Корона-сводка на 12 ноября

Я выздоровел

Ну начинайте уже :) лично я думаю - как только вакцинируют до домашних животных - вирусу скушно станет и всё закончится ;)
бонусы(только медицина, граждане, никакой палитики)
- Данные граждан, которые покупали поддельные справки о вакцинации и ПЦР, выставили на продажу на теневых интернет-ресурсах, в том числе в телеграм-каналах. В базе содержится персональная информация более 500 тысяч человек — пока только жителей Московского региона, сообщает «Коммерсантъ»
p.s. понятно же - сами граждане легко взламывают сети и вон чем занимаются, никто ентим процессом не управляет...
- В Москве начинается третья фаза клинических испытаний еще одной вакцины от коронавируса — «Спутник М». Ей планируют прививать подростков от 12 до 17 лет. Что известно о новом препарате, как дети будут переносить прививку и зачем им вообще вакцинироваться https://clck.ru/YmvZY

Сегодня написал(а) в №1
Это хорошо, только следите за собой, я после этой заразы уже больше полгода маюсь побочками. Берегите себя. Здоровья Вам. И здоровья всем жителям города Саров. Берегите себя и близких.

Сегодня написал(а) в №1

или(исходя из известной поговорки о здоровых) - полностью обследовали? :)
Поздравляю тогда, у меня знакомым как кому везло - от пары дней до недели
результатов ждали...

Учитывается ли в количестве вакцинированных те Саровчане, которые сделали прививку за пределами Сарова?

Я вот не понимаю одного. Какого хера к детям лезть. Они ведь не загружают здравоохранение т.к. в большинстве своем переносят легко или бессимптомно, так какого хера они лезут в их иммунитет. И не надо говорить о том, что дети являются разносчиками, т.к. вакцинированные тоже являются разносчиками. И еще при палочной системе аля у нас не принудительная вакцинация, будет рост и желающих это обойти это норма. И да сам вакцинированный.

Amaz написал(а) в №6

выше по моей ссылке про вакцину для подростков сказано так:
"...Вакцинация детей нужна и потому, что только она поможет прервать так называемые цепочки заражений, считает Поленова( куратор проекта «Горячая линия по вакцинации от COVID-19»)...Без вакцинации таких групп населения как дети и подростки мы не достигнем высокого уровня коллективного иммунитета. Мой ребенок принял участие в клинических испытаниях вакцины в Москве, которые проводились летом"
Они так решили, всё! Ну не даёт покоя "коллективный иммунитет"(найдёте сами про это понятие), как многие другие проекты, деньги есть, почему нет-то? :)

Дети тоже болеют. И все болеют по разному. И пневмонии у них бывают . Не пытайтесь рассуждать о нужности прививок.Нет другого пути. Поймите наконец.

Жара написал(а) в №8

Начинают что-то подозревать?

Билл Гейтс:
23.04.2021

https://news.sky.com/story/covid-19-scientists-say-vaccines-slash-infection-as-bill-gates-insists-the-end-to-the-pandemic-will-come-12284080

А вот он же, 10.11.2021:

https://dossier.substack.com/p/with-74-billion-covid-shots-deployed

John Doe написал(а) в №9

Думаете - капиталисты теперь откажутся от возврата(с прибылью) потраченного ради нашего блага? :)

John Doe написал(а) в №9


Так уже давно понятно из западных сводок, что вакцинация не останавливает распространение ковида. Вакцинация только уменьшает количество смертельных случаев и то сомнительно. Пока не научатся делать нормальное лечение до тех пор и будет у нас вот это все или вирус мутирует сам до того состояния которое не ведет к летальным исходам. Но для этого он должен пройти путь забрать с собою часть носителей, и параллельно мутировать для самостоятельного выживания (если он убьет всех на ком размножаться).

Интересно, а сколько рейдов провели в общ.транспорте.Подозреваю, что 0. Персонажи чихают, кашляют, вытирают сопли, но едут без масок. Зато кошмарят магазины в которые раз в час 1 человек заходит.

John Doe написал(а) в №9

А с каких пор Гейтс специалистом стал? Хотя и в его словах есть правда, потому что ситуация меняется. Раньше и дети не болели, и уровень вакцинации хватало 60%, и эффективность вакцин была 90%. А сейчас уже от Дельта-штамма и у детей пневмония пошла, привививать нужно 90% населения, а эффективность вакцин стримится к 60-65%. Если все сумасшедшие решили, что Гейтс с помощью вакцин чипирует людей для раздачи 5г, это не значит что он врачом стал или вирусологом.

Amaz написал(а) в №11

Не сомнительно, снижает в разы. И мутировать, распространяться вирусу проще в невакцинированных тоже в разы.

Жара написал(а) в №8
Есть другой путь и этот путь называется коммунизм, когда на медицину тратится огромные деньги, где сть профилактика, где сть предотвращение эпидемий, где есть проверенные и испытанные вакцины, где есть койко места для всех, где есть медперсонал и врачи, а не так как в капиталистической стране буржуи богатеют , народ вымирает. для справки (в 2021 году наши олигархи заработали 65 миллиардов долларов, а бюджет на 2021 год на медицину сократился на миллиард рублей по сравнению с трудным 2020 годом., а виноваты антипрививочник). Пример коммунистического пути СССР эпидемия холеры в 1970 году, и эпидемия "русским гриппом" в 1977 году (кстати в зарубежных изданиях писали что это биологическое оружие СССР, как все в капитализме похоже), спросите своих родителей помнят они "масочный режим". Еще большой пример Китай.

alex_f написал в №15

Какой путь? Вы предлагаете сейчас отучить новых врачей, переделать всю медицину? На это надо лет 10. Очнитесь уже, в жизни нужно принимать меры сейчас, а не в гипотетической реальности. В Китае вакцину позже сделали, с чего вы решили, что она более протестирована? Единственное с чем соглашусь, что в СССР, как и в Китае сейчас, никто не давал "свободы слова" каждому дураку. Построили и отвакцинировали, никого не спрашивая, так же как и вас собственно, если вы старше 35 лет. И никто не помер, никто не возмущался, на баррикады не лез. Интернета просто не было тогда - идиотам трибуну не давали.

Павел.522 написал в №16
Я уже давно очнулся, но капитализм дает шанс очнутся еще большему количеству людей (пока все не вымерли). и вас тоже заставит очнутся. Задайте себе вопрос нужны ли вы государству (олигархам) которое продает недра и богатеет на этом похлеще чем даже на виртуальном поприще Майкрософт , Appie и т.д. Подумайте, почему люди не хотят прививаться, даже под репрессиями? Встаньте на их место, вы же умный и образованный. неужели вы считаете что 36000 жителей сарова умные а остальные 60000 дураки? Вы же не думаете что КОВИД-19 просто исчезнет в никуда, придет и эбола -22, ковид -25, лягушечий грипп и т.д. Вы наивный очнитесь.

marantz2020 написал в №12
это да, писал уже про веломагаз у вокзала, с его "суперпроходимостью",
негибкая система, есть такое.

marantz2020 написал в №12

Это борьба с ветряными мельницами...
Вокруг только деньги и деньги и видимость борьбы с якобы ПАНДЕМИЕЙ!!!

Павел.522 написал в №13

я хоть и сумасшедший, но так не считаю, Билл просто инвестор с хорошим
обонянием - чует, в какие ДОЛГОСРОЧНЫЕ вещи выгодно вкладываться :)

Павел.522 написал в №14

Не поделитесь ссылочками на исследования?

Из того что видел, шансы заразиться у вакцинированного от 30% до 50% ниже, чем у невакцинированного. Связь между статусом вакцинации и шансом заразить не обнаружена.


Миф на уровне «прививка содержит чип 5G»

Павел.522 написал в №14

Так пусть и мутирует, он в любом случае это сделает зачем ему мешать. Закон природы не отмене, чтобы выжить ему надо адаптироваться, а если он убивает носителя так он и сам умирает.

alex_f написал в №17
36000 это запуганные внииэф, пенсионеры и от безвыходности на др. работах люди....
Остальные с мозгами и думают... Если за детей возьмутся, народ встанет с вилами...

Вакцины дают шанс выжить. Сегодня не имеет смысла спорить. Умирают каждый день . Нужно использовать этот шанс.Пытаются создать лекарства от ковида, новые вакцины. Но пока их нет- нужно спасать людей тем, что имеем.

alex_f написал в №17

К сожалению, "большинство" не является специалистами во всем, как "многие тут". Они не понимают огромного кол-ва вещей, да и не обязаны. Поэтому должны прислушиваться к мнению экспертов, чтоб потом не спрашивать у Путина, почему картошка, за которой надо ухаживать, удобрять, следить за колорадом и т.д., - дороже бананов, которые растут как трава и их собирают низкооквалифицированные люди за 50 центов за 100кг.
Если мы говорим про вирус, то эти специалисты врачи, эпидемиологи, вирусологи, иммунологи. Но никак не политологи, ветеринары, артисты, программисты и прочие. И у абсолютного большинства из них позиция одинаковая - вакцинация или естественный отбор с кучей трупов.
И это относится ко всем вирусам или бактериям, которые были с нами в прошлом и будут в будущем. К вашему сведению, сезонный грипп, которым мы болеем каждый год, это та самая "Испанка", которая выкосила от 50 до 100 млн. 100 лет назад. Разница лишь в том, что за 100 лет вакцины появились, у людей выработался собственный иммунитет, медицина стала на другом уровне.

Не надо мешать медицинские вопросы и политические.

А что касается "олигархов" и прочего, мне есть с чем сравнить.

Сейчас все жалеют о развале СССР, а где вы все были то тогда? Вы тогда также все поливали говном, и рассказывали что страна уже не та, пора менять и сломали все. Никто, кроме кучки людей, не вышел защищать многомиллионную страну. А потом нахлебались так, что до сих пор трясет.

Я не идеализирую власть, не говорю, что она все делает правильно, но мне есть с чем сравнить.

Я помню, что такое гробы из Чечни, Норд-Ост, Беслан. Я помню "удалых молодцев", которыми усеяны все центральные аллеи кладбищ в любом городе страны. Я помню, пьяную свинью, которая представляет мою страну, дирижируя оркестром. Я помню, офицеров как войск, так и мвд, которые свою форму не надевали в обычной жизни, потому что стыдно было из-за своего положения. Я помню, бесконечные толпы с протянутой рукой, потому что по полгода не платили пенсий и зарплат, даже тех копеек, что были.

