Скандал в благородном семействе

«Отдельно оплачивать биллинг (составление квитанций)»

Позвольте, господа, НО после того как из биллинговых расчетников исчезли строки расчета тепла и электричества, стоимость услуги биллинга кажется не уменьшилась.
А "Обеспечение" переложило оплату биллинга ранее на жильцов. Следовательно сейчас Обеспечение заключит новый договор с биллинговой компанией а стоимость расчета снова увеличится?
По крайней мере так логично было бы предположить.

Драматург написал(а):

Тут интересно. Как я и написал в статье - раньше "Обеспечение" оплачивало услуги биллинга МУП "Ценр ЖКХ", а потом перестало.

Тариф от этого не изменился.

Известно, что свои тарифы "Обеспечение" защищает в региональной службе по тарифам.

Можно предположить, что услуги биллинга изначально в тариф заносятся.

На запрос МУП "Центр ЖКХ" - вошел ли биллинг в тариф по Сарову, тарифная служба ответила: "Это закрытая информация".

Достаточно подробно и обстоятельно написано, за что Мартину особая благодарность. Хотя можно было и поуважительнее как-то.
Ну да ладнло.
Если уж люди набрали копий протоколов, то интересно было бы узнать, они общались с указанными в протоколах активными собственниками и знают ли сами собственники что они теперь стали представителями дома? Т.е. был ли это осознанный выбор, или людей поставили перед фактом?
Понятно что их полномочия и обязанности можно узнать в жилищном кодексе, но вдруг кто-нибудь может кратко и доходчиво их изложить?

очередная пирамида строиться.
Всем по саплям, деньги народу !

"непонятная" - напишите правильно ))

Как всегда воду мутят. Простой обыватель все равно ничего не поймет.

Malinka написал(а):

Написано правильно, ничего исправлять не нужно.

У кого можно получить копию протокола общего собрания? Обращались в ЖКХ - не дают((

Iriska написал(а):

так ее изначально надо заказывать...
После того как обнаружили это самое "письмо счастья" от активных жильцов, первым делом решили посмотреть на протокол и решение этого самого собрания.... Позвонили, сказали: "завтра приходите"... Завтра пришли, посмотрели и все встало на свои места... Плюс подошла милая девушка и все доходчиво объяснила, что, мол ЦЖКХ с себя никаких обязательств не скидывает и т.д...

Да никакой мути- всё прозрачно. Никогда не вникал в эту систему, но после описанного, чувствую придется. Призываю всех сделать то-же самое. Вникните и будет Вам счастье! Пора повышать финансовую грамотность населения. Хотя, как единица населения, скажу за себя:"это так делать ленно". На генном уровне привыкли за почти 80 лет, что кто-то за нас думал и решения принимал (расслабились). Пришло время мобилизовать и настроить мозг на работу в новых реалиях.

Извиняюсь за оффтоп , но что происходит в городе с полисами ОСАГО,куда смотрит прокуратура, ни одна страховая компания не выдает полисы, либо выдает на незаконных условиях!!!!

кто изначально не хочет в этом разбираться, конечно ничего не поймет. Привыкли сидеть и смотреть что будет. досиделись? получайте!

Разобрались.Все в порядке. По моему в начале все нормально объяснено?

1.
-Так вот теперь давайте подумаем, что плохого в том, что Центр хочет сэкономить средства жильцов и направить их, соответственно, на ремонт и содержание дома? Да ничего плохого. Только хорошее.

Так, а кто же может быть недоволен? Естественно, ресурсопоставляющая компания! Ведь теперь убытки, причиненные неплательщиками, будет нести она. Именно её не устраивает тот факт, что Центр ЖКХ из этой схемы решил выйти.-

Если я правильно понял, сейчас с "неплатильщиков" деньги будет требовать "ресурсопоставляющая компания". И каким интересно способом? Я тока "ЗА".

2. Появилась в квитанции интересная строка, как ранее описывалось "ОДН", т.е расходы на мытье подъезда, его освещение и т.д. Но кто мне объяснит такую ситуацию: оплачиваю 6 куб горячей воды по счетчику и 7 холодной, а в квитанции на "ОДН" еще прописано 1,5 куба горячей и холодной. Вряд ли нужно столько воды в месяц чтобы помыть подъезд. А если посчитать со всех квартир. Обратился с вопросом в "Центр ЖКХ". Объяснение весьма интересное - 1. не все жители дома оплачивают в полном объеме "коммуналку"; 2 Оплата с "ресурсопоставляющей компанией" осуществляется по общедомовым счетчикам учета ресурсов в определенный день. Далее по логике вещей, показатели индивидуальных счетчиков учета ресурсов по всем квартирам суммируются и цифра должна примерно совпасть, однако на деле это реализовать не возможно. Разница идет не поверите куда - в "ОДН".
Получается ситуация, если все жители дома оплачивают своевременно и правильно квитанции за услуги ЖКХ, то "все счастливы", а если нет, разница по расходом ресурсов делиться пропорционально на всех жителей дома.
ссылка идет на постановление правительства (номер забыл).

Вывод - платить надо вовремя. И бороться с неплатильщиками.

Вопрос - кто это будет делать?

Кому-то Медведев насолил, раз такую утку подкинули

А уважаемый Мартин не подменяет факты, выставляя крайними жильцов и ресурсопоставляющие компании? Договор ведь с ЦЖКХ, кажется, заключен не как с управляющей компанией, а как с обслуживающей. Кто будет управлять? Вы же знаете, просветите, имя компании, которая предложит собой "закрытьй амбразуру" в ближайшее время. И не связана ли вся эта возня с большими деньгами, которые с жильцов будут собираться на капитальный ремонт?

Тоже жилец написал(а):

Ну, для начала, наверное, надо учесть тот факт, что Мартин никого крайним не выставляет, а разъясняет ситуацию в целом.


Действительно в ЦЖКХ мне пояснили, что сейчас возникла неизбежная путаница связанная с формулировками.

Как я и писал - по закону только дома, где меньше 12 квартир, могут управляться непосредственно жильцами.

В домах, где квартир больше, по закону договор заключается "на управление". Т.е. как и писал в материале - разницы между предыдущими сложившимися договорными отношениями и нынешним договором, который заключили 144 дома - нет никакой. Исключена только обязанность управляющей компании собирать коммунальные платежи.

Для закрепления - сейчас у этих домов заключен с МУП "Центр ЖКХ" договор управления.


В принципе на территории Сарова действуют пять компаний, с которыми можно заключить договора на обслуживание и управление. Но эти 144 дома заключили договора с ЦЖКХ.


Это не возня, а серьезная работа, направленная на:

1. Сокращение убыточной части управляющих компаний.
2. Усиление участия собственников в обслуживании их домов.

Лично я связи с новым законом относительно капитального ремонта не вижу.

Сбор средств по статье кап.ремонтов исключает из себя работу управляющих компаний. Грубо говоря это прямые отношения собственников и государства.

Точно так же как и определением необходимости проведения ремонта в конкретном доме и его право на ремонт в конкретные сроки - будет определять специальная комиссия, как я понимаю, создаваемая на базе ДГХ.

Швондер написал(а):


Совершенно верно. Оно и логично - ресурс поставляют они. Вопрос сбора денег с населения - тоже их епархия.


Ну каким - законным. Пусть подают в суд, взыскивают с судебными приставами. Обычная процедура.



Совершенно верно. И очень много моих материалов вот тут: http://www.sarov.info/index.php?ch=zhkh&view=arclist&prevview=summary было посвящено именно этому аспекту. Жителям крайне необходимо понять, что дома - это их собственность и надо учится выстраивать отношения с соседями-совладельцами. Где то пристыдить, где то надавить. Потому что да, все верно - многие платят за себя и "за того парня", который своевременной оплатой не утруждается.



Кто и должен - активные жильцы. Я почему и написал в финале статьи - есть мощный положительный момент от этой шумихи. Люди заинтересовались, стали изучать законодательство, вникать в происходящее.

Мартин написал(а):

В каком месте закона и какого закона это сказано (В домах, где квартир больше, по закону договор заключается "на управление".)?

В ЖК ст 164 вот так написано:
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.

1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

Где тут про управление? Вся разница только в том, что в первом случае договора на оказание услуг и (или) выполнению работ заключаются с лицами осуществляющими ... и далее по тексту, во втором случае, такие же договора оказания услуг и (или) выполнения работ заключаются только с УК. Услуга по управлению это отдельная услуга и может быть оказана за отдельную и дополнительную плату так? Или не так? Поясните пожалуйста.

bebe написал(а):


Попробую на пальцах. Управление домом включает в себя много всякого разного. Не буду все расписывать. Основные позиции попытаюсь назвать.

Раз в пол года необходимо проводить осмотр дома и внутридомовых коммуникаций.

Перед отопительным сезоном, соответственно, дом нужно готовить к подаче тепла - грубо говоря знать какие вентили и как поворачивать.

Ну и прочее - уборка подъездов, вывоз мусора, сбивание наледи и т.д.

В доме до 12 квартир жильцы могут в прямом смысле слова управлять непосредственно. Т.е. заключать договор по каждому виду работ.

Систему настроить - одна организация. Мусор вывезти - другая. Наледь сбить - третья. Сантехнические услуги - вовсе заключить договор со своим же жильцом, обладающим нужной квалификацией.

В доме, где больше 12 квартир жильцы заключают договор только с управляющей компанией. Которая все эти виды работ выполняет сама либо сама же нанимает подрядчиков.

Соблюдение всех необходимых регламентов (сроки осмотра дома, сроки и необходимые действия при подготовке к отопительному сезону и т.д.) лежит целиком на управляющей компании.

Почему я и говорю - жильцы разницы не увидят. Как раньше - платили ЦЖКХ определенную сумму и больше ничем не заморачивались. Так и сейчас - платят и не парятся.

Люди! Ничего не понятно. Что нам -то делать сейчас?)

а как узнать тех, кто не утруждается своевременной оплатой? сегодня это одни, завтра другие, а многие вообще прочувствовав ситуацию будут пользоваться тем, что за них заплатят другие!

sarowlist написал(а):

чем больше дом, тем больше ж...па.
А вообще, кто бы не был в качестве управляющей компании, будь то ТСЖ или ЖКХ или Трест-16, крайними всегда будут жильцы дома. Поскольку ОДН - золотая статья.

1. Список неплатильщиков может узнать председатель ТСЖ.
2. > Вопрос - кто это будет делать?
Кто и должен - активные жильцы. - Момент... тут могут и послать (в лучшем случае).
У жильцов, кроме "беседы, распечатки и вывешивания списков" вариантов воздействия на "граждан - неплатильщиков" нет ни каких. А у организации ( пусть будет центр ЖКХ) - есть - не противоречащий законадательству - блокировка канализации. Однако на данную меру никто не идет.
3. Ситуация - счетчики по регистрации водных ресурсов находятся внутри помещений (квартир), проверить их состояние возможно только раз в 6 мес. (и то не факт что организацию пустят в квартиру). Поэтому данные которые предоставляют жильцы проверить проблематично. Если со счетчиками учета эл. энергии сейчас понятно - компания сама снимает показания (если они стоят в подъезде на лестничной клетке) - то с показаниями на потребление воды - "темный лес". Если бы счетчики на потребление воды были бы электронные, а данные индицировались в "свободной" зоне (в подъезде например как электрич. в новых домах), то ситуация была бы прозрачнее. Установить такой счетчик достаточно дорого.

Сейчас интересный момент, почему я плачу за "того парня" - потому что - добросовестный платильщик.

Мартин, скажи плиз.

