Корона-сводка на 16 ноября

снова "полка"...для кладбища...

Почему опять в Сарове нет бесплатных лекарств для ковид-больных, которые лечатся на дому!!!

Juli4ka888 написала в №2

Лекарств пока не изобрели, а прививка бесплатная, если что.

ак47 написал в №3
Про прививки речь не идёт!

интересно, а из категории "тяжелые" в категорию "средней тяжести" вообще есть движение, или только в категорию "труп"?

Juli4ka888 написала в №4

Тогда надо платить. Так жизнь устроена.

ак47 написал в №6

Это вы маме своей рассказывайте...положены лекарства - значит надо выдавать, а не зажимать по своим😷😷😷

Juli4ka888 написала в №4

будет идти!...я сказал(из к/ф какого-то) :)
p.s. если действительно нужны беспл.лекарства - делаете запрос вашему лечащему врачу,
если считаете безосновательным отказ - под камеру, произнося: я, больная такая-то, задаю вопрос врачу такому-то... ;)

Juli4ka888 написала в №7

Ладно, слушай, мама, расскажу.
Если у вас подтверждена легкая стадия COVID-19, а врач отказывается выписать рецепт на бесплатные лекарства, рекомендуем:

позвонить на горячую линию регионального Минздрава - телефоны собрали тут;
если не получается дозвониться в Минздрав, то попробуйте уточнить, началось ли выделение бесплатных препаратов от коронавируса в вашем регионе (это можно сделать на сайте органов власти или отделов здравоохранения вашего субъекта РФ);
потребовать от врача выдать рецепт в соответствии с планом лечения;
при отказе оформить рецепт можно пожаловаться в страховую компанию, руководству поликлиники, по единым номерам горячей линии по коронавирусу - список тут (надо будет выбрать ваш регион).
Мама, поюзай интернет. Там всё есть.

гость второй написал(а) в №5

Есть. Чудеса случаются. Но, чудо, оно и есть чудо. Не повседневность.
Тяжёлый, это почти умерший. ИВЛ, конечно, гоняет воздух по лёгким, на всякий случай, но...
Но даже после чуда, дальнейшая жизнь, скорее всего, будет тяжела и незавидна.
Долгосрочные последствия неизвестны, но, сдаётся мне, ничего оптимистичного.
Прививка, господа, прививка. Другого пока ничего нет.

ак47 написал в №9

Я конечно была готова, что в мой адрес будут подобного рода высказывания, хотелось бы перенаправить АК 47 выше...блистать умом про лису, которая появилась в городе...а не язвить !

Доктор К. написал в №10

медицину в 21-м веке не только "айболиты" с "касторкой" движут, "железный конь идёт на смену крестьянской лошадке!" :)
кто-то в мире ещё понимает сегодня, что помощь - это не только вакцины ;)
- В России начались клинические испытания паксловида — нового препарата против COVID-19 от компании Pfizer. Об этом пишут «Ведомости» со ссылкой на госреестр лекарственных средств. Испытания препарата начались 12 ноября и продлятся до марта 2023 года.
Что еще известно:
Испытания паксловида проведут среди 90 человек в 16 государственных и частных медучреждениях в Москве, Подмосковье, Петербурге, Екатеринбурге и других городах. Всего в испытаниях препарата примут участие семь тысяч человек из разных стран. В начале ноября Pfizer отчитался о предварительных результатах испытаний паксловида, согласно которым препарат предотвращает риск госпитализации или смерти на 89 процентов по сравнению с группой плацебо.
- Таблетки рассчитаны на пациентов с высоким и средним риском тяжелого течения болезни, а также для профилактики коронавируса. По информации Reuters, курс лечения препаратом будет состоять из трех таблеток, которые нужно будет принимать два раза в день. К концу года Pfizer планирует произвести более 180 тысяч доз препарата, а в 2022 году выпустить до 50 миллионов доз.

Гинцбург, ваш ответный ход? "зачем мне орден - я согласен на медаль" ;)

Juli4ka888 написала в №11

Что опять не так? Я даже не знаю, есть ли подтверждённый диагноз. Если есть, то примерный алгоритм я тебе набросал, просто ткнув в кнопку "найти". Могла бы и без меня. И да, к непривитым есть особое отношение (по неподтверждённым слухам).
Врачи не разделяют привитых и непривитых, но они постепенно забывают, что такое дом, что такое нормальный рабочий график, что такое личная жизнь. При этом, хорошо помнят, кто в этом виноват. Как-то так. Слух, конечно.
Звони, добивайся, если есть диагноз. Сходи к зав.поликлиникой.

шум-гам написал(а) в №12
Да, но это пока испытания. Ищут люди, не без этого. Может и найдут.
Но на сегодня, я уже сказал. Вакцина и сведение контактов к минимуму. И пока больше ничего нет. Нигде!

