Корона-сводка на 10 ноября

Ого, в Сарове смертность (2,89%) уже даже выше, чем по России (2,83%) :((

_abc_ написала в №1

Неужто у нас непривитых процент выше, чем по России? Или уровень медицины ниже?
Или... что думают "эксперты"?

_abc_ написала в №1


Пересчитай процент!!!
ЕГЭ то сдал по математике??

122 написал(а) в №3

Нет, не сдал, завалил...
Однако ты сам посчитай: число умерших раздели на (общее) число заболевших и умножь на 100. Это нетрудно, если ты сам сдал ЕГЭ по математике.

шум-гам написал(а) в №2

умирают в 99% случаев непривитые все, вот что надо знать.

Попробуем по другому, с научной точки зрения не получается.

Представим, что на улице стоит 100 человек и температура 0 градусов по Цельсию. Часть из них в футболке, часть в свитере, а часть в куртках. В футболках, по аналогии с нашей ситуацией, люди не болевшие и без прививок со свои иммунитетом, в свитере переболевшие, в куртках привитые.

30 человек в куртках или свитерах, а остальные в футболках

Вопросы:

1. Кто быстрее замерзнет? Люди в футболках, свитерах или куртках?

Очевидно в футболках, в свитерах уже меньше, в куртках почти нет.

2. Есть ли вероятность замерзнуть в одной куртке?

Конечно есть, если куртка худая или человек совсем больной, и слишком долго на холоде, но вероятность минимальна

3. Если все люди будут в футболках, сколько из них замерзнет насмерть? А если они все в свитерах и футболках? А если еще и куртку надеть?

В футболках шансы только на богатырское здоровье, что, очевидно, только у наименьшего числа людей, поэтому исход печален. Плюс сразу много таких, всем одновременно не поможешь, на кого-то не хватит времени и сил, врач один на всех. В свитере и футболке, конечно, уже теплее, но если со здоровьем не лады и тут не поможет. В футболке, свитере и куртке шансы замерзнуть стремятся к нулю, но 1 на 10.000 может все таки и простудится, но вряд ли умрет, хотя и такой случай возможен.

4. Если один раз одеть куртку, согреться, означает ли это, что ее можно уже больше не надевать, хватит свитера или вообще одной футболки?

Нет, потому что спустя какое-то время все равно холод одолеет.

5. Достаточно ли просто одеться потеплее, стоять как вкопанный и больше ничего не делать?

Нет, нужно еще заниматься зарядкой, двигаться, правильно питаться и стараться избегать мест, где наиболее холодно.

6. Есть ли вероятность, что у кого из этих 100 человек есть аллергия на куртку?

Да. конечно, но появившаяся сыпь у одно-двух человек, не настолько страшна для его здоровья, по сравнению с тем, если он эту куртку снимет.

7. А если все же, у человека не сыпь, а более серьезная реакция, или, например, по состоянию здоровья, ему вообще эту куртку одевать нельзя?

Тогда все остальные, у которых нет проблем с куртками, должны "обнять" их, условно, и оградить от холода.

8. Если мы все стоим в помещении, где тепло, кого мы можем пустить на улицу?

В футболках лучше не пускать, в свитере и футболке уже с опаской, так как шанс все же замерзнуть у них выше. В куртках, свитере и футболках одновременно без проблем.

9. А как мы узнаем, что куртка на них настоящая, фирменная, а не китайская подделка?

Наверно, для этого нужно проверять какие-нибудь сертификаты качества

И так далее.

Разница только Ковида от "холода" в нашей задачке, что он не постоянен и мутирует, что чем больше людей в "футболках", тем "холоднее на улице", что чем "холоднее на улице", тем меньше эффективна "куртка".

_abc_ написала в №1

Добавьте еще тех, кого увозят в ПОМЦ.
В данной статистике очевидно не хватает этого потока

_abc_ написала в №4

Тоже всегда считал, что это не трудно, но вот сейчас начал сомневаться.

Смысла, правда, в этих математических действиях ровно ноль.

Павел.522 написал в №5
Так бы и написали в отчете. Но статистика молчит, а писать ваши фантазии и предъявлять это как факт не гоже, это называется мошенничество.
Ждать от фантазера какой то правдивой информации, смысла нет, значит все что вы дальше написали просто ваши фантазии.

alex_f написал в №8

Так я и сужу по той, что открыта. И по статистике других стран. И по другим инфекционных заболеваниям, которые были до ковида. Везде всегда одинаковая, что ваецинированные умирают меньше в несколько раз. А вам вообще нет смысла показывать статистику, у вас любая она "нереальная" или "подтасованная", до тех пор пока она не совпадет, как раз, с вашей больной фантазией.

_abc_ написала в №1

0.89 % купи калькулятор... (откуда 2.89 ????)
0.2 % это смертность от всех жителей Сарова!!! (0.2% мизер!!!)

Павел.522 написал в №5

не дочитал, устал))) но, по сути все правильно.

