В 27 классах в 10 школах объявлен карантин

Последний совет может быть вредным. Гриппу очень плохо живётся в тепле и при влажном воздухе. Зато очень хорошо живётся в прохладном и сухом воздухе. Частые проветривания создают как раз идеальные условия для гриппа - холодный и очень сухой воздух. Ведь после нагрева его в помещении, влажность его падает ещё сильнее. Так что проветривания не имеют особого смысла сами по себе. Лучше иметь дома приточную вентиляцию. Ну или проветривать не сильно вымораживая помещение. И обязательно, чтобы было тепло и поддерживалась влажность с помощью увлажнителя. Но не ультразвукового, конечно.

TheJudge написал в №1

Просветите, пожалуйста, что не так с ультразвуковыми увлажнителями... У меня дома такой((

Фактор написал(а) в №2

Если кратко, то они не испаряют воду, а делают из неё аэрозоль, который выбрасывается в воздух. Как следствие, в воздух попадает всё, что есть в воде, включая разные примеси, от чего на предметах и стенах образуется налёт. Он переувлажняет воздух, что создаёт условия для плесени. Ну а с точки зрения заразы всякой, это чашка Петри, потому что всё что содержится в воде, включая микробов, тоже превращается в аэрозоль и попадает в воздух.

Так что это лучше, чем ничего, конечно, но свои проблемы создаёт. Альтернатива, увы, только одна. Традиционные увлажнители. Но они большие и дорогие, плюс расходники. Если деньги есть, то лучше покупать традиционный, типа Boneco E2441A.

TheJudge написал в №3

Аквариум как увлажнитель? За неделю литров 10 доливать приходится иногда.

ZAN написал в №4

Этого чудовищно мало, для поддержания нормальной влажности. Надо порядка 4 литров в сутки испарять. А в идеале ближе к 10.

исправьте ошибку пожалуйста - "А мы еще раз нВапомним вам меры профилактики". Уберите лишнюю букву "В".

TheJudge написал в №1

Комаровский пишет немного не так:

"Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. Оптимальные параметры воздуха в помещении — температура около 20 °С, влажность 50–70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах."

http://articles.komarovskiy.net/gripp-i-orvi-prostejshaya-instrukciya.html

TheJudge написал в №3

Против налёта отлично помогает обессоливающий картридж, которым оборудован любой приличный ультразвуковой увлажнитель.


Достаточно следить за влажностью воздуха по встренному в увлажнитель или по отдельному гигрометру.
Ну и, чтобы переувлажнить, надо ещё сильно постараться. Ты пробовал?
Первое же проветривание — и влажность опять падает.

BadBlock написал в №7

Хотелось бы увидеть результаты исследований, а не просто услышать мнение.

https://olegart.livejournal.com/1486793.html

"Устойчивость вируса гриппа падает с ростом температуры и влажности — при +16 °С он выживает в воздухе значительно дольше, чем при +25 °С. Показано, что при высокой влажности и температуре вероятность воздушно-капельной передачи гриппа от больной особи к здоровой резко падает. Показано, что зависимость от температуры появляется из-за того, что важна абсолютная влажность, а не относительная. Показано, наконец, что чем банально теплее у вас в носу, тем меньше шансов заразиться.

Совет про влажность при этом относительно правильный — да, вирус гриппа плохо живёт при высокой влажности. Вот только в числах — опять чушь: добиться зимой в жилой квартире влажности выше 40 % при температуре воздуха +25 и адекватной вентиляции очень трудно, для этого нужно испарение порядка литра воды в час и больше. Из увлажнителей на такое способны единицы. Добиться 80 % не только невозможно, но и нежелательно — плесень по углам вырастет (а при рекомендуемых +16 это вообще будет какой-то ад, очень холодно и очень сыро). И ещё раз: с точки зрения нераспространения вируса важна абсолютная влажность, а не относительная. 40 % при +25 °С — лучше, чем 40 % при +20 °С.

Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха.

А вот пошли бытовые суеверия.

«Часто проветривать» и «поддерживать высокую влажность» — это вообще взаимоисключающие параграфы. Помещение вы проветриваете сухим, очень сухим зимним воздухом, в котором почти нет влаги — то есть, чем лучше проветриваете, тем ниже у вас влажность в помещении. И температура тоже от проветривания не повышается — то есть, вы создаёте вирусу максимально комфортные для него условия: сухой, прохладный воздух.

Система отопления, что характерно, тут не виновата. Она вообще ничего не сушит, она только греет — а количество воды в воздухе от этого не меняется. Но «отопление сушит» — это типичное бытовое объяснение, данное человеком, усвоение которым курса физики 8 класса средней школы уже оставляло желать лучшего.

Говоря проще, проветривать помещение надо ровно в таких объёмах, чтобы находящимся в нём было комфортно и не душно — если у вас есть измеритель углекислого газа, то желательно не выше 800 ppm, максимум 1000 ppm. Всё. Других целей у проветривания нет. От того, что вы на полчасика превратите комнату во внутренности холодильника, вам же будет хуже, чем вирусу. То есть, вирусу станет даже лучше.

Совет мыть полы в целом, конечно, полезный, полы стоит мыть, но к увлажнению никакого отношения не имеет. Чтобы мытьём полов поднять влажность, вам потребуется мыть их непрерывно. Весь день. Лучше и ночью тоже — распределите смены сна и бодрствования между членами семьи.

И вот так у него постоянно: среди в общем и целом правильных советов нет-нет да и встретится совершенно откровенная чушь.

При этом среди поклонников Комаровский — это уже бронзовая статуя на пьедестале, и трогать его не моги. Это прискорбно."