и да, если кто интересуется "итогами" переписи:
- Более трех тысяч переписчиков заболели COVID-19 в ходе проведения Всероссийской переписи населения, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на главу Росстата Павла Малкова. Всего в ней участвовали 314 тысяч переписчиков. По словам Малкова, всего заболели около пяти тысяч переписчиков, но коронавирус подтвердили только у трех тысяч. «Вот эти люди должны будут получить страховки», — заявил глава Росстата.
- Страховые выплаты получат и те переписчики, «кто попал в какие-то инциденты». Малков рассказал, что во время переписи зафиксировали около 140 происшествий: «Где-то укусы собак, где-то агрессивные действия, в том числе пять фактов хищения имущества, восемь падений с травмами».

Есть проблемы - есть решения, все заняты, все работают-получают, а так-то обошлись
мизерным уроном...

ак47 написал в №13

с АК-47 ;))

Juli4ka888 написала в №11

Не надо никуда ходить (заразные сидят дома) - 1) звоните в свою поликлинику, 2) говорите, что врач выдал список лекарств, но лекарства не дал, 3) вас перенаправляют на другой телефон (так все повторяете), 7) вам наконец-то отвечают, что двух из трех лекарств нет в наличии, а имеющееся в наличие лекарство 8) приносят домой на следующий день.

шум-гам написал(а) в №12

Вы бы хоть почитали, сколько у нас препаратов тестируется..

От назальных вакцин, у которых побочек совсем будет ничтожное кол-во, Ареплевир, Мир-19 и т.д.

Павел.522 написал в №18


Ты што! Это фсё путинская бурда! А вот Фаааайзер - это дааа, это канешнаа!

Papa Buba Diop написал в №17

Да, и это лекарство будет арбидол

https://www.asi.org.ru/news/2020/12/01/arbidol-ne-imeet-nikakogo-statusa-v-dokazateljnoy-medicine/

Тем временем...


https://iz.ru/1250512/2021-11-16/rf-vozobnovit-aviasoobshchenie-braziliei-argentinoi-i-riadom-stran-s-1-dekabria

John Doe написал(а) в №20

Дома лечат от Ковид-ОРВИ, и схема та же, как и при других - симптоматику только.

Какой там обычно набор от врача?
Парацетамол, бесполезный арбидол, от кашля, насморка, витаминки.

Единственное, что помогает и при легком ковиде, как для лечения, так и для профилактики - это интерферон альфа 2б - спрей в нос.

John Doe написал(а) в №21

Везде, где вакцинация выше 60%, с теми и открывают постепенно. При том что своих вакцин у них нет. Даже Монголия уже 70%...и где мы, страна, которая самая передовая в области создания и применения вакцин начиная с Екатерины II...позорище.

шум-гам написал(а) в №8

Чего? :O

"БУДЕТ СИДЕТЬ!!! ... [ пауза секунды 3-4 ] ... Я сказал!"
(С) Глеб Жеглов Володе Шарапову. Фраза относительно подозреваемого Груздева).
Думаю, нет нужды приводить название этого замечательного фильма, как и актёров, сыгравших в нём. :-))

Павел.522 написал в №22


Хорошее замечание, спасибо

Павел.522 написал в №23

Охотно верю:

Бангладеш

Население 166 939 тыс.
Количество вакцини­рованных 51 788 929 31,02 %
Полностью вакцини­ровано 33 147 813 19,86 %
Всего вакцинаций 84 936 742

John Doe написал(а) в №26

Хорошо, так вы у нас любите до запятой считать. Открывают страны где высокая вакцинация и срокойная обстановка по Ковиду.

В Бангладеш 2 месяца назад прошла волна, которая у нас сейчас идет, за последний месяц не более 300 заражений в день на всю страну.

Остальные перечисленные страны отвакцинированны и по ковиду там относительно спокойно, данные по яндексу смотрю, чтоб по всему интернету не бегать за актуальными на сегодня цифрами:

Аргентина - 63.29%
Бразилия - 62.27%
Коста-Рика - 63.72%
Куба - 75.99%
Монголия - 69.61%
Мексика - 53.04%
Катар - 87.14%

Ситуация поменяется в худшую сторону там, опять закроют.

Павел.522 написал в №27
..

Т.е. Вы согласны, что связь исключительно с текущей эпид. обстановкой, и слабо связана с уровнем вакцинации? В противном случае, Бангладеш никак не подтверждает Вашу теорию.

John Doe написал(а) в №28

Согласен, только уровень вакцинации напрямую влияет на эпидобстановку.