Допустим вот мой дом перешел на непосредственное управление. Пусть все было проведено легально (хотя сомнения есть). Дом больше 12 квартир. Значит, был заключен договор с управляющей кампанией. Судя по твоему материалу - это "Центр ЖКХ". Но почему я, как собственник, ничего про этот договор не знаю? От чьего имени он был заключен? Если я приду в "Центр ЖКХ", мне этот договор покажут?

Швондер написал(а):

Если форма управления - ТСЖ. Понятное дело УК не имеет права передавать личные данные.


Технически невозможно.


Все верно. Могут не пустить. Тогда счет выставляется по нормативу. Как правило норматив обходится дороже, чем если бы по фактическому потреблению.


Но не запредельно. Ребята с Лесной, 37 говорили о вменяемых деньгах. Но это, опять же, должно быть желание собственников.


Именно так. Свинство, как оно есть. :(

Demonaz написал(а):

Для принятия такого решения требуется 50% + 1 от общей площади дома. Т.е. при голосовании считают по квадратным метрам в собственности.

Владелец "трешки" таким образом больше голосов дает, чем в "однушке". Те, кто проводил заочное голосование, могли набрать нужную площадь, условно говоря, "трешками" и дальше просто не пойти. Договор заключен от имени жильцов.


Конечно.

Iriska написал(а):

ЖКХ должно хранить копию протокола?
Если не ошибаюсь, то оно обязано его только зарегистрировать.
И вообще: сам протокол - это краткая выжимка на базе нескольких документов. За одиним ключевым числом в протоколе должен быть реестр голосовавших собственников (как в очной, так и в заочной форме голосования). В вашей ситуации - это ключевой момент в военных действиях с собственным советом дома.

А в ЖКХ можно попросить копии бюллетеней голосования в заочной форме. Если не ошибаюсь, ЖКХ не обязано их хранить, но хранит (видимо на всякий пожарный).

В общем как всегда. С неплатильщиками бороться безтолку. Мы как платили, так и будем за них платить.
И ничего за это им небудет.

Мартину

Технически невозможно.
Вот вариант : http://sistema-kit.ru/organizacijam-zhkh.html

-Все верно. Могут не пустить. Тогда счет выставляется по нормативу. Как правило норматив обходится дороже, чем если бы по фактическому потреблению.-

тут палка "о двух концах": нужно посчитать, потребление ресурса фактически и по "счетчику". Согласно нормативного потребления взыскать с квартиры в которой прописан один человек больше социальной нормы нельзя согласно ФЗ, хотя там проживает, к примеру, человек пять, вода льется "целый день". Остальные расходы на кого -? Правильно, на тех кто честно платит по счетчику.
Кроме того, "потребление по счетчику": их нужно установить- примерно 300 - 400 р счетчик (без работы), и менять (поверять ч/з определенный промежуток времени) 4 года г.в. 6 - х.в., опять снять купить поставить опломбировать и т.д. + ОДН.... все нужно считать.

-Но не запредельно. Ребята с Лесной, 37 говорили о вменяемых деньгах. Но это, опять же, должно быть желание собственников.-

Согласен вложиться, но... как заставить остальных в доме сделать тоже самое - не реально, не согласятся соседи. Принцип - тебе надо ты и решай.

Вот если бы на законодательном уровне вопрос бы решили у кого есть счетчики учета ресурсов, к примеру, след образом: - плати по счетчику + ОДН = 0,01 от потребления, больше помыть пол в подъезде не надо. У кого счетчиков нет - извините, все остальное ваше. С неплательщиками "бороться" должна "организация", а не активисты дома.
Бороться с "машиной" не реально.
Это мое мнение. Вот. Спасибо что выслушали.

....
Да управляющей пофиг в ОДН допишут разницу:)

Швондер написал(а):


Ну уж такие крайности я не стал брать в расчет. =)) Там самого главного нет - цены. :)


Совершенно верно :(


Да это понятно. Говорю же - ровно про тоже самое я уже четыре года рассказываю.


Вот тут согласен и на это надеюсь. Государство, по моим наблюдениям, так и действует. Сначала уговаривает, потом дает льготный период, а потом просто вводит штрафные санкции.


Какая организация то?

А как быть с теми, у кого жилье не в собственности (в найме)?

У нас когда в доме делают ремонт , его хватает ровным счётом на месяц и потом всё осыпается и т.д Отмывают наши денежки путём покупки самых дешёвых материалов за поднебесные деньги и в отчётах показывают ,что у них всё ровно.

Skolkov написал(а):

И дальше продолжайте, что? Выводы какие?
Если Вы собственник, то в праве проверить смету, качество проведения работ. Вы пытались это сделать?

Мартину.
1. Не знал, что ранее, Вы, занимались данным вопросом. Нужно периодически поднимать данную тему, чтобы люди "шевелились", и обсуждали данную тему. Кроме того, необходимо направлять нашим "народным слугам" (депутатам) свои варианты решения проблемы, что бы те, в свою очередь, отстаивали наши интересы далее.

2. По цене. Устройств сейчас достаточно много. Вариант.
«Сейчас мы закупаем оборудование, будем ограничивать должникам водоотведение. Цена устройства достаточно высокая (150-180 тысяч рублей), но оно многоразового использования. http://newsbabr.com/?IDE=118894

3. Именно поэтому данной проблемой должна заниматься организация, проводящая техническое обслуживание сетей (к примеру "Центр ЖКХ"), однако на практике проще добавить цифру в ОДН.
И этот вопрос тоже следует задать "слугам народа".

С уважением ко всем, Швондер.

Швондер написал(а):

В правой колонке обратите внимание: "Новости ЖКХ". Там все мои материалы по этой тематике.


Решения какой проблемы?


Это одному должнику трубу заткнуть? о_О


Так она сети обслуживает внутридомовые, а не ресурс поставляет. Поэтому непонятно - почему этим должно заниматься ЦЖКХ. Уж если на то пошло - ресурсники и должны. Им деньги то недоплачивают. Хотя, обтано, вопрос - а кто их подпустит к общедомовому имуществу без разрешения собственников?


Так задайте. :)

Виталий написал(а):

За них все решает собственник - муниципалитет.

Мартин, расскажи еще про вкл., в ближайшее время, в счета строки - расходы на капремонт. Вот ору то будет!

Мартину.

-Решения какой проблемы?-

Проблемы организации расчетов по оплате ресурсов, в частном случае водных, конкретно ОДН. Оплачиваю расходы свои и того парня (который не платит). Об этом мы беседовали , уважаемый.

-Это одному должнику трубу заткнуть? о_О-

Заткни трубу одному, другой подумает, и заплатит. Задолженность некоторых граждан составляет более 200 т.р. (данные сообщил один из председателей ТСЖ). На кого "упали эти расходы", вопрос... Председатель сделать ни чего не может, даже по судам бегал (из его слов).

- почему этим должно заниматься ЦЖКХ -

Кому платит субъект, тот и должен выполнять работу.

-Так задайте. :)-

Хорошая реплика, давайте вместе и зададим, раз Вы "в теме".

bebe написал(а):

В планах, ага. :)

Швондер написал(а):


Вот я и спрашиваю - а ЦЖКХ то тут при чем?



Ну фиг знает. Если алкаши какие - так они в парашу гадить будут и с балкона выливать. Пох им на все затычки.



Платит за что? За текущий ремонт и содержание. Эти услуги и оказывает.


Формулируйте.

Вчера было собрание в нашем доме, показали протоколы. Итог все подписи подделаны ! Зачем всё это делает ЖЕК? И когда они всё объяснят всему городу, что блин происходит?! В городе неразбериха, куда смотрит полиция и прокуратура?

лика написал(а):

Кто виноват?


Никаких ЖЭКов в горе давно нет.


Ну так спросите их - куда они смотрят.

Мартин написал(а):

А сам то как считаешь? Наверно не сознательные и пассивные собственники.


Какая разница как эта контора называется? Все поняли о чем речь.


Уже спрашивают, очень надеемся, что их ответ будет опубликован на КС.

bebe написал(а):

Вас кто так учил дискуссию вести?

Я задал конкретный вопрос. Что я получил в ответ? Абстрактные рассуждения. Толково!



Об этом и речь. Люди до сих пор не видят разницы между советскими ЖЭКами и современными МУПами.

От этого и непонимание кто и что может делать.


Тогда что за вопросы "куда смотрят"?

Опытным путем выяснил - граждане шумят в стиле "куда смотрят?" строго в двух случаях:

1. Никто в органы не обращался. Считается, что органы буквально нюхом должны чуять - где чего и происходит.

2. Обратились двенадцать минут назад. Считается, что если органы через две минуты и восемнадцать секунд после обращения никого не поймали то они, органы, не работают.

Мартин написал(а):
Че это? То на ты, то на Вы. Ну ладно. От Вас понабрался, именно в таком же стиле и Вы ведете большинство дисскусий на форуме. Если хотите прямой ответ, то я считаю виновным в подделке протоколов и подписей МУП "Центр ЖКХ", если хотите, естественно ФИО конечных "героев" я не знаю.
А пусть власть поменяет народ, а? С плохих, ни чего не понимающих, пассивных, на хороших, грамотных, активных, а остальных в расход. Или все таки будем работать с тем народом и теми людьми, которые есть в наличии и не подделывать документы, пусть и во благо народа, а делать все по закону?

А почему бы и нет? У прокуратуры вообще то есть такая функция СМИ мониторить, хоть КС и не СМИ, но отражает текущие события в городе как барометр. Могли бы и среагировать и без заявы от жителей. Или обязательно пинка с верху ждать? Помнишь волнения в Кондопоге, то же заявлений ждали, а потом уже поздно было разбираться, уже волнения гасить надо было, а потом головы тех, кто заявлений ждал полетели.

Мартин написал(а):

Квартира может быть и по долям расписана, например, на мужа и жену пополам. Жена голосонула, муж в гараже был. Голос жены засчитают за целую "трешку" или за половину? Если за половину, то где взяли данные о долях собственности?

Про 50%+1 тоже прикольно. То "20 лет как без СССР", то довольно важный вопрос решается тупым минимально необходимым большинством голосов, остальные "... с пляжа".

Gerhard написал(а):
Если "остальным" все равно, то действительно "... с пляжа".

Уважаемый Мартин не во всем прав. Изменилось многое.
При выборе непосредственного управления собственники должны быть готовы самостоятельно осуществлять управление многоквартирным домом – без привлечения управляющих организаций и создания ТСЖ. При этом они берут на себя управленческие функции на добровольных началах, поэтому с финансовой точки зрения этот способ является малозатратным. Однако это касается только расходов на управление домом. Остальные расходы, связанные с предоставлением жилищно-коммунальных услуг, собственники несут в обязательном порядке.

Один из серьезных недостатков данного способа — отсутствие права на получение бюджетных средств для проведения капитального ремонта. Это связано с отсутствием расчетного счета, на который перечислялись бы целевые бюджетные средства, и должностного лица, которое могло бы отчитаться за их расходование.

Юридическим фактом, подтверждающим выбор собственниками непосредственного способа управления многоквартирным домом, является заключение ими договоров с подрядными организациями, оказывающими услуги по содержанию общего имущества многоквартирного дома и его ремонту, и с организациями, предоставляющими коммунальные услуги. Отсутствие таких договоров позволяет сделать вывод о том, что выбранный способ управления не реализован, следовательно, дом может стать объектом проведения конкурса по отбору управляющих организаций в соответствии с п. 4 ст. 161 ЖКРФ.