Ссылки на исследования:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2034399/

https://www.pnas.org/content/106/9/3243

https://www.pnas.org/content/112/3/827.abstract






Этот картридж мало кто меняет, а кто меняет, знает когда это надо делать. Традиционный увлажнитель построен на таких принципах, что не может испарять ничего, кроме воды. Защита от дурака на базе физических принципов. ИМХО, это правильнее, чем надеяться на картридж с непонятным ресурсом и эффективностью в процессе эксплуатации


Опять же, гигрометры там так себе, а с учётом неравномерности распределения аэрозоля дают очень неточную картину. Физические принципы традиционного увлажнителя исключают эту проблему опять же на корню. Он не может испарить больше, чем способен принять воздух.


Видел неоднократно, как помещение увлажняют до состояния тумана.

И ещё, в догоночку

https://hsto.org/files/59d/6d0/393/59d6d0393d8343ea9dfba2861db9a1f0.PNG

TheJudge написал в №9

Ультразвуковой увлажнитель точно так же обеспечивает увлажнение воздуха испарением.
Только испарение происходит с поверхности многих капелек.
Чем выше площадь поверхности, тем выше эффективность увлажнения, поэтому производительность у них высокая.
С таким вполне можно регулярно проветривать и поддерживать нормальную влажность в помещении.


Это не к увлажнителю вопросы.


Любой увлажнитель построен на таких принципах.
Испаряется только жидкость, по определению.


Если не проветривать, то, может, и возможно.
Называется "дай дураку хрустальный х.."

У меня ультразвуковой с фильтром. Но можно и без фильтра. Главное воду заливать отфильтрованную и умягчённую. Я кувшином Аквафор пользуюсь, например. Единственное, что надо делать, это регулярно промывать увлажнитель.

BadBlock написал в №11

Вполне. Это же конструкция увлажнителя создаёт такие эффекты и требует такие расходники.


Зачем же тогда картридж для УЗ? Откуда белый налёт, если в воздух попадает только жидкость?


Поэтому и говорю, что техника должна иметь максимум защиты от дурака, и в идеале на физических принципах.
Вот УЗ увлажнитель требует 1) картриджа 2) гигрометра 3) мозгов 4) регулярного обслуживания. Иначе будет хер знает что. Традиционным может пользоваться любой, он хуже не сделает.

TheJudge написал в №10

Это, поди, спецом нарисовали, чтобы запутать людей. ?

TheJudge написал в №13

Не требует. Например, если есть фильтр обратного осмоса, то вообще ничего не надо, лей воду из-под фильтра, да и всё.


Именно потому что соли, содержащиеся в воде, если они в ней есть, не испаряются.
Испаряется только жидкость.


Паровым, например, точно так же можно при желании увлажнить воздух, что аж обои отваливаться начнут.
Вполне традиционный, между прочим.

BadBlock написал в №15

Ну да, а если есть установка центрального климата и влажности, то и увлажнитель не нужен. Включай и всё :)
В реальности, правда, всё немного не так. И фильтр обратного осмоса тоже имеет расходники. И не решает проблему распыления бактерий попавших в воду, например.


О как. А зачем же он соли в воздух запускает? Традиционный вот не запускает, только воду.


Паровой уже не очень традиционные, потому что греет воду, т.е. использует температуру отличную от комнатной. А обычный традиционный, использует только принцип испарения с большой площади комнатным же воздухом. У хороших традиционных производительность достаточно высокая.

TheJudge написал в №16

У тебя какая-то своя терминология, define "традиционный".

BadBlock написал в №17

Да нет, вполне общепринятая

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0

Традиционные — соответствуют пористым (по ГОСТ).

В холодных (адиабатических) увлажнителях вентилятор прогоняет воздух через влажный фильтр (увлажняющий картридж), в результате чего воздух незначительно охлаждается (теплота на испарение воды берется из воздуха) и увлажняется.

Производительность таких увлажнителей сильно зависит от относительной влажности воздуха (чем она выше, тем ниже интенсивность испарения) и температуры (чем выше температура, тем интенсивнее происходит увлажнение). Таким образом, относительная влажность воздуха автоматически поддерживается на оптимальном уровне.

TheJudge написал в №18

Общепринятая в Википедии?
Ладно.
То есть, ты имеешь в виду фактически "мойку воздуха".
Ну так, на всякий сулчай, её тоже нужно обслуживание, плюс хорошие мойки весьма недешево стоят, гораздо дороже ультразвуковых.
И вот тут уже тупо баланс финансовых возможностей и понимания, как что работает.
С ультразвуковым увлажнителем и фильтром вполне возможно организовать отличное увлажнение занедорого.

BadBlock написал в №19

Нет, мойка воздуха, она с дисками и там свои приколы. А традиционный, это губка, которая поднимает воду за счёт капиллярного эффекта и тупо эту губку обдувает воздухом.


Обслуживание нужно, но оно очень простое. Скажем у моего увлажнителя всё обслуживание, это раз в неделю вылить всю воду из поддона, может потереть губкой, ополоснуть и залить чистую воду. На всё уходит не больше трёх минут.

А что дороже, да, я об этом сразу написал.


Ну вот я считал, за недорого не выходило никак с УФ. Потому что все эти ионообменные картриджи стоят очень дорого, ресурс у них небольшой. Плюс, опять же, дешёвый увлажнитель не купишь, нужно покупать дорогой, с хорошим гигрометром. Плюс через один у них там маленькие бачки и бачки эти ещё хлюпают, как у моек воздуха. Ну и электричества они нормально так порят. В итоге посчитав всё в экселе на предмет долгосрочной эксплуатации и прочего, пришёл к традиционным.

Ну и плюс лично меня очень радует сам принцип, что всё ограничено законами физики и законы физики автоматически регулируют мощность испарения, а не гигростат и прочяя электроника. Т.е. устройство простое, как палка.