ак47 написал в №3

Не давно анонсировали - именно лекарство /если что/

Павел.522 написал в №29

А этот Ваш тезис, не подтверждают Бельгия, Британия, Германия и Нидерланды

Павел.522 написал в №29:
Извиняюсь, не удержался -
Да, но нет (с) За двумя зайцами / 1961 / СССР
https://www.youtube.com/watch?v=d57b6xSqazI 

John Doe написал(а) в №31

Я даже начинать не хочу..каждый день это обсуждаем.

У вас устойчивый иммунитет к элементарным вещам. Вы не понимаете, что такое вирус, что такое иммунитет, что такое заражение организма, как работает вакцина и для чего она нужна.

Что человечество от начала времен сталкивалось с вирусами, и что побеждало его только сформировав иммунитет, который оно получало либо естественным путем переболев, либо вакцинацией. Для этого не нужно разбираться в статистике, быть гением биологии или суперврачом. Всегда схема одинаковая. Разница лишь в самих вирусах и степени их заразности, способности мутировать, смертности и т.д.

Для Ковида пока понятно, что он за 2 года обошел полпланеты, мутирует с высокой скоростью, и каждый доминирующий штамм агрессивнее предыдущего, и сам тихо уйти в небытие не собирается. Поэтому либо естественный отбор с кучей трупов, либо вакцинация. Так было и будет до тех пор, пока человечество не придумает супертаблетку от всего.

ГОсть написал(а) в №30

Анонсировали. И уже не раз. Анонсировать и применять, разные понятия.

John Doe написал(а) в №21

Российские власти обяжут не только отечественные, но и зарубежные авиакомпании продавать билеты по QR-кодам, сообщил замминистра транспорта Кирилл Богданов.

Павел.522 написал в №33

Вы правы, с верующими спорить сложно. Если факты противоречат вере - тем хуже для фактов.


"Считать, что мы способны достичь определенный порог <вакцинации> после которого циркуляция инфекции остановится, может оказаться невозможным. Вакцины могут быть эффективны для сокращения тяжелых сценариев и смертности, но у нас нет доказательств, что они способны остановить циркуляцию вируса. Кроме того, иммунитет от вакцин также падает в течение нескольких месяцев. Даже если вакцинация была бы всеобщей (universal), коронавирус вероятно продолжит циркуляцию".

https://www.latimes.com/science/story/2021-11-12/cdc-shifts-pandemic-goals-away-from-reaching-herd-immunity

Следует ли из этого, что и Минздрав США теперь стал логовом "антиваксеров"?

John Doe написал(а) в №31
Ну вы снова врете. Не надоело ещё придумывать всякую чушь? Сравните по ежедневной смертности данные в пересчете на 100 тысяч человек, например, по Великобритании и России. Или по Германии и России. А в тех странах, где вакцинация за 80%, например, Португалия и заболеваемость низкая.
Прежде, чем писать всякую чушь посмотрите хотя бы ежедневную статистику. Надоело уже каждый раз от вас информация, не соответствующая действительности.

John Doe написал(а) в №36
Да вы сразу с англоязычного Russia Today тут можете постить, там идёт пропаганда антиваксеров.
В США уже вакцинировано более 60% человек, там начали уже по моему вакцинировать подростков, смертность у них уже упала по сравнению с той, которая была до вакцинации. Так нам до их проблем далеко, у нас бы больницы и морги бы освободить, а вы продолжаете не верить в полезность вакцинации.

John Doe написал(а) в №36

Это вообще разные вопросы. Вы лезите в научные обсуждения, которые к вам, как к простому обывателю, не относятся, и не должно вас волновать, так как вы не являетесь специалистом в этой области.

Коллективный иммунитет, это вообще сложная штука, которая не объясняется всех привить один раз и разошлись.

В статье речь идет, что для штаммов Дельта и Альфа, даже при полной вакцинации, иммунитет уже начинает падать на 4-5ый месяц. Эффективность вакцин для них стремится к 60-70% по последним данным, и следовательно, при 100% вакцинации, иммунитет будет только у 60% населения. В купе со снижающейся эффективностью вакцин, особенности вируса, его способность прятаться в организме под другие клетки и много еще чего, что становится понятным по постоянно обновляющимся данными, дает повод специалистам полагать, что "возможно" вакцинации будет недостаточно, чтобы прекратить циркуляцию вируса. Поэтому нужны будут дополнительные меры. Об этом говорит доктор Джефферсон Джонс.

У вас полная вакцинация снижает смертность, тяжесть и циркуляцию в несколько раз. Но если у вас вместо миллиона носителей, благодаря вакцинации, их стало в 2 раза меньше, их осталось все равно 500.000, вы вирус не убили. И соответственно, чем больше факторов, влияющих на распространение и мутации, тем меньше вируса, способного циркулировать и размножаться.