Павел.522 написал в №5

вот этого было бы достаточно :)

подолью бальзама в рюмку вакцинистов :)
- "Сингапур больше не будет оплачивать медицинские счета, связанные с Covid-19, людям, "не вакцинированным по собственному выбору", на фоне того, как страна борется с резким ростом числа случаев заболевания", - сообщает The Guardian.
"Однако с 8 декабря, заявило правительство, оно "начнет взимать плату с заболевших Covid-19 пациентов, которые не были вакцинированы по своему выбору". Правительство сообщило, что невакцинированные люди "составляют значительное большинство тех, кто нуждается в интенсивной стационарной помощи и непропорционально вносят вклад в увеличение нагрузки на наши медицинские ресурсы". Медицинские счета за лечение, связанные с Covid, по-прежнему будут оплачиваться людям, которые не могут пройти вакцинацию. Правительство также будет оплачивать счета людям, которые частично вакцинированы, до 31 декабря, что даст им время получить вторую дозу", - говорится в статье.
- В Сингапуре один из самых высоких показателей вакцинации в мире: полностью вакцинированы 85% подходящего по критериям населения. Тем не менее, город-государство борется с ростом числа инфекций Covid и в прошлом месяце предупредил, что его система здравоохранения находится под угрозой "перегрузки" из-за роста числа случаев заболевания. Это произошло на следующий день после того, как страна в рамках изменения своего подхода к борьбе с пандемией расширила возможность путешествий без карантина.
p.s. всё таки - ограничения тоже часть мер, а не только вакцины, как там наши "путешественники нерабочих дней", дадут прирост? ;)

Павел.522 написал в №5

шум-гам написал(а) в №13

так и есть, просто коллективный иммунитет нужен по всей планете, а не только в одном государстве. если вы один отвакцинированный, а вокруг вас все нет, то это бестолку, потому что вирусная нагрузка вокруг вас меньше не станет.

вот и представьте сколько времени на весь мир уйдет, пока вирус перестанет циркулировать, отсюда и qr-коды и т.д. я уже не говорю, что помимо тех стран, где вакцины вообще еще нет, в тех, что есть, не хотят прививаться из-за своего невежества. так что ближайшие лет 5 можно не надеяться, что все закончится, можно будет маски снять и все такое

Полка загибается в нужную сторону. Верим во вторую производную и что вторая волна закончится раньше чем биток преодолеет $75000

Павел.522 написал в №5

Любимая мантра заваксеров...
Цифры плз. и ссылку на статистику

Или
(с) я так щитаю
и
(с) есть два мнения, одно мое, другое неправильное?


Тут все заваксеры на Британию тычут...
Так вот, уколотых умирает больше. (Примерно в 4-5 раз).

Отношение на 24 сентября:
7.5млн к 30 (невакцинированы/уколоты 2 дозами)
Умирает ( в среднем, в сентябре)
~100 в неделю невакцинированных
~450 в неделю привитых

Источник:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsbyvaccinationstatusengland




Аналогии, дело такое...
А точно 0? А может +15?

В свитере - да, комфортно.(одет по погоде)
В футболке - прохладно, если старый и больной, то лучше надеть куртку.
В пуховике - жарко, но снять нельзя.

Судя по тому, что когда ВСЕ были без футболок, «заболело» 7 из 100 , то температура не +25, но сильно выше 0.



Повторяю:
Хроник - привейся
Старый - привейся
Остальным - по желанию, но я категорически против «добровольной принудительной вакцинации»

John Doe написал(а) в №18

Как антиваксеры манипулируют статистикой:
https://yesylevskyy.medium.com/%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C-645cf22f163d

Павел.522 написал в №16:

Ты зам Игнатьевой что ли или родственник?
Про куртки сказка хорошая, Андерсон курит в стороне...

давай по пунктам для тебя, для знатока вопрос про маски тебе:
насколько они защищают по твоему от коронавируса?
Этот вирус в тыщи раз меньше чем дырки в маске, это раз!
Во вторых: это вирус цепляется и на глаза. В очках для плавания ходить???
Тебе скоро пакет на голову Никитин оденет и болотные сапоги до ушей в ОСОБОМ постановлении и ты будешь ходить как осёл!!!
Подумай над этим!!!!

122 написал(а) в №19

Защищают хорошо при правильном ношении и применении.


Бред сивой кобылы.
Вирус рапространяется не сам по себе, а с аэрозолем - капельками слюны, которые в тысячи раз больше вируса.
Как работает маска против аэрозолей, показано на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=DNeYfUTA11s 


Куда-куда он цепляется?


Вылитый ты.