И все это было, только потому что, наивному большинству, которое, повторюсь - не является специалистами во всем - всякие демагоги рассказывали, что можно запросто взять и поменять строй, построить капитализм или коммунизм, и что следующая власть будет лучше.

Не бывает в жизни так, все это заканчивается реками слез и крови.

Реальность, что мы сидим тут и обсуждаем как нам плохо, пользуясь дорогущими пк или смартфонами. Реальность, что у каждого по квартире почти за 3 млн минимум. Реальность, что почти у каждого машина и припарковатся негде после 18.00. Реальность, что у каждый дома размером телевизора меряется и их кол-вом. Реальность, что у вас каждый день в Спаре, где средний чек явно самый высокий, просто не протолкнуться - все с забитыми тележками доверху от плохой жизни, наверно. Обратите внимание, сколько там пенсионеров горячку берут, чтоб дома не готовить - на что интересно?

Все познается в сравнении и идеала нет нигде. Если попутешествуете и пообщаетесь с иностранцами, они вам первые 10 минут будут все нахваливать, а вечером за "чашкой чая" проклинать свою власть и винить всех вокруг. Даже "олигарху" плохо, сидя на золотом унитазе на собственной яхте, потому что у кого-то яхта больше.

шум-гам написал(а) в №20

это вы про благотворительность в Африке? И что он все свои деньги после смерти уже переписал на нее, оставив детям по 10 млн долларов? Ну-ну

122 написал(а) в №23

Прикиньте 36000 человек, и нет кучи трупов. А вот морге 90+% тех, кто в эти 36000 не входит. Действительно, с мозгами.

Павел.522 написал в №25
На все что вы тут написали могу только сказать, капитализм еще не взял тебя за яйца батенька, но поверь настанет такой момент, когда ты поймешь что виваты в твоем положении не врачи, не антимасочники и антипрививочники не украинцы и не американцы. Тем более почему то вы путаете СССР с РФ 90 годах. Пока для тебя важно что у тебя есть квартира за 3 лимона и машина и смартфон, но это всего лишь барахло. Капитализм обязательно покусится на твою жизнь не сомневайся...Никогда не знал что сейчас грипп это грипп "испанка", вы уверены или что-то путаете.

122 написал(а) в №23

народ встанет с вилами, что бы антиваксеров заколоть

Павел.522 написал в №26

я про то, что в сфере бизнеса "благотворительность" - это почти всегда ещё один проект
для продвижения вперёд, этакий выбор - отдать деньги на налоги, что воспримут как
"само собой" и не поблагодарит никто, или - отдать на "благотворительность", тем самым
хоть что-то не потерять и даже приобрести: положительный имидж(как "подушку безопасности на всякий"), популярность, новые связи, рекламу. Всё! И никаких "крупных бизнесов" с человеческим лицом не существует, несмотря на внешний антураж и яркие" обёртки"!
Цель - прибыль, прибыль тесно связана деньгами, деньги - зло("но без них не прожить"),
значит нам не прожить и без добра и без зла, фсё - на этом философия сумасшедшего
прерывается - ушёл принять лекарства, баланс во всём нужен :)

alex_f написал в №28

А я и не говорю, что капитализм панацея. За все время он пришел только к тому, что богатые богатеют, а бедные беднеют. Он построен на ограблении других. Поэтому сейчас и кризисы начинаются на западе, потому что грабить уже некого, а печатать бесконечно невозможно. И поверьте, в ближайшие 10 лет это так аукнется, что 2008ой покажется сказкой, так как благодаря глобализму, мы тоже встроены в эту систему.

И вообще это все инструменты, а не цель. Коммунизм тоже построить можно на бумаге. В реальности нужно совмещать разные методы, которые наиболее эффективны в конкретном случае. Сейчас Китай наиболее близок к этому, отсюда такой рост, но там тоже проблем хватает и как пойдет неизвестно, потому что 30 лет для истории ничто. Поживем - увидим.

шум-гам написал(а) в №30

Согласен, но не все в мире плохие люди. Это только в странах СНГ человек с деньгами считается вором и подлецом. А если конкретно к Гейтсу, он не Рокфеллер. За всю свою жизнь, из той что видим по крайней мере, он тратит кучу денег на борьбу с бедностью, вакцины от СПИДа и т.д. и нечего особо не заработал на этом. Все его миллиарды по прежнему с Майкрософта.

гость23423 написал(а) в №29

тогда...курсы штоль какие организуйте, не все ведь с первого раза умело вилами...
не хочется мучаться :))
бонус: https://snob.ru/entry/238644/
(Как происходит процедура опознания. Отрывок из книги судмедэксперта, 18+)

Это тоже H1N1. Я думаю такое или похожее обозначение типа Н1N5 вы слышали не раз. Свиной грипп, Птичий грипп. Все эти вирусы когда-то "вырвались" и со временем пройдя миллионы мутаций либо изчезли либо живут с нами в ослабленной форме, потому что люди переболели многократно, постоянно вакцинируются. Тоже самое и с Ковидом. Пока он не пройдет всю планету несколько раз, он не ослабнет. Поэтому либо естественный отбор путем переболел, либо вакцина. Все. Нет 3его способа решить проблему. Разве что одному собраться и уехать в тайгу.

Amaz написал(а) в №22

Так и есть. Просто почему-то вы забываете, что этот "носитель" можете быть вы или ваш близкий. И мутаций тем больше, чем проще вирусу циркулировать, не сталкиваясь с иммунитетом. И соответственно, чем меньше людей с иммунитетом, тем больше мутаций и смертей.

John Doe написал(а) в №21
Вот вам ссылочка об исследовании на основе вакцинации 780 тысяч человек. Люди изучали, когда пора делать ревакцинацию от дельта штамма.
https://nplus1.ru/news/2021/11/09/long-efficiency

Ложь, ниже на порядок. Условно, если взять группу невакцинированных, то в ней заразиться 20% людей, если взять группу вакцинированных, то 2%, при одних и тех же условиях.

122 написал(а) в №23
Какой народ? Который бегает и покупает фальшивые сертификаты? Они спрячутся и будут на своих кухнях только бухтеть.
Остальной народ уже сделал прививки. И детей привьют, как прививают от кори, дифтерии и т.д.

гость23423 написал(а) в №29

пока что антиваксеров большинство
они шапками закидают

а власть все проверяет нас в который раз...
позавчера перепись прошли 61%
вчера опрос: прошли перепись 32%,категорически не будут участвовать 45%, остальным фиолетово
а сегодня ...о... чудо
прошли перепись 99,9%

Жара написал(а) в №24

то ничего не решит - надо совершенствовать систему здравоохранения в целом

связь с количеством антител и иммунитетом к COVID-19 до сих пор не доказана

Павел.522 написал в №27
В неделю умирает человек 30 не меньше,ты хош сказать почти все от короны?Ты заврался совсем,чпокнулся сам и молчи в тряпочку.Люди умирали и умирают еще больше от инсультов,инфарктов,онкологии,врачи вовремя не обследуют и не лечат.Так это у нас завденно,упадешь поверим.Упал с инсультом,привезли(если успеют),в ходе возвращения к жизни сделают узи сосудов,там все холестироном забито.Как так,человек ходил годами к врачам жаловался,а ему фиг не обследования.Да вам рано думать,все болеют,че всем давать,вы как то сами ищите за свои деньги.Сейчас вообще хрен положили на людей,мы с короной боремся.Планове лечение в станционарах закрыто.Как хотите мучайтесь хронические больные.Медиков военных пусть Пу пришлет, с равертыванием гсопиталя ковидного.Врачей вернут поликлиники и освободят станционары.

Kir23 написал(а) в №36

спасибо, изучил


Точно на порядок?

только одна из трех "свежих" вакцин показала отношение почти 1:10.
две другие 1:6-1:7.

через 3 месяца эффективность начала снижаться.

через 6 месяцев эффективность упала от 4:10 до 9:10
(те например для Джонсона, на 10 невакцинированных заразилось 9 вакцинированных)

для людей старше 65, шансы умереть от 1:4 до 1:2. (для вакцинированных и невакцинированных соответственно)


Условно, если взять группу невакцинированных, в ней заразиться 5% (за год),
и 1-2% вакцинированных при одних и тех же условиях.

из них умрет от 0.05%-0.1% (и 0.012-.05% вакцинированных)

Это если исходить из цифр представленных в статье, и относится к Пфайзеру, Джонсону итп

Очень жаль, что нет таких данных для Спутника/Эпивака/Ковивака.

фельдшер написал(а) в №40

Но Гинцбург продолжает жечь глаголом:

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/11/12/n_16840987.shtml

Вы же доверяете Гинцбургу?

статист написал(а) в №38

100% россиян прошли перепись населения с одновременным показом QR- кодов и предъявлением справок
Остальные 80 процентов забили хрен на этот цирк,но эти данные не вошли в итоги опроса.

John Doe написал(а) в №43

В слитой в интернет базе данных покупателей поддельных COVID-справок обнаружены фамилии гинцбурга и малышевой.

болели Ковидом уже все!
Кто - дома, кто - в больнице!
А еще есть носители, кто, не замечая переносит болезнь на ногах!
Значит, точно все!
Иммунитет коллективный, следовательно, уже достигнут?

ссадина на коленке.
Вроде и затянулась, корочка появилась, под ней уже молодая кожица образовалась.
Ещё чуть-чуть и всё, корочка отпадёт и будет нормальная кожа.
А тут раз, и болячку безжалостно сдирают, с молодой кожей.
И всё по новой - сукровица, корочка, молодая кожа под корочкой.
И так до тех пор, пока не получится мокнущая язва, на месте прежней ссадины, которая не поддаётся лечению.

трындец придёт иммунитету при многократной вакцинации

John Doe написал(а) в №42
К сожалению, нет, не изучили. Как обычно. Я уже давно понял, что логика и математика не ваш конёк.

Даже больше. «Бустерная доза [третья вакцина после 6 месяцев от первой вакцины] снижает риск заболеть ковидом в 11,4 раза по сравнению с двумя дозами препарата, введенными пять месяцев назад.» А по сравнению с невакцинированными ещё больше, но вы не дочитали до этого места.