Ниже и говорит другой специалист доктор Оливер Брукс, что среднестатистический житель США, где низкий уровень вакцинации в 58,5% (нам бы такой "низкий"), не понимает этого и будет интерпретировать данное заявление как призыв к отказу от вакцинации, что абсолютно не верно и подрывает вообще доверие к CDC. Вы, как неспециалист, сделали такой же вывод.

Вирус и его влияние на человека рассматривается для разных популяций - без иммунитета (непривитые, неболевшие, привитые - но те на кого вакцина не подействовала) и люди с иммунитетом (привитые, с формированным иммунитетом или переболевшие).

Эпидемия у вас идет в первой группе, там смертность и тяжесть высокая. Они занимают койки и морги, перегружая медицину. И вакцинацией в первую очередь мы закрываем этот вопрос.

А все, о чем я написал выше, и о чем идет спор у науки относится уже к вакцинированным или переболевшим.

И чтобы смотреть, как дальше будет вести себя вирус, нам сначала надо из 1ой группы перейти в 2ую, а дальше решать, какие еще меры нужны. И это все при условии, что вирус не домутирует до какого-нибудь штамма, что уже никакая вакцинация не поможет, потому что распространятся и мутировать ему проще в людях без иммунитета, что уже давно доказано и мы это уже с вами обсуждали.

ак47 написал в №3

изобрели

Kir23 написал(а) в №38

Кто сказал, что я не верю в полезность вакцинации?

Я не верю в полезность поголовной вакцинации всех (начиная с детей).

Хочешь в пару раз снизить шанс заболевания - привейся.
Хочешь снизить шансы умереть от ковида с .05% до .01%.
Считаешь что ты из группы риска - привейся.
Старше 60 - привейся.
Тебе так спокойнее - привейся.

«Привейся» = сам прими решение.

Повторять ПОКА, каждые 6 месяцев, далее скорее всего чаще.

Однако ждать, что 100% при вакцинации ковид исчезнет - бессмысленно.

В конце концов, объявите вакцинацию обязательной, ибо сейчас слово «добровольная» звучит как изощрённое издевательство.

Кстати, в Штатах сейчас почти 3% активных случаев.
В РФ менее 1%.

Kir23 написал(а) в №37

Открыть статистику религия не позволяет?

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Павел.522 написал в №22

Ага! Помогает надёжно загреметь в стационар, а там на кого попадёшь. Сам лично прокапал этот чудо препарат и через неделю загремел на 1,5 месяца с КОВИДом, да таким, что еле выкарабкался, да и то благодаря ПОМЦу в НН. Остался б в КБ50, давно б уже закопали!

volgar41 написал в №43

А я не говорил, что надо самолечением заниматься. Интерферон бесполезен для лечения, когда уже полный набор симптомов. Только для профилактики и начальной стадии. Так как в основном вирус попадает через нос, там же активно начинает размножаться. И интерферон лишь помогает организму защититься на первых подступах, так сказать.

А вообще любое лекарство, отличается от яда только дозировкой, поэтому всегда лучше проконсультироваться со специалистом. И это не фармацевт в аптеке, как многие у нас думают, кстати. И не гугл точно.

Рад, что вы выкарабкались, здоровья вам.

Павел.522 написал в №18

Если честно - я таблетки никакие не люблю(кроме угля там или фурацилина), не поверите - пучок петрушки жую, когда голова болит - проходит через 10-15 минут! Нос заложит - кипятка в ковшик, туда на кончике ножа бальзам вьетнамский "звездочка", кулёк и дышу-прочищаю.... Бесполезный я пока для аптек человек и в лекарствах не очень разбираюсь.

вроено написал(а) в №19

ну никто и не говорит, что нет у нас разработок...кхе-кхе... нормальных,
некоторые ̶н̶о̶в̶и̶ч̶к̶и̶ новинки очень быстро, без всяких проволочек проходят все стадии испытаний, никакой тебе бюрократии, что есть то есть ;)

Павел.522 написал в №39

Прошу прощения, Павел, а Вы не простой обыватель?
Можно узнать Вашу специальность?
Вирусолог? Эпидемиолог? Вы имеете медицинское образование?

Или просто принимаете на веру, то что пишут, однако отбрасывая ту информацию, которая не согласуется с Вашей точкой зрения?

John Doe написал(а) в №42
И? В России умерло 1240, в Великобритании 450, в Германии 400, в США 130, в Испании 90, если пересчитать смертность на 140 млн. человек. Разница с Испанией, где 80% привиты, на порядок. В остальных странах, как видите, тоже в разы меньше. На мысли не наводит?
Ещё раз, все страны признали, что надо делать массовую вакцинацию. И это отлично видно по снижению смертности, если сравнивать при одном и том же штамме.
Посмотрите на графики смертности до вакцинации и после вакцинации в Израиле по сравнению с Россией. Это вам религия позволит?
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=11079

John Doe написал(а) в №41
Тут уже нет веры, есть факты по остальным странам. Вопрос веры был в начале вакцинации в декабре прошлого года и только для тех, кто не верит официальной медицине, которая допустила вакцины.

