Свежее в «Житухе»

1

вчерпа *вчера очепатка

Что то орфография хромает) торопились наверно

и какой мне теперь смысл мчаться на КПП? проезды оплати 2шт, до Арзамаса плати, и трясись в этом поезде еще 3 часа? Когда прыг в на ПАССАЖИР и подъехал в Арзамас к поезду...

Гость написал(а):

Бессмысленный комментарий.

когда от вокзала откажутся?

фома написал(а):

Точных дат не назвали.

Это же общественные слушания, которые по закону необходимо провести до запуска процесса.

Пока, на сколько я понял, существует договоренность с Росатомом на разрешение сдачи в аренду части железной дороги, принадлежащей ВНИИЭФ и, собственно, с РЖД, что они в аренду эту часть возьмут и организуют тарифный пункт.

Мартин, а нельзя наш участок дороги не делать "общего пользования" для получения лицензии на пассажирские перевозки? Сделать, например, "служебного" или "ведомственного" пользования? Получить "урезанную" какую-нибудь лицензию?

И опять же, какого пользования в городе автомобильные дороги? Общего?

Купит, допустим, россиянин билет в Москве на наш автобус, на КПП ему хрен покажут. А ну как он в суд? Билет есть, дорога есть, Саров есть. Чего россиянину делать?

Поясни, пож.

Коля написал(а):

Полагаю, что нет. Там рассказывали, что некоторое время назад союз перевозчиков России выходил с пакетом поправок к закону.

В частности предлагали возить людей по не общественным дорогам. Поправки не приняли.



Вот такой вопрос не возник. Люди пытались пойти по аналогии и спрашивали про самолеты, если таковые к нам летать будут.

Так что не могу прокомментировать. :(

Фишка в том, что по мимо грозящих РЖД судов за нарушение публичного договора (кто на них будет нервы тратить? Да и дурачков едущих в Саров, не зная что он закрытый единицы)перевод дорог внутри города в дороги общего пользования вынудит открыть доступ в город для всего персонала РЖД. Это и машинисты и проводники (их нельзя одних и тех же на наш поезд посадить) и ремонтники и проверяющие...не прикажете же на всех пропуск сделать. Вся секретность пролетит к чертовой матери:)

Спрашивали еще, а успеют ли граждане пройти? Главный режимщик ответил, что по нормам часовой за час должен пропускать шестьсот человек. После модернизации КПП будет четыре прохода. Умножайте сами.
=================================================================
Считаем тогда. За час - 60 минут - 600 человек. Т.е., 10 человек за минуту.
На человека с кучей чемоданов - 6 секунд. Не многовато ли :) ?

Коля написал(а):

Там порядок документов другой. Автомобильные перевозки гораздо менее регламентированы, а так как КПП-3 находится внутри города если верить дорожным знакам, то в Саров тебя привезут, высадят на КПП и все.
В отличие от автобусов, поезда не могут идти до точки в чистом поле, у них билет от тарифного пункта до тарифного пункта.

Мартин написал(а):


Да легко с самолетами. В Саров то ты прилетишь, из самолета не выйдешь

Например, мне все понятно, что такого "руководителя" как Шестакову Т.В. надо попросить с должности, так как не умеет решать элементарные организационные вопросы, забывая о том, в каком городе живет и рассказывает сказки про какие-то свои проблемы.
Жители г. Саров вообще не не должны думать о поезде и его трудностях, они должны купить билет в своем городе и так же уехать с вокзала на поезде из своего города, а не где, то там высаживаться в ночном лесу.
Достаточно уже сколько унижений народ получает дожидаясь в Берещино колхозных проводников, когда они сменяться.
И позиция главы города А. Голубева, не понятна, если устал объяснять, гуляй – до свидания, не на своем кресле сидишь, в итоги все равно слетишь, до Москвы письма быстро идут!

UFO написал(а):

Я же там в статье попросил - если вы видите решение этой проблемы, то предложите свой вариант.

Вы говорите, что это элементарные орг.вопросы.

Будьте добры - расскажите алгоритм действий, который следовало предпринять.

Спасибо.

Мартин написал(а):


ОТКРЫТЬ ГОРОД!

Мартин написал:
Полагаю юристы уже голову ломали над этим - для простого обывателя задачка не подъемная.

Ситуация, конечно, парадоксальная. Набор условностей и правил взаимоотношений между организациями, существующий, по сути, просто на официальной бумаге, не дает исполнению некоторого события правильного с точки зрения здравого смыслы (причем де-факто существующего уже не один десяток лет). Подправить эти условности и правила, чтобы де-юро перестало противоречить де-факто, никак не удается (написано пером - не вырубишь топором (C)). И чтобы разрешить казус, приходится вводить новые условности и организовывать дополнительную деятельность.
Ну чож! привыкнем! Человек - животное легко адаптирующееся к изменениям среды обитания.

Мартин написал(а):

nirom написал(а):

Ну УФО вон легко записал в некомпетентные начальники человека, который в этом варится.

Может он не обыватель, а мега эксперт. Вот я его и спрашиваю - что делать.

Да, я тоже за открытие города! Надоели уже эти проблемы с колючкой. Периметр 21пл укрепили - всё, город можно открывать, чего ждать то?

Вывод: проблема решена временно (тарифный пункт в Берещино-2).

Ну а цель-то стоит или нет сохранить/вернуть поезд в город ???

Какова позиция властей по этому основному вопросу? Махнули рукой, отделавшись новым тарифным пунктом "и трава не расти" ???

Эрл - расстрелять! Или вон из нашего города или из России!

Мне кажется, логичным сделать проезд автобуса через КПП с чемоданами, и подъезд этого автобуса поближе к платформе. Т.е. люди идут через турникеты с пропусками, доходят до автобуса, берут свои чемоданы и с ними садятся в поезд. И аналогично, когда поезд приходит из Москвы. Люди кладут свои чемоданы в автобус, затем проходят через турникеты и садятся в автобус.

Очевидно, что эту проблему должен решать Минтранс. Но они не способны даже проследить за своевременной уборкой автодороги Москва - Санкт-Петербург. Вот Рогозин в очередной раз приедет, было бы неплохо, чтобы он проникся этой проблемой и довел бы ее до деятелей из Минтранса, тогда возможен и будет толк...

Что делать:

1. Внести изменения в Закон о ЗАТО в части регулирования этого вопроса.

2. Внести изменения в законодательство, регулирующее пользование дорогами общественного пользования.

3. Уважаемый Димитров публично заявил о готовности участвовать в принятии "Закона о Сарове". Этот закон не нужен, но как раз актуально, чтобы в интересах города ввели изменения в законодательство для обеспечения возможности оставить поезд в городе. Вот пусть Димитров и проявит себя в этом.

4. Уважаемый Костюков, обеспечивая выполнение госзаказа, просто обязан поставить и решить-таки вопрос с поездом.

5. При проведении очередных выборов в городе обязать кандидата взять обязательства по решению проблемы поезда, голосовать только при наличии таких предвыборных программ.

6. "Кластеры", "Программы развития города" и прочие громкие проекты утверждать только с учётом наличия в них решения вопроса о поезде.

Однозначно - открыть город! Давно пора!

UFO написал(а):
"руководителя" как Шестакову

Попросите. (на её место кандидата приготовили?)
В путь.. предлагайте

UFO написал(а):

Лично знаю Татьяну Владимировну.
Человек очень профессиональный , как руководитель и организатор. Не зря свой хлеб ест. Так что зря вы на нее грешите. Она лишь подчиняется и вынужденна .

Вопрос в надавливании на нее со стороны высшего руководства бывшего УСИСа. Это его идея и выгода в вопросе ЖД перевозок. Строить новый вокзал на старом месте для УСИСа не выгодно , не будет притока бабал в кормушку.
Вот Вам и результат.
Создали проблему, и решат ее с выгодой на десятилетия для себя же.

Старые воровские приемы. Народ как всегда пострадает в любом случае. И будет платить им.