Как обычно, вы забыли упомянуть, что вакцинированных в этой группе было заметно больше 70%. Если у вас всего 100 человек, из которых 80 вакцинированных. И заболевают 10 невакцинированных (т.е. 50%) и 9 вакцинированных (10%). Разница в 5 раз. Видите разницу в представленных вами цифрах и реальными, которые приводятся в исследовании? Напомню, это было почти годовое исследование для пожилой группы из сотен тысяч (почти миллион) вакцинированных.

Опять ложь.

И снова повторяю вывод из статьи про ревакцинацию (с вакцинациированными и невакциниированными разница ещё больше):
“бустерная доза снижает риск заболеть ковидом в 11,4 раза по сравнению с двумя дозами препарата, введенными пять месяцев назад.” Для более молодых все ещё лучше.

На сон грядущий - подолью "вакси" бальзамчика, чтоб спалось ;)
....Российское правительство внесло на рассмотрение Госдумы законопроекты об обязательном использовании QR-кодов в общественных местах, поездах и на самолетах, сообщается на сайте кабмина. Власти называют эти решения «экстренной мерой на фоне сложной ситуации с коронавирусом»
- Первый законопроект вносит изменения в закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». В документе говорится, что россияне смогут посещать объекты общественного питания и розничной торговли, места проведения массовых мероприятий и культурные учреждения только в трех случаях: если у них есть QR-код о вакцинации от коронавируса, медицинский отвод от прививки или документ, подтверждающий, что человек переболел COVID-19. До 1 февраля 2022 года сгодится отрицательный результат ПЦР-теста на коронавирус, но после этой даты тесты смогут использовать только люди с медотводом. Решения о том, где вводить обязательные QR-коды, будут принимать региональные власти. Это не коснется аптек и магазинов, продающих продукты и товары первой необходимости. Если законопроект примут, он будет действовать до 1 июня 2022 года.
- О втором законопроекте:
Второй документ вносит изменения в Воздушный кодекс и «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации». Он предполагает, что пассажиры поездов и самолетов тоже будут предъявлять QR-коды о прививке, медотвод или подтверждение перенесенного COVID-19. Мера распространяется и на междугородние, и на международные перевозки. До определенной даты для поездки будет хватать отрицательного результата ПЦР-теста, но правительство ее пока не назвало.
Что еще известно:
Комментируя планы правительства, вице-премьер Татьяна Голикова заявила, что россиянам нужно дать время для вакцинации, поэтому власти установили «переходный период» — до 1 февраля. С этой даты, по словам Голиковой, сертификат о вакцинации станет «абсолютным документом» по новым ограничениям. https://clck.ru/YnjUu

чуть осталось дожать до "сдаёмсу-у!" кто там не верил - что власть это сила?! :)

John Doe написал(а) в №9
чиновники не думают про безопасность:
им в голову не приходит что почти поголовно проколотая армия с QR-кодами -- это несравненно более серьезная угроза национальной безопасности

Павел.522 написал в №16

вы нагло врете из темы в тему и дезинформируете людей. вам давно бан пора. мне гораздо больше 30. и только одна прививка от оспы за всю жизнь. тогда в ссср разбирались в здоровье пациента и не стремились всех загнать под мед эксперименты, не отмывали деньги на лекарствах и вся медицина была бесплатная

Павел.522 написал в №34
Есть. Китайский способ - прерывать цепочки заражения. Но это требует высочайшего уровня цифровизации для практически мгновенного отслеживания контактов любого человека (ну и далее по всему дереву контактов). И немедленно на карантин всех. Я в форуме про коронавирус ссылку на статью сегодня давал.

Павел.522 написал в №16
Это не совсем так, точнее совсем не так. В госкомпаниях обязательная вакцинация, в остальных - по желанию. Почитайте статью, про которую я выше упоминал, много интересного.

фельдшер написал(а) в №40

Эта проста бызнес, нечего лычнаго ...

Vince написал в №52

Китай:

Всего вакцинаций: 2 364 032 000
Количество вакцини­рованных: 1 155 058 478
Полностью вакцини­ровано: 1 072 454 000
Население: 1 439 324 тыс

А потом уже можно любые эксперименты по отслеживанию делать, никто не против.

прапор З написал(а) в №50

так она же умереть вся должна была от прививок, какая армия, нет ее давно, летом еще всех отвакцинировали

Kir23 написал(а) в №48

Вы вообще в курсе, как считается «эффективность» вакцин?
2 контрольные группы.
По 10000 человек (размер групп одинаковый). Вакцинированые и невакцинированые.
В 1й заболело 10 человек.
Во 2й 100 человек.
(Цифры условные)

Эффективность = (100-10)/100= 90%.

Шансы не заболеть невакцинированому= 99%
Шансы не заболеть вакцинированному = 99.9%


Слов нет. Вы гений математики. См выше про расчёт “эффективности».
Сравниваются нормализованные группы.

9:10 означает 9% вакцинированных и 10% невакцинированных.
Те 9 и 2 человека соответсвенно. (Для группы 80 на 20) (




Нет, не вижу. Абсолютные цифры там не указаны


Э...

Забавно, речь шла про США, но про бустер неожиданно впихнули Израиль?

Исходная статья:

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620

Ткните пальцем про рост эффективности в 11 раз.

Хотя погодите, согласно статье эффективность Модерна после 6 месяцев 60%. Правильно я понял что эффективность становится 660%?

Куда там 146% едра.
Те 660% - уколотые бустером не просто не болеют, но и излечивают окружающих наложением рук?

Павел.522 написал в №56

А чего им сделается? Процентов 80 армии до 30. И 99% до 45.
Их вакцинируй или не вакцинируй, разницы особой нет.

Но галочку в отчете можно поставить.

прапор З написал(а) в №50

Все ещё смешнее. Проколотая армия БЕЗ QR- кодов.

И армия и ФСБ жаловались, что их вакцинация не отражена на госуслугах.
Может уже исправили? Сведения от первой Московской попытки введения qr.

Павел.522 написал в №56

10% “зараженных”

Число «тяжелых» до вакцинации ~100, после ~50.
При численности порядка миллиона, на уровне статпогрешности

Павел.522 написал в №55

У китайцев было наоборот. Сначала жесткие локальные карантины. Жесткое отслеживание и изоляция контактов. Сильно позже вакцина.

За 1.5 года:
100000 случаев «заражения» (на 1.4млрд)
4500 смертей.

И что-то не видно толп китайцев в России (в Турции и Египте).

John Doe написал(а) в №61

Вы реально какой-то странный...Каждый отвоеванный процент уже победа. А вы там доли или сотни считаете, пытаетесь на цифрах поймать или запутать, чтобы кого-то убедить в простых и понятных вещах. Вакцины придумали 200 лет назад почти, и с тех пор, как они появились, абсолютно всем понятно, что болеть и умирать перестали люди от этих болезней.

Сами пишите, что сначала локдауны и прочее до появления вакцин. Вакцина появилась, абсолютное большинство привили. Зачем? Для мед эксперимента? Скучно что-ли живётся им там? Давайте кучу денег на вакцины и локдауны потратим, чтобы потом QR-коды ввести, а то поводов повозмущаться на форумах у людей мало.

Павел.522 написал в №55

Коронавирус пришел, как мы все помним, в Китай в декабре 2019.
Вакцинация от коронавируса в Китае началась 15.12.2020, то есть, через год.

Для справки - приложение "Код здоровья" внедрено весной 2019 (ну очень вовремя).

Приложение, в частности, но и не только, "собирает данные о количестве заболевших какой-либо инфекцией и маркирует карту районов города тем или иным цветом в зависимости от их количества... «Код здоровья» сканируется каждый раз, когда гражданин оказывается в общественном месте... «Коды здоровья» анализируют эпидемиологическую ситуацию в стране и проверяют перемещения пользователя за последние 14 дней." и т.д. и т.п.

Vince написал в №63

Да я не против, только от этого у вас иммунитет не появится от вируса. Если закрыть страну под ноль и всех ловить/сажать с каждым случаем. А потом кто приедет и все по новой. Это хорошая мера, но она не отменяет вакцинацию. И в нашей стране нереализуема. Мы тут за QR-коды и бесплатную для людей вакцину спорим. А вы говорите приложение, которое будет отслеживать местоположение в открытую. Половина разведется, другая с ума сойдет.

Vince написал в №63

И? Это как-то отменяет статистику смертей и заряжений в Китае?
Вы думаете что она как-то изменилась после вакцинации?
На .00001%?


Код здоровья - имеет смысл.

А та вакханалия что творилась в РФ с qr во время локдауна - смысла не имела от слова “совсем”.
Как впрочем и сейчас. Тем более сейчас

"Почему защищённым нужна защита от незащищённых, путём принуждения незащищённых использовать защиту, которая не в состоянии защитить тех, кто уже был защищён?" (С)

Павел.522 написал в №64

Те Вы считаете, что QR не отслеживание?

14:30 - Павел посетил обувной магазин
15:30 - Павел был в магазине БлаБла-бутик
19:30 - был в ресторане, карточку не использовал, видимо платил налом...

Зы 8:00-17:00 Павел должен быть на работе, значит прогуливает

Павел.522 написал в №64

Значит не появится.
95% населения страны этого и не заметит.

Я тут неоднократно говорил: «объявите эпидемию”. Они не то что не хотят - не могут. Ибо сами приняли закон об эпидпороге. А он, на минуточку, 5% болеющего населения В НЕДЕЛЮ. А у нас 5% в год. Из них 4% «бессимптомных» (читай здоровых)

А так ковид, да, просто чума 21 века...

Ну вот время гонгонгского гриппа смертность примерно соответствовала текущей. Кто-то поднимал панику? Закрывал страны на несколько месяцев? Сажал ВСЕ население по домам на 2 месяца?

Павел.522 написал в №64

Мы не спорим за вакцину. (65+ настоятельно рекомендуется. Прочие - по желанию)

Мы спорим за «принудительную, необязательную, добровольную вакцинацию».

Слушайте, это же Оруэлловский новояз:
Добровольно = под угрозой увольнения
Добровольно = под угрозой запрета покидать место жительства
Добровольно = под угрозой запрета на посещение других мест
Здоровый = имеет QR код
Заразный = не имеет QR кода

(С) свобода это рабство

Если к вам подойдёт некто с ножом, Вы же «добровольно» подарите ему все свои деньги? Тогда почему Вы побежите жаловаться в полицию?
А если он с Вас возьмёт бумажку о «добровольном согласии»?