При непосредственном управлении многоквартирным домом органом управления является общее собрание собственников помещений в нем. На общем собрании принимаются все решения, связанные с содержанием и ремонтом общего имущества в доме, предоставлением коммунальных услуг, распоряжением общей долевой собственностью. Следует отметить, что при этом способе для решения вопросов управления домом не могут быть привлечены управляющий или управляющая организация. Само название «непосредственное управление» исключает такую возможность. В этом случае договоры управления, заключенные собственниками с третьими лицами, могут быть признаны недействительными как противоречащие требованиям действующего законодательства.

При предоставлении жилищных услуг собственники помещений на основании решения общего собрания вступают в договорные отношения с лицами, оказывающими услуги по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и выполнению ремонтных работ. При этом в качестве одной стороны в договорах с поставщиками жилищных услуг выступают все собственники или их большинство. В случаях, если собственники помещений передали полномочия по предоставлению интересов уполномоченному лицу (одному из собственников или лицу, не являющемуся собственником), это лицо вправе заключать от имени всех или большинства собственников помещений в многоквартирном доме договоры по содержанию и ремонту общего имущества. До заключения договора собственники должны составить план мероприятий по содержанию и ремонту общего имущества и выбрать подрядную организацию. Только после урегулирования всех этих вопросов можно заключать подрядный договор.

Абсолютно согласен с №50! В этой авантюре только один в выиграше - МУП "Центр ЖКХ", ну и администрация соответственно. Не выполняя своих обязательств по управлению и содержанию жилья, сваливая всё на не плательщиков, ЖКХ должен десятки миллионов. Дураку понятно, что экономя на содержании и ремонте они не очень-то старались и ресурсникам деньги платить. А при переводе всех домов на непосредственное управление они и должны никому не будут. Вот и затеяли этот обман с подделкой документов. А это уже уголовно наказуемо. Да и бесит уже, опять нас всех раком поставили.
Только сегодня ходил в ЖКХ за копией "протокола" и листком "заочного голосования". Как и думал, и то и то подделано. Вместе с подписями.
Конкретно для Мартина. Одним из вопросов был выбор ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ организации, а не УПРАВЛЯЮЩЕЙ.

Гражданин.РФ написал(а):

Еще раз повторяю - это для домов до 12 квартир.

Все что вы тут расписали к текущей ситуации не имеет никакого отношения.

Внимательно читайте ЖК.

Если сами не разбираетесь - людей в заблуждение не вводите хотя бы.

max1970 написал(а):

Укажите свои реальные ФИО и адрес, пожалуйста.



Повторяю еще раз - прочитайте договор с ЦЖКХ. Если вы разбираетесь в вопросе - то поймете, что это договор управления. Если не разбираетесь, то да - "всеукралиподделалинасобманулидоколепутинпомоги". :)

bebe написал(а):


Это ложь.


Ваше ФИО и адрес пожалуйста.



У вас с головой все в порядке? Что за экстремистскую чушь вы пишете? о_О



[Осторожно отходит в сторону]

Кондопога откуда то нарисовалась!

лика написал(а):


Это какой Жэк был?

Мартин написал(а):



Обязательно укажу. В заявлении в прокуратуру, в Арзамасский отдел государственной жилищной инспекции Нижегородской области, в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Нижегородской области, а так же возможно и в суд.



Договора у нас нет, как старого, так, и тем более, нового.

max1970 написал(а):

Вы тут укажите. А то клеветать анонимно - оно очень здорово, конечно. Только надо за свои слова то самостоятельно отвечать.



Тогда из-за чего весь сыр-бор?

Значит у вашего дома нет управляющей компании. Идите - собирайте общедомовое собрание, заключайте договор с УК. Благо у нас их пять штук в городе.

Gerhard написал(а):


Как то странно вы противопоставляете - "то 20 лет без СССР" то "минимальное большинство".

А вы не в курсе, что это и есть демократия?

И да, с тоталитарным СССР ничего общего не имеет.

Мартин написал(а):



==================================
Сергей , ну Вы немного пар выпустите,
пожалуйста. Вокруг отнюдь не идиоты ...

Мартин написал(а):
Хотите это обсудить именно в этом треде?
Прямо тут?
Ну вот, а говорите ведете дискуссию цивилизованно. Где тут экстремизм и зачем Вы начали навешивать ярлыки и прилюдно беспокоиться о моем психическом здоровье, намекаете, что мне пора в дурку?
Я же не намекаю, что Вы слишком тенденциозно для независимого журналиста освещаете данную проблему.
Вы поняли о чем речь, я всего лишь имел ввиду, что не всегда власти следует ждать заявлений от населения, а иногда надо работать на опережение. 144 дома это как минимум 5000 квартир или около 15000 жителей, на мой взгляд вполне достаточное количество людей интересы и законные права которых, возможно, повторяю возможно нарушены, для того, что бы компетентные органы не дожидаясь заявлений инициировали проверку данных событий. ИМХО. Картанову конечно виднее.

Мартин написал(а):

Конкретно Вам я ничего доказывать не собираюсь. А от Вашей промывки мозгов суть происходящего не изменится.

Радиоспециалист написал(а):


Да и вам бы неплохо предохранительным клапаном воспользоваться.

Тут никто людей идиотами и не называл.

Если граждане хотят кого-то обличать, то не надо подставлять "КС". Пишите под своими реальными ФИО - вопросов не будет.

bebe написал(а):


Зачем?



Да, конечно.



Ну а что я могу подумать? Ты же сам предложил разделить людей на два сорта и тех, кто второго - "в расход".



И это странно! =)



Тогда в чем предмет дискуссии вообще?

max1970 написал(а):


Следует читать следующим образом: "Я и дальше буду плевать на то, что подставляю владельца ресурса своей анонимной клеветой".

Статья 128.1. Клевета

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 17] [Статья 128.1]
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.

3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, -

наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов.

4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, а равно клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления сексуального характера, -

наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.

Клеветать на организацию не возможно! А конкретных ФИО или даже должностей тех, кто это мог бы сделать, ну то о чем тут говорить нельзя, ни кто не озвучивал на КС. Так, что по крайней мере перед законом тут все чисто, можете не беспокоиться.

bebe написал(а):

Ну вот об этом я и говорю. Когда вам удобно - вы подходите к вопросу формально. Когда неудобно - "ломаете стереотипы".

Русским языком пишу - подставляете владельца ресурса.

Не раз уже сталкивались - придешь в какую организацию комментарий взять, а там директор с порога - "да на вашем КС меня дураком обозвали!".

И человеку бесполезно объяснять, что это не позиция автора сайта, что это просто посетитель высказался.

Так и тут - вы отчаянно топчетесь на репутации КС, при этом оставаясь анонимным.

Т.е. вы чего хотели - сказали, а шишки пусть нам достаются.

Вот об этом я и говорю. Ключевой признак моих современников - вот такое потребительское отношение, в стиле "мне все должны".

Мартин написал(а):
Ну это уже смешно или наоборот уже не смешно. Какой клеветой? Каким образом подставлять? Пол города уж таких "клеветников" )) За сим позвольте бесполезную дискуссию прекратить. Пойду спать. А то завтра надо думать с чего начать отстаивать свои законные права )

Мартин написал(а):
=================================================
Я всего лишь даю Вам дружеский совет. Для Вашей же пользы.
Вопрос серьезный, социально значимый, люди волнуются.

А мне клапан без нужды ...:) Я не в дискуссии ...

Мартин написал(а):
Бррр, наверное я чего то не понимаю в этой жизни!

1. Вы являетесь владельцем популярного в городе интернет ресурса.
2. Вы поднимаете острые для города темы, вызывающие жесткие дебаты. Это же хорошо.
3. Без этого, скорее всего Ваш ресурс был бы не интересен и не собирал бы такую обширную аудиторию. Конечно ИМХО, может я в этом и не прав.
4. В наше время "пинать" журналистов недовольными героями статьи или передачи это в порядке вещей, выбирая такой род деятельности надо быть к этому готовым. Но обычно это делают не далекие люди и руководители.
И теперь Вы, жалуетесь, что люди обсуждая острую тему на форуме КС поднятую Вами же, подставляют КС перед кем то. Я почему то считал, что журналистика это Ваша профессия.
Оксюморон. Пишите тогда, про ... я даже не знаю, что у нас в городе может не вызвать жестких дебатов:-) Даже коленка Wiza набрала 5 стр. обсуждения. Ну, про уточков под мостом например, вполне нейтральная тема. Да и потом, Вы же сами выше обвиняли людей в инертности и пассивности, а стоило чуть накалиться дебатам люди начали поднимать голову и говорить, что они не быдло и молчать не собираются, Вы в кусты, не трогайте КС.


Ну кто такое тут говорил? Уж точно не я. Если нельзя использовать КС как площадку для высказывания своего мнения по поднятой Вами же проблеме, так и скажите. Не буду, я права собственника уважаю.

Поддержу max1970:
Уважаемый Мартин упорно путает понятия "управление" и "обслуживание", не хочу говорить, что запутывает. Договор оказания услуг по обслуживанию с управляющей организацией действительно МОЖНО заключать, однако обязанности по управлению домом, в том числе и заключение этого договора, а также решения массы других проблем, например вывоз мусора, ремонт подъездов и обслуживание лифтов, с жильцов никто не снимает. В отличие от управления компанией, где единственной обязанностью жильцов является заключение договора с УК, а решение всех проблем находится уже в ведении УК.
Теперь о сути нарушения наших прав и повода для обращения в прокуратуру.
В случае отказа собственников многоквартирного дома воспользоваться предоставляемым правом избрать способ управления, местные власти обязаны в ходе конкурса найти для объекта управляющую компанию, которая будет его обслуживать (ст. 161 ЖК РФ). Вместо этого администрация и МУП "Центр-ЖКХ" решили НЕЗАКОННО, подделав протоколы, перевести всех собственников на непосредственное управление.
И последнее, не могу понять истерики устроенной уважаемым Мартином вокруг этой проблемы. Необходим обстоятельный и взвешенный подход, а не обмен разнообразными обвинениями. Или господин Мартин выполняет какой-то социальный заказ?

bebe написал(а):

Я не понимаю, что тут сложного, что нужно это столько раз повторять на разные лады.
Если ты обвиняешь некие должностные лица в подлоге — пожалуйста, делай это
под своим именем и фамилией. Высказывай "своё мнение" — под своим именем.
КС площадка для обмена мнениями, а не для анонимной клеветы.

Гражданин.РФ написал(а):

Дорогой Гражданин.РФ. "Колючий Саров" практикует обстоятельный и
взвешенный подход. В заметке и в комментариях даются разъяснения и ответы
на вопросы. В ответ некоторые посетители сайта устраивают истерику, и прежде
всего ты. Признаками истерики, устраиваемой тобой, является уход от предмета
обсуждения в такие вещи, как обвинение в "обмене обвинениями", обвинения в
"устраивании истерики" и обвинения в каком-то там "заказе". Типичная истерика,
оставь её, пожалуйста, при себе. Или вон мужу устрой её, если ты женщина, это уже
дело не моё.

При этом ты, видно, даже не понимаешь смысла слов, которые употребляешь, потому что
"СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ - это конкретная общественная потребность, актуальная для
общества в целом или для определённой его части". Задача любого добросовестного
СМИ — выполнять социальный заказ. Поэтому — да, именно так, Мартин данной заметкой
выполнил социальный заказ, спасибо за комплимент в адрес "КС".

