Свежее в «Житухе» — про историю строительства объекта

Интереснейшая статья, спасибо!

Только надо её сохранить,
перенести в раздел "Саров исторический"!

Емае, да на колыме курорт был

Сидеть в СССР было делом чести! Слава товарищу Статину!

В том-то вся и разница,между тем как должно быть и как было.

№2 №3:

Дети, вы поупражняться в кривлянии пришли?
В школе не накривлялись ещё?

не сидел - не мужык!

BadBlock написал в №5

Да они даже эту заметку не прочитали.
"Не читай, сразу пиши."

Спасибо, очень серьёзный материал. Знаю, что многие заключённые остались жить в городе после освобождения.

У меня сохранились воспоминания моего дедушки об истории строительства нашего города (на нескольких листах). Скажите, возможно ли их опубликовать? А то в книге о строителях Сарова во многих местах упоминаются лишь выдержки его воспоминаний (и то с чужих слов), а кто он был и что сделал для города - ни слова. Обидно... Воспоминания изложены точно и интересно.

Лизендир написал(а) в №9

Напишите мне на мыло: martin@sarov.info

Придумаем, что с этим делать. :)

написала на эл.почту. Кстати, у нас сохранились альбомы с фотографиями с дедушкиной работы - на них большинство руководителей Управления Строительства, не знаю, вдруг Вас заинтересуют.

И что ? и сейчас на киче платят и работать можно хоть по своей специальности или получить также , ну или хотя бы приобрести опыт, если ты конечно не Чекотило. Бывает и чиру месяц ото и более если рукастый. На тюрьме деньги очень нужная штука, там магазины и всего всего много чего достать можно, целая судебно правовая индустрия налажена.

куда же тогда сгинуло столько народу, наверное от бутербродов с чёрной икрой. И судя к чему приурочен этот пост становится очевидно его содержание...

Гость написал(а) в №13

Никуда.

Старожилы рассказывают, что сгинувшие зарыты в огромной яме во дворе между 2 и 15 школами - братское захоронение на сотни погибших.
Местные краеведы эту версию поддерживают.

Статья познавательная. Узнал много нового. Пахнуло совком (в хорошем смысле)
Лизендир написал(а) в №9
Вот очень хотелось бы узнать мнение свидетелей тех лет.

olk написал в №15

Бред сивой кобылы.

Гость написал(а) в №13

Сколько?

olk написал в №15

Ну Вы сошлитесь на официальные источники, а не на неких старожил. Будет более убедительно. С удовольствием послушаем версию Вашего источника.

Лизендир написал(а) в №11

всё что есть Мартину отправляйте на электронку. мы придумаем, что сделать. заранее спасибо!

Гость написал(а) в №13

Сколько народа?

Кстати вот. https://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=137483&start=0
Конечно, не экспертное мнение, но всё же )

Всегда интересно читать такие статьи о городе, особенно подкрепленные документально.
Вдоль лесной дороги между третьим Филипповским и Протяжкой справа , есть небольшой ров и вал вдоль которых на равных расстояниях идут ямки, как из под столбов. Может кто в курсе что это, остатки первого городского периметра или еще что?

По поводу якобы высоких норм питания заключенных, по поводу фактического питания заключенных, по поводу безрезультатных, но регулярных прокурорских проверок, по поводу того, что сталинские заключенные были будто бы в большинстве своем уголовниками и про прочие ужасы сталинского ГУЛАГа почитайте исследование Эпплбаум "Паутина Большого террора". Это исследование со ссылками и цитатами из приказов ВЧК, ОГПУ, НКВД, с цитатами на воспоминания десятков заключенных.
Тому, кто хочет героизировать ГУЛАГ и Сталина, не дай бог оказаться в том времени.