John Doe написал(а) в №18:

аха, ну если от вакцин умирают больше, то все бы померли давно, а так всех в детстве отвакцинировались от коклюша, оспы и т.д. и прикиньте работает

и видите:


раньше совсем против были, сейчас уже хроник и старый за. значит не зря наши споры идут)))

Papa Buba Diop написал в №17:

полка не должна никак загибаться-выгибаться и т.д., это всегда "ровно" :)
- Приделанная к стене, вделанная в стену или шкаф горизонтальная доска, плоскость из твёрдого материала для различных предметов.
- Место для лежания в железнодорожном вагоне
т.е. всегда что-то ровное, стабильное, кроме:
- Зубы на полку положить (разг.) дойти до крайней бедности, до голода...

122 написал(а) в №19

С подумать у меня все хорошо, в отличии от вас. Вам уже ответили, впринципе, поэтому повторять не вижу смысла. Рассказывать с самого начала, что такое вирус, антитела, вакцина, эпидемия, коллективный иммунитет, собственный иммунитет,чем отличается Ковид-ОРЗ от Ковид-пневмонии и прочее слишком долго, да и боюсь вы не поймете.

Павел.522 написал в №9
>А вам вообще нет смысла показывать
Вот и поговорили, это и есть ваш основной аргумент.
Это очень и очень расплывчато, во первых вы умеете анализировать, делать анализ статистическим данным? Или типа на это способен каждый русский? Ну да мы знаем сначала технику сломают потом инструкцию начинают изучать. Хотя может вы получает сведения из тех стран которые утверждают,что Крым аннексировала РФ, или из страны где утверждают, что ФСБ травит Скрижалей, а может из страны где госсекретарь машет пробирками с химическим оружием, а потому после уничтожения страны и убийства властей, скромно говорят что нет химического оружия и в помине... Вы определитесь пожалуйста.
Во вторых у вас есть медицинское образование? Может вы ученый в области изучения вирусов, или производства вакцин? Я знаю таких как вы людей, сами готовы лечить кого угодно, дают тысячи советов по лечению болезни, только сам порежит пальчик бежит в приемный покой "Помогите доктор умираю".

alex_f написал в №24

Так я и говорю, что вам любая статистика не подойдет, хоть от ФСБ, хоть от врачей, хоть от Иисуса Христа. Везде подлог.


А я и не лечу никого. Я не являюсь специалистом. Фаучи является, Гинзбург, Проценко и еще куча врачей, вирусологов, эпидемиологов. И транслирую их экспертное мнение. Мне хватает образования, чтобы понять о чем они говорят, потому что если есть мозги, там ничего сложного нет. Тем более все вирусы такого тип побеждаются одинаково. Разница Ковида лишь в его более высокой заразности, смертности, течению болезнии и т.д. Но схема то победы одна и та же - переболел или вакцина.

А вы как раз говорите про заговор, что ничего нет, что статистика врет и т.д. на основе чего? вы вирусолог, учёный? Нет, диванный гуглер.

При этом, мне кажется, и вы все понимаете, просто сознательно дурака строите, потому что главное же все "на зло бабушке" делать, государство зло, врачи зло, все куплено, а я аладушек. Хотя, может я и ошибаюсь, и вы действительно туповаты от природы.

Павел.522 написал в №25
Да это смешно. Ха-ха-ха.

Отлично как гармонично написано я не специалист но все знаю.
Где это я утверждал? Я конкретно сказал что вы фантазер и распространяете свои фантазии.
Как такой специалист может ошибаться? Вы такой с "мозгами" вам везде дорога открыта. А тех кто против вашего мнения, можно и в нарушении конституции лишить всех прав, по моему такое уже было, если не ошибаюсь в 1933 году в Германии. закончилось правда не очень...

И еще вам мысль вдогонку.

Низкий уровень вакцинации только в тех странах, где у населения нет доверия к власти, не важно какая она. "Честная" или "нечестная". Низкая во всех странах бывшего СССР, в США, где сейчас идет жесткое противостояние, страна почти расколота и там 40% ( в подавляющем большинстве) не хотят вакцинироваться, потому что у руля демократы. В Германии, где сейчас большая политическая разрозненность.

А методы лечения, вакцины, QR-коды везде одинаковые, прикиньте. Поэтому и спорим мы тут не за медицину.

Павел.522 написал в №27

А спорим за идиотов, в древнегреческом смысле слова, которые вопросы медицины рассматривают с точки зрения политики.

Павел.522 написал в №21

1) где я сказал что ОТ вакцин?
Это был ответ на Ваше утверждение о том, что 99% умерших - невакцинированные. Ничем не подтверждённое утверждение.
2) ни один из препаратов используемых сейчас (от ковид) не является вакциной в классическом смысле(те не исключает заболевания). Раньше это называлось иммуностимуляторы.
3) при отношении unvaccinated/vaccinated как 1/4 (в uk) разумно ожидать большое абсолютное число случаев у вакцинированных. Хотя я сам удивлён, что данные показывают, что смертность от ковид в uk(в сентябре) практически не зависит от статуса вакцинации.
Я ожидал что хоть какой-то эффект вакцины должны дать. Хотя бы в соотношении 1/2 или 1/3. (Кстати канадская статистика даёт именно такие цифры)


Я никогда не призывал против добровольной вакцинации.
Привиться или нет - личное дело каждого.