Я фигею, полвека ездили, возили и грузы и пассажиров. А тут на те-новая россия, лицензия нужна. Придумали хуйню какую-то, простите за выражение. Вся соль в том что внииэф не может поиметь на этой дороге с пассажиров. В чём проблема купить паровоз с вагонами, набрать местных проводников и определить законно статус этой жд ветки. Да, да, да - так всё просто. Два раза в сутки занимают эти рельсы.
Маразм крепчал.

revun написал(а):

Ну читайте же внимательно статью.

Пассажирские перевозки возможны только при наличии лицензии.

Лицензию можно получить при условии, что этот отрезок пути является общественным.

А оформление его, как общественного влечет за собой публичный договор.

Т.е. любой человек сможет купить билет до Сарова.

А в Саров его не пустят по понятной причине.

Человек подаст в суд и выиграет его.

Мартин написал(а):

Юридический deadlock. Тут будет пакруче, чем fiscal cliff в пиндостании.

Вы меня извините, я не юрист :)
Автомобильные дороги общественные? Автобусы общественные? Маршрутные такси общественные? С некоторой натяжкой - да, тоже лицензируемый вид бизнеса. Предположим, купит горьковчанин билет на Попутчик до Сарова, а его на КПП попросят выйти. Не потому, что транспорт не общественный, а потому, что пропуска нет и знак висит "Въезд воспрещен". Горьковчанин пойдет в суд?

Так я не понял, для чего нужны общественные слушания? Какой человек, у которого есть мозги, будет ратовать за перенос вокзала на КП. Это же крайне неудобно! И не надо никаких обсуждений!!! Сколько раз говорили, что мы не просим переносить вокзал, а им что в лоб, что по лбу.

Пусть получают лицензию, и все что положено, но что бы вокзал был на старом месте. Для этого их выбрали для работы в городскую думу и пр. пр. Не могут решить проблему, пусть ищут себе другие места работы. И не надо имитировать народовластие, мол, сами все просили. Прием известный и широко применяемый.


Это на детей что ли расчитано? Так ему билет продадут, Именно ТОЛЬКО, до Сарова!. И есть закон о ЗАТО, так он Х...Й чего выиграет. А будет настаивать, так к нему надо присмотреться )).

СССР написал(а):

И что будет?
сплошные положительные моменты?

Давят на то, что любой человек может купить билет до Сарова,а потом делать предъяву.Люди-ну что за развод.Если я куплю билет Москва-Хельсинки,то могу быть в уверенности,что без загранпаспорта меня до конца довезут,а если нет подать на всех в Страдсбургский суд.Полная ахинея.Не хотите работать -в отставку, найдутся люди кто это дело протолкнет. С №28 полностью согласен.

полнейшая дурь - запудрили мозги людям.
1а. Просто продать данную дорогу РЖД заодно и РЖД платила бы рабочим за ее обслуживание.
1б. Получить лицензию и продолжать обслуживать самим т.е. ВНИИЭФ

2. про дорогу общественного пользования типа услуга не оказана так как ЗАТО и пропуска нет тоже бред полный.
Так как сейчас так могу и на любом автобусе и такси с НН например или даже с Сатиса тот кто пропуска не имеет.
И что кто то подаст думаете в суд и выиграет? Нет не выиграет. Так как есть и другие законы о ЗАТО.

saez написал(а):

блин прямо одновременно почти ))) одинаковый мысли

saez написал(а):


+++ 10000000000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1. Если собираются уносить так далеко вокзал, неплохо бы рядом с ним сделать платную стоянку, чтобы машину на ней можно было оставить и ехать в столицу "до второго".

2. Фантазия так и рисует трамвай, подвозящий пассажиров от вокзала до КПП, организованного прямо на перроне. Вышел из трамвая, прошел турникеты, сел в поезд.

Вся проблема - экономическая. ВНИИЭФу не интересно держать своих проводниц, паровоз свой обслуживать - суета это все непрофильная, по официальным данным приносящая больше десятка миллионов убытка в год. Решение принималось на уровне Костюкова - ему вообще на город наплевать, он здесь и не живет вовсе, и надолго задерживаться не собирается.

Слушания вообще могли бы и не проводить - нет такого закона. Пришли бы вы с детьми-чемоданами в один прекрасный день на вокзал - а там поезда нет и объявление висит "посадка на КПП-1". Но нет, решили для граждан проблему облегчить, со СМИ работают, с депутатами: "вы уж там разъясните этим болезным, что это для их же блага все"...

И пошли эти придумки про какие-то законы, которые "мешают". Дороги общего пользования, например, прописаны в законе от 2003-го года. Как-то не мешал он 10 лет, почему-то. А тут вдруг замешал. И явного запрета на перевозку пассажиров не по "общему пользованию" там нет, кстати. Ходят же в Мордовии между зонами свои спец-поезда, что-то никто не судится за то, что его не довезли по билету.

Про "пассажир в суд подаст" - это вообще анекдот. Пьяных ссаживают и никто никому не компенсирует. Так и тут - ссаживать-то будет не РЖД, а военные - ну и судись с военными. А у них закон о ЗАТО:
- Так что ссадили вас, гражданин, по закону, не нарушайте и не ссадимы будете.

Таких анекдотов я и сам насочинять могу. А в сухом остатке - эффективные менеджеры, что тот - что другой, которые ни за что не отвечают, и как у той макаки на каждый случай неожиданности бумажка есть. Ну вот они и управляют. Не эффективна финансово ветка до Сарова? - ну вот вам эффективное решение.

Пропуск в город - как виза.

Приятель купил билет на самолет до Канады, а визу транзитную не получил по незнанию. Так его в самолет не пустили и даже денег не вернули - сам дурак.

И здесь так же, не пропуска-визы - свободен парень. Ну, так и быть до Берещино довезем.

Мартин написал(а):

Это полная чушь - человек который так пишет не знает законов. все от нашей безграмотность мы уши развешиваем, а нам лапшу вешают на них.

Foil написал(а):

Какой грамотный, юридически обоснованный комментарий.
Вот, сразу видно: человек знает законы!

Придумки написал(а):

Враньё.


Федеральный закон "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации":

Статья 4. Перевозки пассажиров, грузов, багажа, грузобагажа осуществляются по железнодорожным путям общего пользования и между железнодорожными станциями, открытыми для выполнения соответствующих операций. Перечень таких станций и выполняемых ими операций составляется на основании заявок владельцев инфраструктур, утверждается федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта и публикуется в соответствующем тарифном руководстве.

Статья 83. Физические лица имеют право приобретать проездные документы (билеты) в любой поезд и любой вагон до указанной ими железнодорожной станции назначения, открытой для осуществления операций по перевозке пассажиров.

http://www.6pl.ru/transp/ugdt_rf.htm

Но лучше анекдоты сочинять, конечно.


И ты можешь купить на них билет?



В сухом остатке — твои анекдоты.

Вроде, как билет мы покупаем от Берещено.(у РЖД)
А та маленькая белая бумажка до Берещино, так ведомственная...
Считаю, есть правовые казусы, надо вносить изменеия в законы и всё оформлять
по нормальному Саров город и уезжать мы должны от своего вокзала

Виктор написал(а):

Об этом и говорят: это противоречит федеральному закону, теперь так нельзя.


У.

А вообще то кто это все удумал? С переносом вокзала... Какие федеральные законы?
У кого то в просто зуд от нечего делать. Проблема выдумана... ведь никто никому никаких предписаний не выдавал.
До чего дожили!!!!!!!!!!
Раньше , директор предприятия, академики могли по прямому телефону звонить первому секретарю и решить все вопросы простым звонком.
Мудила Меченый уже перестал брать трубку....дальше -больше.))
А теперь что -проходной двор!!! .
Простейший вопрос решить не могут....будем ждать выборов!!!!!!!!!!!!!

Ну раз так, то каким образом катаются заключенные на спецпоездах?

saez написал(а):

Не знаю, билеты в кассе покупают, наверное?

№46. Главная особенность раньше в том, что оно было раньше. А сейчас время другое. Такие вопросы путем блата и личных связей не решаются. В статье ж написано, во имя ядерного синтеза...

BadBlock написал(а):

А как ты думал? Закон у нас един для всех.

