Смертельное ДТП

Откуда они? Саровчане?

alexx13 написал(а):
у виновника саровская серия, у калины нет...

Проезжала мимо видела эту аварию до сих пор не по себе ((( ужасно жаль ребенка . Как мне сказали они из с. бутаково вознесенский р-н. Видимо ехали на рынок. Не садитесь пьяными за руль из за вас уроды гибнут чьи то дети (((

вот даже так :-( и даже кресло не спасло.

Бедная мать :(( Нету больше сына. И мужа нету :(( И с этим ей до конца жизни жить, каждый день и каждый час.

Надо ужесточать наказание за пьянство за рулём. Серьёзно ужесточать. А пьяный водитель, ставший виновником смертельного ДТП, не должен вообще больше иметь право сесть за руль до конца жизни. Бессмысленно взывать к совести, сердцу и пр. Только страх серьёзного наказания может остановить человека без мозгов.

Пьян в 9 утра воскресенья? Да наверняка с похмела просто ехал чел. 0,17 на выдыхе показало - вот те и пьян, а дтп произошло по иной причине.

пьян выехал на встречку это одно но в то же время дорога там такая что только танковый биатлон проводить родным и близким соболезнования очень печально когда в мирное время гибнут детки

Маха написал(а):


Согласна с Махой на 200%.
Но, думаю, что человека без мозгов даже это не остановит.

Bazanoff написал(а):

Какая разница сколько показало. Хватит оправдывать убийцу. Похмелье не лучше опъянения. Если с похмелья не садись за руль. А если ехать завтра то не пей.

Ужесточать наказание всем кто сел пьяным за руль однозначно.Сел пьяным-лишение прав на всю оставшуюся жизнь+огромный штраф в несколько миллионов рублей. А лучше бы сразу к стенке ставили.Наш русский человек по-другому не понимает.Почему кто-то должен страдать из-за таких уродов.Что удивительно все виновники происшествий в большинстве случаев остаются живы.Глубокие соболезнования родным и близким, царствие небесное малышу и его отцу.

Это ДТП возле поворота на дачи Заря. На этом участке каждую неделю ДТП. Одни памятники стоят. Неделю назад в 500 метрах ДТП с фурой произошло без пострадавших. Месяц назад на этом же месте 10 ка в лес улетела и срубила несколько сосен. Два или три года назад на повороте на Зарю две девушки разбились на смерть.
Куда смотрят ГИБДД. Если такая статистика аварий, так почему не ограничить скорость и не запретить обгон на данном участке.
По этой дороге бесконца пьяные дачники за бухлом в Аламасово ездят.
Один раз наблюдал как гайцы стояли возле ворот на дачи в Зарю и каждые 10 минут кто-то пытался от них удрать с визгом.

по поводу ужесточения за пьяную езду. Мое мнение что за такие вот исходы дтп ,человека , по чьей вине произошло дтп и оторый находился в нетрезвом состоянии (пофик, много там показывает или мало) судить надо как за умышленное убийство! сажать лет на 20-25 и строгач. А то раз и я как бы не причем тут. 2-3 года колонии поселения и все ,на свободу с чистой совестью.........так тоже не правильно

Bazanoff написал(а):

...с похмела просто ехал... Т.е. к людям, которые с похмела садятся за руль ты относишься нормально?

расстрел и штраф восемнадцать миллиардов. долларов.

Это так называемый водятел, был в лоскуты пьяный! У меня нет слов! По слухам ребёнок 6 лет мальчик, и его отец скончались, мать реанимации! Щас друзья и его товарищи начнут оправдывать! Нет ему опровдания, а все кто будут его оправдывать, поставьте себя на место родственников людей которые были в калине! Не дай бог вам такое пережить, вы бы его голыми руками задушили!!!моё мнения отнимать у таких людей права на всегда, и называть его убийцей!

он действительно был пьяный ? или кто-то слышал, что он был пьяный. Дорога не имеет сплошняка, выезд на встречку для какого либо маневра не запрещен.

Cindy написал(а):

Небольшие денежные штрафы быстро научили водителей пристёгиваться ремнями.
А большие сроки заключения быстро научат трезвой езде.

Недавно погибший на Советской мотоциклист, если бы вместо бесконечных штрафов за грубое нарушение ПДД получил реальный срок- то он был бы жив и поныне, а после нескольких заключений стал бы больше ценить свою свободу, и, как результат, наши жизни были бы в большей безопасности. ИМХО.

Shmakova написал(а):
дороги хорошие сделать, гайцев отучить взятки брать, обучение на права сделать действительно обучением, техосмотры сделать техосмотрами, поднять уровень жизни и культуры в стране? Может и пить после этого русскому не захочется?
А на счет Вас я согласен, без суда и следствия к стенке. Вы же любите это дело

Да я пьяный лучше езжу большинства трезвых :)

А сам момент ДТП кто нить заснял?

djdance написал(а):

А ты всё думал ,что если тебе сказали что спасает значит так оно и будет! Ты наверное думаешь ,что тебя и ремень спасёт! :) Бу га га!

Скотина(((.

Иван написал(а):

Какая разница пьян он или нет? Должен отвечать за то что сделал! А не в каком состоянии. Может и женщинам во время менструаций запретить управление авто?

Постоянно по этой дороге на дачу езжу, в "Надежду". Поворот на "Зарю" вообще опасный. То вылетают с него, то встречку не пропускают поворачивая. Недели 2 назад сам там уворачивался от овцы одной. Многие в пьяном виде с дач ездят в Аламасово за алкоголем. Там пост ставить надо!!! А про обгоны вообще молчу. Такое ощущение, что у людей отключен инстинкт самосохранения. Подумайте люди, что вы делаете. Ведь у многих дети в машинах!!!!!!!!!!! У меня жена в шоке была от увиденного вчера. Ребенок теперь боится ездить.

Задрали уже лопать, твари, оппойки херовы, выблядки.

Чмырю21 год. Ответит по полной!

Гость написал(а):

Я конечно в законах по этой теме не силён, но вроде как в случаях, когда гибнут люди, предусмотрена уголовная ответственность по статье "причинение смерти по неосторожности двум и более лицам". Только вину нужно доказать. А если ещё и пьяный или с похмелья (что ничуть не лучше), то это вообще отягчающие обстоятельства. Наказание конечно нужно ужесточать. С выплатой компенсации пострадавшим. Каким образом будут выплачивать - пофиг. Пусть хоть квартиру продают. Но прежде нужно всё очень тщательно расследовать.

Увы, в нашей стране за такое серьёзного наказания нет до сих пор. И весь моральный, материальный ущерб, выносить потерпевшие будут на собственном горбу. Виновник отсидит своё и всё, больше никому ничего не будет должен за сроком давности.

Олег К написал(а):

Ага, щас. У нас законы милостивы к подобным персонажам.
Меня пьный водитель сбил, почти год на больничном проторчал и до сих пор требуется лечение, зачастую недешёвое. Думаете виновник что-то выплатил? Ему и его родственникам на это плевать, по закону с него взять почти ничего не могут. Не захочет, не заплатит.

Лиса, дим...сколько же вас, а? Из-за таких, и надо сухой закон вводить и смертную казнь за убийство. Иначе, так и останутся наши дороги
полигоном смерти.

Я - за высшую меру!

ВНИИЭФовец написал(а):

тут все пишут что это поворот очень опасны и т.д. и т.п. но не забывайте что по этой дороге ездиют не только саровски водятлы но и нормальные водители из других регионов ибо дорого региональная переходящия в федеральную там знаки правильно надо расставлять

Bazanoff написал(а):
Твоих близких, такой вот ГАСТЕЛЛО на таран брать будет, ты сильно потом будешь разбираться с похмела был ЧЕЛ или бухой в жопу??? А оправдывать этого нелюдя, я б на твоем месте поостерегся бы, даже если это и твой друган-в лучшем, для тебя случае, ты о себе узнаешь МНОГО НОВОГО И ИНТЕРЕСНОГО!!!

думаю это был не просто саровский водитель, а мордовский саровский водитель....
за решетку посадить точно надо. и посадят.
или вообще казнь вернуть штоли для таких уродов....без этого некоторые никогда не поймут.

Таких уродов надо судить по полной - вышка.

Лиса написал(а):
По-моему не та тема чтобы остроумие свое демонстрировать, нет?

на огонек написал(а):

Да да!

А также царя, военную службу на 20 лет. Смертную казнь за ересь и прочие веселости!

Что еще посоветуешь?

дим написал(а):


Женщинам вообще, как в Саудовской Аравии, запретить водить! А если села, так 10 плетей ))

ббб написал(а):

Читай http://www.gibdd.ru/r/52/news/903847 (это про состояние водителя шевроле)
А что касается выезда на встречку - ПДД п 11.1 Прежде, чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Водитель круза же вылетел в лоб, едущей навстречу калине.

в шоке написал(а):
======================================================
А вот шовинизма здесь не нужно ! У любой нации ублюдков хватает.
У русского саровского водителя, чьи родители когда-то проникли в Саров,
оставив лапти на воротах КПП, нет никаких отличий от мордовского...

Слили уже ,этого харька . Или сам, или помогут . Только один выход!

Как люди любят простые решения, ввел уголовную ответственность за пьянку и все перестали пить, совершил дтп с летальным исходом к стенке и дтп исчезли. Неужели вы сами не понимаете что простые решения не работают. Помнится, как-то цветные режимы ГАИ разгоняли, милицию, что там еще не упомню, как вы думаете ситуация улучшилась? Поймите чтобы что-то улучшить надо долго системно работать, а не плодить дебильные эмоциональные решения.

У меня другая информация ( не совсем проверенная)

Я там ехал (в надежду) уже после того, как уехала милиция -- были только мчс и одна скорая. Слева в кювете вдрызг смятая -- эта самая лада....

Справа в кювете смятая и в торчащих подушках безопасности - шевроле. Другие машины и люди ходили, смотрели и спрашивали...

Я спросил из отрытого окна, почти остановившись у мчс-ника - какие жертвы - сказал увезли 2 трупа ... Потом у женщины,
знает ли подробности...

