Когнитивные искажения (cognitive biases) и метакоммуникация в форуме

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 720 Сообщение BadBlock » 30 авг 2024 11:36

Мнение других 484 генералов Белой армии тоже опубликуй, пжлст. И гениальные мысли Шойгу с Герасимовым, шоб был понятен уровень военных дуболомов))
"...В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, ваше предпоследнее утверждение остается без ответа и, таким образом, становится доказанным. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами «Ну и что?» или «А больше ничего не смог придумать?»."

Дмитрий Беклемишев. Заметки о женской логике.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 721 Сообщение BadBlock » 30 авг 2024 12:57

Продолжим про демократических жертв большевизма.

============

К нам заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.

- Наследство получили?

- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!.. Ночью вешать в тюрьме будут.

Помню его рассказ об интеллигенте-зелёном. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры...

- Застукали мы его на слове "товарищ". Это он, милашка, говорит, когда пришли с обыском. Товарищ, говорит, вам что надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; потом сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал!

Распорядились с ним после этого [по историческому образцу, по системе английских кавалеров]. Врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа верёвку, сквозь верёвку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить, сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает. Однако и эти раскусили и было - выбегать, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. Вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула - и кончено; сразу верёвка покраснела, и повис он, как тряпка. И что же? В благодарность за даровой спектакль, подходит ко мне девица, ножищи в грязи, и - харк мне в физиономию! Ну, я её, рабу божию, шашкой! Рядом с товарищем положили: жених и невеста, ха, ха, ха!

Из воспоминаний Георгия Виллиама, работавшего в 1919 году в деникинской организации "ОСВАГ" в Новороссийске.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 722 Сообщение BadBlock » 30 авг 2024 13:36

Ещё про белых демократов немного.

===

Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:
« <...> Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.
<...>
Иркутск, 13 ноября 1919 года, Б. Павлу, д-р Гирса».
Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:
«Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами»
«Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.»
«Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.»
Из дневника Министра правительства Колчака барона Алексея Павловича Будберга:
«Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») ...»
(Кого называли "большевиками", мы уже увидели: всё несогласное население.)

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 723 Сообщение Dimaria » 31 авг 2024 07:24

BadBlock писал(а) ↑ 30 авг 2024 13:36: на расправу китайцам
preview_a3c0949235467f3bf6e3b07b14a8fe4f.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 724 Сообщение Skinner » 01 сен 2024 10:55

neantichrist писал(а) ↑ 01 сен 2024 10:33: (в теме про "коммунизм" и "капитализм" глазами Alex_f)
BadBlock писал(а) ↑ 01 сен 2024 09:51: Конкретно они раз за разом пишут, что большевики, мол, "уничтожали население целыми классами".
Я не помню, что такое утверждал, пожалуйста, дайте ссылку на такое моё утверждение.
Я тоже поиском проверил и буквально такого утверждения не нашёл. Похоже, имели место одна или несколько умышленных или неосторожных подмен тезиса. Такое бывает, когда оппоненты перефразируют чьи-то утверждения, особенно в результате ряда последовательных перефразирований.
Лично у меня нет отдельной цели доказать чью-либо личную или коллективную вину в массовой гибели людей - для меня важнее установить причины их гители и найти способы предотвращения аналогичных событий в будущем. Иногда (и достаточно часто) для этой цели бывает важным доказывать чей-то умысел или чью-то неосторожность, иногда такая задача для моих целей не так важна.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 725 Сообщение BadBlock » 01 сен 2024 11:02

Skinner писал(а) ↑ 01 сен 2024 10:55: Я тоже поиском проверил и буквально такого утверждения не нашёл. Похоже, имели место одна или несколько умышленных или неосторожных подмен тезиса.
https://kolsar.info/forum/viewtopic.php ... 0#p3297950

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 726 Сообщение Alex.F » 01 сен 2024 18:43