Все правильно народ пишет. Сделать город Саров официальной станцией и соответственно передать остаток ветки РЖД.
Если кто-то боится про всякие там суды и если это действительно так и всякие законы, которые есть сейчас не достаточны, то пусть сделают поправки в них.

То, что сейчас творится в плане того, что будет - это ИДИОТИЗМ.

рабочий написал(а):

Тот самый закон, который ты не читал?

Все в нашей стране через одно место делается. Печально и обидно за державу

На мой взгляд необходимо:
- в соответствии с Законом о ЗАТО, предусматривающим ограничения на въезд и проживание граждан, в уставе РЖД ввести понятие "железнодорожной станции назначения, ОГРАНИЧЕННО открытой для осуществления операций по перевозке пассажиров";
- прописать в уставе РЖД порядок продажи билетов на такие станции;
- заключить с РЖД договор о возможности использования ведомственного (ВНИИЭФовского) ЖД имущества для перевозки пассажиров.

Прекрасно.

Осталось убедить в этом Государственную думу, Совет Федерации и президента.

В качестве обоснования предложений по внесению изменений в федеральное законодательство написать: "потому что жители г. Сарова хотели бы не ехать до вокзала лишние полчаса (8 км)".

Я думаю, прокатит. :-)

№53. Ситуация еще и тем осложняется, что для ЗАТО наличие вот такого вот поезда, который по большому счету бог знает кто и как везет (чего там они с машинистами-проводниками решают)? - это бардак страшенный. Ни в одном другом ЗАТО поезда пассажирского нет. Просто в постсоветском развале руки до этого не доходили. Мы же получаем свои ЗАТОшные льготы не должны забывать что они не просто так.

Gulf написал(а):

Если бы через одно, было бы все гораздо проще и решимее

Лера написал(а):

Лера , это вы о Чем ? Моя дорогая. Через то место обычно другие вопросы решают.

Перенос железнодорожной станции за КПП1 отразится прежде всего на самых социально незащищенных слоев населения, для которых железнодорожная поездка для диагностики или лечения, или поездки к детям, внукам будет непосильна не только материально, но и физически. Это очередная потеря привилегии закрытого города. Безобразный акт власти открытого наплевательского отношения к жителям города Саров, к их нуждам. Я не виню Шестакову ни в коем случае, не ее уровень, а уровень Костюкова -100% решил бы вопрос, было бы желание. А про внесение изменений в законодательство по ЗАТО тоже решаемо, инвестиционной зоны не было бы, если бы не было системной упорной совместной работы. Сегодня в городе власть напоминает тройку: лебедь,рак и щука, каждый тянет в свою сторону, Голубев вместо того,чтобы возглавить этот процесс, объединив все силы для решения проблемы, занимается своими играми- ничегонеделанья, ни одного документа за подписью Голубева по решению проблемы не было. ПОЗОР!!!

Предлагаю всем неравнодушным прийти на сессию Думы г.Саров 1 марта и поручить главе города Голубеву совместно с руководством ВНИИЭФ и администрации решить этот вопрос именно в интересах жителей города. Нельзя переносить за колючку вокзал, администрация Саров умоет руки, за колючкой ее полномочия заканчиваются, ну а ВНИИЭФ....

кузька написал(а):

Йоптать а там куда они едут на диагностику лечение к внукам поезд их прямо к крыльцу подвозит? Метро к их купе подают?

Мартин в роли адвоката дьявола, чо.

Вижу один выход, но он малореалистичный. Т.к. нет лицензии на пассажирские коммерческие перевозки, возить на этом участке ... бесплатно, без билетов. Объявить их служебными. В ЗАТО "Плесецк" например поезд возит на площадки людей за 100-120 км, обычные пассажирские вагоны. Все бесплатно, без билетов.

rtytyu написал(а):

Так точно. В классическом понимании этого термина.

[Смотрит инфернальным глазом]

та-ак
Тока счас написал для аноним№60
и уже нет его камента (о содержании оного умалчиваю)
тады и мою реплику некчему обнародовать.

Мартин написал(а):

С чего бы он подал в суд?

Олег К написал(а):

С того, что ему это посоветует розовый слон, конечно! =)

Господа Лешие, Эрлы, СССРы и иже с ними. Если вас не устраивают "ограничения" Ваших прав и свобод в связи с проживанием в ЗАТО г. Саров, то советую Вам уехать туда, откуда вы прибыли в наш город и жить "свободно". Я думаю, что Ваше отсутствие мы даже и не заметим. Ну не устраивает Вас - ну и с Богом! Вас сюда никто не звал. Не надо ходить в чужой монастырь со своими правилами.
Что же касается обсуждаемой проблемы, то её суть чётко и правильно описана в комментариях под №№ 24; 28; 32; 34; 35; 39; 46; 53; 58; и некоторых других. Молодцы ребят - хорошо написали! Совершенно нечего добавить.

Пассажир написал(а):

ГЕНИАЛЬНО!!1

а почему новость называется "берещины".
берещины - это кто?
может, берещинЦы?

djdance написал(а):

Это станции.
Берещино-2, например.

BadBlock

вон оно чо.
а мне визуализировался расстрельный ряд экс-саровчан, выгоняемых на мороз на бетонку вдоль поезда перед КПП. Не саровчане вы больше, говорит им комиссар в кожаных куртке и кепке. Теперь вы берещинцы. Бегом - марш!

rtytyu написал(а):
И плохой блок тоже!

Плохой блок не за дьявола, а за здравый смысл.

Мартин написал(а):

Любой человек может купить билет на автобус до Сарова из нижнего или Москвы, "А в Саров его не пустят по понятной причине", ага ? Много таких случаев было? Наверное саровский суда завален подобными исками ...

Аналогично, можно придумать что есть идиоты, которые покупают авиабилеты в США и ЕС не имея визы. Кого вообще это волнует? Дадут пинка под зад на таможенном контроле и отправят обратно ближайшим рейсом.

Проблема высосана из пальца.

Эрл, чукча не читатель?

Сорри, каменты не все дочитал.

Ладно, тогда такой вопрос. Почему нельзя реализовать такую же схему, которая действовала последние годы? Доехал до Берещино, купил доп билетик у проводника (только на этот раз уже РЖДшный а не ведомственный) и доехал до вокзала в Сарове, при продаже билетика доп соглашение - что в город въедут только у кого есть пропуска.

Такая схема работала много лет, интересно, пыталсь кто-то не имея пропуска купить билет из Берещино до Сарова, и были ли суды?

В сложившейся ситуации мы можем потерять вокзал, его просто приватизируют, а в будующем когда город (возможно!) откроют прийдется строить новый, или выкупать за гораздо большие деньги старый.

Как я вижу решение вопроса - продать ко всем чертям жд ветку и вокзал РЖД, и решать вопрос с руководством РЖД, ЕдРо и администрацией президента (если нужны правки законов). Всё решаемо, там тоже адекватные люди сидят, при желании всё можно сделать.

к №№53 и 54

BadBlock написал(а):

Блок, твои "обоснования" - это ерничание над нуждами саровчан.

В качестве обоснования можно было бы изложить, что устав РЖД незаконно ограничивает имеющееся в настоящее время конституционное право жителей Сарова (граждан РФ) на свободу передвижения.
Конституция предусматривает возможность ограничения прав граждан только в строго определенных случаях (обеспечение прав граждан, безопасности граждан и государства и пр.).

Учитывая, что указанные выше изменения устава РЖД не потребуют дополнительных средств федерального бюджета, причин у Госдумы, Фед.собрания и Президента отказать в таких изменениях нет.

Statist написал(а):

Если саровчанам кажется, что они пупы земли, то, осмелюсь предположить,
из Москвы это выглядит немного по-другому.

Отделив зёрна от плевел, оно именно так и выглядит: "переделайте
законы, мы не хотим, чтобы вокзал на 8 км переносили!"

Других "обоснований" нет.


Вот это да, похоже, кое-кто из саровчан до сих пор не догадывается, что живёт в ЗАТО,
и что свобода его передвижения давным-давно ограничена именно в целях обороны
страны и безопасности государства. Или из детского сада в школу ещё не перешёл.

Мартин ситуацию описал ясно. Претензий к описанию нет.
Множество законов РФ, сойдясь в одну точку, приговорили нашу очень удобную "электричку".