Уважаемый BadBlock, уважаемый Мартин, Вы абсолютно правы, устраивать истерики и кидаться взаимными обвинениями не конструктивно. И предлагаю всем участникам обсуждения взять на себя такие обязательства и прекратить взаимообмен остроумными уколами.
Одну сторону, ну назовем это конфликтом, мы услышали, большое спасибо Мартину.
Хотелось бы увидеть на КС комментарии и их видение сложившейся ситуации официальных лиц города и других заинтересованных организаций, а именно.
Прокурора города, представителей ресурсоснабжающих организаций, представителя Администрации города, представителя депутатского корпуса города.
Думаю если бы BadBlock и Мартин представили свой ресурс для выступлений этих структур все бы были им чрезвычайно благодарны.
Спасибо за понимание.

bebe написал(а):


Искренне благодарю за желание вернуть дискуссию в конструктивное русло. Предложение правильное.

Я слежу за ситуацией и постараюсь, по мере ее развития, брать комментарии у всех, кто примет участие.

bebe73 и Мартин74 отлично.Будем ждать комментарий официальных лиц.За ранее спасибо.И вообще спасибо,за заметку.

bebe написал(а):


А ведь да, грамотные научные сотрудники ВНИИЭФ могли бы и бросить свою работу, и активно, вплотную заняться НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ управлением домом.

Кому нужны их научные умозаключения и изобретения? Росатом, хватит уже быть пассивными в вопросе управления МКД, хватит заниматься ерундой - атомной энергетикой! Направьте свои знания и энергию на созыв общедомового собрания собственников, на заключение договоров с ресурсниками, на беседы с должниками, ....


Нет уж, надоело нянчиться с этим народом. То у него зуб заболел - бежит к стоматологу. То у него аппендикс - сразу к хирургу.
Если зуб заболел, то пускай идёт и учится на стоматолога! А соседа пускай заставит пройти курсы хирурга.
Надоели эти пассивные ВНИИЭФовцы. Лауреаты, кандидаты, математики и физики, конструктора и программисты,...... Настала пора наказать их за их пассивность и заставить наконец заняться делом - управлением многоквартирным домом.

OlgaIgn написал(а):


Вы хоть передергивайте правильно.

Русским языком раз семь уже тут написал - не требуется вашим несчастными внииэфовцам управлять домом. Не требуется.

Их единственная обязанность - собрать собрание и принять решение о заключении договора с УК. А уже эта УК их домом управлять и будет.

Или ваши внииэфовцы тоже не в состоянии решить к какому стоматологу им идти? И как к хирургу на стол попасть - тоже не знают?

Мартин написал(а):


С чего Вы это взяли, Мартин?



Правильно. Внимательно читайте ЖК :

Статья 161 Жилищного кодекса гласит:
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать ОДИН из СПОСОБОВ управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.

Где тут написано, что это только в 12-квартирном доме? И способ выбирается - ОДИН.


Это Вы никак не поймете различие между УК и ОО. А ведь теперь ЖКХ для всех 144 домов станет не УК, а ОО.
Как только Вы уразумеете различие, так сразу же всю ту свою исходную статью можете выбросить, ибо в ней сплошные ошибки. Ошибки - по самой сути! происходящего.

OlgaIgn написал(а):


Из федерального закона.

(часть 8.1 введена Федеральным законом от 06.12.2011 N 401-ФЗ)
9. Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.
9.1. Непосредственное управление многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, может быть выбрано и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме при заключении такими собственниками с УПРАВЛЯЮЩЕЙ организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме. (с) "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013)


Научитесь уже читать законы целиком, а не до ближайшей запятой.



Повторяю - я уже четыре года активно пишу на тему ЖКХ. Так что не надо мне тут рассказывать между чем и чем я не понимаю разницы.

Читайте закон. Вникайте в прочитанное. Делайте выводы.


Неверно. ЦЖКХ для всех 144 домов выступает как управляющая компания.


Вот вот. Вы не разбираетесь в ЖК и, соответственно, превратно понимаете то, что успели "прочитать по верхам".

Но это вас не смущает. Вы на полном серьезе дискутируете с теми, кто давно и плотно "в теме".

В очередной раз говорю - дойдите до ЦЖКХ, возьмите там договор и почитайте его. Для грамотного человека вопросов не будет - формулировки договора ясно дают понять, что это договор управления.

Мартин написал(а):


Еще раз говорю: читайте ЖК ст. 161. На общем собрании можно выбрать ОДИН из указанных способов управления. За них этот способ уже выбрали (ну или они сами выбрали, если окажется, что подписи не подделаны). Они выбрали НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ управление. Никакую УПРАВЛЯЮЩУЮ компанию они выбрать уже не могут, ибо способов управление уже будет не ОДИН из, а ДВА.


ВНИИЭФовцам некогда ерундой заниматься - собирать общие собрания в доме. А при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ управлении ОСС (общее собрание собственников) нужно будет собрать не 1 раз, как Вы вводите людей в заблуждение, а на каждый, извиняюсь, чих. Ибо в этом случае домом управляет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОСС. Так что, можно увольняться из ВНИИЭФ, либо работать на двух работах - в управлении домом и научником во ВНИИЭФ.
Ну не путайте Вы уже УК с ОО.

Надо вернуть социализм, и не париться. Вот!

OlgaIgn написал(а):


Вопросов больше не имею. Вы просто не в состоянии понять, что имеется в виду в законе.

Путаете способ управления с обслуживанием дома.

Да. Жильцы выбрали непосредственный способ управления. Теперь закон, в рамках этого способа, ОБЯЗЫВАЕТ их заключить договор с управляющей компанией. Точка.



Ах. Я забыл. ВНИИЭФовцы - это же не обычные люди. Эта элита. Они по закону жить не обязаны.

Да и бог с ним с законом. Простая человеческая логика подсказывает, что заниматься СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ должен сам собственник. Независимо от места работы.


При этом вы на полном серьезе используете в дискуссии формулировку "на каждый чих". Что еще раз говорит о том, что вы даже представления не имеете о предмете разговора. Какой чих, о чем - непонятно.


Ну и продолжаем нести ересь. Еще раз спрашиваю - кто еще должен заниматься СОБСТВЕННОСТЬЮ людей?

Зачем несчастные внииэфовцы себе квартиры покупали? Машины? Мобильные телефоны и прочую домашнюю утварь? Они не знали, что забота об этой их собственности будет отвлекать их от ковки ядерного щита? =)))


Так. Все. Одолела.

Давай ссылку на статью ЖК, где дается определение термина "Обслуживающая организация".

После этого сразу скан договора с ЦЖКХ, где ЦЖКХ обозначается как "Обслуживающая организация".

на огонек написал(а):

Да!

Мартин написал(а):
Прошу вас, перестаньте нас понуждать к учебе, ежу уже (классно завернул -"ежу уже"! :) ) понятно, что все мы читали закон целиком только поняли его по разному. Давайте уже аргументировать и разжевывать свои позиции вместо того, чтобы


пытаться задавить довольно спорным авторитетом. То, что вы о чем-то пишете 4 года не означает, что вы эти 4 года не могли в чем-то заблуждаться.

Неверно, "выбранный" способ управления - непосредственное, при чем тут управляющая компания? С УК, если будет выбран такой способ управления, я, как собственник, заключу договор (поскольку обязан) и буду ИНДИВИДУАЛЬНО предъявлять претензии, а при непосредственном управлении я не имею на это права, для этого мне нужно будет собрать общее собрание провести голосование, принять решение, и на основании этого решения уже обращаться в обслуживающую организацию, если с таковой ранее был таки заключен договор.


Не пойду и читать не буду, потому что Я ЭТОГО СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ НЕ ВЫБИРАЛ!!! Извините за крик, но иначе, похоже, меня не слышно. Это моя основная претензия. И только на втором плане стоит вопрос о том какая всё-таки форма управления лучше. Давайте таким образом, разделим мух и пиво, может нам тогда будет легче разговаривать.

Читаем здесь: (http://rostov-dom.info/2010/03/vybor-sposoba-upravleniya-mnogokvartirnym-domom/), люди уже жевали эту тему.

Мартин написал(а):

==========================================
Ну это же и так понятно.
Обслуживающие организации – организации, оказывающие собственникам помещений в многоквартирном доме услуги и выполняющие работы по ремонту общего имущества в таком доме.

Гражданин.РФ написал(а):


Я попросил - дать определение обслуживающей организации. Пока вот жду.

И это - закон не надо "понимать по своему". Его нужно понимать буквально.



Это ложь. Я не пытался никого давить своим авторитетом.

Меня обвинили в некомпетентности. Я ответил - что уже четыре года занимаюсь этим вопросом.


Вы читаете, что я пишу? Повторяю - жильцы выбрали непосредственный способ управления, после чего заключили договор с управляющей компанией.

Вам не надоело переливать из пустого в порожнее? Я сколько раз должен попросить дойти до ЦЖКХ и посмотреть там договор?

Вы договор в глаза не видели и при этом дискутируете.


Я даже спорить не буду.

Процитируйте статью ЖК, которая подтверждает ваши слова.


Не надо шуметь. Все прекрасно.

Итак - вы не выбирали способ управления.

Из этого следует - что ваш дом не выбрал способ управления и не заключал договор управления с какой либо УК.

Соответственно - конкретная статья вас никак не касается. Не понятно - о чем вы вообще тут дискутируете.

Радиоспециалист написал(а):

Мне не надо "это и так понятно".

Мне нужна статья закона.

Или вы живете не по закону, а по "это и так понятно"?

Гражданин.РФ написал(а):

Неплохо было бы обратить внимание на дату публикации этого материала.

Люди "жевали" эту тему четыре года назад.

Свежая редакция ЖК - от 2013 года, если что.

Мартин написал(а):
========================================
Вопрос конкретный - Ваш дом, в котором Вы
зарегистрированы и проживаете - перешёл на НУ ?

Радиоспециалист написал(а):

Нет.

Мартин написал(а):


Всё верно. Управляющая организация может выполнять 2 функции: управление+обслуживание. В понятие <обслуживание> входит оказание тех или иных услуг и содержание/ремонт общего имущества в доме. Но это не есть управление!

А управление - совсем иное. Чтобы управлять, надо сначала выучиться на юриста, надо быть докой во всех тонкостях заключаемых договоров с той или иной организацией и надо иметь массу свободного времени, чтобы бегать по этим организациям, а то и по судам, и постоянно собирать ОСС.

Так вот, если дом изменил форму управления на непосредственную, то Управляющая организация может выполнять только 1 функцию - обслуживание.
А пункт 9 ЖК РФ в подпункте 9.1, на который Вы здесь ссылаетесь, говорит о том, что ФЗ ОБЯЗАЛ дома, в которых более 12 квартир и которые выбрали способ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО управления непременно выбрать Управляющую организацию по ОБСЛУЖИВАНИЮ дома. Иначе, да, многоквартирный дом просто рухнет.

Я поняла, Вас смутило определение "Управляющая" в данной формулировке закона.
Но Вы отчего-то не задумались над этим.
Не спешите выставлять людей недоумками, ибо это чревато, сначала подумайте, а то вдруг потом окажется, что недоумок-то не я вовсе.


Ладно, коли Вы в теме, то скажите мне, кто будет заключать договор с домом о вывозе мусора? УК или ОСС будет принимать решение о том, сколько раз в неделю вывозить и почем?
Кто будет заключать договор с электриками? А услугу учета и регистрации? В дом ведь никого не смогут прописать, даже новорожденного. И снова надо собирать ОСС. И после каждого принятого решения ведь надо прописать и повышение оплаты за жилье. А кто заключит договор с отделом социального обеспечения? Или об этом люди узнают, когда перестанут вдруг получать социальные льготы, многодетные семьи, к примеру. И снова надо собирать ОСС.
А ОСС за всё будет "единогласно"? Сомневаюсь. Его еще и собрать умудриться надо.