Ложь, прививка эффективна на 90% от обычного штамма и не менее 70% от дельты.
Опять ложь. В России умерло от коронавируса не менее 260 000, делим на 0,05%, получаем 520 млн. случаев заболевания в России при 140 млн. населении. Вы пишите чушь. Смертность без прививки порядка 0,8-0,9%, от штамма дельта ещё выше.
Хватит врать.
Да вопрос не в том, чтобы коронавирус исчез, а чтобы люди с коронавирусом не попадали с ним больнице и легко переносили. Разницы не видите?
Люди умирают вокруг вас, граждане этого города и этой страны. Вы считаете, что это вас не касается и вы в этом не виноваты, но в реальности, чем меньше людей привьётся, тем больше умирают и ещё больше умрет. А вы продолжайте делать вид, что вы не причём, и что это власти только виноваты в перегруженных больницах, моргах и кладбищах.

Я вам сто раз писал про тесты, вы игнорируете эту информацию. Намного более важно, что смертность там при такой заболеваемости при пересчете на 1 млн. человек в разы ниже, чем в России.

Павел.522 написал в №44
Где ты тут специалистов нашел?Они все ушли давно с больницы,там работать невозможно нормально.
Нзаначают Павлуша,всем одно и тоже по стандартам Минздрава(поищи у них на сайте),часто не глядя карту(бумажную или электронку) пациента,сразу назначают,потом кирдык и удушье.Проглядели например, бронхиальную астму,с ней это и это нельзя,ну и че,спишем на другое,сплошь рядом такое везде.

шум-гам написал(а) в №45

Эх, хорошо вам) Но, к сожалению, не все подорожником вылечить можно)

John Doe написал(а) в №47

Да, я простой обыватель, и лишь транслирую мнение абсолютного большинства специалистов в этой области. И мне хватает знаний, разума и логики, чтобы понять, о чем они говорят, поэтому и доверяю.

А вы, как раз, строите свою невероятную теорию, основанную на вашей "чуйке", теории заговора, плохого - зачастую справедливо - отношения к власти (основная причина, мне кажется) или просто любите спорить, я не знаю. А дальше пытаетесь ее подкрепить собственным анализом статистики и выдержками из разных статей, хотя зачастую не понимаете их смысла из-за недостатка знаний, а иногда и сознательно неверно трактуете в свою пользу.

блаблабла написал(а) в №50

В этой части согласен. Все врачи должны действовать по стандартам, и в любой стране, где хорошая медицина, шаг влево, шаг вправо - расстрел для врача. Другое дело, а когда последний раз обновлялись эти стандарты? А как гос-во следит за их исполнением? И еще куча вопросов к гос-ву.

Но и ответственность врача нельзя снимать. Настоящий врач учится всю жизнь, потому что база знаний обновляется ежедневно. Хороший врач в день читает по 50 страниц на английском языке, штудирая медицинские журналы. А у нас многие врачи еле в институте на 3ки отучились, какой там обновлять свой багаж, хорошо бы вспомнить чему учили.

Тут тоже без вины гос-ва не обошлось, так как большинство профессионалов уходят в платную медицину за деньгами. Но гос-во не может поднять уровень зарплат до ценника платной клиники, когда у вас медицина бесплатная для всех. Запад идет по пути платной для абсолютного большинства, и есть там тоже куча проблем.

Это, к сожалению, очень сложный вопрос, как и с пенсиями. Кроме маленьких гос-в с избыточными финансами толком эти вопросы еще никто не решил, и я ответа на него не знаю.

Павел.522 написал в №52

Хорошо, простой вопрос:

Ставим цель достичь 80% вакцинации. (Смысл этого оставим за рамками)

Как Вы считаете, какая из стратегий приведёт к большему снижению смертности:
1) вакцинировать 8 из 10 начиная с 12 лет
2) вакцинировать 100% старше 60, + группы риска (сердце, диабет, ожирение и т.п.)

Какая стратегия из стратегий применяется в РФ в настоящее время?

Где ознакомиться с статистикой по смертности и заболеваемости ковид в РФ? (В зависимости от возраста)

Где ознакомиться с статистикой по смертности и заболеваемости ковид в РФ? (В зависимости от статуса вакцинации)

Где ознакомиться с статистикой по повторным заболеваниям ковид в РФ? (В зависимости от возраста и статуса вакцинации)

Считаете ли Вы, что вакцина даёт более длительную защиту, чем перенесённая болезнь?

Анна Андреева написала в №40

Вы серьёзно? Почему никто не знает? Сколько стоит и где продают? Название? Поделитесь, а... А то "изобрели" и точка. Несерьёзно.