Если внимательно прочитать текст с перечнем выявленных злоупотребления и понять, что он означал в сталинские времена, а также понять, что после проверки НИЧЕГО не менялось, картина станет яснее:

"По результатам первой тематической проверки (сентябрь 1946 года) выявлены:

- многочисленные злоупотребления со стороны начальников строительных подразделений (незаконное удержание денежного довольствия, переоборудование бытовых помещений объектов лагеря под собственные нужды и др.);
ТО ЕСТЬ
а) денег заключенные не получали, их отбирали
б) вместо фельдшерского пункта был, например, дом начальника лагеря, вместо бани - дома охраны, из десяти 10 бараков только 7 занимали заключенные, а в трех жили семьи охраны и т. п.


- нарушения трудовой дисциплины (нарушение распорядка дня, переработка);
ТО ЕСТЬ
а) вместо подъема в 5 утра заключенных поднимали в 4 утра; вместо 20-минутного утреннего осмотра они стояли час-полтора, зимой на морозе; и т. п.
б) вместо нормативного 12-тичасового рабочего дня заключенные работали по 14 часов; вместо двух выходных в месяц они получали 1 выходной в месяц;

- неправильное распределение продовольствия ввиду безответственности вольнонаемных работников лагерного аппарата (в том числе хищения продуктов питания);
ТО ЕСТЬ
а) лагерный аппарат (НКВД) воровал продукты; и воровал по крупному; например, в результатам прокурорской проверки только в тридцати четырех сталинских лагерях, проверенных во втором квартале 1946 года, было украдено в общей сложности 70 тонн хлеба, 132 тонны картофеля и 17 тонн мяса; ссылки см у Эпплбаум.
б) из-за воровства администрации, перераспределения еды (уголовники отбирали еду у политических, бригады на выгодной работе получали "лучшую" еду, то есть не холодную, а горячую баланду и пр.) и без того голодные пайки заключенных НИКОГДА не равнялись нормативным.

О нормах. Длинные цитаты.
"Типичен, к примеру, приказ от 30 октября 1944 г. об изменении норм питания. Приказ определял «гарантированную» норму для большинства заключенных: 550 граммов хлеба в день, 8 граммов сахара, плюс другие продукты по списку, предназначенные для приготовления утренней каши, дневной баланды и ужина: 75 граммов крупы или макарон, 15 граммов мяса или мясопродуктов, 55 граммов рыбы или рыбопродуктов, 10 граммов жиров, 500 граммов картофеля и овощей, 15 граммов соли, 2 грамма суррогатного чая.
Список был снабжен примечаниями. Лагерному начальству предписывалось уменьшать хлебный паек заключенным, выполняющим норму менее чем на 75 процентов, — на 50 граммов, выполняющим норму менее чем на 50 процентов — на 100 граммов. Вместе с тем за перевыполнение нормы полагалась надбавка: 50 граммов крупы, 25 граммов мяса, 25 граммов рыбы и прочее.[621]
Для сравнения, в 1942 году, когда положение с продовольствием по всей стране было гораздо хуже, лагерному охраннику полагалось в день 700 граммов хлеба, почти килограмм овощей и 75 граммов мяса с особыми надбавками для работающих в условиях высокогорья.[622]"
"Прокуратура периодически проводила проверки лагерей, и в ее архивах сохранились сведения о том, чем людей кормили в действительности. Невероятный разрыв между аккуратными перечнями продуктов, составленными в Москве, и результатами прокурорских проверок поражает.
Например, обследование Волгостроя в 1942-м показало, что в одном лагпункте восемьдесят человек больны пеллагрой. В отчете прямо говорится, что люди умирают от голода. В Сиблаге — большом лагере в Западной Сибири — помощник прокурора СССР обнаружил, что в первом квартале 1941 года нормы питания систематически нарушались: мясо, рыба и жиры выдавались крайне редко, сахар не выдавался вовсе. В Свердловской области в 1942-м лагерная еда не содержала жиров, рыбы, мяса, а зачастую и овощей. В Вятлаге в июле 1942-го еда была плохой, практически несъедобной, не содержащей витаминов. Причина — отсутствие жиров, мяса, рыбы, картофеля. Все готовилось из муки и круп.[634]"