Ответ -- двое молодых мерились: один обгонял другого, а тот не давал (ехали по направлению аламасово
и проехали значит уже зарёвский поворот) И , что скорость уже была 170 км/час -- (её слова). И тут от аламасово встречка -- вот и вмазались....
(как говорится -- за что купил...)

Да по любому на кол посадить этого шивинивиста! Вопрос в другом.есть люди, которые пытаются оправдать данного водитила.вот что страшно! Одним словом, ездий и бойся! Не тередать словами как больно за жену и мать, которые в секунду потеряли сына, внука, мужа.холодом по спине сухие слова "в морге г.выкса"! Больше никогда жена не услышит нежных слов от мужа, а будет ложиться в холодную постель и рыдать волком! Больше никогда сынишка не обнимет и не скажет"я люблю тебя мамочка!!!!", не сядит за парту, не разобьет мамину любимую вазу.просто дальше ничего пустота!

bubu написал(а):

А это один из тех, у которых на дороге все под контролем… К сожалению как правило заканчивается все ДТП.

мимо пролетал написал(а):

Коротко и правильно!

А водятла - на органы. Хоть какая от него польза...

kev84 написал(а):

На повороте в Надежду тоже одни кресты и памятники.

Там вся дорога такая. Потому что придурков с понтами дохрена!!!

на огонек написал(а):
Да пойми, не бывает таких простых решений! Тогда и за взятку нужно высшую меру и за халатность врача и т.д.!

Лиса написал(а):
Ого! Отличный вариант! :)

А мы всё на плохие дороги жалуемся! Хуже дорога - меньше трупов!

Пьяная тварь.Убил ангелочка:-( Нажрался сиди дома,а не за руль садись мразь еб..ая.

дим написал(а):

Смотря, какая взятка, и за что.
Боевики Ш.Басаева, 200 человек, проехали по дорогам России до Буденновска, потому что нашлись подлецы на пунктах ГАИ, и пропускали их за взятки.

"В результате вооружённого нападения банды Басаева на Будённовск 129 человек погибло (в том числе 18 работников милиции и 17 военнослужащих), 415 человек получили огнестрельные ранения различной степени тяжести. Сожжены и повреждены (расстреляны) 198 автомашин, подожжён Дом детского творчества, значительно пострадали здания городской больницы, отдела внутренних дел, городской администрации — всего 54 объекта, 107 домовладений частных лиц, захвачено в заложники более 1500 граждан. Общий ущерб превысил 95 млрд неденоминированных рублей."


Вот, что такое - взятка.
Пока все дела будут решаться с ее помощью - не будет и нормальной жизни. Моральное разложение убьет будущее.

И что такое - халатность. Чернобыльская АЭС...если это была не диверсия, а халатность, то результат ее известен всему миру. Или - Шушенская ГРЭС. Или - халатность врача, после которой следует смерть или увечье пациента.
Пьяный убийца за рулем - тоже халатно отнесся к чужим жизням? Ты же, сравнил?
Не слишком ли дорогая цена этих "халатностей"?
Где сотни и тысячи погибших?

Какое наказание сам бы назначал, чтобы не повторялось все это?

лиса - ты хуй

Синие уроды! В нашей стране на каждом столбе должен висеть номер телефона куда сдать алкобаса... Жизнь дороже !

все верно. но какая это неосторожность? Неосторожность (мое мнение лично), это когда человек с винтовкой пришел пострелять в лес, убедился что вокруг ни кого нет, а потом случайно стрельнул в воздух вверх и пуля улетела далеко за тучу и упала в соседней деревне и там кого нить укокошила. вот это неосторожность. А когда человек осознанно садиться пьный за руль и мчится по трассе...........это преднамеренное убийство. Это точно так же как взять автомат и поливать по толпе. Если попал в кого нибудь, то смерть по неосторожности, а если не попал, значит административный штраф и лишение охотничьего билета на 2-3 года. Согласитесь, наказание больно мягкое в данном случае.....

колесование еще не предлагали?

Как у некоторых все просто - взяли и расстреляли! Прямо пять баллов! Вы дети что ли малые? На подумать лихим расстрельщикам: 1. У "виновника" самого могут быть семья, дети, родители, родственники и т.д. На них пох всем? 2. Представьте себе масштаб коррупции если за синьку за рулем вменить смертную казнь. Лично я даже представить себе такое не могу. Получается рядовой ГИБДДшник будет наделен властью решать жить тебе или умереть.
Как было отмечено ранее, проблема гораздо глубже и обширней. Махать шашкой нереально тупо и ничего хорошего не даст.
ps поясню - никого не выгораживаю и не оправдываю. Своими руками бы придушил гада, но мыслить нужно реально, а не абстрактно.

кверти написал(а):
а вот статистика отдает им около 20%. А большая часть из-за банального нарушения водятлами ПДД. А пьяные всего около 7%.

Пьяный за рулем, даже не пьяный, а с похмелья - преступник. Пожизненное лишение прав. Если "лишенец" попался без прав за рулем - машину на штрафстоянку, его - на 15 суток. Второй раз попался - на "зону" года на 2. Думаю тогда некоторые и задумаются.
А участника обсуждения Лиса - лучше бы выставить на всеобщее обозрение, что бы все знали его лицо, и знали, что он за рулем ездит пьяным и гордится этим. Преступник, хвалящийся своим преступлением. Какое наказание для него избрать?

дим написал(а):

Но бывают волевые решения, когда необходимо остановить беспредел. Пьянь, и преступность по пьяни требует, как раз такого решения.
Как пример. После войны в стране был разгул преступности. Справились быстро и жестко. В результате этой жесткости - десятки лет люди жили, не зная что такое железные двери и решетки, опасность оставлять ребенка во дворе , черные риэлторы , нарки в жизни и за рулем. И мн. , мн. другого.
Того, с чем живем мы.
Гуманность должна распространяться на людей, а не на нелюдей.

И пост, выше, про "колесование" - совсем не смешной получился.
Те же штатовцы - что-то не сдают в утиль электрические стулья и смертельные иньекции.
Преступности и у них хватает, но без этого было бы еще больше. Зато, по данным ВОЗ, по числу убийств РФ на первом месте в Европе.
И, наконец. Сейчас принято считать, что человек чуть ли не обязан быть верующим. Ну, раз так, обратимся к Библии, которая и требует смертную казнь за убийство:

"Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти...
если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти." (Библия, Исход 21:12-17)"

Убит ребенок. За что, у него не будет жизни?

Serg написал(а):

Если мыслить реально и рационально, то как мне кажется, стоит вводить высшую меру не за сам факт пьянства, а за последствия, т.е. скажем в ситуации когда по вине пьяного водителя кто-то погибает, страдает и т.д. т.е. выражаясь языком средневековья, жизнь за жизнь! Тут и особого поля для коррупции не придумаешь(будут доказанные факты) и рядовой гаишник не сможет почувствовать себя богом. Думать о родственниках и детях убийцы я вот совершенно не буду, убийца о них не думал и я не буду.

Наиболее действенным методом наказания за пьянство, считаю наказание рублем. Поймали первый раз получи штраф в полмиллиона, чтоб пить не на что было, либо исправительные работы, естесно с лишением права управления. Поймали второй, получи срок уголовный с конфискацией. Ну и вышка если по твоей пьяной вине кто то пострадал.

на огонек написал(а):
когда в смертельном ДТП виновны:
- неопытный водитель
- орган местного самоуправления
- дорожные рабочие
- гаишник выдавший права не сдавшему экзамен
- врач выдавший ложную мед. справку
- рабочий СТО не захотевший просто осмотреть авто
- другие категории лиц
Их тоже по закону Библии? Или нет?

По факту ДТП в Вознесенском районе, в котором погиб ребенок, возбуждено уголовное дело.
Уголовное дело возбуждено по статье "Нарушение лицом, управляющим автомобилем в состоянии опьянения, правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц", сообщает портал НИА НН. Мужчине грозит наказание в виде лишения свободы до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
Как сообщалось ранее, ребенок погиб в результате столкновения двух автомобилей в Вознесенском районе Нижегородской области. Виновный в смертельном ДТП водитель "Шевроле" был пьян. В крови молодого человека в результате экспертизы обнаружено 0,6 промилле алкоголя.

на огонек написал(а):

Что Вы не поймете никак, это не волевое решение, это тупое решение от бессилия. Принятие такого решения прибавит лишь популярности инициатору, публике нужна кровь. Государство мыслит иными категориями, оно не может опускаться до мести гражданину. Категория мести - это не категория государства. Государству важнее сделать чтобы преступления не совершались нежели мстить за них. Этим занимается криминология. Понимаете преступления совершенные в состоянии опьянения в большинстве своем бессознательные. Видите ли человек в алкогольном опьянении не дает отчета в своих действиях. Чем сильнее опьянение тем меньше понимания общественной опасности совершенного деяния. Ужесточение законодательства лишь будет адекватно лишь для человека в состоянии слабого алкогольного опьянения и будет бессмысленно для всех других. Человек в состоянии слабого алкогольного опьянения вполне может справляться с управлением автомобилем и вряд ли совершит непоправимое(в некоторых странах управление возможно). Я не призываю пить за рулем, а лишь пытаюсь Вам объяснить. Что для Вас важнее, отомстить за жизнь этого ребенка или попробовать спасти других, разработать систему правил при которых такие происшествия минимизируются? Видите ли у нас за умышленное убийство дают до 15 лет, это значит человек осознавал общественную опастность деяния, оценивал последствия которые наступят вследствие его действий. Я не оправдываю водителя, он наказал себя сам, так же его накажет государство по ст. 264(до 9 лет лишения свободы), но это не вернет ребенка и отца. Был во время сухого закона им. Медведева такой правовой казус, гаи отправили на освидетельствование человека в мед.учереждение тест показал незначительное содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе, был составлен протокол, человек от переизбытка эмоций схватил стул и разбил стекло в приемной, вот вам уже уголовная статья хулиганство в сост. алко. опьянения, но тот же нарколог в ходе освидетельствования признает его трезвым из-за разных норм. Преступления этой категории являются неумышленными и не имеют рецидива, соответственно упрощают социализацию. Вы же предлагаете плодить уголовников не решив проблемы. Это чтобы Вы понимали при появлении грибка на ногтях удалять ногу выше колена.