бабайкин написал(а) в №47

Нет. Иммунитет только крепнет.

В частности, есть врачебное наблюдение о том, что регулярная иммунизация против гриппа на протяжении ряда лет даёт неспецифический иммунитет не только против гриппа, но и против других ОРВИ.

Ревакцинация против инфекционного заболевания повышает уровень защиты. И т. д.

John Doe написал(а) в №57



про метод корреляционного и регрессионного стохастического анализа слышали?

John Doe написал(а) в №68

купи раскраску-антистресс,

которая больше вызывает стресс, чем снимает...

Павел.522 написал в №64

John Doe написал(а) в №68


Большинство уже полностью прогнулось,
каждый день наблюдаю это в ТЦ,
сами ищут глазами охрану, дабы показать Qr,
охранники даже раздражаются, потому что им за это не доплачивают

John Doe написал(а) в №68


Государство обязано взять на себя всю ответственность за вакцинацию и не вешать все на людей!
почему люди должны делать ее «добровольно» да ещё и документ подписывать?

Кто за Путина пойдёт голосовать 2024
Те кого он заставил прививаться?
Это ведь 80% населения России!!
Кто забудет все это???

John Doe написал(а) в №65


Часто с разбитым носом
Приходил я к себе домой.
И навстречу испуганной маме
Я цедил сквозь кровавый рот:
«Ничего! Я споткнулся о камень…

Если раньше мне били в морду,
То теперь говорю я не маме,
А в чужой и хохочущий сброд:
«Ничего! Я споткнулся о камень,
Это к завтрему заживет!

John Doe написал(а) в №57
Вы не освоили школьную математику 6 класса, а лезете в эксперты по «эффективности» вакцин. Не буду критиковать вашу чушь, приведу данные из статьи

Итак, 4 абзац статьи из Science в которой «якобы не указаны абсолютные цифры»:
Table S1 shows the distribution of SARS-CoV-2 infection by demographics, comorbidity, and vaccination status for February 1, 2021 to October 1, 2021 (n = 780,225). The percentage of PCR test positivity is higher in Veterans who were unvaccinated (25.8%), female (18.2%), Hispanic (18.0%), American Indian/Alaska Native (18.2%) or Native Hawaiian/Pacific Islander (17.8%), age <50 years at RT-PCR assay (22.2%), and had a lower comorbidity score (19.2% for Charlson Comorbidity Index = 0) (26). 26,114 positive PCR tests occurred in 498,148 fully vaccinated Veterans.
Итак, теперь по-русски, хотя вам надо ещё раз 10 прочитать, может тогда насупит прояснение, среди невакцинированных ветеранов (всего ветеранов и вакцинированных и невакцинированных было 780 225 человек) процент положительных ПЦР-тестов 25,8%. Среди исследуемой в статье группе вакцинированных ветеранов положительный ПЦР-тест у 26114 ветеранов из 498148, если перевести в проценты 26114/498148*100%=5.2%.
Ещё раз, среди невакцинированных ветеранов заразились коронавирусом за 8 месяцев 2021 года - 25,8%, среди вакцинированных ветеранов за тот же период - 5,2%. Это данные из статьи. В ней же есть абсолютные числа, сколько вакцинированных ветеранов и сколько всего было ветеранов.
Заметьте, в США исследовали достаточно пожилую возрастную группу (ветеранов), и даже для неё разница между вакцинированными и невакцинированными по процентам 5 раз. При этом исследования проводили в период эпидемии, т.е. было много невакцинированных, большой процент носителей вируса. Поэтому тут не надо ставить под сомнения израильские цифры в эффективности в 11,4 раза, т.к. в Израиле проводили исследования по всем возрастным группам.
Хотя кому я это рассказываю? Вы и тут нам будете рассказывать, что разница между вакцинированными и невакцинированными небольшая.
В 120-й раз напомню, что основная цель от вакцин снизить смертность, и они с этим справляются очень успешно. Но об этом вы же не будете писать, т.к. это не укладывается в вашу парадигму критики вакцин. Ваша тактика - найти информацию, интерпретировать ее в ложном виде и поставить под сомнение необходимость массовой вакцинации.

Для вас будет откровением, но ученые и исследователи не работают в вакууме, поэтому они в своих работах приводят достоверные научные данные своих коллег. И нет ничего странного и забавного, что американские учёные в своей статье про коронавирус сослались на израильские исследования с соответствующей ссылкой, т.к. они полностью доверяют израильским результатам и сами американцы эти исследования не проводили. В каждой научной работе не надо изобретать заново «велосипед» и тратить деньги и усилия на то, что уже исследовали, достаточно просто вставить ссылку на исходную работу.
Я, например, тоже в своих научных статьях привожу наравне со своими экспериментальными данными и американские, и ничего, ни из одного из журналов ещё не приходило, что это забавно.

John Doe написал(а) в №68
О, уже прогресс! Вы рекомендуете массово вакцинировать 65+.

Мы не спорим. В основном опровергаем ваши ложные тезисы, т.к. они не подтверждаются реальными данными по заболеваемости и смертности из многих стран мира, в том числе и из России, и ,в частности, по Сарову.

Когда у вас загноилась рана, то ее надо резать и откачивать гной. Оруэлл тут совершенно не причём. Если бы на каждое своё действие врачи скорой помощи или реанимации уточняли «добровольное» согласие больного или упоминали Оруэлла (а вы согласны на прямой массаж сердца, а то по нашим приборам вы уже почти умерли?), то спасённых человеческих жизней было бы на порядок меньше.
Поэтому для ликвидации эпидемии коронавируса и резкого уменьшения смертности необходима массовая вакцинация всего населения, в том числе и детей, к чему придут и в нашей стране в следующем году. Как это было сделано в тех странах, где уже закончились исследования по безопасности и эффективности вакцин от коронавируса для детей.

эти вумные голиковы и мурашки что то еще придумали!
Во
Отлично!!
Гениально!

John Doe написал(а) в №67
В стране морги завалены трупами, а вы все никак не уймётесь, что вам не подписали бумажку, что сейчас эпидемия. Только официально в 2020 году умерло на 320 тысяч больше, чем в 2019 году. С 2014 по 2019 смертность в стране на 1000 человек снижалась.
Да, от чумы по-моему в 21 веке умерло не больше 20 человек (в Монголии), а от коронавируса уже миллионы.
Не подскажете, сколько в нашей стране было больных Гонконгским гриппом. Как быстро увеличивалось число заражённых? Вы не понимаете, что такое эпидемия, зачем вводить карантинные меры.
От многих видов онкологии смертность тоже выше, чем от коронавируса, но онкология не передаётся от человека к человеку, заболеваемость ниже, чем коронавирусом. Поэтому эпидемии по онкологии тоже не объявляют, даже неофициально.
Ещё раз, если у вас переполнены больницы и морги завалены трупами в стране, то надо бороться за уменьшение числа заболевших и снижение смертности. Если вы не дошли свои умом, как это сделать, то посмотрите на опыт других стран: где прошла массовая вакцинация, смертность уменьшилась на порядки, больницы перешли в обычный режим работы. И основная помощь была не от выпущенной бумажки «У нас эпидемия», без неё многие обошлись, а от массовой вакцинации.

кассир написал(а) в №72

крем для лица продает и зубную пасту...
куча бумаг должна быть на месте.
А алкоголь?! вообще застрелиться-лицензии, марки, qr-коды,
информация для покупателя- целый стенд, у продавцов мед.книжки!
А тут ширнуться надо и ничего нет.
Кто такие?
Что за контора?
Как хранят?
Чем колят?

BadBlock написал в №69
Я человек. Я обладаю иммунитетом. Я хозяин своей жизни. Я царь природы!
Ну царь, так царь. На корону, держи. тяжело?
Ничего, иммунитет поможет.

John Doe написал(а) в №66

У вас и так это делает любой телефон и сим-карта. При желании вас найти и отследить ваш трекинг вообще труда не составляет. Для этого не нужно вводить qr. Если вы не террорист или шпион вы нафиг никому не нужны.

Павел.522 написал в №34
Спасибо про испанку буду знать. И про вакцинацию с вами согласен полность. Вопрос уменя и у многих антипрививочников, не в том что прививаться ненадо, а в том какой вакциной это делают, как прививают, кто контролирует и несёт ответственность? У вас наверно нет детей. Я как родитель уже давно имею дело с привками которые колят моим детям. Так вот вы наверно ни знаете многих фактов: например сделали прививку от гриппа, на следующий год, по центральному каналу ты, говорят что прививка была неудачной, будем прививать старо!!!!!!???. Другой пример, сообщают что в одной из детских прививок используют китайский компонент вызывающий безплодие!!!!!!! Загруженность мед персонала, доведена до обсурда, одна из прививок, у детей колится через 40 дней, так вот нас не вызывают, но мы приходим и спрашиваем, что срок подошёл, надо колоть, мне говорят что им лучше знать и нас вызовут, в итоге мы просрочил прививку!!!!!!! Сделали прививку АКДС у ребенка температура 39, врач объяснила что реакция такая. Делайте импортную она мягче, сделали импортную в следующий раз платно, и действительно, температуры нет!!!!!! И таких примеров в нашей медицине тысячи, а вы хотите, чтобы в таком безобразии люди прививались????? Не желание людей вакцинироваться это показатель доверия к власти и медицине....я так думаю.

Павел.522 написал в №31
С вами согласен, поживем увидим. Хочется чтобы наши дети жили лучше. Крепкого вам здоровья.

alex_f написал в №82

Правильно думаете, проблема только в доверии. Во всех странах мира +/- один и тот же подход - это вакцинация, ограничения, qr-коды. А вот темпы вакцинации напрямую зависят от политической жизни страны. Если это авторитарная система или, условно, демократия, в которой на данный момент нет больших разногласий - темпы высокие. Если демократия, где народ не доверяет власти, то обратная картина. А вакцины везде одинаковые, побочки те же, эффективность, уровень заболевания вакцинированных и прочие отмазы наших антиваксеров в том числе. То есть разница темпов измеряется не медицинскими понятиями, а чисто политическим устройством страны. Отсюда и споры, так как начинают высасывать из пальца проблемы, которых по факту не так много, как рисуют. Конечно есть побочки, конечно есть некие правовые аспекты, просто на чаше весов это все ничтожно, по сравнению с влиянием ковида, как на здоровье, так и экономику.