Skinner писал(а) ↑ 01 сен 2024 10:55: для меня важнее установить причины их гители и найти способы предотвращения аналогичных событий в будущем.
золотые слова, только бы не голословное натягивание совы на глобус.. Вот в этом я вас поддерживаю. И сразу неужели история человечества до февраля 2022 года не могла позволить нам избежать последующих событий? Появление нескольких фашистких режимов сразу.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 727 Сообщение Skinner » 02 сен 2024 20:33

Alex.F писал(а) ↑ 01 сен 2024 18:43: И сразу неужели история человечества до февраля 2022 года не могла позволить нам избежать последующих событий? Появление нескольких фашистких режимов сразу.
Я считаю, что и становлению в рф нынешнего режима, и последовавшей за этим большой войне, во многом способствовало то, что СССР удалось оказаться во Второй мировой войне среди победителей и избежать объективной оценки его меры ответственности. Сейчас вроде бы считается общеизвестным фактом, что при подготовке Нюрнбергского процесса у каждого из 4-х государств-обвинителей - Великобритании, США, СССР и Франции - была возможность изложить в своём меморандуме перечень нежелательных тем, которые исключались из рассмотрения трибунала, "как не относящиеся к делу". Представитель СССР направил следующий перечень:
1. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.
2. Внешняя политика Советского Союза: а) советско-германский пакт о ненападении 1939 года и вопросы, имеющие к нему отношение (торговый договор, установление границ, переговоры и т. д.); б) посещение Риббентропом Москвы и переговоры в ноябре 1940 г. в Берлине; в) Балканский вопрос; г) советско-польские отношения.
3. Советские прибалтийские республики.
Возможно, таких меморандумов и не было, или были, но не такие.
Но я думаю (и не только я), что если бы тогда эти темы были рассмотрены трибуналом, как прямо относящиеся к делу, и если бы им тогда была дана беспристрастная и объективная оценка, то нынешнюю фашизацию России и нынешнюю войну это могло бы если не предотвратить, то сильно затруднить для их зачинщиков и идеологов. Возможно, эти темы будут рассмотрены международным судом, как относящиеся к делу о нынешней агрессивной войне путинской рф, и им будет дана соответствующая оценка. В том числе в той части, в которой дополнит и скорректирует выводы Нюрнбергского процесса. К сожалению, это если и будет, то не скоро, и не все из нас до этого доживут.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 728 Сообщение Alex.F » 03 сен 2024 15:08

Skinner писал(а) ↑ 02 сен 2024 20:33: если бы им тогда была дана беспристрастная и объективная оценка, то
вы заблуждаетесь. Так тогда бы надо давать беспрестанные оценки тому кто помогал Гитлеру, как простой австрийский художник достиг таких величин, кто ещё поддерживал идеи гитлера и помогал ему морально и деньгами, как некоторые из " Победителей " Торговали с третьим рейхом и помогали материально и сделали бабки на это торговле( впринцыпе ничего и не поменялось Россия торгует с Европой как и прежде), где золото еврейских золотых коронок и т. д. Вопросов много. Поэтому никакого продолжения и оценок судом сделано не будет, пока не поменяется обществено экономическая формация...

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 729 Сообщение Alex.F » 03 сен 2024 15:18

Skinner писал(а) ↑ 02 сен 2024 20:33: . К сожалению, это если и будет, то не скоро, и не все из нас до этого доживут.
почему вы так уверены, не переживайте в Европе правые шагают, так что оправдание гитлера не за горами и объявление его национальным героем, Бандера Ильин вам пример. Капиталистический мировой кризис приведёт к власти в разных государствах своих вождей, это неизбежно, так устроен капитализм, капиталистам выгодно, свои проблемы перевалить на плечи народа, а народу объявить что нужна единая нация, в борьбе с врагами..