Вы продолжаете утверждать, что в доме может быть 2 формы управления? А для кого тогда написана ст.161, п.2 ЖК РФ? Форма управления может быть выбрана только ОДНА из трёх.

Мартин написал(а):

Мартин, не хочу никого оскорблять, но читать законы нужно действительно правильно.
В данном пункте говорится о том, что жильцы дома с квартирами больше 12-ти ДОЛЖНЫ ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР оказания услуг и выполнения работ по СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ с управляющей организацией. Именно по СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ, а не по УПРАВЛЕНИЮ. Если перед названием организации стоит УК, это не значит, что данная организация в обязательном порядке должна заниматься управлением. Она будет делать то, что предписано договором. В данном случае - оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.
А вот, если квартир меньше 12-ти, как написано в другом пункте, жильцы сами могут решать с кем заключать договора на необходимые работы по содержанию. Т.Е. на ремонт и содержание крыши с одним, сантехники с другим, электрики с третьим и т.д.

Пока писал, уже ответили тоже самое только другими словами ))

Мартин написал(а):
==========================================
Вы довольны этим или огорчены ?

Мартин написал(а):


Уже дождались.



Неправда Ваша. Договоры МКД города Сарова с УК ЦЖКХ лонгируются. Значит, их дом такой договор с УК по УПРАВЛЕНИЮ имеет.

max1970 написал(а):

Хорошо, что нас много......
А "в теме" - только один. Зато - 4 года! -)

Сегодня подал заявление в прокуратуру. Пускай они теперь законы почитают )) А я подожду, как они их интерпретируют.

OlgaIgn написал(а):

Пробежался по всем вашим многобуков по диагонали. Зацепился за это, потому, что очень хорошая иллюстрация.

Когда встречался с сотрудниками ЦЖКХ по поводу всей этой бучи, в процессе разговора юрист, отвечая на вопрос одного из журналистов, особо подчеркнул, что услуги паспортного стола вписаны в договор и, как прежде, будут оказываться.

Поэтому все остальное даже разбирать не буду. Как я и говорил - вы не в теме. Не читали договор. Не правильно трактуете закон.

Какой смысл с вами дискутировать?

Радиоспециалист написал(а):

Не испытываю никаких эмоций.

OlgaIgn написал(а):


Нет. Не дождался.

Я попросил процитировать статью закона, определяющую значение термина "Обслуживающая организация".

Вы цитату не привели.




Лонгируются то они лонгируются. Было бы чего лонгировать.

Только вы лжете - никакого договора у дома нет.

У вас, я посмотрю, все так - голословно.

Прошу цитату из закона - нету. Сейчас попрошу скан договора, о котором вы говорите - не дождусь.

Вы кто? Где работаете? На чью мельницу воду льете?

OlgaIgn написал(а):

Это ложь. Я не утверждал, что я единственный "в теме".

Я сообщал, что четыре года этой темой занимаюсь.

У вас проблемы с логикой или вы лгунья?

max1970 написал(а):

Прекрасно! Обязательно сообщайте обо всех движениях по вашему заявлению. :)

Мартин написал(а):


Больше, значит, зацепиться было не за что. Это хорошо.


Правильно, они много чего могут вписать, для затравки. И в любой момент от половины отказаться, они ж не управляющая, имеют право. А юрист-то, кстати, из ЖКХ и был?
Нет, ну если Вы еще и умеете составлять договоры так, чтобы ничего не упустить, чтобы вас не обманули, чтобы не лопухнуться, то пожалуйста. Но кто еще в каком доме найдется такой умный и такой смелый, чтобы взять на себя ответственность - управлять? ОСС? Смешно.


Значит, и правда - зацепиться не за что. Это хорошо.

OlgaIgn написал(а):


Еще раз спрашиваю - что у вас с логикой?

Я выбрал один из пунктов вашего сообщения для иллюстрации. Желания разбирать весь "кирпич" текста не имею.

Зато приведенный мной момент отлично иллюстрирует то, на сколько вы в теме.



Это бред. Подписанный договор может быть изменен только с согласия сторон.



Нет. Это был отец В.В. Жириновского =)


Для совсем совсем одаренных повторяю - это ваша обязанность, установленная федеральным законом. Получили вы ее в комплекте с правом оформить в собственность квартиру, раньше принадлежавшую государству.

Это ваша собственность. Ваша. Ни чья то там. А ваша. Она вам принадлежит. Вы ей владеете. Квартира - она ваша. Т.е. вы ее владелица. Она вам принадлежит.

Мне уже доставать счетные палочки, если так не доходит?

Кто кроме вас должен отвечать за вашу собственность?


Очередная логическая ошибка. Или очередное передергивание, призванное заставить меня закопаться в разборе всего того дилетантского бреда, который вы пишете. Не выйдет.


Имея ваш уровень компетенции, конечно никакого.

Мартин написал(а):


О, приношу извинения. Вы ведь и правда не утверждали, что вы единственный "в теме", вы лишь единственный утверждали, что вы "в теме".

Мартин написал(а):


Вы что, тупой? Собственник имеет право НЕ управлять НЕПОСРЕДСТВЕННО.

ЖК РФ, ст.161, п2.

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать ОДИН ИЗ СПОСОБОВ УПРАВЛЕНИЯ многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.

OlgaIgn написал(а):

Ага. То есть проблемы с логикой. Вопросов нет.

OlgaIgn написал(а):


Хамло.

В таком тоне будете беседовать с подружками на лавочке за пивом.

А меня увольте.

Мартин написал(а):

Ага, то есть не понравилось, когда уже не о моем, а о вашем уровне компетенции поговорили. То-то.
Спокойной ночи.

Всем добрый вечер. Рекомендую взять и сравнить два договора - по которому нас раньше обслуживали до 1 марта(договор управления) и сейчас должны обслуживать с 1 марта (договор оказания услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества МКД). И все встанет по своим местам....Один я взяла из инета с сайта ЖКХ, другой мне дали по моему запросу в самом ЖКХ. Разница в них очень очевидна....небо и земля....перечень работ, которые должна выполнять ЖКХ очень,очень разный !!!! Во-втором ,договоре нет ни слова про управление, а в первом они есть!!!! Самое интересное в старом договоре ЖКХ - «…..2.2. Предметом настоящего Договора является выполнение Управляющей организацией, в течение согласованного с Заказчиком срока, за плату услуг по управлению, услуг и работ по надлежащему содержанию, ремонту общего имущества и предоставлению коммунальных услуг в многоквартирном доме, а также осуществление иной, направленной на достижение целей по управлению многоквартирным домом, деятельности.»…..в новом договоре -«2.1. Предметом настоящего Договора является выполнение Управляющей организацией, в течение согласованного с Заказчиком срока, за плату услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома.». Что интересно, вроде как услуг нам предоставляет ЖКХ с 1 марта меньше(если сравнивать договора), а в квитанциях что за февраль, что за март стоит одна и та же сумма ……

max1970 написал(а):

Тут кто-нибудь вообще читал договор, о котором идёт речь?
Что конкретно, относящееся к УПРАВЛЕНИЮ, не будет по этому договору делать ЦЖКХ?


Договор читал или нет?

LIZA13 написал(а):

Ну, хоть кто-то.


Каких конкретно услуг меньше? Всем же интересно наверное.

для OlgaIgn и других писателей в прокуратуру, вопрос:

вы считаете, что автор статьи тут кривляется перед вами предварительно не проконсультировавшись с этой вашей прокуратурой и прочими юристами-экономистами?

OlgaIgn написал(а):
Я то же за такое прочтение этой статьи ЖК РФ и понимаю ее так же. Управление МКД совсем не равно Обслуживаниию МКД. То, что мы вроде сейчас ни чего не потеряли, т.к. в новые договора обслуживания включено все, это большой вопрос, сейчас включиди все, а после истечения срока этого договора обслуживающая организация в праве от каких то видов рабо/услуг отказаться.
Официальным толкованием и разъяснением законодательства РФ являются:
1) постановления Конституционного суда РФ
2) постановления Пленумов ВС и ВАС РФ. Письма Ген. прокуратуры, минфина, ФНС и кого бы то ни было носят ознакомительно-рекомендательный характер.
Поэтому разъяснения юрисконсульта МУП "Центр ЖКХ", да и любого другого юоиста как бы можно принимать на веру, а можно не принимать.
Теперь почему если больше 12 кв. договор на обслуживание ЖК предписывает заключать только с УК? Мое мнение такое у УК есть обязанность состоять в СРО, т.е. у УК как бы гарантий, что они внезапно не исчезнут или ответят за не качественно работу больше, чем просто у обслуживающей организации. ИМХО.

Рпопждл(анонимно) написал(а):
С юристами-экономистами, может быть и проконсультировался, с прокуратурой нет, а если и да, что это меняет? На городскую прокуратуру есть областная, на областную есть Генеральная.

bebe написал(а):

Ну, а так-то УК на цепи сидит и не может отказаться продлить договор на тех же условиях
и по тем же ценам по окончании срока действия договора. Но после заключения
нового договора у неё вдруг развязываются руки. :)

Например: http://sarov.info/index.php?ch=life&view=article&id=22435&year=2013&prevview=summary
Договор на управление никак не помог, когда его срок действия закончился.
Странно, как так?

BadBlock написал(а):
Все правильно, только в таком случае в игру, в соответствии с ЖК, вступает Администрация и она дальше организут конкур на выбор УК и далее по тексту ЖК. А в случае с НУ, отказалась обслуживающая организация от выполнения одной, не выгодной, не интересной для нее услуги, что делать? А делать надо следующее собирать ОСС, искать друю ОО, заключать договор на эту работу/услугу, администрация МКД тут не поможет, скажет Вы ребята сами НУ выбрали, вперед!

Что бы не быть голословным.
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом

[Жилищный кодекс РФ][Статья 161]
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

Уважаемые горожане!!! Давно пора понять что все что делается в наших домах -все это за наши деньги... ЖКХ благополучно расходует денежные средства,которые мы платим через билинговую компанию.. То , что ЦЖКХ провел такую "операцию" переводу проблем с должниками на ресурсоснабжающую организацию , на мой взгляд, по меньшей мере непорядочно!!!! У них задачи другие-обеспечить нас теплом ,водой и т.д. и т.п. А теперь у них должен быть штат юристов для взыскания долгов.. Поверьте на ТЭЦ у работников и так невысокая зарплата (я имею ввиду рабочих..) а теперь еще эти проблемы... Мне кажется скоро просто поступит предложение о частной управляющей компании, созданной на месте ЦЖКХ. А ТСЖ не надо ругать.... У меня родители в ТСЖ платят меньше и у них все делается-чистота и порядок,ремонты....А у нас ЖКХ только деньги тратит куда-то... и грязь кругом...НЕПОРЯДОЧНОСТЬ ЦЖКХ прогрессирует!!!

bebe написал(а):

И организации, выбранной по итогам конкурса ты будешь платить, например, в 2 раза больше.
И вообще ничего с этим не сможешь сделать — потому что ты решил в своём доме вообще ничего не решать.
Нравится вариант?
Ну, если уж страшилками-то разговаривать.

albik написал(а):

А собственными деньгами и деньгами добросовестных плательщиков расплачиваться за чужие долги это порядочно?
Давай тебе предложим за кого-нибудь кредит погасить, просто так. Например за меня.
Ты будешь гасить? Или поступишь непорядочно и откажешься?
Вообще не понимаю, каким боком тут порядочность, странный подход какой-то.

albik написал(а):

Вот тебе про частную (выше дал ссылку, но придётся повторить): "Управляющая компания «Грин Лайт» уведомила граждан о том, что уже в сентябре закончится срок действия договора по управлению многоквартирным домом. Повторно такой договор «Грин Лайт» заключать не хочет и предлагает собственникам заключить договор на обслуживание. То есть, фактически компания предлагает выполнять определенный перечень работ по непосредственному заказу жильцов, а договоры с ресурсопоставляющими компаниями каждый жилец заключит отдельно." http://sarov.info/index.php?ch=life&view=article&id=22435&year=2013&prevview=summary

Как видно, частные УК тоже не рвутся гасить чужие долги перед третьими лицами.