Это прекрасная иллюстрация того, как Большая власть ведёт дела.
Сами поразвели не пойми каких законов, и сами порадовались,
как всё запуталось и стало непригодно для жизни.

С законами у нас ненапряжённо - их много.
И каждый из них, взятый в отдельности, вроде ничего плохого.
А вместе дают такой вот кумулятивный эффект.

У власти задач немного. От неё не требуется копать канавы лично
или возводить самостоятельно мосты.
Только эффективная организация нашей жизни и разруливание
абсурдных ситуаций.

Если перенести вокзал, устроить массовый переход пассажиров через КПП
в сжатые сроки проще, чем поправить пару закорючек в законах...
Власти, большой власти, это хрестоматийно яркий, большой минус.

мент написал(а):

Я, глубокоуважаемый, мент, о количестве.
А место может быть при этом хоть каким.

И попросила бы Вас выбирать выражения.
Мы лично с Вами не знакомы, Бог миловал.

BadBlock написал(а):


ВОТ ИМЕННО !!!

ОБ ЭТОМ И ГОВОРИМ, измените законы и верните вокзал!!!

А можно, чтобы при покупке билета в Саров, доводилась информация до покупателя, что город закрытый и въезд только по пропускам.

Лера написал(а):

Вот так всегда, уже и в гости приглашает. Причем намек уже был про ЧАЙ. Даже не виделись не разу........

Лерка , жди, на Чай всегда За.

Местный написал(а):

Я полностью согласен с каждым словом!! Валите из САРОВА, все кого не устраивает мой любимый город!

BadBlock написал(а):

Как на нас смотрят из москвы нам абсолютно неинтересно!!! Москвич, стало именем нарицательным. Это же проказа на теле России. Посмотри опросы граждан по вопросу об отношению к москичам. Их в собственной строне ненавидят!!!
Да, мы пупы земли и этим по хорошему гордимся! Кому не нравится-извольте ехать в москву!



Да человеку разумному никаких обоснований и не надо. И так ясно, что получаем кучу неудобств. Давайте, наш аэродром еще в Муром перенесем!!! И нас будут на автобусах туда возить.

Пассажир написал(а):

В законе не указано. что они коммерческие - просто пассажирские.
Выход стало быть - не называть едущих пассажирами :)
Придумать другое название: например, сотрудники ВНИИЭФ, члены их семей и т.п. (чтобы была видна ведомственность в названии - для соблюдения формальностей).

Только ВНИИЭФ бесплатно никого возить не будет :( Он и за такие деньги возить не хочет - ему убыточно получается...

BadBlock написал(а):
тва и пр.).

Блок,

я об этом и говорю, что устав РЖД никакого отношения к обороне
и безопасности государства отношения не имеет и ограничение прав жителей Сарова
на основании этого нормативно-правового акта незаконно.

Кстати, именно в целях обеспечения прав граждан РФ по решениям судов
в Саров разрешают въезд и проживание ранее судимых.

Кстати о возрасте. Я старше Вас почти на четверть века и по ряду
обстоятельств имею представление о предмете обсуждения.

Причем намек уже был

Где этот намек?

никого 5 лет не приглашала и на чай тоже.
(Вы ресурс часом не перепутали?
Мне кажется Вам не сюда.)

______________________
На счет открытия города:
Мне трудно понять умозаключения желающих его открыть.
Что хотят здесь получить вместо Сарова?
Москву? Нижний? может славный город Бор?

Коренной житель написал(а):

Ты не похож на лягушку , которая попала в сметану. Просто утонул уже в этом болоте.

Вот не разу не верю, что с законом и лицензией ничего нельзя сделать. У нас какой закон ни возьми, каждый имеет кучу подзаконных актов, коментариев и поправок. Почему нельзя Саров сделать исключением из таких правил не понимаю. Таких городов не так уж и много. И ладно бы речь шла о строительстве дороги, вокзала и т.д. Но это все УЖЕ ЕСТЬ. Некуда деньги девать? За какое бабло это все переделываться будет? Не туда ли пошла ВНИИЭФовская переменка за январь?:-)

Сейчас они еще лапши наварят, с болоньезе.

Valter написал(а):

Ну и продолжайте вопить тогда, потрясать кулаками, чо там ещё.

Есть подозрение, Москве эта буря в стакане ещё более неинтересна. :-)


Как всё запущено. :-)
Я-то говорил всего лишь про Госдуму, СФ и президента.


[валяется]
Вот бы ещё тест на пупскость земли устраивать, кто не прошёл — выселять!


[срочно отливает в граните]

Statist написал(а):

Разумеется, не имеет, закона под названием "Устав РЖД" не существует в природе. Свободы жителей города ограничены на основании "Закона о ЗАТО", где в первом же пункте про это написано.


Да, я вижу. :-)))

BadBlock написал(а):


Т.е ты так относишься к выражению своего мнения посетителями твоего сайта?!))
Налицо сговор СМИ и ........
Вообще то сначала надо провести опрос, нужно ли это все нам, в принципе, и уж затем проводить смотрины красивых проектов с картинками и презентациями.
Есть проблема пусть работают над ее решением. Выборы то не за горами.

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.


http://www.consultant.ru/popular/cons/1_1.html#p28
© КонсультантПлюс, 1992-2013


Вот и мы о том....пусть все идет как шло. Надо подождать некоторое время и проблема сама рассосется. Ее инициируют местные. Этот вопрос начали поднимать еще когда поползли слухи что РЖД будут приватизировать.
И я про тоже, в том числе.


Ну ты и пыли поднял))) Как кобель, когда в пыли кувыркается))


Это уже твои инсинуации!!!
Т.е, если человек гордится тем что он Россиянин, его надо выселить, скажем в Гондурас?

Ничего против не имею!!!
Отливают в бронзе, если что....но опасно, украдут!!)

Бред полнейший! Промывка мозгов и импотенция в решении простейших проблем. Если бы ВНИИЭФ так работал в начале своей деятельности были бы собраны общественные слушания и населению бы объяснили что в настоящее время создание ядерного оружия в стране невозможно. Не хватает законов физики и чего нибудь еще.

Мартин написал(а):


Бред, по-моему. Вины перевозчика здесь не будет и ответственности тоже. Если рассуждать по аналогии, то человек, купивший билет за границу и не имеющий загранпаспорта (или по другой причине не попавший за рубеж), подаст в суд и выиграет его?

А если сжато выразить отношение к этой проблеме и смотреть в будущее то:
1. Железнодорожные вокзалы строят практически в черте города, чуть ли не в центре, рядом с автовокзалами. Для удобства пассажиров!
2. Получение лицензии стоит куда меньше средств, чем вложат в этот безумный проект.
3. Надо думать и о иногородних, которые будут посещать город в будущем, в качестве паломников. К тому же пожилым людям крайне трудно прыгать с вещами из вагонов, через турникеты, КПП и автобусы.
4. ЖД пути содержаться ВНИИЭФ в идеальном состоянии, в связи с тем, что по ним перевозят спец.грузы. Так что о лицензии в принципе можно и не вспоминать. Лицензий уже столько получено, что еще одна лицензия погоды не делает.
5. Было бы очень хорошо, если бы руководство ВНИИЭФ решило бы этот вопрос самостоятельно.
А то что то мы в демократию похоже заигрались. Да и политический капитал не помешал бы.
6. Главой города должен быть все таки человеком из ВНИИЭФ. Даже может быть в статусе заместителя директора. Было бы не плохо. (фантазирую)
7. Желательно бы и переподчинить город Москве. Посредник, в лице Нижнего нам абсолютно не интересен. Как в старые добрые времена.

Дмитрий написал(а):

+1000500!

Nay написал(а):

Что касается персонала РЖД. Вот привозят же к нам в город и мордвин, и чувашей. И ничего! А железнодорожники, машинисты, например, от нескольких метров от локомотива вообще не имеют права отойти. Так что дело тут в другом.
Насчёт секретности. Вот раньше, как мне рассказывали старожилы, из позда нельзя было даже высовывать, а то на третье предупреждение получишь выстрел на поражение. а сейчас - ходи кто хочешь, фотографируй что хочешь (при современных технологиях). Надеюсь, что перевод поезда на новый пунк не нарушит безопасность города.