Но когда заваксеры (не путать с вакцинироваными), начинают призывать чуть ли к расстрелам (одобрямс инициативы «не лечить», о многом говорит), то промолчать бывает сложно.

Ну давайте представим, что ту же истерию подняли вокруг прививок против сезонного гриппа. 30% привьются как обычно. И вдруг начнут орать:
Не лечить не привитых!
Они антипрививочники!
Сослать их в Сибирь!
Не пускать их на работу!

Ведь трудно представить?

Сейчас «добровольная вакцинация», очень похожа на анекдот про то, как добровольно кормили кошку горчицей.

А чего, правда, что Гинцбург на днях орден получил за векторный Спутник:
("Путин наградил разработчика «Спутника V» орденом за заслуги в медицине
Александр Гинцбург удостоился награды за несколько дней до своего 70-летия"),
а до этого институт Гамалеи ни одной векторной вакцины не смог внедрить за 11 лет? Ну с первой победой тогда :)
из истории немного:
- Первая попытка создания векторной вакцины - 2009 г. «Роснано» и Центр им. Гамалеи заключили договор на производство вакцины от гриппа «АдеВак-ФЛЮ». С 2015 года АдеВак-Флю» проходит клинические исследования и до сих пор не зарегистрирована.
- Вторую попытку создать гриппозную вакцину на основе векторного метода ученые Гамалеи предприняли в середине 2010 годов. Препарат «ГамФлюВак» так и не вышел на отечественный и мировой рынок. У Минздрава пока нет оснований считать его безопасным, вакцину он не регистрирует. Клинические исследования длятся два года. Их по двум контрактам с институтом Гамалеи на 45 миллионов рублей проводит военный госпиталь Бурденко. Ориентировочное завершение исследований — конец 2020-го.
Источник: https://clck.ru/YjmH7

John Doe написал(а) в №29

Враньё, нет такого определения у вакцины.


Очередное враньё.
На самом деле эффективность вакцинации против смертельного исхода давно определена, она составляет более 90%.
Попытка выводить "среднюю температуру по больнице" - или безграмотность, или ложь,

Повторяю ссылку:

Как антиваксеры манипулируют статистикой:
https://yesylevskyy.medium.com/%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C-645cf22f163d
0 0


"Личное дело каждого" заканчивается ровно там, где начинаются права других людей на жизнь и здоровье.
Конституция РФ, ст. 55.
Живи в лесу, там будет твоё личное дело и твоя свобода.

John Doe написал(а) в №29

Так же как и вакцина от гриппа, каждый год новую делают и 100% она не защищает.


Вот вам цитирую статью одно из врачей от позавчера, там все источники указаны, можете сами в ручную проверить, если знание языка достаточно:

Сравнительный анализ
статистики заболеваемости КОВИД среди невакцинированных и вакцинированных вакцинами Пфайзер и Модерна.

Интересный обзор опубликован на днях в JAMA.

Итак: да, полностью вакцинированные люди то же заражаются и болеют КОВИД.
Анализ 100000 случаев в Англии показал, что вакцинированные заболевают в 3 раза реже, чем не вакцинированные. В абсолютных цифрах 0,4% против 1,21%. (Elliott  P, Haw  D, Wang  H,  et al; COVID-19 Genomics UK (COG-UK) Consortium11)

При этом вакцинированные так же почти в 3 раза реже становиться бессимптомными носителями, чем невакцинированные. (Примерная эффективность вакцины Пфайзер против асимтоматичной инфекции вариантом Дельта - 65%)

Вакцинированные значительно реже являются переносчиками инфекции, включая Дельта вариант. Так в Нидерландах отследили 7771 контакта 4972 заболевших. От вакцинированных заразилось 12% их родственников, от не вакцинированных-23%. Оценочная эффективность Пфайзера по блокированию передачи инфекции-63% (de Gier  B, Andeweg  S, Backer  JA,  et al. August-September 2021, the Netherlands.   medRxiv. Preprint posted online October 14, 2021.)

Вакцинированные болеют не только значительно реже, но и значительно менее тяжело. На невацинированных приходиться 83,6 госпитализаций на 100000 населения, на вакцинированных 4,5 на 100000.
(Centers for Disease Control and Prevention. COVID Data Tracker. Rates of laboratory-confirmed COVID-19 hospitalizations by vaccination status. Accessed October 24, 2021.)

Вакцинированные намного реже попадают в реанимацию, на ИВЛ, умирают. При этом те вакцинированные пациенты, которые все-таки попадают в реанимацию - намного превосходят по возрасту и по набору/тяжести сопутствующих заболеваний своих невакцинированных товарищей по несчастью. В исследовании 4516 госпитализированных пациентов, в реанимацию попали 25% вакцинированных против 40% невакцинированных (напомню- при этом вакцинированные были значительно более продвинуты по возрасту); на ИВЛ 7% вакцинированных против 23% невакцинированных;
(Tenforde  MW, Self  WH, Adams  K,  et al; Influenza and Other Viruses in the Acutely Ill (IVY) Network.  Association between mRNA vaccination and COVID-19 hospitalization and disease severity.   JAMA. Published online November 4, 2021).