Kir23 написал(а) в №48

Я что-то не понял, причём тут смертность.

Мы с Павлом обсуждали зависимость эпидемиологической обстановки от уровня вакцинации.

Вы бы хотя бы читали, то на что «отвечаете»...

John Doe написал(а) в №54
Естественно 1), как это сделали куча стран (и не с 12, а ещё раньше, скоро будет с 3 лет, дети сейчас тоже лежат в коронавирусных реанимациях и умирают). По многим причинам. Но самая главная, что группа риска и 60+ это намного меньше 50% от населения и иммунитет у них после прививки формируется намного хуже, чем у здоровых, поэтому вы не остановите эпидемию коронавируса. А значит, хоть и уменьшите смертность, но можете уменьшить смертность ещё минимум в несколько раз, если привьёте более 80% населения.

Как и во всех странах 1). Вторая стратегия есть только у вас в голове, она никак не помогает для болезней, которые распространяются воздушно-капельным путём. Вторая стратегия работает только для тех болезней, которые не передаются от человека человеку, например, некоторые виды рака, от которых людям из группы риска советуют сделать прививку (т.к. они генетически предрасположены), и только в этом случае работает вторая стратегия.

Если вы ознакомитесь, то вы станете бессмертным? В РФ живут такие же люди, как и в других странах. Исследования по некоторым странам опубликованы.
Вам зачем? А где ознакомиться с вашими ежедневными расходами?

Да поймите вы, тут все равно, кто и что считает, во что верит. Есть исследования и доказанные факты. Проведённые исследования говорят, что в большинстве случаев вакцина даёт более длительную и лучшую защиту. Специально для вас есть город в Бразилии с населением в несколько млн. человек. Там массово (до 70% по их оценкам) переболели в июне 2020, затем заболеваемости почти не было, а в январе 2021 иммунитет закончился и снова все массово заболели, и опять больницы переполнены, на кладбище вызывали экскаваторы для рытья могил, т.к. люди не успевали это делать. Это все написано и опубликовано.
Почитайте не ежедневные СМИ, а исследования. Причём не одну статью за год, а с начала эпидемии коронавируса. За почти два года много что исследовали.

Павел.522 написал в №22

volgar41 написал в №43

что доктор прописал...
3 пачки чудесного арбидола выжрал
сам даже удивился
не верил...а он есть

John Doe написал(а) в №54

Про статистику уже говорил вам вчера, я тоже бы ее посмотрел. В чем причина ее отсутствия, это вопрос. От теории заговора до непрофессионализма и неправильно принимаемых решений, что, на мой взгляд, более вероятно. Только зачем она нужна вам, не понимаю. У вас есть путаница в том, что для чего делается, потому что надо определится с базой, основными понятиями. Кратко не получится...уж извините. Рассказать дело 15 минут, а вот в тексте громоздко получается. Давайте по порядку, потому что эти вопросы о разном.

Для начала надо понять, что цель, а что средство. Цель - каждый человек ОДНОВРЕМЕННО на планете Земля обладает уровнем иммунитета достаточным для собственной защиты от вируса и, как следствие, прекращение циркуляции опасных штаммов вируса. Вакцина это средство - 100% вакцинация не равно - 100% иммунитета.

В теории вирус сам может ослабнуть в течении времени, как, например, Свинной грипп, Гонконгский, Ближневосточный - эти вирусы, пройдя несколько миллионов человек, за тройку месяцев домутировали до доминирующих штаммов, которые стали менее заразными и опасными, и данные вирусы перешли в разряд сезонных, как обычный грипп. Они и сейчас есть, никуда не делись, просто их сила угасла. Они тоже вызывали панику и ужас по-началу, но матушка-природа в их случае поступила гуманно.

Ковид же оказался в 10ки раз заранее и смертельнее, его штаммы, не то что не ослабевают, а становятся пока только агрессивнее. Поэтому при распространении на каждого жителя планета он нанесет гораздо больший вред, чем те гриппы или вирусы, циркулирующие сейчас в мире, которые не создают такой паники. Ковид, конечно, не черная оспа, но за год-два уже умерших больше, чем от туберкулеза, ВИЧ и других инфекционных заболеваний. Именно, проецируя заболевание на весь мир, ВОЗ объявил эпидемию, потому что рассчитывается потенциальная угроза. Поэтому, когда вы смотрите на смертность и говорите, что она низкая, что тоже некорректно. Она не 50%, конечно, но вы не учитываете, что низкая не из-за опасности вируса, а из-за мер по борьбе с ним, качества медицины, неправильных подсчетов и еще куче факторов.