Он еще сколымить решил. Посадил с КПП двух человек попутчиками. После того как его обогнала машина, тем самым задев его самооценку, он дал своему корыту гари. Люди во встречном авто не виноваты, а кто пытается опровдать Сашу, то сходите и расскажите жене (матери)свои доводы. Он был пьян в щепки. Будет взаимовежливы на дорогах, а если и придется когда нибудь сесть за руль под кайфом то будет в 10000000000000000000000000000000000 раз аккуратнее и осторожнее.

Tomas написал(а):

Точно, преступление в состоянии опьянения нисчитова!!!11

Какая либеральная хуита!

а как быть написал(а):

Я всей душой согласна с И.М.Х.О. О том же, даже здесь, говорила сама не раз.

О неопытных водителях. Они тоже разнятся. Есть понимающие, что глядеть надо в оба, и быть готовым к любой ситуации, пока набираешься опыта. Да и потом, тоже.

Но есть отвратительная категория водил, получивших руль и считающих, что он, только поэтому, уже король дороги. Вот, один из частых примеров встреч с такими. В выходные возвращались с Протяжки по объездной, так там со свистом, еле влетая в повороты, шныряли на старых, купленных, видать, за двадцатку, машинах такие короли. Набьются толпой, по физиям видно, что осьмнадцать только стукнуло. Откуда у таких может быть опыт? Так, может, вероятность жестокого наказания, в случае убийства по их вине, все-таки притормозит их борзость? Другим не проймешь, судя по выражениям лиц. Видно сразу, что в головах только тот самый "бум-бум", что несется из их таратаек.

О косвенно виновных в убийстве. В этом случае - сроки, как за непредумышленное убйство, как раз. Но - реальные. И без права на досрочное освобождение. Чтобы было время подумать, как дальше жить.
А убитому жизнь никто не вернет. Это - главное. И погибшего родственникам - тоже.
Слишком дешевая цена жизни у нас, от этого и не ценится.
Око за око.

Пьянка, вообще, губит народ. Сколько убийств, жутких избиений до калечения, на , т.н., бытовой почве, всяческих преступлений из-за пьянства. Плюс - наркота. Кримхроника кишит этими фактами.
Они не имеют право на пощаду . Люди не должны жить среди таких. Не для этого им жизнь дана.

п.с. 7 лет за две жизни, из которых одна еще даже почти не начиналась. Убивай - и живи дальше?

Мудрый учится на чужих ошибках, умный на своих, а дурак вообще не учится...

Выпил - или бери такси, или иди пешком, или самоубейся о первый попавшийся столб.
Остальные из-за тебя страдать не должны.

И это догмат.

И.М.Х.О. написал(а):

Вы я вижу не в силах понять написанное(

http://vk.com/id109558892 виновник ДТП

И.М.Х.О. написал(а):


быть с трезвым, но не опытным? У него по-вашему есть индульгенция на убийство? Или семье погибших ему за это надо быть благодарным? "Мог бы убить по тупости из-за пьянства, а так молодец. Убил по тупости, но на трезвую голову". Приблизительно так по-вашему?

Tomas написал(а):

От бессилия, говорите?
Так, давайте возьмем статистику по количеству убийств в Союзе, где была смертная казнь, и сейчас, при нынешних сроках. Да назовите , как хотите, те решения, главное, они оберегали жизнь людей от отморозей.

Вы упомянули криминалистику, которая и должна заниматься проблемой. Но, если созданы все условия, чтобы пили, она, вряд ли, изменит положение.
Плюс - безобразно снисходительное отношение самих людей к пьянству. Только когда становится известно об очередной жертве "сильновыпившего" - что-то бьет в головы.

Не хочу уводить от темы, иначе, много чего можно сказать.
Знаю одно. Не должны люди лишаться жизни , быть жертвами неуемного пьянства.
И да, не вижу ничего плохого в мести. За смерть ребенка, еще не видевшего жизни. А убийца - будет жить. И даже ,потом, может опять появиться на дороге.Не могу с этим смириться.

а как быть написал(а):


Гениально!
И надо еще за обычные убийства и преступления сажать перестать.

Раз пьяным с использованием машины убивать можно,
то почему нельзя убивать пьяным с использованием ножа?
Глупость какая-то, не правда ли?!

на огонек написал(а):

ответьте пожалуйста на мои вопросы. Пост №63.

Tomas написал(а):

Вы предлагаете не наказывать строго людей, которые в состоянии опьянения совершают противоправные действия. или каков посыл вашего опуса?

а как быть написал(а):

Вы у меня спрашиваете??? или у предыдущего оратора? Если у меня, то вы видимо не понимаете иронии написанного, либо через строку прочитали, на что я отвечал!

Natusikja написал(а):
Опять журналюги облажались

6. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до девяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.

а как быть написал(а):

Уже ответила. Пост №68.

Пойманый_маньяк написал(а):
А Вы внимательно читали мой пост? Я к чему-то призывал? Я только спрашивал мнение конкретного человека. Не очень хорошо переходить на личное, но уж извините, раз влезли в разговор спрошу у вас. Если с вашими близкими произойдет подобное,то вам будет легче от того, что водятел был трезвый, но без прав или получивший их по звонку; без опыта; на машине формально прошедшей ТО; с липовой справкой от врача; и т.д. и т.п.

И.М.Х.О. написал(а):
у Вас. Объясните почему пьяный за рулем достоин большего наказания за трупы при ДТП, по сравнению к примеру с гаишником, выдавшим права не сдавшему экзамен?

на огонек написал(а):

Вы правда считаете, что в СССР было меньше преступности из-за наличия смертной казни?))) В СССР в отличие от России были комплексы мер предупреждения и последующей социализации. Да корыстные преступления были нивелированы самим строем.
Я Вам напомню, что мораторий на СК был применен лишь в 1996 году, а с 1991 по 1996 годы были наверное самые беспредельные года РФ.

Я упомянул криминологию.

Так проблема в созданых условиях алкоголизации? Или в казни пьяных водителей?

Вот я и предлагаю не казнить не разобравшись, а понять что можно сделать чтобы уменьшить данный вид преступлений.
Хотите казнить, казните. Только вам придется казнить всех убийц, иначе как-то кривовато получится. А в этом деле главное начать...

И.М.Х.О. написал(а):
Вы наверное плохо читаете, я об этом не написал ни слова. Я написал что аргументы на сильно пьяного человека не действуют. Вы можете наказывать их как угодно, лишение прав или посадка на N-ое количество лет для человека в сильном состоянии опьянения не аргумент. И если вы хотите чтобы этого не повторялось вам придется найти другие методы.

Tomas написал(а):

Дааа, в щепки пьяный водила ни в чем не виноват... Это по Вашей логике, Томас.
Крутые наказания нужны для того, что бы человек и не думал спиртное в себя вливать даже за 2 дня до того, как сядет за руль.
Что бы человек думал, что ему важнее - рюмка водки или его же, родного, жизнь.
Сейчас в уголовном праве состояние алкогольного опьянения считается отягчающим или смягчающим обстоятельством? А, Томас?
И решение тут должно быть одно: за рулем не должно быть лиц "с похмелья", "чуть под мухой", пьяного, алкоголика или наркомана. А в случае ДТП по вине пьяного водителя очень эффективны были бы показательные расстрелы на фоне его же автомобиля.
И тогда будет порядок.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6836/69185483.27a/0_106a55_15a3915a_orig.jpg
это на обсуждаемую тему, когда и машин-то почти не было

а как быть написал(а):

Опьянение, надо полагать, отягчающее вину обстоятельство, факт выдачи прав, лицу не сдавшему экзамен супернедоказуемый факт, если только за руку не поймали. Там вплоть до увольнения из органов за превышение полномочий. А увольнение из органов это прямое пресечение подобных действий в будущем.
В данной же ситуации, человек вновь получит право управлять транспортным средством еще находясь в тюрьме, плюс, никто не застрахован от того, что он просто возьмет и сядет за руль без прав. Т. е. алкоголики и выпивохи садящиеся за руль, должны нести более суровое наказание. Высшую меру тут вроде уже не раз предлагали.

Tomas написал(а):

Ну т.е. либо не наказывать, либо расстрелять! Я выбираю второе, расстрелять! Ну либо правую ногу нахуй рубить чтоб на газ жать не могли, это ведь гуманней чем расстреливать? и в толпе можно будет сразу вычленить бывшего водителя! я думаю кто когда пару сотен человек лишат окорока, то остальные синигалы за ум возьмутся!)

а как быть написал(а):


Да конечно. Ну давайте еще про инопланетян за рулем поговорим...
Мы обсуждаем данный случай.

По приведенным Вами вариантам (буде таковые произойдут) следует говорить по мере их возникновения.
С учетом конкретных ситуаций.

И не пытаться представить что будет, если 80-летний дед угонит каток и переедет на нем группу старушек у подъезда...
Предложенная Вами вероятность нездорового человека без прав на сломаной машине - не намного выше данной.

А алкоголь всегда был в УК отягчающим обстоятельством.

И.М.Х.О. написал(а):

То-есть гаишника уволить, а пьяного водятла к стенке? И это за один и тот же результат? Класс!!! То-есть гаишник выдавший лицензию на использование орудия убийства менее опасен для общества? Класс!!!

hunter019 написал(а):

Тяжело отвечать людям которые плохо умеют читать или понимать написанное. Алкогольное опьянение является отягчающим вину обстоятельством и это не отменяет мною написанное, вам главное попробовать понять о чем я написал.

для Tomas №82

Прдвосхитив ваше о " комплексах мер и последующей социализации", сказала:
" Не хочу уводить от темы, иначе, много чего можно сказать".
О преимуществах социалистической системы для человека, сама с удовольствием поговорила бы, но - здесь о том, каким народ видит наказание для пьяных за рулем.
Высказала личное мнение - за убийство людей, тем более, детей, убийца не должен отделываться несколькими годами отсидки. Про необходимость, само собой, доказательства вины - не говорю. Акцент - на состояние алкогольного опьянения при совершении преступления. Сюда же - под наркотиками.