И ещё: антитела в крови пациентов, вакцинированных Американскими вакцинами через полгода снижались примерно на 50%. (Tartof  SY, Slezak  JM, Fischer  H,  et al.  Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study.   Lancet. 2021;398(10309):1407-1416).


Вы правы, когда ковид дойдет до уровня обычного сезонного гриппа и перестанет заваливать морги в каждую волну. Что вы не поймете то никак. Он еще новый, поэтому агрессивней обычного гриппа, который давно в популяции. Да мы можем все открыть и пустить на самотек, попутно закрыв Ледовые дворцы под морги. В этом и весь выбор, подождать пока все переболеют, ковид заберет всех хроников и остальных несчастных или отвакцинироваться. 3его не дано.

{переход на личности, клевета}

John Doe написал(а) в №33

Нет, надо писать - Все ложь, пиздешь и провокация )))

Павел.522 написал в №32

Я выше уже два раза дал ссылку на парадокс Симпсона применительно к ковиду.
Нельзя давать общую статистику, т. к. получается фигня.
Нужно всегда разбивать по возрастным группам, поскольку у разных возрастов слишком разные шансы на тяжелый исход.

Павел.522 написал в №32

Skipped...

Отличный обзор.
В принципе, согласуется с теми цифрами эффективности вакцин что я вижу для себя.

Но Вы согласны, что заявив «99% умерших от ковида непривитые», Вы несколько погорячились?

BadBlock написал в №35

Тут согласен, но я пытаюсь донести более простые вещи пока, а то совсем запутаются) Вообще статистика рассматривается в каждых группах отдельно. Вакцинированные и невакцинированные это вообще разные популяции, и там разные "законы" течения болезни, разная статистики и т.д. В этих популяциях уже делится на здоровых и хроников, а люди старшего поколения, к сожалению, в 90% случаев с хроническими заболеваниями, поэтому их относят в группы риска по возврасту. Но вы и так в курсе всего этого, а мы тут люди пока пытаются понять просто, что такое вирус и вакцина))

John Doe написал(а) в №36

Ну как правильно заметил Badblock, нужно смотреть статистику по группам. И там все хорошо описано. Но даже, давайте посчитаем по той статистике, которую привел вам я в этой статье:

Вакцинированные болеют не только значительно реже, но и значительно менее тяжело. На невацинированных приходиться 83,6 госпитализаций на 100000 населения, на вакцинированных 4,5 на 100000.

То есть разница в 20 раз. Если у вас в больнице лежит 100 отвакцинированных, то без вакцины еще 2000 человек.

В исследовании 4516 госпитализированных пациентов, в реанимацию попали 25% вакцинированных против 40% невакцинированных (напомню- при этом вакцинированные были значительно более продвинуты по возрасту); на ИВЛ 7% вакцинированных против 23% невакцинированных;

Получается из наших 100 в больнице отвакцинированных 25% дойдут до реанимации, это 25 человек, 7% до ИВЛ, это 7 человек из 100. Статистика после ИВЛ, увы, всего 50% выживаемость, поэтому (округлим в большую) из 7 человек умрет 4.
Из 2000 невакцинированных до реанимации уже доберется 40% или 800 человек, 23% до ИВЛ, это 460 человек, из которых половина умрет, тоесть 230 человек.

Получается из 2100 человек в нашем уравнении, 825 человек попадут в реанимацию, 467 попадут на ИВЛ, и 234 умрет, из которых 4 это с прививкой и 230 без, отсюда 230/234*100%=98,29%

Согласен с вами, не 99%, 98% ошибся, приукрасил.

И то весь этот подсчет не совсем правильный, так как вакцинированные и невакцинированные делятся еще на здоровых и хрониках и там надо считать, тогда будет точно. Но суть от этого не меняется.

Shelf for noise-noise

https://www.dropbox.com/s/puyqek7c0i2rj5k/Screenshot%202021-11-10%20at%2017.04.27.png?dl=0

Павел.522 написал в №38


Данные по Канаде: (Не 7000 а 1700000)
Госпитализировано 7% заболевших
Из них 20% попали в реанимацию
2% - попали на ивл

Так что насчёт 23% из попавших в реанимацию на ивл(в статье), как-то не очень верится. Вы там десятичную точку точно не пропустили?


89,567 cases (7.2%) were hospitalized, of whom:
17,256 (19.3%) were admitted to the ICU
2,082 (2.3%) needed mechanical ventilation

Павел.522 написал в №38

Рассуждение верное, но реальным (доступными данными) не соответсвует.
Ссылку я давал, смотрите, сравнивайте...