У вас еще вирус прошел только 250 млн., по факту думаю раза в 3-4 больше, потому что кто и как где считает, бессимпомники и т.д. но это все равно не вся планета. Плюс в современном мире цена жизни возросла все-таки, особенно в западном мире, отсюда и местами избыточные меры - раньше бы просто похоронили, тех кто отбор не прошел, и все. А сейчас у всех права знаете-ли) Заваленные трупами стадионы, ледовые арены в Европе, США, Бразилии, Индии помогли убедится в серьезности заболевания.

У нас большая страна, с маленькой плотностью населения, кроме Москвы и Питера. И на самом деле меры, которые были предприняты в начале с закрытиями границ и прочим, помогли нам не видеть того ужаса, который творился по миру, и мы этим резонно гордились. Но штамм дельта оказался гораздо заразнее первоначального Уханьского, и при отсутствии у населения иммунитета - даже наши расстояния не помогли, поэтому по факту мы испытываем первую серьезную волну, которую другие страны проскочили еще год назад. Отсюда такая высокая смертность и заболеваемость.

Но вернемся к общему пока.

Cтоит вопрос - как достичь этого иммунитета? Только переболев или вакцинация. Все.

Переболеть вы можете бессимптомно, в легкой, средней или тяжелой форме с летальным исходом. Проскочить получится только чудом или уехать в Антарктиду. Или если, мы все ходим за полкилометра друг друга, не прикасаемся не к женам, не к детям, не ходим в магазины, не ездим в транспорте, моем все, что только можно и нельзя каждые полчаса. В теории возможно, на практике, увы.

Каким образом происходит заражение и ваш ответ иммунитета. Это важно, потому у вас неправильное понимание сути процесса и, как следствие, выводы.

Вирус — это клетка, которая просто делиться, размножается за счет живых клеток других. В организм ваш попадает не одна клетка вируса, а тысячи, миллионы. Далее он начинает там делиться и превращается уже в миллиарды и т. д., попутно разрушая клетки, которые использовал. Задача нашего иммунитета не дать ему размножаться.

Опишу на примере уличной драки. Пусть хулиган это вирус, а вы и ваш иммунитет - здоровый мужик.

В схватке один на один вы скорее всего победите, так как вы не пьете, не курите, вы молоды, занимаетесь спортом и т. д. Но при этом синяков то он вам наставит — не убьет, так покусает, как говорится.

Теперь представим, что вы один, а хулиганов вокруг вас 10 — если вы Емельяненко, то шансы в принципе тоже есть, но шышками простыми врядли отделаетесь. Поколотит знатно.

Теперь представим, что хулиганов 100. Тут, каким бы вы бойцом ММА не были, шансов победить у вас стремятся к нулю.

Что делать? Надо звать подмогу и чем больше позовете, тем меньше шансов у хулиганов.

Тут и кроется весь смысл борьбы с вирусом. Для победы нужно, чтобы и вы были сильный, с подмогой и хулиганов вокруг было как можно меньше. Не или, а оба фактора.

Отсюда, мы выбираем самый действенный способ уравнять шансы — это вакцинация. Пока не придумали лекарства или еще чего, других вариантов нет.

Итак, вакцинация имеет 2 задачи.

Первая, это защита вас конкретно. Эта защита нужна в первую очередь 60+, хроникам и прочим. Поэтому для них вакцинация должна быть обязательной. Но вы также ошибочно считаете, что если у вас ковид протекает в легкой форме или бессимптомной, то он не наносит ущерба, который может нанести вам вакцина. Ковидный хвост представляет серьезные последствия для человека, и каждый новый штамм снижает возраст тяжелого течения болезни. Сейчас и дети в средней тяжести болеют. И вы почему-то считает, что тяжелые формы аллергии для пусть даже 20 на 1.000.000 прививок хуже, чем все эти хвосты от ковида.

Если мы берем общую массу, а не конкретный случай, который может быть уникальным, распределение от большего к меньше по уровню защиты выглядит так:

1) Переболевший и вакцинированный и ревакцинированный
2) Переболевший и вакцинированный
3) Вакцинированный и ревакцинированный
4) Переболевший
5) Вакцинированный
6) Невакцинированный и не болевший

И если в 1-2-3-4-5 разница относительно небольшая, то 6ая группа отличается в разы от первых 5х. Помноженное, конечно, на индивидуальные особенности каждого, и то что эта защита попадает со временем. Поэтому надо либо еще раз болеть, либо вакцинироваться.

Второй смысл вакцины это уменьшить кол-во «хулиганов» вокруг, про которых я говорил. Потому что, даже защиты может не хватить для победы над противником, если он будет в разы превосходить вас числом. Источником вируса, в первую очередь, являются люди без иммунитета из группы 6. Нет защиты и вирус физически в большем объеме в них размножается, а следовательно и мутирует и выбрасывает вирус во вне. Это все измеримо миллионами и миллиардами клеток. И даже если у вас 60+ отвакцинированы, эти миллиарды вокруг от невакцинированных их все равно убьют.