- нарушения бытовых условий и неудовлетворительный уровень санитарной работы (нехватка постельных и санитарных принадлежностей, несоответствие санитарным нормам жилых площадей и др.);
ТО ЕСТЬ
а) баня раз в месяц, часто только с ледяной водой
б) отсутствие матрацев, подушек и одеял;
в) частое отсутствие мыла;
г) ни разу немытая посуда;
д) заключенные спали не на отдельных нарах, как положено, а на сплошных и валетом; под нарами, на земле, спали те, кому места на нарах не досталось; на верхних нарах спали уголовники и мочились на политических (шпионов, меньшевиков, троцкистов, поляков, финнов, несунов колосков и пр.)

- нарушения при содержании заключенных в штрафном изоляторе (отсутствие постановлений на каждого заключенного по отдельности с отметкой о состоянии здоровья, превышение сроков пребывания).
ТО ЕСТЬ
в штрафизолятор (без отопления, на сверхголодный паек) сажали БЕЗ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ, не гладя на то, выживет ли человек в этих условиях, и держали там, сколько вздумается (пока не умрет или не сломается).

И это признание сталинской прокуратуры.

teddy написал(а) в №24

Не "будто бы", а были.
Если Эпплбаум утверждает обратное, то она лжёт.


Надо читать то, что тебе нравится.
А то, что тебе не нравится, читать не надо.


Это там, где сказка о "побеге" Равича преподносится под видом истины?
Обязательно надо читать исключительно пропагандонские издания с тенденциозно подобранными материалами.

Про снабжение в годы ВОВ промывать тут не надо.
Я отчётливо помню расказы бабушки о жесточайшем недоедании в тылу.
Но почему-то именно преступников, получается, обязаны были в войну содержать по всем нормам в первую очередь.

треш2 написал(а) в №6

Необязательно сидеть ,и знать как всё было на самом деле.

И только Вы, BadBlock, никогда не лжете. И всегда основываете свои утверждения на строгих доказательствах.
Заметьте, что
1) я не утверждал, что сталинские заключенные в большинстве своём были политическими, а советовал прочитать для расширения кругозора книгу автора Эпплбаум;
2) сама Эпплбаум, если книгу всё же прочитать, утверждает, что только в 1946 году, после амнистии для уголовников, политических в лагерях стало 60 %; в другие годы террора их количество было меньше, от четверти до трети полной численности;
3) в конце 40-х начале 50-х в лагерях было около 4 млн чел, это значит, что политических было от 1 млн до 1,5 млн; это население нынешнего Нижнего Новгорода;
4) кого считать "политическими"? только статья 58? (Эпплбаум считала только 58 статью); а кулаки это политические? а интернированные? а поляки, а западные украинцы? (это сотни тысяч) а Катынь? ...


Я призывал как раз к обратному: прочитайте не одну только сводку из архивов города Сарова, но и другие исследования. Вы же, BadBlocK, предложили односторонний подход: что Вам не нравится, читать не надо. Кстати, сводку архивов города Сарова я прочитал.



Повторюсь. Непрочитанную еще книгу не стоит называть "пропагандистским изданием с тенденциозно подобранными материалами". И для таких слов нужны хоть какие-то аргументы, иначе это утверждение может скомпрометировать не книгу, а Вас.


Не получается. Не было ни одной фразы о том, что "именно преступников обязаны были в войну содержать по всем нормам в первую очередь".
Были всего лишь приведены факты, которые опровергают утверждение о том, что "нормы питания заключенных и нормы питания красноармейцев отличались незначительно". Эти отличия легко рассчитываются в процентах и являются значительными. Это по нормам. А по фактам - см результаты прокурорских проверок. Эти результаты одинаковы и в архивах Сарова и в архивах НКВД, процитированных из Эпплбаум.
Что касается замены Вами слова "заключенные" на слово "преступники"... Дело в том, что сталинскими заключенными были Туполев, Королев, Лихачев, Гумилев, Жженов... Они счастливо спаслись, выжили.. Вы уверены, что они преступники? Мы знали бы гораздо больше великих людей, если бы не было сталинского террора.