John Doe написал(а) в №41

Ну вы делайте еще поправку на то, что и вакцина в разных группах риска дает разные результаты по эффективности.

Плюс на качество медицины и не только по странам, но и по регионам. В Москве, Тюмени какой-нибудь, например, и у нас.

А еще, например, в одной стране у вас молодое население, а в других наоборот больше старое.

А размер этого населения? Так во Швеции, например, 10 млн +/-, 20% у них 60+, это 2 млн потенциальный риск. Плюс с учетом волн и их качеством медицины, они посчитали, что их врачи спокойно справятся и не стали вообще почти никаких мер вводить.
А у нас 40 млн пенсионеров. И какое качество медицины?

А какая плотность населения? Вот в Питере и Москве локдаун чутка помог, люди разъехались кто куда, койки освободились. А в Якутии толку от этого локдауна, там на километр не души.

И т.д. в каждом случае свои заморочки. И простому обывателю нет смысла в них погружаться. Он должен просто понять, что единственный способ победить в наших реалиях это отвакцинироваться, если у него нет противопоказаний.

alex_f написал в №8

+++ полностью солидарен!.....Он свои фантазии понятно откуда черпает!...из черного ящика- пропаганды!....Если включить этот черный ящик -пропаганды ...хотя бы на пять минут....То право диву-даешься "я такой страны не знаю,где так вольно дышит человек". Я бы в такой стране то же хотел пожить, про которую по телевизору говорят. Тем более у наших " врагов", которые уже повсюду , просто крах.

Papa Buba Diop написал в №16

а ещё биссектрису проведи

Павел.522 написал в №27


Один кричал, что не будет поднимать пенсионный возраст.
А когда он закричал "Спутник V" ему уже никто не поверил? - вот логика простых людей, вранья не прощают....
Всё. Наиболее вопиющий случай вранья. Остальное в плане правды где-то рядом.

учителка написал(а) в №45

Только идиот не меняет свое мнение в течении жизни, это вам так на заметку.

Верить надо в Бога, а что там до власти, нужно смотреть каждое конкретное решение, а не все в кучу мешать.

А вопрос вакцинации или нет, вообще вопрос сугубо медицинский, поэтому и не надо его с политикой мешать.

Кончайте рисовать цифры.

Павел.522 написал в №42

Да, согласен. До 30лет эффективность зашкаливает. 99.999%.
Правда они и без вакцины практически не болеют. Но если их принудительно провакцинировать, то безусловно, общая статистика по эффективности вакцины значительно улучшится.
А если еще детей поголовно провакицировать...


те шанс попасть в больницу 0.0836% у невакцинированных и 0.0045% у вакцинированных.
(на самом деле шансы значительно меньше, если вам меньше 60, как правильно Вы же (и Badblock) сказали многое зависит от возраста).

Для кого-то, лет 20-30, шанс схватить побочку от вакцины может быть и выше чем от ковида.


К сожалению не убедили.

Павел.522 написал в №46

В столице Австрии Вене бордель предложил 30 минут услуг за то, что клиент во время секса вакцинируется против коронавируса.

я тоже за то, чтобы сугубо медицинские вопросы о здоровье людей ни с чем больше не мешали!
бонус:
- Жители поселения Щаповское(район Новой Москвы, граничащий с подмосковным Подольском) выступают против создания нового кладбища "Белые березки". По планам, оно займет более 500 гектаров и станет одним из самых больших в мире. В похоронной отрасли, однако, уверены: проект столице необходим. Особенно во время пандемии.
- О создании здесь кладбища власти впервые заговорили в 2017 году. На этой отдаленной территории мэрия планировала построить самый большой в Европе мусорный полигон "Малинки", а рядом с ним – гигантское кладбище "Белые березки". Начались протесты: вонь от "Малинок" могла разойтись на десятки километров вокруг и угрожать здоровью сотен тысяч людей. Мэр Москвы Сергей Собянин заморозил создание мусорного полигона и вместе с ним кладбища на 500 гектаров. Однако в октябре этого года жители Щаповского обнаружили на веб-ресурсах мэрии документы о том, что процесс создания "Белых березок" реанимирован....

"белые берёзки" под моим окном...
p.s. похоронная отрасль - наиболее заботливая о людях сегодня ;)

привитые тоже умирают, но вот как-то среди знакомых умерших не попадались молодые и здоровые: или преклонного возраста, когда уже все равно, от чего умирать, или хорошо среднего с тяжелыми хроническими заболеваниями

John Doe написал(а) в №48

Опять начинаете манипулировать статистикой, там же написано в абсолютных цифрах это 0.4% и 1.2%. Не надо лезть в статистику, в которой ничего не понимаете.

А вот статистика по побочкам, как раз, ничтожна по сравнению с побочками от ковида, про которые вы почему-то забываете. Ковид страшен не только смертью, но и побочками, так называемым ковидным хвостом.