Я тоже считаю, что государство должно нести большую ответственность. Но, с другой стороны - вы читали когда-нибудь даже инструкцию от витамина C? Или другого препарата, который мы едим пачками типа нурофена, парацетамола и прочей дряни. Там такие побочки, что вакцина просто водичка по сравнению с ними, и никто не несет ответственность кроме вас.

Я согласен с вами, что есть некая опаска за качество вакцин. И у меня она была. Но у вас много информации есть в открытом доступе. Вам предоставлен выбор из разных вакцин, от тех, что на новых принципах, типа Спутника, до тех, что как и в детстве нам делали - Ковивак. Вы можете прочитать их составы, инструкции к применению, вот, например, по Спутнику

https://roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/files/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B/28.12.2020/%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%9B%D0%A1.pdf

Например, моя родственница ждет именно Ковивак, потому что не доверяет Спутнику из-за его "новизны". Человек в возрасте, это ее право. Я выбрал Спутник, но не просто так. Я сначала все изучил, посмотрел не было ли у меня и моих близких какие-либо аллергии на компоненты, потом противопоказания проверил. Потом посмотрел на практику применения, так на данный момент по нему самая большая статистика и только потом, убедившись, что мне она проблем не составит, выбрал ее. Хотя, считается, что Ковивак безопаснее, так как она содержит "деактивированный" вирус, как и традиционные вакцины, по нему пока мало данных, и я ее не выбрал. Вот и все. У вас есть такое же право все посмотреть, проверить, выбрать для себя или, наоборот, понять, что у вас есть противопоказания и взять медотвод.

alex_f написал в №83:

И вам не хворать, особенно детям!

alex_f написал в №82
1. Какой вакциной? Четыре вакцины, чьи исследования прошли по стандартам нашего Минздрава.
2. Как прививают? В поликлиниках шприцом в руку. Стандартная практика.
3. Кто контролирует? Контролируют врачи. Те же самые, к которым вы ходите и у которых вы лечитесь при других заболеваниях.
4.Кто несёт ответственность? За что ответственность? За эффективность и безопасность вакцин несёт ответственность Минздрав, который сертифицирован эти вакцины и разрешил их использовать. При этом от прививки могут быть некоторые неопасные для жизни человека побочные эффекты, о которых вас предупреждают. Но т.к. вероятность умереть или нанести серьезный вред своему здоровью при заражении коронавирусом на порядки больше, чем нанести незначительный вред своему здоровью после прививки, то вы добровольно подписываете согласия что «если у вас на полдня поднимется температура до 37,5, то винить врачей вы в этом не будете». Аналогично, когда вы покупаете любой лекарственный препарат в инструкции описаны возможные побочные эффекты, и начав принимать этот препарат, вы миритесь с тем, что есть вероятность побочных эффектов, но лучше вы вылечитесь от тех эффектов, против которых направлен этот лекарственный препарат.
Могу вам привести аналогию с вероятностью ущерба здоровья. Если вы выходите из дома в городе, то есть шанс, что на вас наедет машина. Если вы будете передвигаться, где удобней, например, посередине проезжей части, то вероятность, что вас собьёт машина и причинит существенный вред вашему здоровью, значительно выше, чем если вы будете передвигаться по тротуару. Поэтому подавляющее большинство людей ходит по тротуару, а не там, где удобней. Аналогично с прививкой от коронавируса, хотите передвигаться «по обустроенному властями тротуару», привейтесь сертифицированной вакциной (да, на тротуаре тоже есть риск, что на вас упадёт камень с крыши, вы споткнетесь о бордюр (этого риска нет на проезжей части), асфальт хуже, чем на проезжей части), тогда риск, что вас «собьёт автомобиль» (вы заболеете коронавирусом с тяжелыми последствиями) значительно сократится.
Но почему-то с тротуаром для вас ситуация естественная, и вы, не задумываясь, им пользуетесь, а с вакциной у вас что-то не сходится.
Так вы определитесь, вы у врача лечитесь или по центральному каналу. Если у врача, тогда вы у него спросите, что неудачного было в прививке. И скорее всего выяснится, что конкретно ваша прививка была удачной, а по центральному каналу рассказывали конкретный случай. По аналогии с перемещением по тротуару, что на кого-то, кто шёл по по тротуару, упал балкон, но вы от этого не перестаёте сразу перемещаться по тротуару.
Если вы не доверяете врачам, которые вам советует прививки а доверяете центральному каналу. То все ещё проще. Сейчас по центральному каналу говорят, что надо прививаться, вакцина безопасна. У вас вообще не может быть вопросов.
Если же вы просто ищете удобный повод, чтоб не прививаться, то лучше честно сказать, я не верю во врачей, ученых и нашему Минздраву, поэтому не приваюсь, но тогда вы должны отказаться от всех лекарств и лечебных процедур официальной медицины, и лечиться «нетрадиционными».

Кто сообщает? Желтая пресса? Сахар тоже вызывает бесплодие. Все зависит от количества компонента. Проведено ли официальное исследование по этому поводу, которое однозначно показало, что да, именно из-за этой прививки возникло бесплодие (обусловленное конкретным компонентом этой прививки)? Если нет, то эта информация недостоверная. Аналогично той, которую рассказывают каждый год, например, о ближайшем обвале доллара или об очередном конце света.
Вы читали исследования и знаете, что если вы сделали очередную прививку через 41 или через 47 дней вместо 40 дней, то ее эффективность резко снизится. Или все-таки ее эффективность вместо 95% составит 94%?
Да, а на мерседесе тоже лучше ехать, чем на жигулях. Тут сложно поспорить. Но на всех мерседесов не хватает, как и самых лучших прививок. Поэтому пользуемся тем, что можем себе позволить. Но при этом на жигулях тоже можно за примерно такое время, как и на мерседесе, добраться из пункта А в пункт Б.

Люди, если у них с головой все нормально, сами хотят.
Логика у вас следующая:
Ну да, в то время, как английский футболист получает по миллиону рублей в день, вы думаете, я пойду прививаться вашей не 100%, а 98% вакциной?
P.S. Вообще жизнь и мир несправедливы, вам редко будет доставаться самое лучшее, если вы это поймёте, то вам будет проще жить.

Kir23 написал(а) в №75

Судя по тому, что Вы не знаете что такое «на порядок», Вы видимо уроки просто прогуливали.





(С) смотрю в книгу, вижу фигу
(С) Поздравляю вас, гражданин соврамши!

ВОТ данные из статьи:


Supplementary Table 1. Distribution of SARS-CoV-2 infection by demographics and vaccination status in 780,225 U.S. Veterans, February 1, 2021 to October 1, 2021 (число положительных пцр)

Unvaccinated - 25%
Janssen - 19.5%
Moderna - 10.6%
Pfizer-BioNTech - 12%

https://www.science.org/action/downloadSupplement?doi=10.1126%2Fscience.abm0620&file=science.abm0620_sm.pdf

Просто 1 в 1 данные...


Skipped







Судя по тому, что Вы переврали статью, завысили «эффективность» вакцин от 2 до 5 раз, это ВАША тактика

John Doe написал(а) в №86
И снова полезли в статистические данные, которых не понимаете.

Ну что же. Попробую в третий раз. Будем идти поэтапно.
1. Открываем ссылку на статью.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620#body-ref-R2-1
2. Находим четвёртый абзац основной статьи, прошедшей рецензию в Science.
Table S1 shows the distribution of SARS-CoV-2 infection by demographics, comorbidity, and vaccination status for February 1, 2021 to October 1, 2021 (n = 780,225). The percentage of PCR test positivity is higher in Veterans who were unvaccinated (25.8%), female (18.2%), Hispanic (18.0%), American Indian/Alaska Native (18.2%) or Native Hawaiian/Pacific Islander (17.8%), age <50 years at RT-PCR assay (22.2%), and had a lower comorbidity score (19.2% for Charlson Comorbidity Index = 0) (26). 26,114 positive PCR tests occurred in 498,148 fully vaccinated Veterans. Table S2 shows the distribution of vaccine type by demographics. Vaccine type differed by age: younger (age < 50 years) Veterans were more likely to have received the Janssen vaccine than either Moderna or Pfizer- BioNTech
3. Т.к. с английским у вас неважно. Мне не верите. То вставляем этот текст в яндекс-переводчик. Итак, внимание, четвёртый абзац с абсолютными числами по количеству заболевших вакцинированных и невакцинированных 780 тысяч ветеранов США с 1 февраля по 1 октября 2021 года (напомню, что вы утверждали, что абсолютных чисел вы в статье не нашли):
“В таблице S1 показано распределение инфекции SARS-CoV-2 по демографическим показателям, сопутствующей патологии и статусу вакцинации за период с 1 февраля 2021 года по 1 октября 2021 года (n = 780 225). Процент положительных результатов ПЦР-теста выше у ветеранов, которые не были вакцинированы (25,8 %), женщин (18,2%), латиноамериканцев (18,0 %), американских индейцев/уроженцев Аляски (18,2%) или коренных жителей Гавайев/Тихоокеанских островов (17,8%), возраст <50 лет при анализе ОТ-ПЦР (22,2%) и имели более низкий показатель сопутствующей патологии (19,2% для индекса сопутствующей патологии Чарльсона =0) (26). 26 114 положительных ПЦР-тестов произошли у 498 148 полностью вакцинированных ветеранов . В таблице S2 показано распределение типов вакцин по демографическим показателям. Тип вакцины различался по возрасту: более молодые (возраст <50 лет) ветераны с большей вероятностью получали вакцину Janssen, чем Moderna или Pfizer-BioNTech”.
5. Пытаемся разобраться в написанном. В абзаце во втором предложении утверждается, что процент положительных ПЦР-тестов у невакцинированных ветеранов составил 25,8%. Имеется ссылка на таблицу S1, которую вы приводите. Но заметьте в самой статье просто утверждение про 25,8% заболевших среди невакцинированных ветеранов.
6. В третьем предложении утверждается, что из 498 148 полностью вакцинированных ветеранов положительный ПЦР-тест выявлен у 26 114 человек. В процентах это будет 5,2%.
7. Сравниваем два числа из 5 и 6 пунктов, получаем разницу в 5 раз, т.е. половину порядка. И это для ветеранов!
8. Израильтяне приводят статистику для ревакцинированных и вакцинированных 6 месяцев назад, согласно которой вероятность ревакцинированным заболеть для всех возрастных групп в 11,4 раза (т.е. больше, чем на порядок) меньше, чем аналогичная вероятность для вакцинированных более 6 месяцев назад. Т.к. и через 6 месяцев иммунитет от вакцины ещё остаётся, хоть и небольшой (чему и посвящена статья в science), значит, разница в вероятности заболеть между ревакцинированными и невакцинированнымми будет больше, чем 11,4 раза, т.е. больше, чем на порядок. Аналогичная разница будет между невакцинированными и теми, у кого после полной вакцинации прошло немного времени.

