, которые после "беседы" переходили на переводы с языков СНГ и писание детских книг; он не уехал в эмиграцию внешнюю, как легион, несть им числа; он не стал деятелем сопротивления, как Гарсия Лорка или Экзюпери (к которому, впрочем, тоже есть вопросы); он не поступил к режиму на оплачиваемую службу, just a business, как Фадеев или М.Задорнов. Он действительно переродился, выйдя из "органов" лучшим и искренним другом царя, ФСБ и первого отдела. Никаким заказом нельзя объяснить написание им "Клеветникам России", "Бородинской годовщины", "Полтавы". В некотором роде, Пушкин - это идеальный россиянин, в том смысле, каков идеал в глазах охранительных структур - человек, которому хватает одного вызова КУДА НАДО, чтобы ВСЕ ОСОЗНАТЬ.

BadBlock написал(а):

Ну, Кирилл немного некорректно твое поведение.
Представь такую ситуацию - кто то высказал гадость про Сталина или про твоих родителей. Я не верю и задаю естественный вопрос, что откуда такие сведения докажи или дай ссылку на источник. А мне ответ

- Давно ли я у тебя на посылках? Тебе надо - ты и ищи.

Человек должен отвечать за свои слова. А так если нести все слухи, то можно дойти до крайности.

novoku написал(а):

Я без твоих указаний решу, что и кому я должен и какие мои слова.