Вот "свежее" обсуждение такой же проблемы в Твери -
"Призывая жильцов перейти на непосредственное управление многоквартирным домом, управляющие компании преследуют собственные интересы, цели и выгоды, пытаясь таким образом уйти от долгов и ответственности. Именно поэтому жильцам не говорят о многочисленных минусах и подводных камнях, хотя УК обязаны донести до горожан максимум информации, чтобы их выбор был осознанным. Кроме того, инициатива по переводу домов на непосредственное управление должна исходить от жильцов, а не от УК."
Ссылка- http://tvernews.ru/news/173327/

BadBlock написал(а):
А я не разговариваю страшилками, только цитирую закон.
Если уж про твою очередную страшилку, то опять же муниципалитет обязан устанавливать предельные тарифы на услуги ЖКХ. Поэтому страшилка - например в 2 раза будешь больше платить не катит, да и Правительство то же за ростом тарифов на ЖКХ наблюдает.
Для примера работы городских властей вот:
Как мы уже сообщали, в октябре администрация Сарова предложила депутатам утвердить новые тарифы за содержание и ремонт жилья в 2012 году. 27 октября эти тарифы были окончательно приняты Городской Думой. По сравнению с 2011 годом, рост тарифов составит всего 10 процентов, хотя всего за последние 5 лет тариф на содержание и ремонт жилья в Сарове
http://www.sarov.net/news/?id=24893
Так, что в случае если собственники МКД ни о чем не смогли договориться закон обязывает такие дома взять под свое крыло муничипалитеты и назначить/выбрать им и УК и тарифы.
По поводу я не хочу управлять, закон дает мне такое право, вот.

bebe написал(а):

Разговариваешь, конечно.
Когда хочется оппонировать, ты сочиняешь страшилку, когда о своём — у тебя та же самая организация ведёт себя по-другому.
То у тебя МУП творит, что хочет, то он вдруг подконтролен муниципалитету и подчиняется решениям городской думы.
По-моему, тебе просто самому страшно от неизвестности и неинформированности, вот и всё.

Порядочность управляющей компании заключается в том, чтобы проводить и работу с неплательщиками, а не только зарабатывать деньги...Это их бизнес... А бизнес ресурсоснабжающей -это производство ресурсов...Для этого и придумали управляющие компании... Я работала в производстве и понимаю,насколько в финансовом плане это сложный процесс... А тут еще такой воз свалится....А ЦЖКХ уже давно и за деньги ничего не хочет делать... У меня, например была эпопея с установкой новой ванны ...Бумаг написала ворох этой управляюще-обслуживающей организации ,чтобы за деньги решить эту проблему... и пока знакомых там не обнаружилось было очень и очень тяжело.... а вернее сказать никак...

Большое спасибо Вам за эту поднятую тему!!!!

bebe написал(а):


Не обязан и не может. Может установить социальный тариф.


В тарифы ЖКХ входят и коммунальные платежи. Вот тарифы на отпуск ресурсов - да, правительство может ограничить верхним порогом. На ремонт и содержание - нет.


Не верно. В таком случае муниципалитет объявляет конкурсные мероприятия. Выигрывшая их УК и будет обслуживать дома.

Как показывает практика - по социальным тарифам ни одна УК работать не хочет - на конкурсы не заявляются.


Так и рассуждали жильцы дома по Менделеева. Я вот даже не знаю, чем у них дело кончилось. Судя по всему они до сих пор без УК.

albik написал(а):

Все верно. При этом УК ресурсы не поставляет.

Возникает вопрос - а зачем УК заниматься сбором средств для сторонней организации, терпя убытки, но не получая прибыли?



Эти услуги не входят в компетенцию УК. Это уже чисто коммерческая деятельность.

Причины нежелания "делать за деньги" могут быть самые разнообразные.

Например - УК не захотело использовать свои ресурсы в ущерб тому, что обязана делать по статье "ремонт и содержания".

albik написал(а):

Бизнес, если вдруг ты не знала, — это именно зарабатывание денег, и ничто иное.
А теперь перечитай, что ты написала.
Объясни, в чём заключается бизнес, когда ты платишь за других и несёшь убытки?


Ещё раз, для закрепления: бизнес — это зарабатывание денег.
От факта производства чего бы то ни было — деньги не возникают.
Соответственно, бизнес ресурсоснабжающей организации — это не только производство ресурсов, но и их продажа.
Ресурсникам, конечно, хочется просто получить деньги, и всё, а проблемы по оплате спихнуть на посредника.
А УК не желает быть посредником и нести убытки, она тоже хочет, чтобы был бизнес и чтобы было на что ремонтировать дома.
Только к "порядочности" это не имеет никакого отношения, налицо конфликт финансовых интересов, только и всего.

Ты ж просто совершенно откровенно стоишь на позиции Обеспечения, и то, что нехорошо
для Обеспечения, то и "непорядочно", вот и всё. Обоснований нет. А другие могут встать
на позицию жильцов и заявить, что непорядочно — это как раз деньги, добросовестно
уплаченные на ремонт и обслуживание домов, тратить на погашение чужих долгов.
И подозреваю, тут оснований для недовольства куда больше.

Сколько бы не прятались за нежелание решать сами свои вопросы изменение условий в коммунальной сфере НЕИЗБЕЖНО!!! И я ,как человек много лет проработавший в финансовых структурах частного бизнеса,считаю , что самое прозразный и понятный способ организации управления домом-это ТСЖ... Понятно и документы и решения можно всем посмотреть!!! Нужно только взяться!!!!

albik написал(а):

Как рассказывают юристы - любой заход прокуратуры в ТСЖ заканчивается уголовным делом.

Поле для злоупотреблений широчайшее.

При этом прошу отметить, что это не попытка очернить ТСЖ.

Просто предупреждение, что с этим надо быть крайне осторожным.

BadBlock написал(а):
По моему ты опять сваливаешься на не конструктив, я не буду тебе отвечать взаимными обвинениями))))) Нравиться обсуждать меня, обсуждай!
Пффф, ну да у меня полные штаны от страха))), да у меня нет юридического образования, нет опыта управления МКД и я ни чего не смыслю в ЖК.
Но у меня есть законное право выбрать способ управления МКД в виде УК и больше ни о чем не думать, а только оплачивать выставленные счета и тыкать в неисполнение той или иной услуги/работы УК. Меня это устраивало! Я не хочу НУ!

Мартин написал(а):
Надо уже давно признать, что Правительство полностью провалило реформу ЖКХ, ЖК не работает и не тех целей и задачь, которые на него возлагали не достиг.
Так же как и закон об ОСАГО. СК то же сейчас отказываются страхоывать по ОСАГО, т.к. им не выгодно.
Вывод один надо в разы поднять и тарифы ЖКХ и не важно кто это будет делать, Правительство или сами ОО. И то же самое по ОСАГО. Тогда бизнесу будет выгодно заниматься этим и они встанут в очередь, проблема одна резко возрастут расходы населения на ЖКХ на личные авто и карман населения может это не выдержать.
Сейчас еще введут плату за кап ремонт и вот где веселуха начнется! У меня например дом относительно новый и кап ремонта ближайшие лет 10 в нем вряд ли будут делать, а денежки я на ремонт домов по Ленина или Тольяти сдавать не хочу!
А МУП "Центр ЖКХ", да я прекрасно понимаю, что они вертяться в этих рамках как уж на сковородке и не от хорошей жизни они это делают, но тут уж пардонте каждый за себя, они свои интересы отстаивают, я свои буду отстаивать.

bebe написал(а):



Кстати говоря при НУ счет для денег по кап.ремонту закрепляется за конкретным домом.


Интересно ты рассуждаешь. Государство, по твоим словам, провалило реформу. А ты тут, на месте, не хочешь ничего слышать о проблемах городской организации. Ты провозглашаешь - "каждый сам за себя".

Знаешь ли ты, что по стране уже порядочно примеров банкротства МУПов?

Ну вот будет каждый сам за себя и в итоге ЦЖКХ обанкротят. Тебе от этого лучше станет?

Мартин написал(а):
Угу, т.к. я очень не сведущий в вопросах ЖКХ и знаю, что

В 1994 году был принят Гражданский кодекс, который ввел обязанность собственника оплачивать капитальный ремонт. Однако механизма как это делать Правительство не разработало. И только в 1998 году было принято постановление, согласно которого в структуру платежей собственника была введена плата за капитальный ремонт. В некоторых регионах данная норма была выполнена, и собственники платили за восстановление своих домов, например в Ростовской, Новгородской, Челябинской областях. Нижегородской то же.
Но собранные средства в связи с высокой инфляцией, денежной реформой (деноминацией 97г.) тю тю. Кто сказал, что сейчас будет не так, на каком бы счете они не хранились, на личном лицевом счете конкретного дома или в общем котле?

Как меня поставил МУП "Центр ЖКХ" с моим правом выбора не хочу ни чего слышать и помогать им, если бы провели эти выборы нормальным цивилизованным способом лично у меня бы вопросы бы конечно возникли и я бы обязательно почитал бы новый договор, но почитал бы перед голосованием, а так, нате получите в ответку полный негатив. Так хорошие дела не делаются.

Ты же сам пишеш, это только бизнес и ни чего личного, почему у меня должна голова болеть о чужом бизнесе? Там люди за то, что бы контора не обанкротилась зарплату получают, а я их работу оплачиваю в соответствии с выставленными счетами. У меня же голова за АЗС на которой я заправляюсь не болит?

А вот у меня вопрос к Мартину, раз уж ты дока в вопросах ЖКХ.
Кто будет трясти деньги с собственника, который не оплачивает счета за ремонт и содержание общего имущества МКД, при форме управления НУ? И не будет ли его не оплата раскидана ОО или УК по счетам других, добросовестных собственников? Ведь практика показывает, уж если собственник не добросовестный и не платит за ресурсы, то и за ремонт и содержание то же платить не будет.

bebe написал(а):



Текущая ситуация тут при чем?


Т.е. уже прошло заседание суда, на котором было установлено, что это ЦЖКХ сделал?

Кроме того, как я понял из форума, ЦЖКХ вообще спасло твой дом, когда он остался без управления.

А теперь "ловите обратку"? Ну да, ну да.


Да не пишу я такого.


Т.е. ты даже не понимаешь о чем я тебя спрашиваю?

Меня не волнует твое отношение. Меня не волнует кто и за что там зарплату получает.

Я тебе задал конкретный вопрос. Вот представь что ЦЖКХ завтра обанкротится - ты что в этом случае делать будешь?

bebe написал(а):

Подумай и ответь сам. Это не сложно.


Та же рекомендация. Просто подумай. Это не сложно.

bebe написал(а):

О доме должна болеть, о доме. :)

Мартин написал(а):
Ты еще спроси меня, что я буду делать если Обеспечение обанкротится и перестанет поставлять тепло - куплю буржуйку и буду топить дровами или углем, электроэнергию - куплю свечи или керосиновую лампу, Горводоканал - буду ездить за водой в Дивеево на родники.
Ответ на твой вопрос очевиден, соберу ОСС и будем решать по ходу дела, что делать, ты же знаешь, по закону у собственников три пути решения проблемы УК, НУ, ТСЖ.
А давай представим такую ситуацию вот нет в городе вообще ни УК ни ОО, желающих обслуживать МКД, что делать?