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 730 Сообщение Dimaria » 03 сен 2024 16:26

Alex.F писал(а) ↑ 03 сен 2024 15:18: это неизбежно
ждем! А также неизбежный крах доллара

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 731 Сообщение Skinner » 03 сен 2024 16:30

Alex.F писал(а) ↑ 03 сен 2024 15:08:
Skinner писал(а) ↑ 02 сен 2024 20:33: если бы им тогда была дана беспристрастная и объективная оценка, то
вы заблуждаетесь. Так тогда бы надо давать беспрестанные оценки тому кто помогал Гитлеру, как простой австрийский художник достиг таких величин, кто ещё поддерживал идеи гитлера и помогал ему морально и деньгами, как некоторые из " Победителей " Торговали с третьим рейхом и помогали материально и сделали бабки на это торговле( впринцыпе ничего и не поменялось Россия торгует с Европой как и прежде), где золото еврейских золотых коронок и т. д. Вопросов много.
Надо давать беспрестанные оценки тому кто помогал Гитлеру, кто поддерживал идеи гитлера и помогал ему морально и деньгами, как некоторые из " Победителей " Торговали с третьим рейхом и помогали материально и политически. Я именно об этом и написал. И выводы делаю не на основе идеологии классизма и Вашей сверхценной идеи (это такой термин в психологии и психиатрии) о виновности во всём капиталистов. Особенно странными выглядят Ваши выводы о виновности иностранных капиталистов в фашизации рф и реваншистской войне путинистов.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 732 Сообщение Skinner » 03 сен 2024 16:55

Сверхце́нная иде́я, сверхце́нная мы́сль, или переоце́ниваемая иде́я — психиатрический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности, её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели.
В контексте обсуждения идеократических тоталитарных государств термин приобретает ещё однин важный смысл: для таких режимов характерно то, что те или иные идеи объявляются самоценными, общечеловеческие же ценности, такие, как человеческая жизнь, свобода и другие, объявляются менее ценными, что позволяет идеологам оправдывать массовые жертвы некими якобы высшими ценностями, целями и идеалами. Когда такие сверхценные идеи овладевают массами, может происходить массовое насилие в форме несправедливых агрессивных войн или массовых расправ с теми, к кому эти идеи возбуждают неадекватную ненависть.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 733 Сообщение Outternet » 04 сен 2024 22:02

Alex.F писал(а) ↑ 03 сен 2024 15:18: капиталистам выгодно, свои проблемы перевалить на плечи народа, а народу объявить что нужна единая нация, в борьбе с врагами..
А кому не выгодно? Большевикам?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 734 Сообщение BadBlock » 05 сен 2024 03:13

Skinner писал(а) ↑ 03 сен 2024 16:30: Надо давать беспрестанные оценки тому кто помогал Гитлеру, кто поддерживал идеи гитлера и помогал ему морально и деньгами, как некоторые из " Победителей " Торговали с третьим рейхом и помогали материально и политически.
Будете ли вы яростно давать беспристрастные оценки, например, Швеции, Румынии, США?

А это, кстати, прикольно:

"..Ещё одним плацдармом, на котором США удалось преуспеть в соперничестве с Великобританией, была Мексика — одна из лидирующих нефтедобывающих стран своего региона. Чемберлен в ответ на национализацию нефтяной промышленности Мексики в марте 1938 года ответил разрывом дипломатических отношений, а президент США Рузвельт проявил гибкость. В результате уже летом 1938 года американский нефтепромышленник У. Р. Дэвис[англ.], поддерживавший тесные отношения с Г. Герингом, организовал экспорт мексиканской нефти в Германию и фашистскую Италию. С июня 1938 по сентябрь 1939 года «Davis Oil Company» переправила через океан 3 млн. т. мексиканской нефти, и более половины — в Германию. В результате перед войной доля Мексики в германском импорте нефти составила 20 %[15]."

(Это больше, чем СССР поставил за 1,5 предвоенных года.)