Я постараюсь ответить на прочие соображения оппонентов. Однако заранее прошу извинить, если у меня не окажется на это времени.

teddy написал(а) в №29

Комплимент не заслуженный, ибо не только я.


Строго наоборот. Так называемых "политических" всегда было менее 1/3 от общей численности, за исключением 1944-1948 года, когда добавились всякие бандеровцы, власовцы, "лесные братья", старосты при немцах, полицаи и прочая подобная публика — это всё 58-я статья, все эти мрази тоже считаются "политическими заключёнными" и включены в число остальных им подобных "жертв".


Никогда столько не было. Просто никогда.
"Расширять кругозор" очередной ложью — это прекрасно.

Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января.
Год - Заключенных
1936 - 839 406
1937 - 820 881
1938 - 996 367
1939 - 1 317 195
1940 - 1 344 408
1941 - 1 500 524
1942 - 1 415 596
1943 - 983 974
1944 - 663 594
1945 - 715 505
1946 - 746 871
1947 - 808 839
1948 - 1 108 057
1949 - 1 216 361

К ИТЛ нужно добавить ИТК, но и в этом случае, со всеми мыслимыми натяжками (например, если включить все следственные изоляторы), получается в среднем 1,2 - 2,5 млн, а заявленных 4 млн не было просто никогда, ни в один год, ни разу.

Для сравнения, в РФ (учесть разницу в численности населения):
2002 год - 747 тыс.
2008 год - 625 тыс.
2017 год - 523 тыс.

Для сравнения, агентство FLT–AP сообщало, что в США в 1996 году было 5,5 млн заключённых, включая арестованных.
Это в ходе мирной жизни, без каких-либо войн и потрясений.


Кулачьё, занимавшееся бандитизмом и диверсиями, организовывавшее вооружённые восстания и убийства, шло именно по 58-й. Невинные овечки.


Катынь не имеет отношения не только в пенитенциарной системе, но и к СССР вообще.


Молодец. Ну, тогда попробуй просветиться реальными историческими данными.
http://burkina-faso.narod.ru/truth/repress.htm#t5
Земсковым, Дугиным и Клевником в 1990-е ещё были выполнены полные исторические исследования по архивным данным.
Это база, основа. Любые цифры, отличающиеся от данных Земскова-Дугина-Клевника, если это никак не объяснено, априори являются ложными.


Чтобы опознать говно, не обязательно пробовать его на вкус.

Например, в ещё одной книжке этого же американского деятеля идёт речь про "Войну Сталина с Украиной", где утверждается искусственный характер голода на Украине в 1933 году, а сама авторша поддакивает измышлениям укронацистской хунты о "геноциде украинского народа". Кругозор у меня на эту тему также достаточно значительный, он позволяет утверждать: исторической науке (в отличие от журналистки) ясно, что это заведомая ложь. По совокупности автор является лжецом и пропагандоном, последователем Конквеста, Солженицына и им подобных деятелей, ни одному её слову доверять нельзя. Очередная американская кликуша-русофобка.


Отличаются незначительно.
Фактическое снабжение в годы войны могло, разумеется, от норм отличаться сильно.
Это война.


Именно так. Тот же Королев растратил государственные деньги и ресурсы на создание вооружения, о котором ему сразу было заявлено, что (1) при заявленных ТТХ оно не нужно и, более того, (2) изготовлено с заявленными ТТХ быть не может. В итоге так всё и получилось. Это в предвоенное-то время, когда страна остро нуждалась в новых образцах техники вооружения в массовом производстве. С Туполевым тоже всё неплохо. Обращаю внимание, им дали возможность не только исправиться, но и работать на благо страны по основной специальности и осуществить блистательную карьеру.