Часть таблицы вы привели, только «забыли» посмотреть в статье, что всего полностью вакцинированных было 498 тысяч человек, а в таблице S1 вакцинированных 438 тысяч, т.е. на 60 тысяч меньше. При этом в таблице S2 мы уже видим те самые 498 тысяч полностью вакцинированных, о которых говорилось в 4-м абзаце статьи.
Являются ли в таблице S1 все полностью вакцинированными, вы не знаете. Может там ещё много каких данных не упоминается. Не зря эти таблицы вынесены в дополнительные материалы.
Т.е., не разобравшись, полезли с опровержением уже статьи science.
Вообще неспециалистам не советуют читать исходные исследования, поэтому и привёл вам изначальную ссылку на русский ресурс где не научным, а научно-популярным языком изложены основные данные из этой статьи.

Итак, все-таки вы продолжаете утверждать, что для вакцинированных шанс заболеть не намного (не в разы) отличается от шанса заболеть невакциниррованным?
Я вот свои числа подтвердил пунктом 8. Жду от вас не опровержений моих слов, а полноценных исследований, утверждающих вашу версию.

Kir23 написал(а) в №85
Написали вы конечно много и про вакцину и про тротуар и про Мерседесы, у меня только возник вопрос а вы в реальной жизни живёте или в онлайне? В России или другой стране? По-моему мнению вы с реальной жизнью не сталкивались вообще. Похоже все ваши проблемы решают ваши родители, а вы живёте в розовых очках. Ну это ваше дело.

Kir23 написал(а) в №87

skipped.


Открываем таблицу. Считаем:
Positive:
Unvaccinated 72,638 (25.8%)
vac:
Janssen 6,945
Moderna 24,342
Pfizer 27,680


Я о Вас был слишком хорошего мнения.
Не 6й класс, первый.
Сложить 3 числа для вас непосильная задача.


Те по Вашему 6,945+24,342+27,680= 26 114 ???

расскажите мне, "не понимающему" в статистике, КАК Вы считаете?????

Дальше я Ваши рассуждения опускаю, как основанные на ложных цифрах

Skipped


Еще раз, для "великих ученых":

6,945+24,342+27,680= 26 114 ???

Да, добавлением новых вакцинированных (если считать что они вдруг перестали болеть), можно снизить ПРОЦЕНТ заболевших.

НО КАК увеличение числа вакцинированных может СНИЗИТЬ абсолютное число положительных тестов?


Не понял?
Где я опровергал статью? Я опровергаю Ваши утверждения, которые из данных представленных в статье никак не следуют.

Согласно статье шансы заболеть ниже у вакцинированных от 7-8 раз на 21 день после вакцинации, до 2-3 раз через несколько месяцев.
Для некоторых вакцин (Джонсон) шансы заболеть через несколько месяцев на всего 10-15% ниже.


А Вы значит специалист? Диванный вирусолог? У которого 2+2=5?


О, уже "в разы".

Я утверждаю что ВАША фраза "на порядок" (те в 10 раз), крайне далека от истины.


Я свои слова подтверждаю данными. (Кстати предоставленными авторами статьи)

Если Вы сможете объяснить как у Вас (или авторов статьи) неожиданно из 60000+ случаев получилось 26000, будет интересно послушать "объяснение".

Желательно не цитировать статью в 5 раз, а основываясь на данных из таблицы S1.

alex_f написал в №88
Т.е., если я нормально отношусь к тому, что мне не предоставили самого лучшего, живу по заработанным средствам. Знаю, что живу не в самой богатой и лучшей стране этого мира, знаю, что люди есть разные, которым в основном глубоко плевать на то, чтобы мне хотелось или членам моей семьи, то да, я живу в розовых очках.
Можно много на что жаловаться, но очень часто реальная альтернатива (а не мерседес или волшебник в вертолете) значительно хуже. Мне тоже много чего не нравится вокруг.

Kir23 написал(а) в №87


Я слышал что, Ковид влияет на когнитивные способности.
В Вашем случае, это укол повлиял или вы от рождения альтернативно одаренный?

Сложите 8 чисел... Прошу прощения, Вам сложно сложить 3 числа...
У Вас:
6,945+24,342+27,680=26,114

Ладно, если сложение 8 чисел слишком сложно для Вас, я сделаю это сам:
209,439+72,638+28,717+6,945+206,420+24,342+204,044+27,680=780,225

что, o чудо, совпадает с заголовком таблицы:
Distribution of SARS-CoV-2 infection by demographics and vaccination status in 780,225 U.S. Veterans, February 1, 2021 to October 1, 2021

Дам задачу чуть проще, сложить 6 чисел. Тоже слишком сложно?

28,717+6,945+206,420+24,342+204,044+27,680=498,148

просто читерство и (с) манипуляция со статистикой, получается 498тыс?
И 58967 случаев вместо 26,114?
И не 5%, а более 10%?

Вы точно ученый? Может (с) мамкин ученый? Ибо если Вы реально ученый, в области точных наук, мне крайне жаль нашу науку.

Ну и ваши высказывания характеризуют Ваше "отличное" знание английского...
А... Вы не додумались запустить и таблицу через переводчик?

Ну что же, урок вам на будущее...

Не позорьтесь, и не выставляйте свою глупость напоказ

John Doe написал(а) в №91

Skipped

Ну а что доказали то по итогу? Что вакцинированные заражаются от 2х до 8 раз меньше, в зависимости от времени, прошедшего после укола, согласно этой таблице, о которой спорите:

https://www.science.org/action/downloadSupplement?doi=10.1126%2Fscience.abm0620&file=science.abm0620_sm.pdf

И смертность среди вакцинированных в 2-4 раз меньше, в зависимости от возрастных групп, а если мы берем хроников с серьезными болезнями уже в 10 раз, согласно этим же таблицам.

То есть, если даже брать по минималке среднюю температуру по больнице, что неверно конечно:

На 100.000 невакцинированных - заболеет - 25,8% - 25,800 - умрет около 7% - 1806 человек
На 100.000 вакцинированных - заболеет 11,83% - 11,830 - умрет около 3% - 355 человек

И это я взял по минимальным подсчетом в 2 раза, а если группы риска взять (Charlson Comorbidity Index score >3), то там вообще 23% умерших без вакцины против 2% отвакцинированных.

И мы говорим про их вакцины и их качество медицины.

А вы помножьте это на наши 150 млн человек, 40 млн пенсионеров, людей с хроническими заболеваниями, качество нашей медицины, продолжающиеся мутации вируса, которые снижают эффективность вакцин и экономические последствия. И поймете наконец, для чего нужно вакцинироваться.

Kir23 написал(а) в №90

Я не Холмс, но попробуем применить дедукцию и составить портрет Kir23:

1) «пишет статьи» (крайне сомнительно, что работает во ВНИИЭФ) (Курсовые? Рефераты?)
2) проблемы с арифметикой
3) проблемы с английским
4) называет себя «ученым»
5) с апломбом рассуждает о вещах, которые не понимает

Вывод:
Скорее всего студент 3-4 курса ядрЁнного «университета»
(Возможно преподаватель, но крайне сомнительно, я все же лучшего мнения об их квалификации)

Угадал?

Павел.522 написал в №92

В среднем, за 6 месяцев, около 2-2.5 раз, да. В зависимости от вакцины.


Хммм.
Те если Вам при приеме на работу назовут сумму 50тыс (условно), а будут платить 20, Вы же не будете спорить? Почти не обманули?
Те ложь о шансах заболеть, в 2-3 раза для Вас приемлема?


Уточним, речь о ветеранах, все 50+


Опять играем с цифрами?

Слов нет.
У нас заболело 20000 - умерло 1400???

Заболеет 25800 - умрет менее 250.


С цифрами Вы конечно поиграли, но в целом да, отношение 1/3 при сроке прошедшем с вакцинации 1-3 месяца.

При большем сроке риски резко увеличиваются. Соотношение по болезни достигает в среднем 1:2.

(Точнее не уверен, надо искать статистику по смертности и статусу вакцинации по возрастам, что довольно сложно).
В одном месте видел с шагом 10 лет, но обычно группы 18-59 и 60+.
И мы возвращаемся к вопросу о необходимости всеобщей иммунизации и достижению мифического «стадного иммунитета».



Ещё раз, здесь представлены группы риска.
На популяции шансы заболеть в разы ниже.


В данной статье ничего не говорится ни о госпитализации, ни о смертности.

В нашей статистике смертности за 2020, из 140тыс минимум 100тыс были “нетрудоспособного» возраста.
Определения нет, но как минимум это означает 60+.


60-65+ - группа риска. Именно их вакцинация кардинально может снизить смертность. Но ещё раз, читаем определение «добровольно».

Но и агитация должна быть направленна в первую очередь на них. Другой вопрос, что они и наименее подвержены риску «принуждения», aka отстранение от работы или тем более «запрет на рестораны».

А как Вы правильно отметили, их почти 40млн.

Зачем принудительно-«добровольно» прививать всех кто младше, я могу понять с большим трудом. Ваши любимые QR коды вообще цензурных определений не имеют. (Точнее они не имеют смысла, кроме как принуждения к вакцинации). Кроме как финансовыми интересами, я стремление к поголовной вакцинации об’яснить не могу.

——-
Свежая новость - Нидерланды, 87% взрослого населения вакцинировано.
Вводят локдаун до 3 декабря.

—————
Зы. Отдельное спасибо Вам, Павел, за вежливое и интеллигентное общение.
Несмотря на расхождение во мнениях, с Вами приятно дискутировать.

К сожалению далеко не все присутствующие могут выражать свои мысли в подобном стиле, не скатываясь к оскорблениям оппонента.