Так у вас и нет цели убедится, вас только можно самого на ИВЛ положить, только потом поверите.

Ягусенька написала в №51

так и есть, только вот с чего вы решили, что всем все равно от чего умирать, многие пожили бы

пполитик написал(а) в №49

Аха, такой вариант, конечно, приятней QR-кодов. Правда, как бы еще чего не подцепить там по ходу дела, 2мя прививками не отделаешься потом))

Павел.522 написал в №53

вы со стариками беседовали? я летом порой сидела на лавочке, сейчас не с кем уже. когда более менее себя обслуживают и особо от болей не страдают, то пожить можно еще. а кто от болезней мучался и еле ходил, все как один ноют: скорей бы на погост. вы бы сами хотели лежать в подгузниках и терпеть боль, когда лекарства не помогают уже? мой отец, очень сильный мужчина, после двух обширных инсультов нашел в себе силы подняться. а после третьего, когда совсем парализовало, плакал, и веревки отнимали у него, чтобы не повесился

Ягусенька написала в №55

Слушайте, ну вы опять про частности говорить начинаете. Я сочувствую вашей судьбе и ваших близких. Но у меня, например, бабушка до 85 лет с огорода не вылезала, умерла в 90, а дед, дай Бог ему здоровья, жив до сих пор и к стоматологу не разу не обращался, все зубы свои, обещает что нас еще всех переживет. Не надо обобщать.

Павел.522 написал в №56

Барыня приняла их, но тотчас же слезливым голосом стала опять жаловаться на собаку, на Гаврилу, на свою участь, на то, что ее, бедную старую женщину, все бросили, что никто о ней не сожалеет, что все хотят ее смерти
Иван Сергеевич Тургенев

Павел.522 написал в №52

Можете раскрыть свою мысль? Что такое 0.4% и 1.2%? И к чему это относится? И что там за «абсолютные цифры»?

Да, и желательно описать в чем манипуляция? Я взял Ваши цифры, и посчитал шанс попасть в больницу.

Возможно Вы расскажите мне, как из числа 4.5 на 100000 получить 0.4% (или 1.2)? (Вроде другие цифры не упоминались)?


Те 90% населения РФ вообще не заболело, из переболевших 9 из 10 перенесли легко, а Вы мне желаете на ИВЛ?
Ну, как мы выяснили вакцинация не гарантия избежания ИВЛ. И смерти, к сожалению.

122 написал(а) в №3

... Владельцы qr-кодов не могут заразить?

учителка написал(а) в №45

Павел.522 написал в №46

Путин никого не обманул, пообещав высокотехнологичные рабочие места.
представляете, сколько сейчас появится контролёров QR-кодов?

Павел уймись. Твою позицию все знают. Читать невозможно твои прокламации. Или тебе платят за количество знаков. Не понимаешь, что создаешь обратный эффект.

Без комментариев:

Срочно!!! В Германии запретили, для людей до 30 лет, три тех самых безопаснейших в мире вакцины. Astrazeneca, Moderna и Johnson & Johnson. Те самые, которые были полностью безопасные в начале года, для всех и для детей тоже. Теперь рекомендуют только Bionech/ Pizer. Если три уже оказались не безопасными сколько же безопасной останется четвёртая вакцина? Вопрос резонный, ждём.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-stiko-biontech-impfung-un...

Павел.522 написал в №52

Мы не прочь поспорить с вами, господа, но только с одним условием:
в течение спора ведите себя серьезно, внимательно вдумывайтесь в смысл наших слов,
не приписывайте нам ваших собственных измышлений."

Плеханов

Павел.522 написал в №56

поздравляю. у вас хорошие гены. но обратите внимание на некрологи на основной проходной. какой там возраст указан? особенно у мужчин...и стандартная фраза "после тяжелой продолжительной болезни..."

учителка написал(а) в №45

Павел.522 написал в №46

послушница дивева написал(а) в №60
Догнали, перегнали, выпустили, изобрели, надоили...
доверие уже не вернуть... никогда.

Павел.522 написал в №54

Их проверяют я проверял

John Doe написал(а) в №58

Это разные цифры..

Случаев 83,6 на 100.000 это госпитализации, то есть тяжелая или средняя степень, означает кол-во случаев в пересчете на все население. Считается как Все случаи/Все население*100.000=83,6.

А 0.4% и 1.2% это абсолютные цифры положительных тестов из той выборки, что приводится в статье. Если прям интересно читать научные статьи, возьмите оригинал:

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abl9551

Вирус написал(а) в №61

Я понимаю, что вам читать тяжело, а писать еще тяжелее, особенно когда аргументировано ответить по сути вопроса нечего. Вам бы зайти на вентилятор говна закинуть и выйти. По вашему от уроков в школе создается обратный эффект и люди тупеют? Хорошо, что вас от бессилия типает, мне приятно.

ЕКАТЕРИНБУРГ, 10 ноября. /ТАСС/. полпред президента России в УФО Владимир Якушев.