Valter написал(а):

Бывает, что и так, да. :)
Если конкретного решения нет, как "пробить" свой вариант в рамках закона — то покричали да и разошлись.


И... и... [думает]...
Не могу сообразить, с кем я сговорился.
С Путиным, что ли?


Там про закон речь, а не про мнение горожан.


Да ладно, выше уже было высказано, мол, не нравится, что Саров особенный — вали на все четыре стороны.
А тебя не поймёшь, то ты пупский, то оказывается, в Сарове должно быть как везде, с вокзалом в центре города.
В Сарове УЖЕ не как везде, у него периметр и КПП есть.

Леший написал(а):

Хм... ИМХО. Первые шаги для открытия города уже предринимаются.
1. перенести вокзал на КПП-1.
2. (далее - как следствие) организовать там всё, необходимое для пассажиров.
3. Воткнуть где-нибуть по пути объеты (штуки 3) инфрастуктуры. Потребуется организовать транспортные сообщения.
4. После этого можно будет застраивать районы (денег найдут).
5. Саровчан для проживания будет нехватать. Можно бедет ввозить отвсюду. Ну и проще всего для это, открыть город, наплевав на потенциальные проблемы.
Вопрос: ОНО нам надо?

Вороватые ручки таксистам отобьют - будьте уверены. Их старания и подкупы руководства напрастны, возить до "вокзала" на КПП-1 они не когда не будут - это Вам не Мордовия.
А поезд, как был так и останется, и будет приходить и отходить с вокзала в г.САРОВ.

рабочий написал(а):

Напоминаю ОАО РЖД - открытое акционерное общество. Вы думаете ОАО РЖД спит и видит как завладет мега-убыточными превозками Брещенио-Саров и возьмёт всю сомнительную и непонятную инфрастуктуру себе на балас?
Пришлось долго уговаривать господина Якунина, что-бы организовать трифный пункт и организовать передачу 2.4 км пути в аренду РЖД. Причем тарифный пункт может быть открыт только по литере "О" - посадка/высадка пассажиров. Просьба ВНИИЭФ об открытии тврифного пункта по грузовым превозкам не удовлетворени.

Открытие города скорее не решит проблему а усугубит - поезд №79/80 перестанет существовать. Все будут ездить в Арзамас-2 и садится в 3 часа ночи на Чебоксарский (стоянка 2 мин), если конечно билет купите.

Имеющим свои МЕГА-предложения лучше писать сразу господину Якунину...


Тарифных пунктов в автопревозках, как в понимании железнодорожных нет. Если довезли пассажира до белой таблички с надписью Саров (или ближайшей автобусной остановки) - договор публичной оферты выполнен, никаких судов.

Олег К написал(а):

========================================
А если нечаянно высунул - тогда что ? :)

Радиоспециалист написал(а):

По уставу:
1. устное предупреждение.
2. предупредительный выстрел. (в воздух)
3. выстрел на поражение. (Если первые два пункта не оказали воздействия).

Поправки принимаются.

Радиоспециалист написал(а):


У многих религий это называют "обрезанием" :)

moot написал(а):

о, единственный человек в комментариях, знакомый с ситуацией изнутри.
У меня такой вопрос, возможно, немного некорректный.
Вот Шестакова сказала, что "десять лет ходили по лезвию ножа".
И вопрос об отмене и невозможности, как оказалось, длится аж с прошлого века, и все шло к тому.

Почему тогда 10 или 5 лет назад нельзя был вынести этот вопрос на общественность?
Все бы подняли бучу, написали бы эти письма президенту, подписи бы собрали, дошли бы по всем общественным каналам до всех инстанций... Почему не вынесли?
А сейчас - после драки махать - уже действиельно бесполезно.

ПростоТак написал(а):

Проходит солдат и садовыми ножницами срезает то, что высунуто. :)
Сперва предупреждает и щёлкает в воздухе, потом на поражение.

djdance написал(а):

Так это специально делается. Народ ставят перед фактом, так как нас за быдло считают и считаться с нами они не хотят.

рабочий написал(а):

Что тебе мешает поднять бучу и собрать подписи сейчас?

djdance написал(а):

Махать кулаками начали в 1995 или раньше.
Обратились в ведомство по тарифам, что бы признать перевозки Саров-Берещино пригородными, тогда можно было бы устанавливать цену билета на местном уровне (снизить).
В 1997 году пришёл отказ. предложили убрать поезд как убыточный и организовать перевозки пассажиров автобусным транспортом до тарифноых пунктов Первомайск и Берещено.
После этого немного затихли и преговоры стали возможны и конструктивны после акционирования РЖД...

Перенос посадки в поезд на КПП-1 еще раз показывает всю нелепость ситуации и неспособность власти ее исправить: при имеющемся в городе ж/д вокзале возить людей с сумками и чемоданами за 10 км и сажать в поезд в "чистом поле". Глупее ситуацию трудно придумать.
Все знают, как у нас пишутся законы и какого они качества. Все законы, без исключения, затем меняются и дополняются. Разве нельзя было в законе: Либо учесть специфику таких городов, как наш, либо дополнить это в подзаконных актах. Но над этими вопросами надо работать, выходить на правительство, депутатов, возможно на президента. А куда проще кинуть людей, отмахнувшись от них: "мол,закон так предписывает". По решению этого вопроса можно будет судить: какая у нас местная власть и как она относится к жителям города.Теперь ответ на вопрос ведущего "Кол. Сарова": что делать?
Необходимо организовываться самим, если городской власти и руководству ВНИИЭФ на нас наплевать. Участвующим на общественных слушаниях надо создать комитет. Необходимо писать письмо Президенту В.В. Путину. Но только под этим письмом необходимо собрать подписи максим. количества жителей. Необходимо собирать подписи на улицах, ходить по домам, на предприятиях города. Если под таким письмом будут подписи не 10-20 чел., а многих тысяч, то я думаю от такого письма не отмахнутся. Надо писать на каналы ценрального ТВ, чтобы был сюжет, и показать всю абсурдность ситуации. Может тогда дело сдвинется с мертвой точки. Будем молчать - скоро вообще лишимся поезда.

СТАС написал(а):

"Специфику таких городов, как наш" учесть нельзя - свой поезд есть только в ЗАТО Саров

Абсолютно нелепо выходить на федеральный уровень с инициативой об изменении ФЗ из-за желания группы людей ехать до поезда из дома не 10 км, а например 1-2 км...

moot написал(а):

Это невозможно объяснить.

moot написал(а):

По Вашему мнению значит и у нас поезда не должно быть? Не могут учесть специфику только эффективные менеджеры, которых развелось слишком много.


Еще раз напишу...в Москве даже, все вокзалы расположены в центре и рядом с метро и автовокзалами. Выходя с такими предложениями не позорьте город!
Нелепо не выходить. Похоже с такими руководителями действительно останемся без поезда. Самолет уже успешно просрали. Похоже у тебя в голове каша и ты не понимаешь серьезности работ ведущихся в Институте. Надеюсь, Вы во ВНИИЭФ не работаете?


Для тех, кто с головой абсолютно не дружит! Ездить за 10км, с кучей пересадок, загрузка и выгрузка багажа, проход КП с вещами и провожающими может полюбить только садомазохист.
При том , что в настоящее время все функционирует. Кому нравится экстрим, можете ездить в Берещено, не запрещено же. Садитесь там. Можете даже пешком добираться. Это Ваш выбор.))

BadBlock написал(а):
Ты прав. Не возможно обьяснить желание группы людей из 5- ти человек ухудшить качество жизни всему населению города!!!
Кирилл, что проще, замути здесь опрос. И посмотрим результат)).

Valter написал(а):

Детский сад.


Давай сразу предложим опрос, кто за то, чтобы поезд бесплатно ходил вообще, и посмотрим результат.
Дальше что?