Не остановить процесс "я выпив, вожу лучше некоторых" без страха перед наказанием, вплоть до лишения жизни.
Если без жертв ДТП - конфискация автомобиля и пожизненное лишение прав, другим не пронять.
Это к тому, "как уменьшить данный вид преступлений". Остальное, на данном этапе, лирика.

И.М.Х.О. написал(а):
Ваше сообщение пронизано шизофренией). То есть, вы понимаете что на пьяного аргументы не действуют, но предлагаете отрубить ногу вдруг подействует))) Это очень хорошее решение вы управленец от бога)). Я не говорю, что людей не надо наказывать, я пытаюсь до вас донести что надо сделать так чтобы люди перестали так поступать. Разница между нашими позициями в том, что я хочу чтобы таких случаев стало меньше, а вы хотите писать после таких случаев:"теперь этого алкаша расстреляют и поделом". Надо 100 раз подумать и принимать решение, а не принять решение и потом думать почему оно не работает.

Пойманый_маньяк написал(а):

со статистикой? Пьянство за рулем не основная причина ДТП. Поизучайте, потом продолжим.

Пойманый_маньяк написал(а):

Не всегда. Федеральным законом от 21.10.2013 № 270-ФЗ, введено новое отягчающее обстоятельство – совершение преступления в состоянии опьянения.
http://www.rg.ru/2013/10/23/sudii.html

Убивает не милиционер.

И не дорожный рабочий.

Убивает водитель, посредством машины. И убийца при ЛЮБОМ раскладе именно он.

Покупающий права, не сбрасывающий вовремя скорость на плохой дороге, или подкупающий ГИБДД.

Или даже совершающий непреднамеренное убийство (но все-таки убийство), пусть и не по своей вине.

______________

А вообще теперь защитникам вопрос:

Пьяный мужик днем с балкона не глядя стреляет из Сайги на оживленный тротуар - и убивает 6-летнего ребенка и мужчину.
Еще двоих калечит.

Понять его и простить?
А наказать тех, кто продал ему Сайгу со сбитой мушкой, построил квартиру с таким балконом и выдал справку на оружие, да?
Я правильно понял?

Tomas написал(а):
Рассуждения толерантных либерал-дерьмократов от Евросоюза. Расскажите еще, что в странах где СК нет и в странах, где есть СК уровень тяжких преступлений одинаковый, а еще в странах, где СК отменили, уровень тяжких преступлений не увеличился, особенно эти аргументы любят приводить адвокаты, типа Кучерены, это их хлеб. А Вы, лучше расскажите про ОАЭ, где преступность почти на нуле и СК легко можно заработать, как там например с наркотиками дела обстоят?
Вот например http://yulya-rus.livejournal.com/9203.html

1. А если рассуждать так: СК есть не месть государства за совершенное преступление, а есть факт подтверждения того, что государство готово встать на защиту потерпевшей, пострадавшей стороны. В этом случае добропорядочные-законопослушные граждане будут больше доверять государству, как общественному институту, т.к. будут чувствовать себя более защищенными от криминала. Что собственно и наблюдалось во времена действия СК, как меры социальной защиты общества от преступников.
2. Да в пьяном или наркотическом угаре человеком утрачиваются и чувство меры и ни какие аргументы на пьяного не действуют. Ни кто не спорит, не зря говорят: - "пьяному море по колено". Но прежде чем сесть выпивать или колоться или жрать колеса такой человек, будучи еще трезвым, может подумать, а вот есть у меня грешок - пьяным сесть за руль и поехать, а за это может быть СК, а не принять ли мне меры предосторожности? И отдает например ключи от машины соседу на сохранение, с условием ни под каким видом пьяному не отдавать. У меня есть один такой знакомый, пока за пьянку особо сильно не наказывали он себе такое дело позволял, а как стали лишать года на три и штраф под сотни тысяч, стал от себя ключи прятать. Вот и профилактика правонарушения, путем угрозы применения более жесткого наказания.

Крайне простой, но на 100% верный и эффективный способ отучить водителей от пъяного
вождения - вешать. Прямо на столбах вдоль дорог. Через месяц никто пъяным за руль не полезет.
Негуманно ? Тогда отрубать правую руку.
Опять не нравится ? Тогда продолжайте сокрушаться по поводу невинно погибших от рук подонков ...

а как быть написал(а):


Вы всерьез верите, что если бы за руль все садились ТОЛЬКО пьяными -
то число ДТП бы уменьшилось?

Важны не сами проценты, а их отношения.
И это даже школьники старших классов должны прекрасно понимать!

Так что лучше Вы сначала подумайте:
Каков процент пьяных водителей.
И какой процент ДТП от них.

bebe написал(а):

Слишком много писать бы пришлось.
Формулировки менялись, например предлагая решать судьям.

Но идет это не с 2013, а как минимум с 1960:

Согласно п. 10 ст. 39 УК 1960г. совершение преступления лицом, находящимся в состоянии опьянения, с учетом всех обстоятельств дела и характера самого преступного деяния могло быть по усмотрению суда признано как отягчающее обстоятельство.

Постановление от 11.06.99 № 40
В силу части третьей статьи 60 УК РФ эти сведения [опьянение], при наличии к тому оснований, могут учитываться при оценке данных, характеризующих личность

http://www.ugpr.ru/arhiv/21_sen_2006/topic217_uchet_sostoyaniya_opyaneniya_pri_naznachenii_nakazaniya.html

Для на огонек:
Ваше "расстрелять" звучит так же полярно, как и "я выпив, вожу лучше некоторых". Я Вам привел пример 90-х со смертными казнями. Вам кажется, что это решит ситуацию. Я же говорю о том, что ваша аргументация не работает в голове пьяного человека. Попутно Вы получаете кучу побочных проблем, государству придется ставить к стенке всех кто обвиняется по 105 УК РФ и сопутствующим статьям, а это уже совсем другие масштабы. И это только одно из сопутствующих последствий. Еще раз в этом деле главное начать.

Каждый раз, когда еду на автомашине из НН в Саров, картина следующая. На выезде из НН все шумахеры обгоняют тех, кто едет почти по правилам (т.е. с нештрафуемой скоростью 100-105). После отбытия шумахеров в бесконечность, гонки в целом заканчиваются.

Но, стоит доехать до развилки Дивеево - Саров, гонки возобновляются. Причем, чем ближе к городу, тем обгоняющих больше (в процентном соотношении к общему числу попутных водителей).

Казалось бы куда торопиться. Ехать осталось совсем ничего. Дорога сузилась. Видимость снизилась (как правило сумерки или ночь). Закрытые повороты. Отдельный "шик" обогнать на отрезке Цыгановка - КПП.

И так каждую поездку из НН.

Суть этого местного феномена мне лично непонятна.

Пойманый_маньяк написал(а):
А где Вы здесь видите защитников? В моих сообщениях нет ни слова в защиту этого водителя.

Нет его будут судить по ст.105 ч.2 УК РФ.
Вы неправильно поняли, попробуйте прочитать написанное заново без эмоций.
Думаю в этом случае возможную ответственность понесет участковый и разрешительный отдел. Если будут основания. Я не думаю, что участковый не должен нести ответственности если достоверно знал о алкоголике имеющем дома оружие. И

Для bebe:
Вот любите Вы вырывать из общей картины частности. Для вашего сведения там еще женщин камнями забивают и алкоголь под запретом полностью, да всех прелестей и не перечислить.

Радиоспециалист написал(а):
Вы это точно знаете или претендуете на истинность собственного мышления?

canoeist написал(а):

+1 :)

а как быть написал(а):

И маму того самого гаишника тож расстрелять, родила не пойми кого!

Радиоспециалист написал(а):

Руку рубить отстой, дрочить не сможет, а вот отсутствие правой ноги гарантированно не позволит ему водить!

Tomas написал(а):

Доктор, приведите 3 либеральных способа заставить людей не садиться пьяными за руль.
Мы с вами говорим об одном и том же, но меня алкошня за рулем заебала и я был бы "за" агрессивные методы решения этой проблемы, а вас судя по всему никогда подобное не касалось и вы пытаетесь "словом божьим" на путь истинный наставлять!

Маха написал(а):
Полностью согласна.За убийство при таком раскладе надо давать пожизненное!!!

Tomas написал(а):


Это?


Редкостная фигня какая-то...
Он за годы в тюрьме не протрезвеет думаете?
Ладно, пусть даже не протрезвеет )
Дополню список - для казненного, даже казнь не аргумент.
Потому-что это аргумент ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ.
Неужели так сложно?


Да кто ж Вам сказал что мужик с Сайгой - алкоголик?
Отнюдь.
Как и данный водитель, он вполне может оказаться просто пьяным идиотом и убийцей.

И.М.Х.О. написал(а):
Причем тут либерализм ведомо лишь Вам, я полагаю) Еще раз попробую объяснить, простые решения удел недалеких людей, которые видят жизнь черно-белой. Ввел смертную казнь и коррупция исчезла, и пьяный никто не катается и в жеках хамить перестанут, даже в трамваях бабушкам место начнут уступать. Эдакая палочка-выручалочка. Но в реале репрессивные действия государства редко решают какие-либо проблемы. Я Вам предлагаю воспользоваться наукой для решения проблем, а не экспериментировать с законодательством. Проблему можно решить только комплексно, а не шашкой. Если бы все было так просто, как вы говорите, давно бы уже пьяные не ездили. Я не против смертной казни если это решит проблему, только я не уверен что она ее решит. Вы сейчас похожи на украинцев, вот решили они что если убить всех плохих людей(Лугаск, Донбасс) и тогда заживет счастливо их эльфийская страна, вот и идут планомерно к этой цели, только вот заживет ли она???... С их колокольни Луганчане достойны смерти не меньше пьяного водителя, даже больше, они разрушают их миф о целой, великой Украине. Так же впрочем как и ваш миф о смертной казни, как решении всех проблем. Надеюсь, хотя бы заставил Вас задуматься и не питаю надежд, что переубедил.

Для Пойманый_маньяк:
Вы либо невнимательно читаете, либо не понимаете написанное.

Tomas написал(а):


Содержимое вашей головы доступно только Вам.
Для понимания окружающими - могу порекомендовать попробовать выражаться яснее.

Я могу конечно начать предполагать, что именно Вы имели в виду.
Но вариантов будет слишком много.