Понравился комментарий:

На Тихорецкую состав отправится.
С QR поедут, без QR останутся.
Стена кирпичная, часы вокзальные
Ковид закончится, ковид закончится,

ковид закончится, QR останется.

вопросик написал(а) в №59

Разумеется нет :)))







"QR-коды - это неплохо. Это хорошая тренировка, которая нам пригодится и для других целей", - сказал Онищенко на брифинге.

https://ria.ru/20210709/kod-1740601865.html

Павел.522 написал в №67

https://www.rbc.ru/society/10/11/2021/618a8cf89a79473c3692ea67

Павел.522 написал в №67

Статистика вакцинации от COVID-19 в Нижегородской области
На 10 ноября 2021 года в Нижегородской области:
1 356 429 чел. (42.7% населения, 52.8% взрослого) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
1 182 758 чел. (37.2% населения, 46.0% взрослого) - полностью привито
2 539 187 шт. - всего прививок сделано
7 350 чел. - прошли ревакцинацию

Темпы вакцинации за последнюю неделю:
9 149 чел. в день (0.36% взрослого населения) - кол-во новых привитых в день
25/60/95 - дней до вакцинации 50/60/70% населения с таким темпом
20 - дней до вакцинации 60% взрослого населения
14 345 шт. в день - кол-во всех прививок (первых и вторых)

фмба написал(а) в №71

давно пора, сколько можно на заграницу ссылаться

Павел.522 написал в №67

John Doe написал:

Проясните пожалуйста, что не так в этом утверждении, и где здесь «манипуляции со статисткой»?

Хотя да, отношение 1:20( попадающих в больницу) не кажется мне правдивым, из других источников я вижу цифру 1:7 для шансов попасть в больницу, и что более удивительно, шансы 1/3 умереть.




Согласно этой статье (кстати основанной на pre-delta данных), шансы получить положительный тест у вакцинированного 1/3 от шанса невакцинированого.


Про процент госпитализации в этой статье я ничего не нашёл.

Если можно, хотелось бы ссылочку на статью про «23% на ивл»

<sarcasm mode>
40% в реанимации, это практически про Саров.

Ведь из 272 человек в больнице, более 100 в реанимации.
Из них 25 на ИВЛ.
</sarcasm mode>

Не так ли?

Павел.522 написал в №73

Угу. Осталось увидеть это не на RBC, а в официальной статистике.
На худой конец от ФМБА, желательно от Минздрава и Росстата.

А то с середины лета ходит одна и та же картинка про 2% вакцинированных в больнице.
( (с) опрос в интернете показал, что 100% жителей России пользуются интернетом)

Да, в 15-20% вакцинированных в больнице я вполне могу поверить

John Doe написал(а) в №75

Согласен с вами, тоже бы хотелось видеть ее не от РБК, а от официальных структур, но у нас не все делается своевременно и правильно, увы...

John Doe написал(а) в №74

Там представлены данные из разных статей..посмотрите выше, где я вам кидал изначально. Там ссылки на каждую статью.

Случаи на сотню это скорее оценка динамики, сегодня 83.6 на 100.000, через неделю уже 90 на 100.000. и т.д.

Нам главное примерное соотношение, которое, конечно, будет отличаться в разных странах и подгруппах, но суть то останется все той же. Что и РБК написал. Заболевает непривитых в несколько раз больше привитых, в тяжелой форме в 1.5 десятка раз больше. И когда мы переносим это на нашу страну, вместо 40.000 заболевших, мы должны видеть 100-200 умерших, а не 1200 в день.

Павел.522 написал в №77


Да пусть мрут. Это их выбор. Я тоже раньше переживал, теперь понял, что их не переубедишь. Они зомбированы. И твои усилия тоже пропадают даром. Пусть мрут. Эволюция работает именно так. Тупые должны уходить первыми. Это не менее важно для популяции, нежели прививка. Минус тысяча мракобесов в день - достойный результат.

Павел.522 написал в №77

Что-то я не вижу ссылок вообще.

Есть возможность дать ссылки именно на статьи? (В частности про “40% в реанимации)

Павел.522 написал в №77

Если судить по UK сегодня (+215) , то скорее в районе 400-500 ( и 100000 заболевших).

Здесь правда ещё возникает вопрос об эффективности лечения и качестве больниц. В своём интервью главврач Комунарки говорил, что 2/3 из умерших на ИВЛ умирает от внутрибольничных инфекций.

Если так, и если считать что в UK от внутрибольничных инфекций НЕ умирают, то мы УЖЕ сейчас на уровне UK по смертности.

А уж инфекции без разницы вакцинирован ты или нет

Павел.522 написал в №77

Впрочем, число умерших (точнее стабильность этого числа), вызывает очень большие сомнения.
Badblock считает, что число занижено.
Я придерживаюсь мнения, что скорее всего оно завышено.

Оба мы сходимся во мнении, что верить этому числу глупо.