Теперь, исходя из выше сказанного, как на практике это осуществить.

На практике, вакцины Пфайзер, например, показывает эффективность в 39%-50% для вакцинируемых, поэтому когда вы привьете 100% населения, у вас иммунитет будет в лучшем случае у 50%, что конечно снижает общую вирусную нагрузку, но она останется все равно высокой. Плюс мы говорим, о том, что иммунитет от вакцин держится по 4-5 месяцев, следовательно и одновременно получить иммунитет крайне сложно. Но вакцина при этом снижает тяжелое течение болезни, что решает только эту задача, а не циркуляции, отсюда и выводы в статье, которую мы обсуждали выше.

По результатам, опубликованным, в Лансете Спутник имеет эффективность даже против Дельты — 70-80%, Лайт чуть ниже, но тоже высокую. Поэтому у нас шансы повыше, но тоже их мы можем рассматривать, когда доберемся хотя бы до 60%.

А дальше у нас начинаются весы, где мы начинаем оценивать риски.

С 60+, там все понятно. С хрониками тоже.

Риски свободной циркуляции, связанные с высокой вирусной нагрузкой, повышенной способностью мутировать и заражать, выше, чем побочки от вакцины? Пока да в тысячи раз, значит нужно идти к общей вакцинации.

Готовы мы ждать лекарства или пока вирус сам естественным путем помрет? Пока нет, потому что цена жизни и экономика, что косвенно тоже жизни, выше. Плюс врачи скоро реально закончатся, без шуток. Значит надо идти опять же к общей вакцинации.

Как мы можем, в нынешних условиях, заставить людей провакцинироваться?

В странах, где условно диктатура, все просто. А там где ее нет? Где-то надеяться на сознательность граждан, где-то принуждать тупыми мерами. Потому что заставить, без последствий для собственной власти в «демократиях» очень сложно. Отсюда и весь набор порой нелепых и неэффективных решений, потому что «своим умом» зачастую люди дойти до этого не могут, в силу разных факторов, от нежелания до невежества, а зачастую из-за банального недоверия к власти.

Вот поэтому я разделяю медицинские аспекты и политические. Медицинские - это цель, достижение иммунитета вакцинацией, победа над вирусом, понятными способами. Политические - каким способом и как людей заставить это сделать и почему они против.

Kir23 написал(а) в №57:

Ну, вот посмотрел. Да, штат Амазонас. И это НЕ число переболевших.

Цифра в 76% у них получилась при экстраполяции результатов анализов, взятых у доноров крови.

Реально по анализам они среди доноров насчитали 52,5%, и почему то экстраполировали в БОЛЬШУЮ сторону. Якобы переболевших и контактных пришло МЕНЬШЕ, чем здоровых. И у них получилось 76%. Повторяю, чисто математически. А не реально переболевших (с подтверждением), это важно.

Однако позже, уже после всего этого дела, выяснилось, что "перспектива бесплатного тестирования на COVID-19 при сдаче крови побуждала к донорству именно переболевших и контактных".

То есть - экстраполировать надо было в МЕНЬШУЮ сторону. В результате должно было получиться существенно меньше этих 52,5% (возможно финальная ошибка была практически в ДВА раза).

Ну и выборка по донорам - это в принципе НЕ репрезентативный анализ, то есть нельзя делать выводы на таких выборках.

Но, основываясь на этих неверных расчетах, они сняли все ограничения, и получили вторую волну. Да, менее, чем через полгода после первой.

ак47 написал в №3

а что воспрепятствовало привиться?

Vince написал в №60

Я и написал по их оценкам (а не исследованиям) до 70%, основная мысль была, что поболели массово в июне, приобрели некоторый иммунитет, который закончился к январю, т.е. примерно на столько же, на сколько сейчас дают привитым время до ревакцинации. В общем, поняли вы правильно, а переболели в реальности 52% или 26% (меня тоже не впечатлил их метод по оценке количества больных) это не так принципиально, главное, что больницы и морги не справлялись с наплывом уже через полгода после первой волны. Рад, что этот пример кому-то пошёл на пользу.

John Doe написал(а) в №56
Эпидемиологическую обстановку по числу болеющих почти бесполезно отслеживать, т.к. в одной стране делают 50 тестов в день в пересчете на 100 тысяч человек, в другой 300, где-то 1000, а где-то только в больницах, а если не делать тестов, то заболеваемость будет нулевая. Поэтому адекватно можно делать по числу ежедневных госпитализаций (такой информации у нас обычно нет) или по числу ежедневных смертей ( показывает эпидемиологическую картину примерно 2-3 недели назад). Теперь поняли?

ак47 написал в №55

https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_100268.htm