Tomas написал(а):

Приведите 3 примера, как заставить не садиться пьяным за руль и я с вами соглашусь! ну хотя бы из области фантастики, гипотетических, чуть чуть похожих на правду.

Ну и для полноты картины попробуйте, чисто гипотетически, донести эти способ до жены водителя калины, до матери вот того 6-летнего ребенка, да и вообще до любого, кто потерял в подобных авариях родных и близких.

to Tomas:


Кстати я тут не поленился почитал ваши сообщения, вы очень часто пишете оппонентам, что они не понимают написанного вами, может проблема не в понимании текста?

Tomas написал(а):
Да, ради бога! Мы будем только рады, если, как Вы утверждаете проблему начнут решать комплексно и самое главное, мы увидим реальные результаты этих мер.
А, для начала, хотя бы огласите предлагаемый наукой список мер, который позволит в российских условиях хотя бы приблизится к желаемому результату. Вот мы, большинство на этом треде, предложили радикальный метод - введение СК, Вы его отмели. Предлагайте свои методы, а мы обсудим действенно - недейственно.

Пойманый_маньяк написал(а):

Вы передернули и прекрасно это понимаете. Смысл в том, что по статистике люди гораздо чаще гибнут в ДТП не от пьяных водятлов, а по другим причинам. И ужесточая наказание для пьяных, статистику смертей не сильно изменишь. Необходимы комплексные меры. А это гораздо сложнее, чем ввести расстрел (отрубание руки-ноги) для пьяного водятла. Это популизм, а не реальная борьба за сохранение человеческих жизней на дорогах.

В 20 раз попробую объяснить.
Пойманый_маньяк написал(а):

За годы в тюрьме он протрезвеет и даже его если его казнят, ни для кого из последующих сильнопьяных это не будет аргументом, для них не существует аргументов.

Может оказаться просто убийцей, не собираюсь спорить с вашей фантазией, если будут основания для ответственности участкового он ответит.

а как быть написал(а):


От бытовухи тоже страдает больше людей, чем от бандитов.
А от старости умирает еще больше.

По Вашей логике получается, что до изобретения эликсира вечной молодости - вообще ничего делать не надо.
И даже если его изобретут, сначала надо будет разбираться с бытовухой.
И только потом уже начать сажать по статье бандитизм.

У Вас все хорошо?

Tomas написал(а):


Сильнопьяный даже завести машину не сможет, или реально врежется в первый попавшийся столб.
Речь о не сильно но пьяных, которых большинство.


С моей?
Это Вы придумали психа, купившего права и несущегося по убитой дороге.
Мне Ваших лавров не надо.

а как быть написал(а):
Про то, что ребенок и отец ребенка попали в статистику, которая не такая уж и большая расскажите матери ребенка.

Популизм - на всех углах говорить о каких то мифических "комплексных мерах".
Приведите пожалуйста конкретный список этих мер, которые реально воплотить в жизнь в российских условиях. Например, электронные замки, определяющие по выхлопу изо рта пьян или нет водитель и блокирующий двигатель авто или посадить рядом с каждым водилой по гайцу не предлагать! Т.е. очень хочется увидеть реалистичный, реализуемый и главное, позволяющий достичь хоть каких то результатов перечень мер.

Пойманый_маньяк написал(а):

По моей логике, глупо ругать сына за двойки по физике, если у него и по остальным предметам не лучше. Такие проблемы надо решать только комплексно. Все остальное обыкновенный популизм или дебелизм. Для Вас исправленная сыном двойка по физике решит все проблемы его успеваемости? Думаю нет.
Все ли хорошо у меня? Не знаю что и ответить. Для меня да. Дайте свой эталон этого самого "все хорошо" и я изложу свое видение, но по по Вашим критериям.

Для И.М.Х.О., bebe
И.М.Х.О. написал(а):
Еще раз, хотите мстить мстите, только не говорите что это решение вопроса. Создайте суд Линча и вешайте прям на месте дтп. Для матери этого ребенка повешеный водитель не спасет сына. Да и облегчения не принесет, если только удовлетворит чувство мести(возмездия если угодно). Вы не предложили решения вопроса, Вы предложили - вешать. Вот для меня всегда оставалось загадкой как люди не имеющие опыта управления легко предлагают радикальные решения в масштабах страны даже не удосужившись изучить проблему, эдакое отнять и поделить.

Если угодно я вам набросаю +-3 шариковских решения, но и это не будет решением в полноценном смысле этого слова.
1. Дальнейшее ограничение доступа пьяных к алкоголю.
2. Оборудование всех автомобилей за счет владельцев алкотестерами(с фотофиксацией)
3. Усиленый контроль в местах выезда на загородные шоссе частного автотранспорта.(высокая скорость тяжелые последствия)
4. Доступная услуга "Трезвый водитель" с легко доступной информацией.
5. Финансовое увеличение ответственности социально сложившихся людей и усиление репрессивных действий в прогрессии для асоциальных.

А вообще надо разделить нарушителей на категории и виды нарушений и для каждой категории принимать пакеты мер. Вот например в сегодняшнем законодательстве лишенный права управления и пьяный и лишенный права управления +- равны. То есть человек лишенный прав ничего не потеряет если поедет пьяный. Надо пробовать пресекать нарушения на уровне административного законодательства. Никто из пьяных не садится за руль чтобы попасться или не дай бог кого-нибудь сбить. Садятся чтобы доехать до дома, доехать до нужной точки и самые социально опасные - ради куража. И их тоже надо разделять, для каждой группы свои рецепты. И поймите Вы не в армии где 1 таблетка аспирина и от головы и от поноса.

Пойманый_маньяк написал(а):
Вы лжете, пруф?

bebe написал(а):
Популизм - это когда вместо решения проблемы предлагают расстреливать. Вы изучили проблему, Вы просчитали все последствия связанные с введением смертной казни за ДТП(с летальным исходом)? Или просто Вам кажется, что это решит проблему? Вы готовы нести ответственность за принятие этого решения? Вы готовы встать к стенке если СК не решит эту проблему? Ваша проблема в том, что не изучив тему Вы начинаете давать советы(как принято в России) не подумав и о 10 доли последствий, которые это решение повлечет.

Пойманый_маньяк написал(а):
Помнится 2 годовалый репортаж СЕТИ-НН о юристе на субару убившем семью на ниве. Это к слову о столбе. Вы сильно преуменьшаете возможности пьяных.

bebe написал(а):

Вам нужен пример комплексных мер в российских условиях? Ради Бога и как раз по обсуждаемой теме. Почитайте распоряжение Правительства РФ от 27.10.2012г. №1995-р. Вопросы: реализации этого Постановления на практике; его не реалистичности; его некоторой однобокости; - это не ко мне.

bebe написал(а):
А Вы готовы успокоить других матерей ИМЕННО ТЕМ АРГУМЕНТОМ, что их дети погибли не по причине пьяного водятла? Пробовали? Получается? Если у Вас это действительно получается, тогда проблему практически решена. Надо всех пьяных пойманных в управлении авто расстреливать на стадионах при народе и с обязательной трансляцией по TV. А остальных матерей Вы возьмете на себя.

Tomas написал(а):


На ваше полотно у меня один вопрос. Как в связи с гипотетическими мерами, о которых вы написал, будет отслеживаться момент, что бесправный чувак не сядет пьяным за руль? кто его будет контролировать? он сам себя? Если вы говорите, что пьяный сам не понимает что делает, как он поймет что он уже без прав и что он пьяны и что он опять кого-то убил?

Так же, каким образом вы отлучите алкоголика от алкоголя, если он этого сам не хочет? лоботамией? насильным лечением? кодированием?

Услуга трезвый водитель существует, я о ней знаю, а кто не знает? Знать или не знать это личное дело каждого, правда ведь?

5 пункт я более развернуто где то уже писал, если вам не лень поищите.
Оборудование алкотестерами это конечно хорошо. Но если это закрепиться на законодательном уровне будет что то типа ОСАГо. Деньги за которое берут, а когда в нем возникает необходимость надо потратить пол года чтоб их отдали.

Вообще в подобных ситуациях, как я и писал выше, необходимо исходя из последствий наказывать и профилактику вводить. Чем хуже последствия тем суровей наказание.
И кстати в Китае вон смертная казнь есть за коррупцию и взятки и ок все в стране. В Таиланде есть смертная казнь за распостранение наркотиков и ссут все продавать да хранить. СК работает, что бы вы не говорили!

!"...хотя бы огласите предлагаемый наукой список мер, который позволит в российских условиях хотя бы приблизится к желаемому результату..."

полагаю и оглашать-то незачем.
зачем позволять хотя-бы приближаться.

так, глядишь, не будет бухла, ну совсем не будет, экономика рухнет, а главное, скока-ж я бабла на свой карман не положу, а?
не-ет, пусть пьют и чем больше, тем мне лучше.
а на прочих я забил.

(а теперь приходите и расстреливайте - меня? водятлов?
или - самых важных и могущественных продвигателей алкоголя в массы, а?
получится?)

если судья будет не мордвин,но ублюдок своё получит...

По поводу примера с физикой:
Ваш вариант в реалиях еще нелепее - не делать вообще ничего.

Могу лишь пожелать Томасу и а как быть - пострадать от пьяного водителя.
Чтобы на собственной шкуре понять "неправильность" произошедшего.

Все предложенные методы с головой выдают в Вас двух эльфов, с розовыми очками на все лицо.
Спускайтесь на землю, она ниже, чем Вам кажется.

Раз на чужом опыте учиться не получается, из "мудрых" я вас вычеркиваю.
Дальше по списку проверка на "умный".

Кстати а в чем причина биться за права пьяных водителей убийц?
Ваша периодическая езда в пьяном виде видимо?