Мартин написал(а):

А почему решение этого вопроса не вынести на уровень если не Президента, то хотя бы Премьера? Тем более что он у нас большой любитель нововведений. Речь-то идёт не об обычном городе, а своеобразном, жители которого заслужили своим трудом в деле обороноспособности страны особого к себе отношения. Тем более что речь-то идёт не о благе какой-то групки людей, а о 90-то тысячном коллективе. Пусть напрягут умишко-то хоть изредка на благо людей и примут соответствующе решение, либо закон для такого случая. На фига мы их избираем-то? А то вон Дума не знает чем себя занять, выдумывая всякий бред, а тут есть шанс проявить себя в роли "страдальцев за народ".

Интересно, пишете что добропорядочных (зарегистрированных?) посетителей освобождаете от премодерации, их комментарии появляются немедленно, а на самом деле мой комментарий (а я зарегистрированный) отфутболили на премодерацию? Как же это понимать?Интересно, пишете что добропорядочных (зарегистрированных?) посетителей освобождаете от премодерации, их комментарии появляются немедленно, а на самом деле мой комментарий (а я зарегистрированный) отфутболили на премодерацию? Как же это понимать?

Я по два раза, по два раза, не повторяю, не повторяю.

Tyron написал(а):

За границей у РЖД есть ржд-шные тарифные пункты? Ну хули хуйню пороть.

Если речь про авиакомпании, то берем правила пеевозки авиакомпании А.

"Пассажир должен соблюдать требования государственных органов, касающиеся передвижений, предъявлять въездные, выездные и другие необходимые документы и прибыть в аэропорт ко времени, назначенному перевозчиком, а если это время не установлено, то к сроку, достаточному для завершения предполетных формальностей."

По-моему уже двухлетнему ребенку понятно должно быть, что есть РЖД и его правила. Они не такие же как у авиакомпаний, автобусных первозчиков. И не надо с ними аналогий приводить. У РЖД они свои и мы под них не попадаем. Все. Правила ОАО менять - вперед, только это частная компания и на йух вас пошлет.

Готовтесь...

BadBlock написал(а):

А что, разумное предложение! Я только за.))

В город Новый Уренгой, являющимся приграничной зоной, с декабря 2012 года въезд граждан, не имеющим регистрации на территории данного города, разрешен только по пропускам.
http://lenta.ru/news/2012/12/03/propusk/

Есть ежедневный поезд №110 Москва-Новый Уренгой. Как написано в статье, без пропуска пассажиров высаживают на станции за 70 км до города. Железная дорога - общего пользования, поезд - РЖД, билеты продаются через интернет. Почему проблема, описанная про наш поезд, не возникает? В суд никто не подаёт. Жители города ездят до дома. Получается, железная дорога общего пользования вполне спокойно может проходить по территориям городов с ограниченным допуском граждан.

Valter написал(а):


ваше мнение будет главным.

Да насрать им всем на народ, че не понятно !

может я что то пропустила, или не поняла, а сроки для решения этого вопроса установлены? если 10 лет тянулось, может еще потянется.. Мне в ближ. время билеты брать, откуда родню встречать? с кпп или с вокзала?

мент написал(а):

О! Тест на пупскость земли прошёл.

Артём написал(а):

Какая-то мутная бурда. То ли федеральный закон, то ли местные власти, то ли приграничная территория, то ли увеличение преступности, тут же про Дагестан — давно такого бэушного винегрета не видел, журналистика достигла новых низов. О чём вообще пишут? И "был ли мальчик"?

Valter написал(а):

И поэтому любой москвич может доехать до любого вокзала менее, чем за за 10 км, при этом без пересадок, разгрузок и выгрузок багажа, правда?
Или что?
К чему это?
Ты вообще пробовал в Москве добраться до поезда когда-нибудь общественным транспортом?
Хотя бы просто перейти с багажом, уже будучи в метро, с одной ветки на другую по всем этим переходам-лестницам?
"Садомазохизм" у него до КПП доехать, офигеть. "Фашизм" ещё скажи. Сколько тебе лет?


Выходить позорно, не выходить нелепо.
Я прямо даже не знаю, что и выбрать.


Я правильно понимаю, что по твоему мнению перенос вокзала каким-то образом отразится на работах, ведущихся в институте?
Я правильно понимаю, что во всех прочих ЗАТО, у которых нет своего поезда совсем, ведутся несерьезные работы?
Или это к чему вообще?

Valter написал(а):

У меня даже сомнений не было.
Как и про любой опрос, хотите ли вы, чтобы было много хороших плюшек бесплатно или недорого.
Дальше-то что?

Nikpa написал(а):

Не боись пока.

Вот кстати из правил ржд про пересечение границы
http://pass.rzd.ru/static/public/pass?STRUCTURE_ID=5216
выезда в Калининград
http://pass.rzd.ru/static/public/pass?STRUCTURE_ID=1132
страны СНГ
http://pass.rzd.ru/static/public/pass?STRUCTURE_ID=1440
в погран зону
http://zabzd.rzd.ru/news/public/zabzd?STRUCTURE_ID=39&layer_id=4069&id=8542

как видно про ЗАТО исключений нет.

Не могу понять почему отдельные люди против того чтобы мы защищали свои права, в т. ч. и на федеральном уровне. Один из них пишет:
"Абсолютно нелепо выходить на федеральный уровень с инициативой об изменении ФЗ из-за желания группы людей ехать до поезда из дома не 10 км, а например 1-2 км.."
Во-первых, поправки можно предусмотреть в подзаконных актах.
А во-вторых, по-вашему надо молча сидеть и ждать, что будет дальше? Я могу предположить, что будет дальше:
выйдет какое-нибудь подзаконный акт, в котором будет запрещена посадка в поезд около военизированных КПП, гарнизонов и других подобных объектов (например, в целях безопасности пассажиров - у нас в стране все могут принять) и мы лишимся поезда совсем.
Более 60 лет по нашим рельсам в городе ходят пассажирские вагоны. Что случилось такого, чтобы надо было это запретить? Только очередная чиновничья юридическая казуистика, за которую будут расплачиваться конкретные люди - наши знакомые, родственники, друзья.
С несправедливостью нельзя мириться, надо протестовать.

Если бы прогнозировался запрет Премьера для Костюкова (и др. иже с ним, а также их женам и...) разбазаривать гос. средства и пользоваться служебным vip автотранспортом для поездки на вокзал в Арзамас и из Арзамаса, и обязать пользоваться посадкой в Берещино-2 на общих условиях - сразу все решилось бы. А то повадились... Да им и не нужен городской вокзал при таком "халявном сервисе" + при сокращении времени в пути. Скромнее надо быть господа!

Мы попали в жернова спора хозяйствующих субъектов ВНИИЭФ и РЖД. Ни тому ни другому до нас дела нет из-за малости прогнозируемых доходов при любом варианте решения проблемы! Звериный оскал капитализма проявляется в отсутствии социальной ответственности и социальной направленности даже таких экономических монстров как вышеуказанные хозяйствующие субъекты. Поэтому местные функционеры-фигляры будут манипулировать юридической казуистикой для создания дымовой завесы над простой и ясной сутью проблемы. Надо обращаться на такой высокий уровень (федеральный), где по крайней мере, хотя бы декларируется социальная ответственность. Пусть за базар отвечают! Сколько всего просрали за последние 25 лет, под всякими благовидными обманными предлогами (с использованием законов, подзаконных актов...) осталось еще одна мелочь - угробить поезд с 60-летней историей. А это идет в разрез с предвыборными обещаниями ВВП о приоритетности развития транспортной инфраструктуры в России (а тут сохранить имеющееся). Так что местные вожачки опять подставляют ВВП. Пишите обращение, собирайте подписи.

А.Пофиг написал(а):

В России уже 20+ лет как капитализм.
Суть капитализма — не забота о людях, а извлечение и присвоение капиталистами прибыли.
РЖД является коммерческим предприятием.
Насколько я подозреваю, поезд убыточен, как и содержание ж/д ветки ради пары поездов в сутки.
Гражданам в 90-х обещали, что придут эффективные собственники и всё будет хорошо — забыв упомянуть,
что "эффективные собственники" заботятся об эффективности только в той мере, в какой
она способствует притоку денег, другая эффективность их не интересует.
Убыточные направления при капитализме никому не нужны и будут закрыты.
Поэтому РЖД проще всего было бы снять поезд совсем, да и дело с концом.
Бизнес, ничего личного.
Учитывайте этот момент.