Что значит спасло? Взяло под свое управление, по обоюдному согласию на договорной основе, за плату. Администрация и ДГХ, да, наверно можно и так сказать спасло, а ЦЖКХ, я бы это так не называл. Продать в магазине хлеб за деньги? это спасти от голодной смерти или это все таки бизнес?

bebe написал(а):



Спасибо за ответ. Вопросов больше нет. Желания, при случае, помогать - тоже.

В Братском городском суде рассматривали дело о незаконности перевода жилого дома на непосредственное управление. Это не первый иск братчан к управляющим компаниям, и жителям удавалось доказать свою правоту. Съёмочная группа впервые была допущена на заседание. Несмотря на явное нежелание представителя управляющей компании.

Судебное заседание состоялось без... истца и ответчика. Их интересы защищают представители. Главный аргумент истца: жители дома не имеют специальных знаний и средств, чтобы эффективно управлять многоквартирным домом! А бланки заочного голосования - вызывают подозрения в их подлинности.

"Из данного протокола не видно кто же всё-таки голосовал?! Лица голосовавшие - они не идентифицированы! Согласно Жилищному кодексу, лица должны быть идентифицированы! Мы должны подтвердить и своё право голоса, а оно пропорционально моей доле в общей собственности. А это установлено в документах, которые удостоверяют право собственности - на "столько-то квадратов", - говорит Михаил Непомнящих, представитель истца.

Представитель ответчика, в свою очередь, сообщает: после изменения формы управления домом в жизни многоэтажки мало что изменилось. Услуги предоставляются те же, за ту же цену. Но это и смущает истца: раз груз управления, то есть администрирования состояния дома, больше не несёт управляющая компания, то почему сумма к оплате - та же?

"Ответчик не признаёт иск в полном объёме и полагает не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям: в исковом ссылаются на подложность доказательств, на несоблюдение необходимого кворума по факту проведения заочного голосования. Однако свои доводы не подтверждают, из каких источников получены сведения, представленные в иске - не указывают", - высказывается представитель ответчика.

В ходе заседания стороны заявили несколько ходатайств. Истцу предстоит найти свидетелей подлога. Например, жильцов, которые свою подпись в протоколе не ставили, но их там фамилии значатся.

- Дело о переходе 37-го дома по улице Металлургов на непосредственное управление уже в ближайшие дни станет немного толще: участники процесса заявили о недостаточности доказательств. Следующее слушание назначено на 21 августа.

Напомним, это не прецедент. Иски о незаконности перевода на непосредственное управление подавали не только сами горожане. Но и прокуратура - от их лица. В апреле текущего года суд встал на сторону братчан из Центральной и Падунской части Братска. В этих случаях переход на непосредственное управление был признан незаконным и отменён. В рамках одного из дел ведётся экспертиза бюллетеней: если факт подделки подписей жильцов будет доказан, сотрудникам коммунальной компании и её руководителю грозит уголовное наказание. Жалобы братчан принимали также областная прокуратура и Жилинспекция. Но советами профессионалов воспользовались не все: многие упустили срок в полгода, отведённый на судебное обжалование.

Источник: http://bratsk.org/report/show/9264.html

Мартин написал(а):
Неожиданный посыл, да я как то и не ждал от тебя помощи и даже и не думал за ней когда либо к тебе обращаться.
Если говорить о благодарности, то можно говорить о благодарности не МУП ЦЖКХ, за ту историю, а директору ЦЖКХ, на тот момент или Грузин или Вахромеев, точно уже не помню. Сегодня это уже другое ЦЖКХ и руководят им другие люди. Поэтому искренне не понимаю твоей обиды за ЦЖКХ.

bebe написал(а):

Не понимаешь по одной простой причины - никакой обиды за ЦЖКХ у меня нет.

Мартин написал(а):
Знакомо.
Рано или поздно, но приходишь именно к этому - понимаешь, что не надо помогать там и тем, кто сам должен и может, это только демотивирует . Тема отдельная даже.

Непосредственное управление в Центральном округе Братска признали незаконны
http://golosbratska.ru/archives/16367

bebe написал(а):

Колючий Саров не желает присоединиться к всеобщим усилиям по борьбе с незаконной сменой способа управления, аналогично газете "Голос Братска"?

собственник написал(а):


Вопросы:

1. Что значит "всеобщие усилия"? Что это за всеобщность, которая эти усилия прилагает?
2. Эта всеобщность уже до суда решила, что смена способа управления была незаконной? Она, эта всеобщность, считает такое поведение нормальным?

1) Почитайте коммментарии по ссылке. В Братске всеобщьность сумела образоваться. У нас, я надеюсь, тоже образуется. Даже в этом форуме имеются лица считаюшие действия ЦЖКХ незаконными, кроме того вы писали о нескольких заявлениях в прокуротуру.
2) Да, указанная всеобщьность считет, что эти действия незаконными и обратилась в органы с целью установить законность. Что здесь ненормального?

собственник написал(а):

То есть, её нет.


"Колючий Саров" далёк от идеи объявлять что-либо незаконным на основании мнения некой всеобщности, которой нет.

BadBlock написал(а):

Вспоминается история про суслика из класики ("ДМБ"). То, что вы её не видите, не означает, что её нет. Мы, внутри этой всеобщьности, отлично друг друга видим.


Пожалуй, я вас расстрою, всеобщьность, в обшем-то, не к вам обращается с целью признания действий ЦЖКХ незаконными, а в прокуротуру. От вашего объявления ничего не зависит, это ваше личное мнение. Вам было предложено, как достаточно популярному СМИ, присоединиться к желающим установить истину, только и всего.

В целом, я всё понял - зря спросил. Извините.
Sapienti sat.

Oleg_D. писал(а):

Так может жильцам вместо долгих разборок с УК легче собраться и выйти из непосредственного управления снова к УК?Кстати, кто знает, как организуется обратный процесс перехода от непосредственного управления к другой форме (ТСЖ, УК)?

Было б всё так просто.....
Все я так думаю знают механизм перехода (что туда, что обратно он одинаковый):
1. За 10 дней до ОЧНОГО собрания необходимо уведомить ВСЕХ собственников под роспись о проведении собрания (может делать только один из собственников).
2. На ОЧНОМ собрании обычно кворум не собирается, но те кто собрался должны решить проводить собрание ЗАОЧНО путем голосования.
3. Голосуют только собственники, причем каждый за свою долю.
4. После подсчета голосов составляется протокол и отдатся УК, администрации, и т.д. на исполнение.
5. Через 2 месяца дом переведен.

Теперь как делают в УК:
1. Путем угроз заставляют одного из своих работников, живущих в этом доме стать инициатором (объясняют, что нигде даже фамилия его не прозвучит и ничего делать не надо будет).
2. Лепят нужное объявление, фотографируют и тут же снимают (что бы недовольным показать, что объявления висели). Это уже незаконно - надо уведомлять каждого лично, но когда об этом вспомнят будет уже поздно.
3. На очное собрание конечно же никто не приходит, они составляют протокол на заочное и требуют подписать его инициатора - всё можно легко проводить заочное.
4. На заочное ходят сотрудники УК, чаще всего дворники и просят расписаться в чистых бланках за какую нибудь фигню. 10% посылают, но остальные расписываются. Потом бланки заполняются и набирается более 50% голосов.
5. УК и администрация естественно принимают этот протокол к исполнению и дом переведен.
Нарушения:
1. Срок уведомления не выдерживается - объявлений никто не видит.
2. Там где за сутки их всё таки вешают - инициатор не указан.
3. Лично никого не уведомляют.
4. Подписи собирают обманом и никто их не проверяет.
5 .....
В итоге, когда я написал в несколько УК про такие нарушения - ответ был примерно такой " вот Вам фамилия инициатора ..... - всё делала она, а мы только приняли протокол к исполнению - решайте все свои вопросы с ней" стоит ли говорить, что инициатор оказывается не в курсе всего этого и подавать на неё в суд бесполезно. Когда до неё доходит что она сделала - уже поздно.

Теперь что надо сделать что бы самим перейти обратно (а все мы помним, что протокол всё равно к исполнению должна будет принять УК и администрация, поэтому теперь нельзя нарушить не один пункт - ибо тогда они просто его не примут):
1. Найти точный перечень собственников, что бы лично уведомить каждого. УК или МФЦ такую информацию не дадут. Регпалата тоже - личная информация. Пройти по квартирам не вариант - всё равно кого то упустишь. Да и квартиранты иогут не знать сколько и кто собственники. Плюс работники УК дадут вам заведомо ложную информацию, что бы потом написать заявление, что его не уведомили. Достаточно 1 заявления собственника (хоть одной сотой квартиры) что бы УК не приняла итоговый протокол.
2. Допустим всех уведомили. Но и УК не сидели сложа руки - среди бабушек была проведена работа, что аферисты собираются ограбить дом и надо что то делать и т.д. и т.п. Пол дома точно поверят добрым тётенькам из жилконторы. Т.е. теперь вас уже 2 лагеря.
3. Уговорили всех - провели ОЧНОЕ (на которое конечно же 50% не пришли) и ЗАОЧНОЕ, где большинством голосов выбрали обратно управление УК. Далее возможны 2 варианта:
3.1 УК просто отказывается принимать этот протокол и тупо вас динамит. Причины найдут - уж поверьте. И даже если через кучу судов и всевозможных инстанций удается их понудить выполнять протокол мы приходим к варианту 2.
3.2 УК исполняет протокол и разрывает договор. Брать на управление она не обязана. Сейчас в городе никто на управление не берет. Дом остается без УК вообще. Долго ли будут подавать в него коммунальные рессурсы? Конечно администрация города должна провести аукцион по выбору УК и т.д. Но никто в нём учавствовать не будет. Тупик.

В итоге остается только обжаловать в суде сам протокол. Подавать на инициатора, привлекать третьей стороной УК. Вскрывать нарушения - благо дворники не разбираются в собственниках и просят подписать того, кто откроет дверь и это можно оспорить. Только вот получить эти листы голосования будет практически нереально. В ук тоже не дураки сидят и понимают где накосячили - поэтому отдадут их только какой нибудь прокуратуре по её запросу и то не сразу.

Отсюда: http://gvol.ru/viewtopic.php?f=64&t=152440&start=15

собственник написал(а):

С непонятными целями искать сусликов, которые видят друг друга, это не ко мне.


Здесь поддерживаю и нисколько не расстроен: в деле установления законности прокуратура это самое правильное место.
Будет решение уполномоченных на то органов — будет, о чём говорить.
Пока результатов нет, говорить здесь в целом, считаю, не о чем.


Это уже делается, именно с этой целью написана, например, эта заметка.
Если в деле появятся какие-либо значимые новости, мы о них напишем.

собственник написал(а):


Все правильно. Историю про суслика в фильме "ДМБ" озвучил психически ненормальный персонаж.

Если он для вас ориентир, то извините. "КС" имеет обыкновение опираться на факты, а не на фантазии умалишенных. :)



Мы попытаемся сдержать рыдания. :)



На самом деле, конечно не так. Как вы ниже сообщаете - мы достаточно популярное СМИ, к мнению которого прислушиваются.


У нас нет необходимости присоединятся к кому то. Мы имеем обыкновение самостоятельно устанавливать истину.


Ничего. Мы привыкшие. :)


Я, помню, в пятнадцать лет заучивал крылатые латинизмы с последних страниц словаря иностранных слов.

Там что мне даже гугл не понадобился.