И.М.Х.О. написал(а):
Я предлагаю лишить его возможности сесть за руль, даже возможности подумать об этом(лишение прав, автомобиля, алкотестер, ограничение на передвижение, отметки в отделе исполении наказания и т.д.) и даже если он сел за руль создать объективные меры контроля которые не позволят ему далеко уехать.
Возможно и насильное лечение(почему нет), но в общем меня мало интересуют алкоголики если они не нарушают закон.
Я не о правах говорю, а о доступности услуги и соц.рекламы для ее использования, как например 01,02,03
Эту систему проще довести до ума чем создавать проблемы введением СК за дтп
Вы путаете корыстные умышленные преступления, с неумышленными. В одном случае человек осознает и 100% вероятностью понимает последствия его действий, в другом нет. Если угодно один действует в трезвом уме и светлой памяти осознавая, что ему за это грозит и в другом пьяный человек с непрогнозируемым результатом и не прогнозируемыми последствиями. Еще раз, он не садится за руль чтобы кого-то убить и даже попасться гибдд. Он необязательно попадется, если попадется у него есть шанс отмазаться(вероятность этого можно обсуждать, возможность имеется хоть и меньше 50%) и уж точно он не собирается кого-то сбивать(попадать в дтп) - вот мотивация 99% севших пьяными за руль.

Радиоспециалист написал(а):
+1
Почему в арабском мире нет воров? Очень просто - им отрубают правую руку. Позор и ему и всей его семье на всю жизнь.
Томасу вопрос - так равны ли по количеству воровства арабский мир и Россия?
СК как мера предупреждения аналогичных правонарушений в будущем и как ЗАКОННАЯ и НЕОТВРАТИМАЯ мера наказания за доказанное убийство при отягчении любого вида опьянении - очень хорошая мера воздействия на человека, даже в России.
Томас, что Вы опровергните в моих словах?
Как ни странно, даже в догитлеровской Германии это прекрасно понимали, и после прихода фюрера к власти немецкий народ поддержал репрессивные меры фюрера.

Уже даже со счета сбился, сколько раз вот такие бессмертные упырки заставляли меня эктренно оттормаживаться и уходить с трассы на обочину, благо без послелдствий.
Вы куда, КОНТРАЦЕПТИВЫ ЛАТЕКСНЫЕ, прёте??? Неужели не видно что впереди встречка? Или не видно что поворот или пригорок за которым может быть машина???
Мне лично пофигу пьян он был или трезв или с похмелья. И трезвые долбоклюи думают что успеют. Себя не жалеете - не забирайте с собой других людей!

По мне, так надо для таких шумахеров недоделаных сделать отдельную дорогу, без знаков, без камер, без ГИБДД. И пусть бьются хоть пачками, раз они не ценят ни свою ни чужие жизни!

Пойманый_маньяк написал(а):

Спасибо за пожелание, Вы очень добры. Ваша кровожадность доставляет. Вы я смотрю готовы расстрелять всех кто с Вами не согласен.
Заметьте я не переходил на личности и не давал оценок Вашему умственному развитию, хотя у меня было больше для этого поводов. Буду Вам признателен, если Вы в дальнейшем будете избегать данных оценок.

Пойманый_маньяк написал(а):
Где Вы увидели борьбу за права пьяных водителей? Еще раз, Вы можете расстреливать их лично пачками, если это решит эту проблему.
На второй вопрос, Вы какого ответа ожидаете?)))) Или он риторический?))) Да-да, Зою Космодемьянскую убил тоже я.

Tomas написал(а):
Женщин камнями забивают за доказанное прелюбодеяние, причем свидетелей должно быть не менее двух. И в некоторых странах как раз на свидетелей возлагается обязанность наносить первый удар.
То, что алкоголь полностью запрещен - это великое благо, которое дано людям. Или Вы будете это отрицать?
И за употребление алкоголя по шариату полагается наказан нанесением от 40 до 100 ударов плетью или пал­кой.
Может и у нас ввести такое, что бы пока трезвый, думал о похмелье.
Tomas, Вы все пишете, что пьяный мало что осознает. Так вот надо, что бы трезвый осознавал последствия пьянства, что бы похмелье ВСЕГДА и НЕОТВРАТИМО было горьким, в особых случаях - смертельным.
Что в России говорится о НЕОТВРАТИМОСТИ наказания?

Пойманый_маньяк написал(а):
Я призывал к ничего не деланию? Будьте добры, укажите конкретный пост где я это озвучил!!! Ждемс!!!
И разъясните, вопрос с повышением общей успеваемость, если сына пороть исключительно за 2 по физике? У Вас есть удачный опыт?

Ну конечно, Вы один по земле ходите. Наверно поэтому у Вас все проблемы от пьянства. Это так "приземленно""умно" и "мудро". Вы поэтому и бороться то призываете так "приземленно", не с причинами порождающими пьянство, а с его последствиями.

Я ПЛАКАЛЪ!!!

Пойманый_маньяк написал(а):

А где Вы увидели борьбу за права пьяных? Пост в студию!!! Ждемс!!!
А Ваша ненависть к пьяным не связана с тем, что Вы закодированы или кто-то из Ваших близких этим болеет?

Вождение вообще без ДТП возможно только у Толкиена, причем только на лошадях.

Почему собственно не начать борьбу с пьяными за рулем, как наиболее нелепой и легко вычисляемой причиной?
Особенно если остальные варианты борьбы на порядки сложнее в реализации, и поэтому ощутимо попахивают эльфами.

Что Вы собственно имеете против?
Или ради чего Вы устроили всю эту клоунаду? )

Tomas написал(а):

__________________________________________________________________
А что это за мера контроля, ну т.е. как она должна работать? или это должна быть специальная служба которя следит за пьяными водителями?

___________________________________________________________________________

так мы и не про обычных подзаборных алкашей говорим, а о вполне конкретных пьяных водителях. Насильственное лечение это как? под капельницу его насильно и охранять? или насильно делать какие-то операции на головном мозге?

________________________________________________________

Вт как раз подобная социалка и является либеральной хуитой. Типа "давайте поможем алкашам пить, но чтоб они нас не трогали". есть услуга, она не секретная, она является общедоступной. Типа такси, синяк же знает телефоны такси, но все равно садиться за руль.

________________________________________________________

Систему с алкотестерами будут обходить, просить подышать прохожих и прочее. или просто сломают и скажут что так и было. да плюс вот ту то как раз и открывается поле для коррупции, просто бескрайнее!


__________________________________________________________________
Заходя в банк, чтобы его ограбить, налетчик тоже думает, что стрелять ему не придеться, так то он же не убивать пришел, он за деньгами. И у него есть шанс отмазаться(либо поймают либо нет) Это его мотивация. После чего захуяривает охранника,стреляя со страху и се.

Как бы подводя итог нашей беседы, и вы и я прекрасно понимаем,что просто сидим перед монитором и разговариваем, строим логические цепочки и все такое. Каждый все равно останется при своей точке зрения.
Я считаю, что тех кто садиться за руль пьяным надо пожизненно изолировать от общества, а так как содержаться все эти преступники на наши налоги пусть их лучше расстреливают, сжигают и удобряют ими поля. Я не хочу ездить с ними по одним дорогам, даже если они посидели в тюрьме или полечились!

hunter019 написал(а):

Вы так наивны в своей кровожадности)) Отрубил руку и воровать перестали, расстрелял пьяного и дтп закончились. Вот оно решение от всех проблем. Чего человечество 2000 лет парится, че там Канты, Ницше, Вольтеры, Гегель и прочие софисты)) Вот он прорыв в мышлении.
А если серьезно, и воры в арабском мире есть и прочие прелести, как и в Китае коррупция. А проведите опрос много желающих жить по законам СА? Женщин спросите, что они об этом думают. Сухой закон все ли поддержут? Или Вас мнение других не сильно интересует? И опровергать Ваши слова даже не хочется, это лишь Ваша виртуальная реальность.
Да кстати, не напомните чем эта история с Гитлером закончилась для Германии?

hunter019 написал(а):
Ахах, я Вас недооценивал))) Вот мы и пришли))) Бабу надо бить! Возжами ... Тем она будет покладистей и уживчивей и не конфликтная . Прелестно)))

Пойманый_маньяк написал(а):
Опять 25, я Вам постов 10 написал почему я против и привел аргументы. Читайте посты заново)
Вы где увидели повод для веселья? Я Вам говорю, что простые решение не всегда верные, а кровожадность толпы не повод для ее удовлетворения.

Пойманый_маньяк написал(а):

Так она идет и не первый год. И в основном как раз с пьянством. Вы не в курсе? Странно. Тогда зачем лезете в диспут, если ничего не знаете по его теме.


Здесь как раз пахнет не эльфами, а другими вещами. Но Вы с ними знакомы, только как обыватель. Не воспринимайте пожалуйста эту фразу, как попытку Вас обидеть.

Я, против? Где я это писал? Второй раз Вас прошу,дайте ссылку на мои слова в защиту пьяных водятлов. Ждемс!!!


Приведите пример, моей клоунады?

для Tomas
Коротко, не получится.
Простое решение - это решение, в интересах большинства. Не толпы. Людей.
Комплекс мер, это - хорошо и желаемо. Но, я не зря сказала о "данном этапе". Сколько еще жизней надо потерять, чтобы появилось главное условие для создания и исполнения желаемого комплекса мер, а именно - изменение сознания людей.
При котором , невозможны судьи, прокуроры, полицейские, сотрудники ГИБДД, чиновники - без чести .
Органы власти работают только во благо народа.
Образование нацелено на, действительно, построение образованного общества, иначе, швах всем.

Ваше, про "отнять и поделить" - тоже, интересно, и делает понятным направление ваших мыслей.
Так, вот, , отнято и грабительски , как раз, было уже поделено. Никуда этот отпечаток в сознании людей - не деть. Что и способствует отрицанию человеком всех норм общежития - научили, что можно и нужно плевать на всех, кроме себя. Во главу угла - только собственные интересы. Какое , тогда, может появиться дело до других людей , их жизней?
С такой установкой, как внедрять ваш пресловутый комплекс мер?
Повторю, без изменения условий жизни и , соответственно, сознания людей?

Надо было появиться Украине, с уничтожением, убийством там людей, санкциям, высветившим невозможность продолжения наивной веры в правильность того образа жизни страны, что был последние четверть века, чтобы появилось понимание - главная ценность страны, это - люди. Без них не защитить страну , ничего не построить и сделать своего, чтобы выжить. Потому, и надо защищать жизнь этих людей. Чтобы не щелкали их, как семечки, не развращали, не насиловали, даже детей, расплодившиеся , разного рода, выродки рода человеческого. Им, на комплекс мер, класть, знаете что. Очистить общество, вот, основа для комплекса мер.
Тогда, параллельно, и появится возможность исполнения "комплексности" в изменении положения.