Жара написал(а) в №8

Куратор проекта «Горячая линия по вакцинации от COVID-19» Наталья Поленова - кандидат медицинских наук, терапевт. ТЕ-РА-ПЕВТ, она не иммунолог, не вирусолог, не инфекционист. Раздавать интервью, как врач, может налево и направо, но только лишь как терапевт. Выносить решения о вакцинах и прививках - это не её поле деятельности. Вы же не лечите зубы у проктолога, хотя он как и дантист, тоже врач.

John Doe написал(а) в №93
Естественно нет) причём ни в одном пункте, кроме первого. И предположения тоже неправильные.

John Doe написал(а) в №94

Да я просто примерно вам посчитал, у меня нет цели упарываться в числа.

Смысл был просто вам доказать, что при вакцинации в разы снижается и заболеваемость и смертность. Не на 5-10%, а в разы, даже в 2 раза это на 100% меньше.

Плюс посчитайте прогрессию, если от одного в 2 раза меньше, от 2ого, от каждого даже в 2 раза, хотя мы с вами уже выяснили, что 2 это самая минимальная цифра. А потом еще в этой прогрессии у вас смертность минимум в 2 раза меньше. И тогда поймете в чем смысл коллективного иммунитета.

Но обязательная вакцинация для здоровых, это не только снижение смертности, которая действительно там не высокая. Она о другом.

Грипп, которым вы болеем каждый год, он тоже сезонный. Только уже за много лет у вас выробатался к нему иммунитет. Засчет того, что вы им болели не раз и вакцинация проходит каждый год и сформировали коллективный иммунитет, поэтому нет таких жестких мер по нему.

С Ковидом будет тоже самое, пока каждый не сформирует от него иммунитет, он таки будет циркулировать. И сформировать его можно только 2 способами - переболеть или вакцина.

Если мы отвакцинируем стариков только, у вас его не будет, а вирус никуда не денется, и будет гулять дальше, потому что, как мы выясняли ранее, заражать, то есть размножаться, а следовательно и мутировать проще в тех, у кого иммунитета нет. Что вы не поймете то никак.

И я вам предлагаю вакцинацию, тем более если у вас нет аллергии и прочих противопаказаний, вам она только плюсом будет. А вы предлагает переболеть, потому что не страшно, хотя даже относительно молодые после ковида в легкой форме не умирают, но потом побочками от ковида маются по полгода. Такие примеры есть, даже среди тех, с кем мы тут спорим, о чем они сами писали.

В этом медицинский смысл всего это действа, и это не за раз. Один раз отвакцинировались, снизили вирусную нагрузку в 2-3 раза, но не убили его. Потом нужно будет еще в 2-3 раза, плюс меры по размежеванию людей типа локдаунов и т.д. до тех пор пока он не перейдет в обычную сезонную инфекцию.

Плюс это должно быть во всем мире. А теперь представьте сколько на это времени нужно, если мы не вакциной будет иммунитет получать, а переболев. Сколько волн еще нужно, которая будет каждые 5 месяцев, чтобы вся планета успела несколько раз переболеть и сформировать иммунитет, достаточный для победы с ковидом.

John Doe написал(а) в №91
Я так понимаю, по сути представленных в исходной ссылке данных израильских учёных, что у ревакциниированных вероятность в 11,4 раза заболеть меньше чем у невакциниированных, опровержений нет?

Честно, не знаю. Вот с русским я вижу, у вас тоже проблемы.

Точно у меня? Может у авторов статьи и экспертов из Science.

Заметьте, вы сами складываете и опровергаете.

Итак, если вы не согласны с интерпретацией данных, которая приведена в статье (не надо меня сюда приплетать), то напишите в Science. Я только сравнил два числа из одного абзаца этой статьи, чтобы показать, что ваши выводы о 5% заболевших непривитых и 1-2% привитых за год, исходя из самой статьи, не верны.
Редко, но бывает, что там эксперты «просмотрели», тогда в Science появится уточнение. Пришлёте ссылку, продолжим разговор.

А в статье авторы по своим данным насчитали 26 114. И печатается статья, а не дополнительные таблицы. Врут, значит?

Итак, напомню, что вы утверждали, что по данным статьи «за год заболевает 5% невакциниированных и 1-2% вакцинированных». Все ещё придерживаетесь этого утверждения?
Я не автор этой статьи.
Я утверждал, что вакцинация на порядок снижает шансы заразиться по всем возрастным группам и привёл ссылку (по данным израильских учёных). Вам сказать нечего, и вы нашли не в самой статье, а в дополнении, таблицу уже американских учёных и начали по ней делать свои выводы, которые прямо противоречат тому, что написано в статье. Т.е. увели разговор в сторону и переходите на личности.
Ещё раз, вы можете подтвердить данными исследований, что по всем возрастным группам вероятность заболеть у вакцинированных меньше, чем на порядок, по сравнению с невакциниированными? Жду.

John Doe написал(а) в №94
Извините, что вмешиваюсь, но снова ложь.

В нашей статистике избыточная смертность за 2020 год (во всех статьях сравнивают смертность по причинам коронавируса по ней) - более 320 тысяч.
Официально причина смерти, связанная с коронавирусом, более 160 тысяч. Т.е. опять же манипуляция с числами.
Остальное не читал. Но, думаю, как обычно)

Kir23 написал(а) в №98

Я не вижу подтверждающих данных.

Для группы описанной в science - не может быть.
В целом - теоретически возможно. Но для лиц младше 60 и вероятности заболеть порядка значительно ниже.

Правда Вы забыли упомянуть, что это(буст) на 2-3 месяца. Те для сохранения максимальной защиты колоться надо каждые 3 месяца.



Сложите вместо меня. У Вас 7+25+27=26? Или все же 59?


Skipped

Я не говорил «по данным из статьи», это Ваши фантазии.
Как минимум, потому что статья про «группу риска».

Своей оценки я продолжаю придерживаться.


Ещё раз, можно ссылку не на пересказ, а на «данные израильских ученных»?

Ибо могли и журналисты переврать. А то я могу дать ссылку например на Гинзбурга, где он утверждает, что защита от Спутника пожизненная.


Причём тут «дополнение”? В статье прямая ссылка на эту таблицу. Данные в ней однозначные. Видимо данные используются более свежие, чем те на основании которых писалась статья. Это может свидетельствовать только о том, что за 1-2 месяца эффективность вакцин в среднем упала более чем в 2 раза.


Ну, на личности не я первый начал переходить.
Начиная кого-либо оскорблять, будь готов, что в ответ могут оскорбить и тебя.


Забавно. Утверждение сделали Вы, а подтвердить должен я?

Статья в science (сразу говорю, про группу риска), даёт разницу в 2-2.5 раза. Статистка Вашего утверждения (из серии «британские ученые доказали) не подтверждает.

Давайте я скажу:

С 100000000 знака числа Пи, есть последовательность повторяющая степени двойки до 2 в степени 10

...2481632 и т.д.

Можете подтвердить что это не так?
Жду

John Doe написал(а) в №100
Отлично, открываем ещё раз мой комментарий №36. Я вам давал следующую ссылку:
https://nplus1.ru/news/2021/11/09/long-efficiency
Заметьте, эта ссылка на русскоязычный ресурс, в которой приводятся данные и из статьи Science и данные израильских учёных. Если бы вы удосужились прочитать полторы страницы русскоязычного текста, то в последнем абзаце увидели бы следующее утверждение:
«Из-за снижения вакцинной защиты ВОЗ рекомендовала давать дополнительную дозу коронавирусной вакцины людям с ослабленным иммунитетом. Израильские врачи, которые начали вводить ее еще летом, успели отчитаться о заболеваемости после третьей дозы вакцины: бустерная доза снижает риск заболеть ковидом в 11,4 раза по сравнению с двумя дозами препарата, введенными пять месяцев назад.»
Теперь увидели? И в этом же русскоязычном ресурсе для подтверждения этих данных есть ссылка на изначальную статью:
https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-efficacy-safety-follow-up-committee/he/files_publications_corona_booster-27082021.pdf
В остальной части моей русскоязычной ссылки приводятся данные из статьи в Science, в которой рассказывается, что защита вакцины со временем уменьшается, но и через 5 месяцев, эта защита не нулевая.
Я надеялся, что вы сможете сопоставить эти два факта: риск ревакцинированных заразиться по сравнению с вакцинированными более 5 месяцев меньше в 11,4 раза (больше, чем на порядок) и через 5 месяцев после вакцинации защита от заражения ненулевая по сравнению с невакцинированными, и сделать вывод, что вероятность заболеть коронавирусом для ревакцинированных (или недавно вакцинированными) и невакцинированных различается больше, чем 11,4 раза.
Вместо этого вы начали писать абсолютно неверные числа и обосновывать их статьей, а затем, когда я написал вам, что в статье таких цифр нет, ссылкой на дополнительные табличные данные. При этом ссылку на израильские данные вы опять же пропустили.

Мое утверждение было для всех возрастных групп, а не для групп риска. Не отходите от темы.

Надо ревакцинироваться. На счёт 2-3 месяцев опять же это ваши фантазии.
Зачем? Это имеет прямое отношение к данным израильских учёных или имеет отношение к тому, что вакцина и через 5 месяцев все ещё действует?
В статье science есть много других ссылок, можно и их изучить и разобрать. Только ваши утверждения расходятся с данными самой статьи Science, так что можете написать или авторам (в статье есть их электронная Почта) или в Science. Если вы правы, «ошибку» в самой статье исправят, только это никак не скажется на моем утверждении.

Теперь посмотрим на ваш комментарий под №42 в ответ на мой комментарий №36 (и соответственно ссылку на статью), и узнаем, чьи это «фантазии». Ваша цитата:
«Условно, если взять группу невакцинированных, в ней заразиться 5% (за год), и 1-2% вакцинированных при одних и тех же условиях.
из них умрет от 0.05%-0.1% (и 0.012-.05% вакцинированных)
Это если исходить из цифр представленных в статье, и относится к Пфайзеру, Джонсону итп»

(С русским у вас неважно, поэтому напишу свой пересказ).В первом предложении вы утверждаете, что в группе невакциниированных за год заразиться 5%, а в группе вакцинированных - 1-2%. Во втором предложении (я считаю, что в русском предложения разделены точками) вы говорите о проценте смертности в обеих группах. В третьем предложении вы говорите, что сделали эти выводы по цифрам из статьи.
Теперь смотрим в статью на процент невакцинированных заболевших за 8 месяцев - 25,8% (привёл этот процент т.к. с ним вы не спорили).А за год в ваших выводах 5%? Чьи это фантазии?
Очень сложно общаться с человеком, который уводит постоянно в сторону.