Подозреваю, достигнутая договорённость является компромиссом между целями РЖД и ВНИИЭФ.
Можно ли было достичь больших уступок со стороны РЖД — не знаю, поэтому осуждать никого не могу.
Можно ли их достичь сейчас, тоже не могу сказать.

В точку. РЖД коммерческое предприятие. Оно собирается продолжать нести убытки для удобства граждан организовав пункт Берещино два. Хотя сославшись на закон могли бы оставить станцию в Первомайске и гори все синим пламенем. Но они идут на это для нас с вами. И денег уйдет из их кармана на содержание этого убыточного поезда немерено. Нет же все равно наши "уникальные" саровчане разглагольствуют о том, что "пофиг им всем на трудящий народ".

Ликвидация вокзала в городе и в перспективе, поезда, автоматически понижает статус города ниже плинтуса. Какие там кластеры в поселке городского типа и рядом с ним, какое развитие, какое привлечение специалистов!
ВНИИЭФ обречен на финансирование ж/д ветки - иначе как ввозить и вывозить продукцию и ему это финансирование государство ему будет обеспечивать пока он существует. А то, что вывоз продукции будет как на ладони без пассажирского поезда местные "органы" уже не волнует? Может засуетятся, когда вышестоящие "органы" обратят внимание на их никчемность.
В итоге: рельсы есть и будут. Подвижной состав и бригады на балансе РЖД. Тех. обслуживание в Шатках, Берещине. Заполняемость поезда, как на других имеющихся и не считающихся убыточными рейсах. Решить вопрос об использовании РЖД (с лицензией) ВНИИЭФовских ж/д путей по 2 часа 2 раза в день - всего-то.

Кирилл написал(а):

Вообще-то , все пассажирские перевозки убыточны, если не знаешь. И кто РЖД заставлял стать коммерческим предприятием? Не насильно же владельцев заставляли покупать акции! Ерунды не неси. Сменили форму собственности, с условием, сохранения и расширения зоны обслуживания пассажирских перевозок. Ну и поняли, что ты не являешься "уникальные" саровчанином. Что об этом кричать-то.))

№139. Рад что мы на "ты".
"Вобще то все пассажирские перевозки убыточны" - вот именно и я про то же. Предприятие, которое работает себе в убыток, усиленно пытается из этого убытка вылезти, но нет же, мы пупы земли и будем упираться, чтобы они и дальше раззорялись, потому что мы ленивы, не хотим ехать на автобусе 7 км и "уникальны". А то, что понизят цену проезда до города, сократят время, переоборудуют КПП, про это лучше тактично молчать. Нам же неудобно...
Интересно, был ли пользователь Valter на слушаниях...?

Valter написал(а):

Только в мире твоих фантазий.
В реальном мире это враньё, а субсидируемым является пригородное сообщение.


Это к чему опять?
Какое имеет значение, кто "заставлял"?


А это откуда взял?

BadBlock написал(а):
Смотри почаще РБК ))


Вот именно, акционеры с радостью покупали акции....думали купят РЖД , а социалку сбросят?
К тому, что если я не хочу быть собственником или не имею такой возможности, то я не покупаю акции или предприятия.


Читал......ну что ты прикидываешься...))? Даже продавая магазин, например, городские власти обговаривают с будущим арендатором, что он в течении 49 лет будет торговать , например продуктами. Ну и еще чем то своим.

А по теме, что б было доходчивее, давайте от лифтов в домах откажемся? И всем будет хорошо...и лицензии на обслуживание лифтов не надо никому покупать, и платить жильцам меньше. Да и саму службу по обслуживания лифтов разогнать..сплошь экономия для бюджета города! Примеров эффективного управления уже достаточно....ТЭЦ, криогенная станция, хлебозавод....и пр.

Valter написал(а):

Это ты снова "РБК посмотрел"?

Учредителем и единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация.

[не выдерживает]
Слушай, клоун, тебе не надоело, а?
Всё, что тут в каментах пишешь — херня полная, абсолютно ничего путного не написал.

Valter написал(а):

Пипец, чо у тебя в башке. Какие лифты нахер, они тут при чем, что за кривая твоего умственного сознания вывела тебя на эту аналогию?

Кирилл написал(а):

+1

Если Берещино-2 попадет в ту же тарифную знону, что и Берещино-1, то цена вообще не изменится. Т.е. стоимость проезда сократится ровно на доплату от Сарова до Брещено. Соответсвенно экономия составит приблизительно 350 р. - плацкарт, 700 р. - купе, 1500 р. - СВ.
Взамен этого 15 р. - автобус. Вот и считайте, те кто тут ратует за права необеспеченных слоёв населения...

Я при возвращении из столицы всегда вылезал на КПП, но доплачивать приходилось по полной. Теперь буду экономить 700 или 1500 р.

А таксист за 700 р вас от подъезда до вагона довезёт, багаж погрузит и колыбельную споёт :))

Вагонный написал(а):
На все сто прав, не волнуйся скоро Костюкову мозги промоют и отправят продолжать отдыхать в свой НИИС

moot написал(а):

Но ведь отстаивая поезд, также возможно решение вопроса с установлением тарифа Берещино-1, либо нового тарифа по расценкам РЖД, пропорционально расстоянию до города. Делов-то. Так что вполне реально вернуть поезд и новые тарифы на него.

предлагаю ознакомиться с снип "вокзал железнодорожный" - требований тьма . в том числе подключение к городскому водопроводу для тушения пожара , при отсутствии возможности подключения - строительство специальных резервуаров для воды , что-то никто не обмолвился в какие сроки собираются все это спроектировать и построить

Пассажир написал(а):

Зачем вокзал на конечной станции с одним поездом? Кто сейчас им пользуется как вокзалом?

Соглашаюсь на 100% с комментариями СТАСа №№ 112,133. ЗАТО УНИКАЛЬНЫЙ САРОВ!!! Создание ядерного щита в г.Арзамасе-16 изменило всю историю нашей страны, была предотвращена третья мировая война! В прошлом столетии руководством города, заслуженными академиками, строителями и др. было сделано все не только на благо всей страны, но и на благо нашего города и его жителей. Уже давно рушится лучшее медицинское саровское обслуживание, про медицинскую диагностику вообще молчу,и прочее, нас сравняли по всем параметрам с близлежащими городами поселкового типа. Последний комфорт -вокзал -в удобном для всех месте, добраться в короткие сроки можно с любой точки города, переносят за колючку за 11 км, при этом здорово пекутся о нашем благе (автобусный билет 15 рублей), может хватит сказки рассказывать, как сарочане выиграют ! Предлагаю начинать сбор подписи ,копии их в адрес руководства города отправить, если ничего не изменится подписные листы с сопроводительным письмом направить В.В.Путину с единственным предложением заставить руководство города и ВНИИЭФ разработать правовой механизм и в интересах жителей (пора отдавать долги пенсионерам, которые создали ядерный щит, обслуживали его, лечили сотрудников,воспитывали их детей и т.д.)оставить вокзал на старом месте, создать программы по компенсации ж/д билета пенсионерам,инвалидам,детям , по строительству нового вокзала на старом месте, реконструкцию ж/д путей, выйти с законодательной инициативой о внесении изменений в з-н о ЗАТО.

кузька написал(а):
Полностью поддерживаю КУЗЬКУ - МОЛОДЕЦ все правильно ворье за решетку!

Но только сам Кузька никогда в жизни сбор подписей не начнет потому , что это все равно ничего не изменит/ занят на учебе/работе/ сборе рябины/ есть специальные компетентные граждане/ у него есть более важные дела/ ему за это никто не заплатит/ он сам на поезде не ездит (нужное подчеркнуть:)

Эйдер Гудьенсон написал(а):
Не волнуйся специальный компетентный гражданин - уже сообщили куда надо, еще не много и получите по кукушке за Ж/Д.
Кузька молоток!

Эрл написал(а):

А что у нас только на 21 производство имеется которое надо "укреплять"?

Valter написал(а):

Поддерживаю!!!