"...В период «странной войны» (то есть уже после нападения Германии на Польшу) англо-голландские, английские и франко-бельгийские нефтяные компании стремились сохранить доступ на германский рынок, не допустить, чтобы там обосновались американские соперники. Они готовы были снабжать Германию румынской нефтью при том условии, что вермахт будет наступать на Восток и Германия будет платить за нефть золотом или валютой хотя бы частично, чтобы можно было выплачивать дивиденды акционерам компаний: расходы же внутри Румынии можно было оплачивать и румынскими леями."

"...Основными поставщиками нефти и нефтепродуктов в Италию являлись американские и английские нефтяные компании. Собственные ресурсы золота и валюты Италии были истощены еще до возникновения войны. Несмотря на это, импорт нефти, хлопка, олова, каучука и других товаров увеличился. В 1939 г. торговый дефицит Италии составил 1,5 млрд лир. Около 1 млрд лир было покрыто вывозом золота, причем третья часть его была вывезена в США [45. 1940. May 18. Р. 892]. Несомненно, что значительная часть стратегического сырья, за купленного Италией, предназначалась для Германии, которая и ссужала ей необходимое для этой цели золото."

"...Большой вклад в решение проблемы снабжения германской военной машины нефтепродуктами внесли американские нефтяные компании — «Стандард ойл компани оф Нью-Джерси», входившая в состав Международного нефтяного картеля, и компании-аутсайдеры «Стандарт ойл компани оф Калифорниа» и «Тексако». Первая проделала большую и полезную для Германии работу по разведке и эксплуатации нефтяных месторождений в Австрии и Венгрии, которые были использованы Германией в период «странной войны». Дочерняя компания «Стандард ойл компани оф Нью-Джерси» в Румынии — «Ромына-Американа» — в течение всего периода «странной войны» снабжала Германию румынскими нефтепродуктами.

Ослаблением английского контроля над ввозом контрабандных товаров в Италию воспользовались как «Стандард ойл компани оф Нью-Джерси», так и компании-аутсайдеры «Тексако» и «Стандард ойл компании оф Калифорниа», действовавшие в Саудовской Аравии и на Бахрейне, а также «Дэвис ойл компани». Государственный секретарь США К. Хэлл обвинил правительство Чемберлена с дискриминации США и американских фирм. По его настойчивому требованию английский посол в Вашингтоне лорд Лотиан вынужден был начать 2 января 1940 г. переговоры с помощником госсекретаря Грэйди, который был тесно связан с американскими нефтяными монополиями, об упрощении английского контроля над американскими судами, перевозившими грузы в европейские нейтральные страны. В результате этих переговоров с января по март 1940 г. министерство экономической войны Англии заключило около 60 соглашений с американскими экспортными фирмами. Это были прежде всего крупные нефтяные компании, экспортировавшие нефтепродукты из США, стран Латинской Америки и Персидского залива в Европу [2. Р. 342—343]. Американские нефтяные компании охотно давали министерству экономической войны Англии обязательства не ввозить в Германию и не перепродавать ей нефтепродукты из сопредельных стран. Созданная «Тексако» и «Стандард ойл компани оф Калифорниа» совместная компания в Саудовской Аравии «Калтекс» быстро наращивала добычу нефти [См.: 6. Р. 41]. Кроме того, «Тексако» и «Стандард ойл компани оф Калифорниа» имели нефтепромыслы и крупный завод на Бахрейне, на котором перерабатывалась бахрейнская и аравийская нефть. Нефтепродукты направлялись в танкерах через Суэцкий канал в Италию."

И только лишь...

"...Поражение Франции в июне 1940 г. и ослабление английских позиций на Балканах создали реальную угрозу прорыва Германии на Ближний Восток. Эта угроза особенно усилилась после вступления Италии в войну против Англии и Франции 10 июня 1940 г. С лета 1940 г. соперничество английских и американских нефтяных компаний отступает на задний план. Перед империалистами Англии и США возникла общая задача не допустить прорыва держав оси в богатые нефтью страны Ближнего и Среднего Востока."