Правда я к шестнадцати годам понял, что использование в речи этих самых крылатых латинизмов не признак ума и высокого интеллекта, а никому не нужные понты.

С тех пор для меня это звоночек - а не с пустышкой ли я разговариваю.

Ну да я это так, отвлекся. :)

Мартин написал(а):

[упавшим голосом]
Как?! Неужели мы не помчимся опрашивать жителей 144 домов, сличать подписи и проводить графологические экспертизы?
Ты же сейчас собственника без ножа зарезал...

Доброго вечера. Хочу из личного опыта столкновения "Центром ЖКХ" рассказать. Центр ЖКХ это закрытая недоступная система, что бы там добиться правды, нужно "достучаться до небес".Да конечно может прияны девушки и припудрят мозги неосведомленным жителям.Лично я от разговора с этими девущками никакой дельной информации не получила!!!У Центра ЖКХ есть пара хороших адвокатов,которые рьяно ее защищают,как это и полагается, даже в случаях когда откровенно не правы.....Есть только один законный способ разобраться со счетами,через суд обязать отчитываться о каждой копейке! И к сожалению то что долги жителей оплачиваю остальные это тоже верно,но есть большое НО.Есть такие жители у которых нет счетяиков и они платят по тарифу БОЛЬШУЮ СВЕРХ НОРМУ.

Рпопждл(анонимно) написал(а):
Ну что за привычка - выдумывать. Нигде я не говорила о том, что собираюсь писать в прокуратуру.
Во-первых, у меня нет причины обращаться в прокуратуру. Во-вторых, в тех случаях, которые произошли со 144 домами, не надо тратить время и нервы на обращение в прокуратуру. Обращаться надо вовсе даже не туда.

KATRIN 555 написал(а):
========================================================
Я правильно понял, что это реклама конторы по установке счётчиков ? Ловко ... :)

Рпопждл(анонимно) написал(а):

Да, на вопрос Ваш не ответила. Хотя он и не имеет ко мне отношения, ибо у меня нет причины обращаться куда-либо. Но, так и быть, отвечу:
Конечно, автор статьи проконсультировался и с юристами от ЖКХ, и с прокуратурой. Поэтому и нет смысла туда обращаться. Хотя...... смотря сколько домов смогут скоординировать свои действия. Всё может быть ..... .

Мартин написал(а):


И какую же истину Вы установили по данному вопросу интересно?

OlgaIgn Во-вторых,
У нашего дома случалась такая беда...куда бы вы мне посоветовали писать и по чему именно туда?

LIZA13 написал(а):

Я с OlgaIgn не согласен. Нужно в первую очередь писать именно туда, в прокуратуру. Просить прокурорской проверки и отмены сфальсифицированного собрания. Чем больше заявлений от жителей будет, тем лучше. Проверить факты обязанность прокуратуры. Если же там все, как говорилось выше, "консультированные", тогда в суд.

Мартин написал(а):


Ага, значит, Вы всё же знаете, в чем собака зарыта. А так долго молчали.
Просветите уже граждан. Я вот не могу этого сделать, ибо не хочу слышать Ваших "лгунья", "логика отсутствует", "низкий уровень мышления" и прочее подобное.
Впрочем, конечно, захотите - просветите, а нет - так нет.

Но ведь там (в НУ) не одна собака-то зарыта. Вторая, к примеру, в обязательном лицензировании УК. А это страшно, это ведь тщательные проверки. А если в УК домов в управлении нет, то и проблем нет.


Так ведь и уголовных дел в связи с этим порядочно.


Ну и что, оберегать их теперь что ли от искусственного самобанкротства?

OlgaIgn написал(а):

Кстати, при НУ дом лишается государственных субсидий на этот самый капремонт.

max1970 написал(а):


А я согласна с Вами. Просто говорю, что времени и нервов потеряется много. А так - конечно.

Да, нервов жалко. Но такую наглость спускать нельзя. Даже просто из принципа.

Дело даже не в том, что спускать нельзя. А в том, что дом быстро превратится в фонд ветхий, вы его просто потеряете. Кстати, а какого года постройки дом? А подъездов в нем больше двух?

Речь лишь о последовательности действий.

1971 года, 9 этажей, 4 подъезда. По плану капремонта мы стоим на 2034-6 года. Ха-ха

max1970 написал(а):

У-уууу, так вас, конечно, надо было срочно на НУ переводить. -))) - сквозь слёзы.

LIZA13 написал(а):


Не пропускают ответ на Ваш вопрос. Дважды пробовала.

LIZA13 написал(а):


Давайте еще так попробую ответить: Вы читали в электронной версии газеты "ВЕСТИ города" статью "Как не вляпаться в непосредственное управление"? Там мнения и факты НУ в нашем городе. Статья на сайте газеты, на ее первой полосе.

OlgaIgn написал(а):

Меня не спрашивали.



Это ложь. Я не называл вас лгуньей, не говорил, что у вас логика отсутствует и не давал определения вашему мышлению как "низкий уровень".



Прекрасно.


Вот поразительно все таки. Говоришь об одном, а люди понимают вообще как им приспичит.

Где конкретно я предлагал оберегать от искусственного самобанкростства?

Что это за термин вообще "искусственное самобанкротство"?

Я задал конкретный и четкий вопрос: Что вы, жильцы, будете делать, если завтра ЦЖКХ прекратит свое существование?

Можно просто ответить на этот вопрос, а не придумывать за меня всякую ахинею типа "оберегать от банкротства"?

Добрый вечер.

Есть такие жители у которых нет счетяиков и они платят

-Пример расскажу:
В одном из домов, не в нашем городе, была произведена установка счетчиков потребления ресурсов в частности водных. Дом небольшой одноподъездный, 9 квартир. В 8 квартирах счетчики стоят, в одной квартире - нет (проживает бабка). После первых 4х месяцев сумма за оплату водных ресурсов с 8 квартир сократилась, хотя показания счетчиков общедомового учета ресурсов показывали примерно то же потребление. Была произведена проверка показаний приборов индивидуального учета в 8 квартирах - все в норме. Оказалось, бабка, за определенное пощрение, сдавала свою ванную комнату, дляя помывки жильцов в доме. С бабки больше социальной нормы взять нельзя , по закону. Вот такая история.
примечание, потом ввели ОДН.

OlgaIgn написал(а):

Эта лживая статья, написанная не просто без знания предмета, а с намеренной ложью и передергиванием.

Да там и фактов, собственно, нет никаких. Это так называемая "эмоциональная журналистика".

Ее цель очевидна - напугать людей и оттолкнуть их от НУ.

Догадаться - кто заказчик этой статьи не сложно.

Достаточно сказать, что в ответ на эту статью была опубликована другая статья, написанная людьми, которых сложно заподозрить в предвзятости.

Конкретно советом дома по Лесной, 37, которые самостоятельно перешли на НУ и живут по нему уже порядочное количество времени.

Так что если советуете читать заказные статьи из желтой газеты, не забывайте давать ссылку на грамотный ответ: http://sarov.info/?ch=zhkh&id=23730&view=article&prevview=summary

А мне напишите, мне тоже интересно ))) [email protected]

Вот вам отличная цитата про факты и мнения:

В №12 от 19 марта 2014 года в газете «Вести Сарова» на первой странице была опубликована любопытная статья «Как не вляпаться… в непосредственное управление». Статья весьма специфическая, начиная даже с самого названия, в котором явно видно негативное отношение автора к подобному типу управления в целом.

Дальше, как говорила Алиса в Стране чудес, «Всё чудесатее и чудесатее». Сразу же под заголовком в бумажной версии статьи идёт крупным шрифтом эпиграф: «Вердикт жителей домов по ул. Лесной, д.37 и Гагарина, д.21 однозначен — не связывайтесь!». Насчёт дома на Гагарина 21 не в курсе, а вот откуда взялся «вердикт
жителей домов по ул. Лесной, д.37&#8243; — и исходно было непонятно, да и после комментария на сайте газеты яснее не стало.



То есть понятно. В статье ссылаются на "вердикт жителей по Лесной, 37". Удивителен тот факт, что об этом своем вердикте сами жители Лесной, 37 узнали из газеты.

max1970 написал(а):
Ольга. это я для Вас написал. А Ваш комент уже удалили.

Мартин написал(а):




Сообщение №102 от Мартина: " У вас проблемы с логикой или вы лгунья?"
Сообщение №105 от Мартина: " ... всего того дилетантского бреда, который вы пишете."
" Какой смысл с вами дискутировать?"
"Имея ваш уровень компетенции, конечно никакого".
Сообщение №108 от Мартина: " проблемы с логикой".

OlgaIgn написал(а):

Вот. Отлично. Даже самому не пришлось искать.

Итак, где в приведенных цитатах я говорю, что вы лгунья, у вас отсутствует логика и присутствует "низкий уровень мышления"? =)))

Люди добровольно себя топят!

bebe написал(а):
На это существует прокуратура и другие в полиции , а , если уж и те не работают на государство , то и вывод очевиден .
А я в свою очередь должен заниматься тем , чем я по жизни занимаюсь , а не бегать за членами ЖКХ с просьбой о предоставлении тех или иных отчётностей.Да и к тому же , даже через суд , не всегда возможно получить эти самые бумажки.

bebe написал(а):
http://odnoklassniki.ru/video/4242736616

Skolkov написал(а):


Искренне поддерживаю!

Я тоже должен заниматься тем, чем по жизни занимаюсь, а не бегать по автосервисам, страховым и ГИБДД, ставя на учет тачиллу, проходя ТО и оформляя страховку.

И вообще я дорожный налог плачу! =))

лика написал(а):
Молодец , по больше бы таких как ты , а этих прямяком на висилицу.

По поводу фиктивных собраний. Мартин-не стоит строить из себя идиота. В ЖК четко прописан порядок проведения общего собрания. Публичное Объявление за 10 дней, ОЧНОЕ собрание, протокол в публичном месте в течение десяти дней после. Заочное собрание (ака сбор подписей) может проводится только после отсутствия кворума очного собрания по этим же вопросам. Соблюдена процедура? нет, так что все ваши протоколы недействительны. Не говоря уже о том, что вопрос "кому выгодно?!" в первую очередь актуален по отношению к суете МУП ЖКХ

Мимо проходил написал(а):

И вам не советую.


Я ведь не зря говорю, что уже четыре года в теме. Я в курсе всего того, что вы написали.



У вас и убедительные доказательства имеются?


В моей статье это отдельно оговорено - да, ЦЖКХ это выгодно. Потому, что он избавляется от обязанности собирать платежи для ресурсников, терпя при этом убытки. Они об этом честно и заявляют.

OlgaIgn написал(а):

Добрый вечер. Напишите мне ответ в личные сообщения, пожалуйста.

Мартин написал(а):

Видимо вы полагаете себя офигительно остроумным, но мне так не кажется. История нас рассудит. Sapienti sat - выражение используемое в случае, если говорящий считает, что сказал достаточно и не желает продолжать дискуссию. Добавлено в надежде, что вы воздержитесь от вашей привычки разводить срач по любому поводу. Да, кстати, я к вам вообще не обращался, разговор был с BadBlock'ом.

LIZA13 написал(а):

Не обольщайся, было бы ей что сказать по существу — написала бы сразу,
а не шевелила бы бровями с намёком на какое-то тайное знание.

Она не пыталась дать ответ на вопрос, она пыталась рекламировать лживую
заметку в левой газете со ссылкой на посторонний ресурс, а также пыталась
хамить в адрес места, в котором находится в гостях.
А разбор той заметки произвели сами офигевшие жители: http://www.sarov.info/?ch=zhkh&id=23730&view=article&prevview=summary