Ну естественно, вам тут уже неделями пишут, что ваши предположения не соответствуют опубликованным данным по сотням тысяч человек, а вы уходите в сторону и начинаете задавать вопросы Путину, спрашивать, где бумага, что сейчас «эпидемия» и т.д. Не пора ли вернуться в реальность?

Пожалуйста, https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-efficacy-safety-follow-up-committee/he/files_publications_corona_booster-27082021.pdf.

Если это будет из пересказа его научной статьи, то давайте пересказ. Если нет, то это не научная ссылка, а пропаганда та же самая, которой вы тут занимаетесь.

В статье есть много и других ссылок, не только на эту таблицу, но что-то вы в них не полезли. И как-то пропустили ссылку на израильских учёных.

А может и нет. Напишите авторам и в Science, узнаем. А может быть...

Я вам привёл подтверждение в первой ссылке (см. мой комментарий №36), вы перешли на другую ссылку, сделали и по ней ложные выводы, на что я вам опять указал. Вы перешли к третьей уже ссылке, совершенно забыв о том, что же утверждалось. Вернитесь.

Я говорил про все возрастные группы, не надо опять уводить в сторону. А то сейчас ещё будете спорить, что вот для испаноговорящего населения, живущего на Аляске, данные вот такие.
Ещё раз в моей первоначальной ссылке на русскоязычный сайт есть и утверждения для всех возрастных вакцинированных групп и подтверждающие их научные статьи. Прочитайте хотя бы на русском до конца.

John Doe написал(а) в №100

Пожалуйста, вы утверждаете, что после 100 млн. знаков после запятой в числе Пи идут «повторяющиеся степени двойки до 2 в степени 10».
В настоящий момент вычислено более 62 трлн. знаков после запятой (точнее 62 831 853 071 796). Последние 10 вычисленных и опубликованных цифр из этих 62 трлн. (надеюсь, сравнивать ваши 100 млн. и 62 трлн. не надо):
7817924264.
Т.к. цифры 7 не встречается для 2 в степени до 10, а последних вычисленных цифрах «7» есть два раза, то ваше утверждение неверно. Вот ссылка на русскоязычную новость, в ней есть ссылка и на новость непосредственно от тех, кто считал: https://naked-science.ru/article/sci/rekord-po-vychisleniyu-chisla-pi.

P.S. Отмечу, что ваше утверждение о числе Пи, как это часто бывает без ссылок на научные или научно-популярные источники.

Kir23 написал(а) в №101

Да, увидел, почитал, спасибо.
Собственно поэтому я и просил ссылку

Заголовок следует читать так:
Израильские ученые показали, что в течении 20 дней после бустерной дозы, шансы заразиться в 11 раз ниже, чем у тех кто прошёл вакцинацию более 5 месяцев назад и не получил бустера.





Согласен. Ещё раз, в течении 20 дней. Больший период исследования не охватывают. Более того, там же упоминается, что 11 раз это оптимистичная оценка, а консервативная оценка 5 раз.

Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что прививка + бустер даёт БОЛЬШУЮ защиту, чем в первый месяц после вакцинации (Две дозы + 21 день)?

Тогда Вам нужно срочно в Воз, десяток ревакцинаций и будет иммунитет к короне. Это открытие века.


Давайте определимся

Есть статья
Есть данные на которые она ссылается
Данные непротиворечивые.

В таком случае я смотрю на данные, Вы как я понимаю, все принимаете на веру. Написанное в статье НЕ следует из данных на которые она ссылается.

(С) на сарае Х** написано, проверил - дрова...




А) берём данные из таблицы об эффективности вакцин.
Б) мы же говорим о всех возрастных группах? Или только 60+?
В) Если для всех, то по РФ заразилось за год порядка 5%?
Есть возражения? Или Вы утверждаете, что за год заразилось 25% населения?
Г) вакцины показали, что шансы получить положительный ПЦР у вакцинированных модерной в 2.5 раза, пфайзером в 2 раза, джонсоном - незначительно ниже.

Постарайтесь, посчитайте ДРУГИЕ цифры.


Как только вы укажите статистику, где в РФ за год заразилось 25млн человек, я мгновенно признаю свою ошибку.
Если это сложно, то ссылку на статистику любой другой страны, где заразилось более 25% взрослого населения.

Skipped...

Данные по смертям от коронавируса в России предоставляют два ведомства:
- оперштаб (ежедневно);
- Росстат (раз в месяц и с отставанием примерно в два месяца).
Данные статистического ведомства при этом делятся на два типа:
- где COVID-19 стал основной причиной смерти (отмечено на графике черным);
- где COVID-19 стал важной причиной смерти.
Вместе оба параметра формируют общее число умерших с диагнозом COVID-19 (отмечено на графике зеленым).

На текущий момент данные от Росстата имеются только на 2021, сентябрь. Поэтому будем сравнивать количество умерших от COVID-19 в России за все время пандемии именно по этот месяц.

По данным оперативного штаба:
207 255 чел. (для справки на текущий день: 255 385 чел.)

По данным Росстата:
351 018 - COVID-19 стал основной причиной смерти (+69% к данным оперштаба)
462 357 - общее число умерших с диагнозом COVID-19 (+123% к данным оперштаба)

А теперь рассмотрим общее кол-во умерших в России в период пандемии по данным Росстата.

год период, мес. умерло за период, чел. среднее за 2015-2019 в этот же период разница, чел. разница, %
2020 апрель - декабрь 1 664 485 1 362 637 301 848 22.15%
2021 январь - сентябрь 1 725 491 1 394 907 330 584 23.7%
Таким образом, избыточная смертность в России за период "2020, апрель - 2021, сентябрь" составляет 632 432 чел. (+205% к данным оперштаба).

Kir23 написал(а) в №102

Отличный ответ.
К сожалению, НЕ имеет отношения к вопросу.

Таким образом, резюмируем: отмечены проблемы с английским, арифметикой и наблюдаются сложности с пониманием вопроса(вопросов).

John Doe написал(а) в №103
Заметьте, если бы вы внимательно прочитали первоначальную мою ссылку в комментарии №36, то вы бы сами смогли бы прочитать подробнее про израильские исследования»

Опять уходите от темы. Шрифтом правильным написанным?) Может с первым именем автором что-то не то? Вы не проверяли?

Соединить эти данные с данными о том, что защита от вакцины ещё сохраняется в течение 5 месяцев вы не смогли. И сделать вывод, что ревакцинированные (как и недавно вакцинированные) по всем возрастным группам имеют шанс заразиться на порядок меньше, вы тоже не смогли. Я понимаю, две статьи для вас перебор.

Глядишь, так и поймёте для чего нужна всеобщая вакцинация.

Нет, ещё раз. Я утверждаю, что недавно вакцинированные (как и недавно ревакцинированные) имеют на порядок меньше вероятность заразиться коронавирусом (конкретно штаммом дельта) по сравнению с невакцинированными. Не надо мне приписывать свои измышления и передергивания.

Зачем? Потому что вы опять что-то напридумывали?

Да если бы вы смотрели статьи, то с прошлого года вам было бы известно об эффективности вакцин. И вы бы поняли, почему на основе этих данных, большинство стран приняло решение о всеобщей вакцинации. А вы тут пыжитесь доказать, что она не нужна, и коронавирус это не очень опасно.

Я не знаю, о чем вы. Лично я про эффективность вакцин для всех возрастных групп.

Нет, намного больше. В России делают очень мало тестов в пересчете на 1000 человек. Ежедневные данные по тестам среди стран есть, например, на яндексе. Я уже вам давал ссылку, но вы туда не смотрите. Ещё раз.
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225

Конечно, есть. По-моему вы поняли, что смертность от коронавируса можно принять на уровне 0,8-0,9%. В 2020 году по данным Росстата умерло по официальным данным по причинам, связанным с коронавирусомю не менее 160 тысяч человек. Делим на 0,8% получим порядка 20 млн. больных. Во всем мире принято брать избыточную смертность, которая в России составила 320 тысяч, т.е. как раз порядка 40 млн. человек или 25% населения. И это только за 2020 год, штамма дельта тогда ещё не было.


Ложь. В статье Science (видимо, это единственная статья, которую вы просмотрели и теперь вы считаете, что больше никаких данных нет) приведены другие данные. Вы взяли данные из таблицы для Ветеранов из одной из ссылок данной статьи, а не для всех возрастных групп. В статье эти данные интерпретированы по другому.
Эти данные с учётом штамма дельта, поэтому сначала надо определиться, вы хотите определиться с вероятностью за 2020 год или с учётом сегодняшнего штамма?

Я вам привёл израильские данные по риску заражения. Я вообще плохо понимаю, что вы ещё пытаетесь доказать.

Прочитайте, что я написал выше. Если вы признаете, что смертность от коронавируса составляет порядка 0,8%, то вы сами придёте к числу заболевших такого порядка. Яркий пример - наш город, у нас с тестами не так плохо, хотя тоже выявляются не все случаи, но переболели уже порядка 20%.

Вы бы тут хоть одну научную ссылку на свои измышления привели бы, роетесь в чужих данных. И постоянно уходите от темы. Данные по числу заражённых по странам есть на том же яндексе. Изучайте.

А к чему были ваши последние утверждения?

John Doe написал(а) в №103


Например, даже официально за все время эпидемии на Сейшельских островах заразилось 22 633 человека, это примерно 25% от всего населения (в Черногории официально 22,5%). Это не за год, но наверняка, и там кого-то упустили из тестов. Так что никакими 5% и не пахнет, тем более данных о 5% в статье Science точно нет.
Признаёте, что написали чушь?

Helena-Hanna написала в №95

Главный в комиссии по отводам,заведующая с образованием терапевта,одни терапевты.Один иммунолог на весь город,очень уставшая,в возрасте.На эту комиссию ее позовут в крайнем случае,ей приемы вести,она одна ведет всех асматиков и аллергиков города,против заведующих врачи не идут,это система,сейчас дано распоряжение-колоть всех.