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 735 Сообщение BadBlock » 05 сен 2024 05:00

Outternet писал(а) ↑ 04 сен 2024 22:02: > капиталистам выгодно, свои проблемы перевалить на плечи народа, а народу объявить что нужна единая нация, в борьбе с врагами..
А кому не выгодно? Большевикам?
«Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной» ©️

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 736 Сообщение Skinner » 05 сен 2024 08:51

BadBlock писал(а) ↑ 05 сен 2024 03:13:
Skinner писал(а) ↑ 03 сен 2024 16:30: Надо давать беспрестанные оценки тому кто помогал Гитлеру, кто поддерживал идеи гитлера и помогал ему морально и деньгами, как некоторые из " Победителей " Торговали с третьим рейхом и помогали материально и политически.
Будете ли вы яростно давать беспристрастные оценки, например, Швеции, Румынии, США?

А это, кстати, прикольно:
Яростно вряд ли - я не "пламеннный борец за идеи". Беспристрастные - да, потому что это полезно. Насчёт "прикольно" - не знаю, думаю, это как раз "вопрос политических предпочтений", что для кого прикольно.
Только сейчас заметил, что скопировал у Алекса его "беспрестанные оценки". Правильный смысл передаёт слово беспристрастные.
А смысл моего копирования части текста Алекса был в том, что его слова помогал Гитлеру, кто поддерживал идеи гитлера и помогал ему морально и деньгами, как некоторые из " Победителей " Торговали с третьим рейхом и помогали материально и политически довольно точно отражают не только его отношение к действиям "капиталистов", но и моё отношение к действиям "коммунистов" по отношению к гитлеризму.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 737 Сообщение Alex.F » 07 сен 2024 12:32

Dimaria писал(а) ↑ 03 сен 2024 16:26: ждем! А также неизбежный крах доллара
вы все свои заработанные деньги смело держите в долларах? :D

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 738 Сообщение Dimaria » 07 сен 2024 22:27

Alex.F писал(а) ↑ 07 сен 2024 12:32: деньги смело держите в долларах
Разумеется. Уже лет 35, пока ни разу не прогадал

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 739 Сообщение Skinner » 08 сен 2024 15:19

BadBlock писал(а) ↑ 08 сен 2024 13:27:(в теме про агитацию и пропаганду)
Dimaria писал(а) ↑ 08 сен 2024 12:36: А кто был союзником Гитлера при разделе Польши?
Пошёл вотэбаутизм.
То есть, с считаешь, быть союзником Гитлера — это нормально? Это можно? Это всё в порядке?
Можно жахаться с Гитлером в дёсны, главное на кого-нибудь указать пальцем?
Я всё правильно понял?
Неправильно понял. Это не вотэбаутизм, а объяснение, почему "лавировал" в отношении гитлеризма не только режим сталинского СССР, но и все, кого касались военно-политические отношения гитлеровской Германии и сталинского СССР, тоже были вынуждены "лавировать". Сталинский СССР лавировал, лавировал, да 22 июня 1941 невылавировал. И остальные не во всём "вылавировали".

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 740 Сообщение BadBlock » 09 сен 2024 02:24

Skinner писал(а) ↑ 08 сен 2024 15:19: Это не вотэбаутизм, а объяснение, почему "лавировал" в отношении гитлеризма не только режим сталинского СССР, но и все, кого касались военно-политические отношения гитлеровской Германии и сталинского СССР, тоже были вынуждены "лавировать". Сталинский СССР лавировал, лавировал, да 22 июня 1941 невылавировал. И остальные не во всём "вылавировали".
Если так, тогда либо немедленно прекратите обличать СССР за довоенную политику, либо обличайте все европейские страны.
Вот тогда поверю.

А СССР, кстати, вполне норм вылавировал - мне напомнить, чьи солдаты флажок над Рейхстагом подняли?