Вы пугаете неправомерным использованием 105-й, повальными расстрелами. С какой стати? Если сработает то, о чем у меня выше. Вы же - о комлексе. Так, с какой стати, судья приговорит к высшей мере женщину, которая была вынуждена, защищая себя и детей от пьяного мужа-садиста, убить его? В лагерях немало сейчас таких, жертв повального пьянства. Или - грабителя с ножом? Насильника?

Убрать повсеместное винище, возможность лакать до опупения и озверения , наркотики, лагуны, дать работу, жилье людям, возможность растить и учить детей, без страха за их настоящее и будущее, возможность нормально отдыхать и лечиться - вот, комплекс мер, начальный. Вот, в чем гуманность к человеку. А вы - о чем? Гуманность от европ и штатов? Видели, знаем, проходим сейчас. Ложь и смерть, для всех, кроме них. Себя-то они защищают. Так, не пора ли, защитить и нам себя. От внешних и внутренних врагов, любых. Вот где, проявившийся комплекс реальности.
Гуманностью их, уже не остановить. Нельзя, чтобы при этом, тыл был разложен сложившимся менталитетом народа.
Последние подвижки , кстати, обнадеживают, что не все потеряно, для всех нас.

Tomas написал(а):


Почему Вы против борьбы с пьянством за рулем?
Не увидел.
Увидел - почему Вы против отрубания рук и ног, но я об этом не спрашивал.


А я вам в свою очередь говорю - что сложные решения не будут реализованы.
По причине сложности.

Поэтому не будет сделано вообще ничего.

Как мать могла сесть с ребенком в машину, где водитель был пьян, и ей об этом было известно?
Очень, очень жаль малыша, очень жаль маму, которой теперь жить с этим горем, но в данной ситуации надо просто в машину не садиться.

И.М.Х.О. написал(а):

Да с 10, от алкотестеров, до служб удаленного контроля, кстати в Москве такие уже существуют.


И опять Вы валите все в 1 кучу, есть разные категории нарушителей и разные нарушения, рецидивы нарушений. Решать их надо по разному.


Не передергивайте, я допустим слышал, что такая служба существует, но ни телефона ни тарифов не знаю и в нужный момент вряд ли найду. И я Вас уверяю этого не знает половина, и даже больше, нашего города. А эта мелочь косвенно ведет пьяным поездкам.

Эта проблема решается фотофиксацией. Ваше сломают не очень серьезный аргумент). Да и давайте определимся против чего мы боремся, если против коррупции буду приводить другие решения)


Вы правда не видите разницу между вероятностью наступления последствий в этих случаях?


Я ознакомился с Вашим мнением и раньше. Если Вам удобней их расстреливать, пусть так, переубеждать Вас не буду, моя цель была заставить Вас задуматься, что простые решения не всегда работают.

Пойманый_маньяк написал(а):

Ваш метод борьбы Вы описали:"Всех расстрелять"


Вы пробовали? Или Вам так кажется? Вы просчитали какие сложности несут для страны введение СК за ДТП? Откуда у Вас эта безапелляционность?

Для на огонек:
Судя по Вашему тексту Вы расстреливать все руководство России собрались и всю медиасостовляющую страны. А 105 я никого не пугаю, Вы юридически не сможете стрелять за неумышленное убийство и давать 8 лет за умышленное. Неужели вы этого не понимаете? И я ни слова не сказал о гуманности я говорю лишь о целесообразности.

Tomas написал(а):

Вы настолько неадекватны, что не поняли вопроса?
Ладно, повторю: Почему Вы против борьбы с пьянством за рулем?


Вы занятны.
Не надо пробовать, чтобы понять, что лететь махая зонтиком - не получится :D

Кстати - определение на синьку и сейчас есть - алкотестер и кровь на анализ, пожалуйста.
Ну будут дуть в электрический алкотестер, а по сути то что поменяется?
Ничего.

Два бараноида поносом изошлись а про тему забыли.

Ремарка

Я не описывал метод борьбы:"Всех расстрелять"
Надеюсь эти галлюцинации у Вас, это не признаки Delirium tremens? )))

saez написал(а):
Кому то стоит сначала прочитать, а потом перечитать первоначальное сообщение. Потом досчитать до 150, медленно обдумывая и пытаясь понять, что же написал автор, а потом писать свое мнение.

Водитель автомобиля «Шевроле» выехал на полосу встречного движения, где произвел столкновение с автомобилем «Лада Калина». В «Ладе» погибли 6-летний ребенок и водитель. Также пострадали двое находившихся в машине пассажиров.
Позднее станет известно, что водитель «Шевроле» был пьян.

Они не садились в машину с пьяным водителем!!!!!!!

Пойманый_маньяк написал(а):
Уважаемый, не заставляйте меня переписывать посты, вы невнимательно читаете. Почему Вы позволяете себе хамить незнакомым людям несогласными с Вашим мнением?

То есть Вы не пробовали, Ваши тезисы основаны на интуиции?) Если верить Вашим тезисам самолеты никогда бы не летали т.к очень сложные аппараты))
Вы не понимаете о чем идет речь. Кстати, не утруждайте себя, это последнее сообщение для Вас. У меня пропало желание общаться с Вами. Если еще у Вас возникнет непонимание написанного попросите Вам помочь разобраться, других адресатов.

Не интересно написал(а):

Я бежала за Вами три дня, чтобы сказать как Вы мне безразличны)))
Вам хорошо, Вы умный, сформулировать свое мнение Вам не дает острый недостаток времени, ужо бы Вы нам показали)))

Tomas написал(а):

Ну, прям по анекдоту:"...А ви о ком подумали, товарищ Хрущев?".
Вы что, не верите, что когда-нибудь будет то, о чем я сказала? Так, на кого же вы рассчитывали, говоря о необходимости комплекса мер? И когда их ждали?
Вот, именно, что юридически...но вы об этом не вспомнили, когда сказали, что придется всех к стенке по этой статье.
А вообще, я поняла вас.

Не интересно написал(а):
а про тему забыли.

Как раз, нет. Обсуждение и говорит о том, что пьянь, как явление, не имеет права существовать, убивать и ломать судьбы людей. Отсюда, и потребность высказать все это, слишком горько каждый раз, когда ни за что гибнут люди, да еще - дети.
Как это остановить? Да начать, хотя бы с того, что останавливать родных, знакомых, друзей, везде говорить об этом. Просто, возненавидеть пьянство. Пусть им будет плохо в обществе людей, а не людям от них.

canoeist написал(а):
Видимо пока вы едите из НН в С. вас успевают обогнать доехать до сарова сделать дела вернуться в НН отправиться обратно в С. и уже на развилки Дивеево снова обогнать, а те кто отстали обгоняют уже перед кпп

Тупить нужно меньше тогда и понятно будет больше! :)

на огонек написал(а):
Благодарю Вас, а то я уже отчаялся найти понимание.

Пойманый_маньяк написал(а):

Вы соскользнули с диспута со мной. Будьте добры, объясните причины!

Лениво, ну да ладно.


Соседа попросит купить, или продавщице шоколадку купит.
Вы в какой стране живете?


Лет 10 разработок для удешевления и вероятно можно будет массово устанавливать эту систему
более чем на 50 000 000 автомобилей, в большинстве из которых она нафиг не понадобится.
И которую заинтересованные люди сразу придумают как обходить, потому-что похмелье например, а ехать надо.
Еще раз - Вы в какой стране живете?


Число населенных пунктов в России представляете?
Сами пойдете в такой контроль? Людей много потребуется...
И как Вы себе это представляете?
Всех тормозить из-за одного болвана на тысячу человек?


Она и сейчас фактически доступна - любое такси или эвакуатор в помощь.


Полное отсутствие конкретики и шевеление бровями, извините.

Попробуйте сами рассмотреть свой план, хоть немного более критично.
Допускаю, что Вам не хочется этого делать, ну да а я то тут при чем?

а как быть написал(а):


Когда в ответ на один простой вопрос получаешь два...
Хочется спросить - а ви таки уверены, что мне это надо?
:)

Пойманый_маньяк написал(а):

Полностью согласен с Пойманый_маньяк.
Да, люди явно не понимают, что нужно выдвигать только реалистичные предложения, реализуемые в обозримом периоде времени и не требующие больших затрат, как со стороны бюджета, так и со стороны автовладельцев. Но, но, но люди продолжают жить в иллюзорном придуманном мире. Та же ситуация, как при обсуждения шлагбаума на Маслихе, электронные системы доступа, ЧОП на каждом углу, дополнительные КП, гостевые стоянки на территории Маслихи ))), че не понятного у КБ 50 денег нет, что бы людей нормально лечить, а они Вам за бешенные деньги въезд на личных авто будут организовывать. Так же и тут. Главное нАчать че то предлагать, а как это будет реализовано понимания ноль.

Пойманый_маньяк написал(а):

Конечно нет. Человеку пойманному на не возможности подтвердить свои же слова простой ссылкой на пост собеседника, это не надо. До свидания.

Надо бы конечно еще уточнить - что такое "алкотестер с фотофиксацией",
про который не знает даже гугл толком.

bebe написал(а):


Обычно в таких случаях упоминают некий "аналитический отдел" еще )))

- Как сделать волшебную палочку?
- Да элементарно! Сделать обычную, а дальше пусть аналитический отдел что-нибудь придумает.

И действительно, что может быть проще...

а как быть написал(а):


Люди предлагают увеличивать наказание для пьяных за рулем.
Вы уводите данную мысль в сторону.

Что Вы делаете? - Правильно, защищаете пьяных за рулем.

Каких блин еще ссылок Вам надо?

Это и так всем очевидно.
Ну кроме Вас, видимо.

bebe написал(а):
Вы правда считаете что введение СК за ДТП это реалистичный сценарий, не требующий больших затрат???))) Еще раз, попробуйте выяснить все подводные камни этого решения!!!! Вот как можно ничего не знать о теме и давать советы???))))