BadBlock написал(а):

Так создать закон и должны представители нашей власти основываясь на мнении горожан. На то их и выбирали по их же просьбе.
Хороший хозяин всегда обеспечивает благополучие своего дома и своих близких.
Вокзалу и прежним условиям перевозок быть!!!

откроете город - понаедут к вам гастры, чурбеки и паломники сумасшедшие. По дорогам нормально не поездить будет. Увеличится преступность и бомжи всякие с цыганами появятся. удачи.

При поездке в поезде каждый из нас показывает проводнику документ, на основании которого куплен билет (ну паспорт допустим).
Нужно договориться с РЖД, чтобы при продаже билета в Саров надо было бы показать пропуск (либо разрешение на въезд) - для этого режиму надо будет высылать скан разрешения например.

Вопрос был в том, что левому человеку продали билет до Сарова и не доставили туда. Услуга не оказана в полной мере - он идет в cуд.
Значит нужно сделать так, чтобы левый человек не смог купить билет до Сарова.
Без пропуска или разрешения на въезд - билет не продадут. Следовательно, левый человек билет не сможет купить. Услуга ему оказана не будет. Вот и всё.

Дорогу можно не делать общего пользования. В любом случае штраф за перевозку людей будет меньше по стоимости, чем расходы на переоборудования КПП, постройки площадки автобусов, нового маршрута и тд.

гость199 написал(а):

+100500, при покупке или заказе билета через инет, уведомлять, что чел не сможет доехать до Сарова без пропуска.
типа как с галочкой про чтение лиц соглашения и прочей хрени.
в чем трудность то?

AvantriX написал(а):


В законе есть конкретный термин - дорога общественного пользования.

Что это значит? Это значит, что любой гражданин РФ в праве ей пользоваться. Любой.

Попытки ограничить людям проезд по этой дороге (по любой причине) есть нарушение конституционных прав.

как выше указывалось - так и не надо ее делать общего пользования.

попробую еще раз объяснить:

Мы всегда покупаем дополнительный билетик до Сарова. При покупке этого билета надо показывать пропуск или разрешение на въезд. Следовательно услуга будет оказываться только "Саровским".
Так как ж/д дорога до Сарова - не общего пользования, то это ограничение покупки допустимо.
Получается мы осуществляем пассажироперевозки не по ж/д дороге общего пользования без лицензии. За это полагается штраф.
Сумма штрафа в разы меньше расходов бюджета на новый ж/д вокзал у КПП, меньше чем расходы на усовершенствование КПП, установку нового маршрута и тд.

гость199 написал(а):

Как выше указывалось - если не делать ее общего пользования, то по ней нельзя будет возить пассажиров.

гость199 написал(а):

Как вы планируете объяснить всем другим гражданам РФ - что они люди второго сорта?



Читайте статью - вплоть до уголовной ответственности для руководителя предприятия.


Т.е. вы предлагаете просто сознательно пойти на совершение преступления?

Мартин написал(а):

в конституции тоже есть пунктик про свободу передвижения и выбора места проживания...
в город просто так не проехать? не проехать! ибо исключение (ЗАТО). захотели - сделали.
с ЖД тоже самое, тока делать ниче не хотят для людей, зарплату ж не прибавят.

Преступления нет. Ибо мы попадаем под исключение из закона о лицензировании:

" Федеральный закон

от 8 августа 2001 года, N 128-ФЗ

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Действие настоящего Федерального закона не распространяется на следующие виды деятельности:

деятельность, связанная с защитой государственной тайны;"

Видимо просто выгодно кому-то строить новый вокзал, усовершенствовать КПП и тд. На откатах нормально так денег можно в карман положить.

Гость199 написал(а):

А давно ли пассажирские перевозки являются деятельностью, связанной с защитой государственной тайны, умник?

AvantriX написал(а):


Ясно. Можно мне ответить на вопрос?

Вот есть дорога общественного пользования. Это означает, что ей может пользоваться любой гражданин РФ. Любой.

Как можно, не нарушая его права, запретить по этой дороге ездить? Если дорога общественного пользования подразумевает свободное передвижение по ней всех граждан РФ. Всех.

Как? Просто возьмешь и скажешь - есть люди первого сорта - саровчане, а есть второго - все остальные?

И человек с тобой согласится, покивает головой и спокойно поедет в другую сторону?

Мартин написал(а):


вот есть Россия с конституцией, это означает, что я могу передвигать по стране свободно, все могут!
но когда я приеду на кпп снежинска, мне так и скажут про людей 1 сорта. развернусь и уеду обратно, хоть и буду тыкать солдатику в конституцию про свободу перевижения!

опять повторяю.
сделать ИСКЛЮЧЕНИЕ! определить особый статус дороги. Работать чиновникам надо тщательнее. ан неохото поди.
з есть же саров, в который разрешено проезжать только людям первого сорта!
есть уже такое, которое противоречит КОНСТИТУЦИИ, а не какому то закону про общественные жд.

Это исключение косвенно, но связано с исключением. И такая связь легко отслеживается. Делаем жд дорогу в Сарове общедоступной - нарушаем гос тайну. Противоречие есть? Есть. В суде отпротестовать штраф за лицензирование на основании вышеизложенных доводов - легко.

AvantriX написал(а):


Право граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства закреплено в ст. 27 Конституции РФ и относится к основным правам человека и гражданина Российской Федерации. Являясь неотчуждаемым благом, оно принадлежит каждому от рождения.
Нормативное содержание названного конституционного права включает:
- свободу передвижения каждого по территории Российской Федерации;
- свободу выбора места пребывания;
- свободу выбора места жительства.
Реализация названного права может сопровождаться введением обоснованных ограничений в соответствии с основаниями и порядком, установленными ч. 3 ст. 55 и ст. 56 Конституции Российской Федерации.
Правовой режим ограничений права граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства может вводиться только федеральным законом в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (ч. 3 ст. 55 Конституции Российской Федерации).
В соответствии со ст. 8 Закона РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25 июня 1993 г. N 5242-1 право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:
в пограничной полосе;
в закрытых военных городках;
в закрытых административно - территориальных образованиях;
в зонах экологического бедствия;



Т.е. у нас, оказывается, чиновники законотворчеством заниааются?! Вон оно как, Михалыч!


Читаем закон выше.


Читаем закон выше.

Мартин

Не неси ерунды, чиновники должны занимать законотворчеством для народа, посредством внесения предложений изменений в законы, так как по конституции они должны выражать его мнение! А мнение таково, что вокзал за КП никому не нужен. Проведи опрос и все выяснится! Что может быть проще. И что за манера у тебя с Бадблоком на расширенное аргументирование чего то, отписываться какими то декларациями. Чувствуете свою неправоту?

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Саровчанин написал(а):

Нда? А я думал, что это наши избранные депутаты законотворчеством занимаются.

А чиновники - нанятые менеджеры. Может я не в курсе? Может что-то поменялось?


Зачем опрос? Я и так знаю, что не нужен.



Не могу не согласиться. Надо как Шариков - взять все и поделить!


И?

Саровчанин написал(а):

Ути-пусеньки. Саровчанину по паре статей Конституции стало доподлинно известно, кто что ему должен. :-)


Это вот сейчас было очередное "расширенное аргументирование", как я понимаю. :-)


Вот это и далее — что, как не декларация, которой ты занимаешься? Ведь в Конституции и федеральных законах прописано, каким именно образом народ осуществляет свою власть непосредственно и посредством различных гос. органов и органов местного самоуправления, определены полномочия каждого из них.

Эйдер Гудьенсон написал(а):
Зачем плохо думать о других , мы уже начали собирать подписи, а 23 и 24 февраля с 13.00 по 15.00 на пл.Ленина у памятника Ленина предлагаю горожанам выразить свое мнение по переносу и тем, кто не согласен с переносом места отправки подписать опросный лист

а ещё в уникальном сарове:нет:наркотиков,спиртного,проституции,а поезд под откос пустить и видео на ютуб выложить,нет паровоза нет проблем)))город уникальный же!!!!

moot написал(а):

Не попадёт в ту же тарифную зону. За чей счёт будет обслуживаться участок от КПП до Берещино?