СССР удалось:
- оттянуть войну на 2 года (которые он использовал для подготовки к войне),
- добиться того, что Германия напала сначала на запад, а уже потом на СССР,
- тем самым получить себе в союзники Великобританию и США.

Вот так вот.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 741 Сообщение Skinner » 09 сен 2024 09:41

BadBlock писал(а) ↑ 09 сен 2024 02:24:
Skinner писал(а) ↑ 08 сен 2024 15:19: Это не вотэбаутизм, а объяснение, почему "лавировал" в отношении гитлеризма не только режим сталинского СССР, но и все, кого касались военно-политические отношения гитлеровской Германии и сталинского СССР, тоже были вынуждены "лавировать". Сталинский СССР лавировал, лавировал, да 22 июня 1941 невылавировал. И остальные не во всём "вылавировали".
Если так, тогда либо немедленно прекратите обличать СССР за довоенную политику, либо обличайте все европейские страны.
С обличением всех, кроме сталинского СССР, вполне справляетесь вы с alex_f и Alex.F. Я, Dimaria, outternet и neantichrist вас гармонично дополняем, приводя не столь удобные для ваших однобоких обличений факты и доводы. Это нормально. alex_f и Alex.F агитируют за возврат в СССР без конструктивной работы над ошибками, ты остаиваешь свои политические позиции и взгляды. Другие участники обсуждений обращают на когнитивные ошибки в обосновании призывов back in USSR и на возможные и вероятные последствия упорного хождения по граблям. Естественно оформившееся разделение труда.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 742 Сообщение Skinner » 09 сен 2024 09:58

BadBlock писал(а) ↑ 09 сен 2024 02:24: А СССР, кстати, вполне норм вылавировал - мне напомнить, чьи солдаты флажок над Рейхстагом подняли?
К 1945 ему удалось вылавировать. А в 1941-м не вылавировали, я так понимаю, все.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 743 Сообщение Skinner » 09 сен 2024 10:21

BadBlock писал(а) ↑ 09 сен 2024 02:24: СССР удалось:
- оттянуть войну на 2 года (которые он использовал для подготовки к войне),
BadBlock писал(а) ↑ 09 сен 2024 02:24: - добиться того, что Германия напала сначала на запад, а уже потом на СССР
- добиться того, что Германия напала сначала на запад, а уже потом на СССР,
- тем самым получить себе в союзники Великобританию и США.
Блин... Столько раз уже на это аргументированно возражали и получали либо игнор, либо удаление текстов под вымышленным предлогом.

Поэтому кратко:
BadBlock писал(а) ↑ 09 сен 2024 02:24: оттянуть войну на 2 года (которые он использовал для подготовки к войне)
Как и Германия. Сравинвали ведь соотношения количества и качества вооруженных сил СССР и Германии в 1939 до начала и в начале Второй мировой войны и в 1941 на момент нападения Германии на СССР.
BadBlock писал(а) ↑ 09 сен 2024 02:24: - тем самым получить себе в союзники Великобританию и США.
Ничто не мешало сразу стать их союзником, без "лавирования" (с публичным оправданием гитлеризма и с обвинениями Англии и Франции в нападении на гитлеровскую нацистскую фашистскую Германию и возложением на них ответственности за Вторую мировую войну). И не дожидаясь их ослабления, пока Германия против них воевала.
BadBlock писал(а) ↑ 09 сен 2024 02:24:
- добиться того, что Германия напала сначала на запад, а уже потом на СССР
Это немного свежая формулировка. Не припомню, чтобы кто-то когда-то писал о том, что нападение Германии на СССР вообще планировалось военно-политическим руководством СССР и что "лавируя" с 1939 по 1941 они этого нападения добивались.
"Лавирование" с той целью, чтобы гитлеровская Германия напала сначала на запад, а уже потом с ней воевал СССР - да, общеизвестная версия. "Пусть между собой передерутся, а когда ослабнут..." Расчёт понятен, но ослабли, как показала история, будущие союзники. Не хватило у СССР сил без таких союзников, как Англия, США и Франция, победить Германию и флаг на рейстаге установить.
И увеличить количество своих республик до "30 так 40 после хорошей войны" не удалось. Наверно "капиталистические" страны помешали, и их можно понять.