Существует глобальный феномен, причем далеко не только в России - это прием алкоголя. Он обусловлен кучей факторов, таких как его популяризация, пропаганда, реклама... и наконец якобы историческими традициями. Думаю ни для кого не секрет, что любой алкоголь это 100% яд и действует на организм разрушающе, а на личность "деградирующе". Никто не был рожден алкоголиком. Мы сами, кривясь от отвращения, приучали себя к нему в свое время. С приемом алкоголя связанно колоссальное количество различных катастроф и трагедий во всех областях жизни людей. Не думаю, что много людей смогут заявить: "Я начал выпивать, моя жизнь стала налаживаться. Я достиг того-то/стал тем-то (стал олимпийским чемпионом, устроился на престижную работу, пошел по карьерной лестнице, заработал много денег, купил Бентли, завел хорошую, крепкую семью...). Зато есть много вариантов серии: "Я стал выпивать - начались проблемы на работе, проблемы со здоровьем, потерял машину, нормальных друзей, родственники отвернулись, соседи не уважают, потерял семью, имущество, деградировал социально до самого дна и т.д." Но как мертвый не знает что он умер, так и алкоголик не знает, что он алкоголик пока не становиться слишком поздно. Мы шли к алкоголю долго. Десятилетиями общество само себе его пропагандировало как необходимый атрибут жизни человека, как некую традиционную национальную особенность. Пить можно по любому поводу - праздник, горе, плохое или хорошее настроение, устал на работе...просто выходные. По некоторым данным в России так или иначе пьют до 80% населения. К чему я это? Хочу подчеркнуть, что выпивка - это сложнейшая социальная МЕГАпроблема не имеющая легкого, однозначного решения и выпивка за рулем - лишь малая часть этого так скажем "Вселенского зла". Предлагаемые варианты рубить ноги, руки, головы, всех расстреливать, штрафовать на миллиарды - наивны и примитивны до ужаса. Улучшить ситуацию можно только борясь с самой проблемой, но не с последствиями. Примерные направления: повсеместная, не просто показушная, пропаганда здорового образа жизни, повсеместная социальная работа, полный запрет рекламы всякого алкоголя ВЕЗДЕ (в т.ч. исключить наконец поголовный прием алкоголя всеми персонажами практически любого фильма), сокращение его кол-ва и доступности приобретения. Мы должны воспитать поколения людей, реально считающих, что жизнь без алкоголя прекрасна, что алкоголь - ЗЛО, а не необходимый, естественный атрибут взрослой жизни.Если что-то просто запретить - придется всегда контролировать выполнение запрета, т.к. человек будет искать возможность запрет обойти, но если человека убедить, то он без присмотра сам ни за что не выпьет и тем более не сядет потом за руль. Процесс долгий и сложный и пока правительство не будет заинтересованно в трезвом образе жизни своего "электората" ничего не получится, а оно на данный момент заинтересованно в обратном...

Tomas написал(а):

Да, я поняла Вас, что не означает - приняла вашу точку зрения. Остаюсь в убеждении - убийца, сознательно отнявший жизнь человека, не должен иметь возможность самому наслаждаться жизнью, отсидев срок. Минимум - пожизненное, хотя жалко денег на содержание уродующих жизнь общества. Еще ни один убийца на пожизненном не покончил с собой. Ценят, значит,
мерзавцы - свою.

Отмазы, что пьяный - не сознательный убийца, сразу отметаю.
Надо иметь определенный склад качеств, сложившийся образ жизни и отношение к окружающим, чтобы воспитать в себе отсутствие тормозов. Имею право так говорить - ни муж, ни множество знакомых НИ РАЗУ не позволили себе даже мысль, что выпив (не нажраться!), можно вести машину. Образ жизни, сознание, еще раз повторю - не даст это сделать. Тот, кто держит в мозгах (о мозге , речи нет) такую возможность (иначе, не полез бы за руль) , и есть потенциальный, готовый, сознательный убийца. Он - подготовил себя уже к преступлению. И, потому, нет ему оправдания.

Serg написал(а):


Сколько времени Вы планируете на это отвести?
И как бороться с теми, кто не захочет соответствующим образом воспитывать детей?

на огонек написал(а):
Да я и не надеялся переубедить Вас, я хотел чтобы задумались и взвесили, pro et contra.
Это не отмазы, это юридическая квалификация, ну не было у него умысла на совершение убийства, вот как не натягивай. Я понимаю, что нет ему оправдания и не собирался никого оправдывать. Но введение, именно СК, принесет государству очень большие проблемы.

Это - цена двух жизней?

"Три года в колонии общего режима должен провести иеромонах Илия (Павел Семин), в августе прошлого года насмерть сбивший двоих дорожных рабочих. Таков вердикт, вынесенный вчера Дорогомиловским судом Москвы. Иеромонах и его адвокаты приговором остались довольны. Адвокаты потерпевших же намерены обжаловать слишком мягкое, по их мнению, решение суда. Обе стороны не исключают, что Семин выйдет на свободу уже в нынешнем году."
http://www.newizv.ru/accidents/2013-06-26/184587-poluchil-po-bozheski.html

"15 августа 2012 года иеромонах Илия за рулем автомобиля Mercedes Gelandewagen на скорости около 140 километров в час вылетел к месту ремонта трассы. В результате джип священнослужителя буквально снес троих рабочих. От полученных травм двое - инженер участка "Гормост" Николай Сергеев и сотрудник проектной организации "Точка опоры" Павел Лейкин скончались. Иеромонах сбежал с места ДТП, оставив пострадавших умирать.

Очевидцы утверждали, что водитель "гелендвагена" во время аварии находился в состоянии алкогольного опьянения. Однако полиции этого доказать не удалось. Сам Семин сдался правоохранителям только на следующий день."

Все, нет людей. Воистину, суд судил, отнесясь по-божески. К убийце.
Две жизни и покалеченный. Все - по закону.

От удара у ребенка голову оторвало. А это чмо, когда пришло в себя и осознало что оно наделало, настолько обоссалось, что стало валить все на своего друга, сидевшего рядом, на пассажирском сидении. Якобы это он сидел за рулем. И родителей этого чма ни жалко. Они уже сами знают что вырастили чмо, которое будут опускать в два смычка.

Пойманый_маньяк написал(а):

Это как раз нужно и работает.
Проверки нужны не перманентные, а непредсказуемые и припадками.

Дисциплинирует сама возможность проверки в виде, например, внезапной облавы - как дисциплинирует водил в Нью-Йорке сам факт наличия на улицах полицейских автомобилей, раскрашенных под такси. Их немного, но они есть, и в принципе каждый встреченный таксимобиль может оказаться полицейским.

BadBlock написал(а):

Да такие на трассах вроде и сейчас должны быть (по крайней мере были года 3 назад).
Почти на каждом посту ГАИ на трассе тормозили, муляжи машин ставили, перемещались...
Пока до места командировки доедешь - водитель раз пять документы покажет.
А порой и денег отдаст )

Как я понял речь шла именно о постоянных контролях.

Пойманый_маньяк написал(а):

У меня нет ответов на все вопросы. Я лишь хотел намекнуть, что для решения проблемы неплохо бы разобраться в её сути и прикинуть последствия.

дим написал(а):

Обычно я планирую поездку и готовлюсь к ней, чтобы потом два раза не ездить (ой, я забыл: договор/дисконтную карту/жену/выключить плиту/документы на машину/билеты на концерт/фотоаппарат, к которому нужно купить объектив/померить расстояние в комнате под мебель/брюки в цвет к которым нужно купить ботинки/бумажку с адресом/что пригласил гостей/отдать ключи от квартиры соседям, чтобы выгуляли нетерпеливую собачку).

В связи с этим мне сложно понять зачем эта суета и мельтешенье на дороге (все эти туда-сюда по два раза в день в НН). Я никуда не опаздываю.

Ставлю на круизе 105 и спокойно еду, если рядом кто-нибуть в шашечки не играет и не приходится оттормаживаться.

Половина обгоняющих машин не имеет ни запаса мощьности для обгона на такой скорости, ни внятного рулевого управления и тормозов, чтобы гарантировано вернуться на свою полосу.

Если я, и подобные мне, перестанут тупить, т.е. соблюдать скоростной режим, количество шумахеров сократится в двое (у них просто машинки менее мощьные, особо не погоняешь), вот только трупов сильно прибавится.

тупо туплю: "бросил пить, курить, е-ться, начал алкоголем заниматься (типо торговать) и зато теперь всегда есть деньжата у меня"(с)100(с)

ключ: "есть деньжата"!

а в масштабе гос-ва, что есть ваши 350тыс дтп (пусть даже со смертельным исходом) на 150 лямов населения ? тьфу - нет ничего!

"мы, Николай II (читай, денег море, - еще надо, я - гос-во), бухло буду торговать, и идут недовольные лесом!"

непонятно?

тупо туплю написал(а):

Как раз, понятно. Там, где правит бабло, человек вторичен.

Но, все-равно, противно, что мужик , что и должен строить жизнь, пошел такой слабак. Кто ему в глотку заливает, если не он сам? Кто бабло поставляет жучилам от алкоголя? Не тот ли, что покорно заработанную денежку им тащит? Разве, наживались бы "бутлегеры", если мужик был с работающим мозгом в голове , а не посудой для спиртяги?
Что может сделать путевого, родить кого, в конце концов, тот, кто не властен над самим собой? Только чушка не может жить без пойла, что выносит ейв корыте хозяин, а у пьющего - хозяин, как раз, тот, что торгует винищем. Кого обвинять, тогда, больше? Разве, все попадают в кабалу к делающим бабло на слабаках? Нет.

Вот, видео, правда, из Беларуси, но это калька с нашей действительности, почему с опаской и двигаешь по дорогам.

http://www.rg.ru/2014/08/01/fura-video-site.html

Для него машину сшибить, что кеглю после пивасика. А если бы по стречке шел автобус с детьми, сейчас как раз лето, и опять погибли? Что делать тогда с такой сукой?

Зашел на колючий саров впервые за 4 года, со времен пожаров. ничего не изменилось. Для любителей форумного срача забейте в поисковик "народный болггер вячеслав горобец", поверьте, там есть где развернуться