В приведенном тобой списке объяснений "лавирования" СССР не когнитивные искажения, а крайне неудачно подобранная аргументация, не выдерживающая даже сопоставления между собой двух пунктов этого списка. А мы в этой теме совместо ("совки" и "антисовки") за качество мышления и аргументации с собственными (в том числе нашими общими) ошибками боремся (не нашел менее пропахшего пропагандой и агитацией глагола).

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 744 Сообщение BadBlock » 09 сен 2024 12:27

Skinner писал(а) ↑ 09 сен 2024 09:41: С обличением всех, кроме сталинского СССР, вполне справляетесь вы с alex_f и Alex.F.
Как раз с обличением сталинского СССР справляетесь вы, не гнушаясь прямой ложью, демагогией и передёргиваниями.

А я в ответ привношу объективность в ваш пропагандистский угар, никого не обличаю, и указываю, что в преддверии большой войны все руководствовались своими интересами. Поэтому если обличаете кого-то, то нужно тогда обличать всех.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 745 Сообщение Alex.F » 09 сен 2024 15:19

Skinner писал(а) ↑ 09 сен 2024 09:41: alex_f и Alex.F агитируют за возврат в СССР
вот где-то вы умные, Но дурак!!!! Во первых это я в одном лице, поменял почту (в целях безопасности,) во вторых назад в СССР я вас не агитирую, уже в тысячный раз вам об этом говорю, я агитирую за научное построение общества, за справедливость в человеческом понимании этого слова, за то чтобы детей и женщин, стариков не убивали( чтобы небыло войны) , чтобы у всех были равные возможности и доступ к образованию и медицине. Понятно или ещё раз написать?

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 746 Сообщение Alex.F » 09 сен 2024 15:27

Skinner писал(а) ↑ 09 сен 2024 09:41: Dimaria, outternet и neantichrist вас гармонично дополняем, приводя не столь удобные для ваших однобоких обличений факты и доводы.
правда, а я думал вы агитируете, что дескать неправильный капитализм построили в РФии за 33 года надо начать занова строить правильный капитализм, хотя возможно проблема в генетики и правильный капитализм построить в Бангладеш в РФ не получится, поэтому всё нормальные чуваки едем в места где правильная генетика и правильный капитализм поэтому. :rollhappy: ну неважно что вы ссобой генетику неправильную принесете, вон у димария дочка в Боинге и там какие-то проблемы одна за другой, вот что неправильная генетика творит :D

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 747 Сообщение Alex.F » 09 сен 2024 15:31

Skinner писал(а) ↑ 09 сен 2024 10:21: Ничто не мешало сразу стать их союзником, без "лавирования"
а вон оно как, выдайте Скиннеру китель и трубку. Диванные эксперты :lol:

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 748 Сообщение Alex.F » 09 сен 2024 15:40

Skinner писал(а) ↑ 09 сен 2024 10:21: А мы в этой теме совместо ("совки" и "антисовки") за качество мышления и аргументации с собственными (в том числе нашими общими) ошибками боремся
демагоги вы голубчик, а ракеты как летят так и летят и никто вас не спросит когда это остановить. Это прибыльно между прочим.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 749 Сообщение Dimaria » 09 сен 2024 17:48

Alex.F писал(а) ↑ 09 сен 2024 15:40: ракеты как летят так и летят и никто вас не спросит когда это остановить. Это прибыльно между прочим.
когда ракеты не летят - Это прибыльнее в 100 раз между прочим.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей