Успенский собор: ход строительства

Ну и кто они после этого?

TheJudge написал в № 1:

я бы сказал, но боюсь, что потом посадят за оскорбления чувств [Роскомнадзор]

А под колокольней как проезд организован будет? Как на схеме?

Жесть!

А потом и вовсе закроют.

Что значит на ДВА ГОДА? Через два года, наверное, все полностью уже перекроют, так что одну полосу закрывают навсегда.

Всё таки своего добиваются как хотят . Очень жалко людей у которых есть маленькие дети, которые прикреплены к детской поликлиники находящейся около башни. Ну и кто они после этого ?

А под башней как? На схеме похоже все в одну арку))))))))

Не, ну попы настырные попались!

Не понятно: к детской поликлинике-то уже и на автобусах уже не добраться?!

Да, с 20 мая видимо не добраться.

.нанисты. .дарасы

Организацию проезда под башней уточняем. Карту подкорректируем. Пока так.

Уточнили. Карту подкрутили. Будет как изображено.

Приучают нас падлы потихоньку объездными маршрутами пользоваться. Я так понял власть в городе ни хрена не решает что ли? Слово мракобесов закон?

Насколько я помню, раньше проблемы возникали как раз с северным проездом. Из-за движения автобусов часто случалось проседание грунта над подземной церковью. Движение останавливали и проводили работы по укреплению свода. Теперь, если весь поток пустят по северному проезду, то жди беды. Разумнее было организовать движение по южному проезду. Но разум и церковь, понятия несовместимые.

Я правильно понял, что автобусы будут у стоматологической поликлиники на пр. Мира выезжать? Они же на той горе зимой на светофоре фиг тронутся...

двадцать первый сука век.

Не услышал, чье это Решение?

Че делают, а? ну совсем что ли ума лишились....давайте нахер все дороги перекроем....не ну вообще обарзели

Постановление подписал Лутиков

Житель написал(а) в № 15:

Так специально и сделали. Через неделю скажут, что подземная церковь рушится и проезд закроют совсем.

Житель написал(а) в № 15:

ну в план видимо и этот пункт включен((...
не дай Бог, такая беда случится - вот вам и аргумент быстренько закрыть и этот проезд,чтоб уж наверняка и навсегда.

Какие Вы все "резкие".
Пусть будет еще один собор.
Что в этом плохого?
Он будет расположен практически по центру от здания администрации и "красного" здания.
Удобно же.
Надо грехи замолить - созвонились - и почти одновременно у алтаря.
Надо что-то "серьезное" перетереть, опять же, созвонились и встретились. Никто никого не ждет.
Как удобно.

http://pravsarov.su/content/news/2016/5121/5159.html

В детскую поликлинику теперь на автобусе не добраться. Кому плохо сделали? Самым беззащитным - деткам и мамочкам.

Ребята, у кого есть конструктивные идеи, как организовать противодействие закрытию дороги? Со стороны городских властей совершенно бессовестно закрывать очень востребованную горожанами дорогу без создания достойной альтернативы. Новый мост еще только в планах и проблемы проезда из старой части города к основной площадке абсолютно не решает. Он, конечно, не помешает - но лишь для разгрузки улицы Харитона. Работники основной площадки и так вынуждены сейчас выезжать на работу раньше, чем надо (с учетом пробки под башней), а будет еще хуже. Давайте объединяться и как-то действовать! Может, президенту написать?

Ну выбрали власть новую. Вот и пожинаем

Не доработал Владимир Ильич в своё время.

Интересно, кто составлял описание автобусных маршрутов. Железнодорожную и Мира соединяет не Октябрьский, а дорога № 123.

lesag написала в № 26:
Давно пора понять,что народ в нашей стране это быдло,он ничего не решает.Президенту писать?Так он и премьер Сами поклоны бьют и с свечками стоят в храмах.

печально, а новая дорога вообще ничего не решит, даже при открытой дороге на Мира, ведь еще целый райончик появляется в пойме - они куда ехать будут? до Давиденко и нового моста не добраться будет!

Renome написал(а) в № 27:

Не надо передёргивать. Все эти вопросы, согласования и решения проходили при старой власти.

А где будет вертолетная площадка? А то недавно был ведь случай незаконного перекрытия трассы в Нижегородской обл., чтобы батюшка смог на вертолет водрузиться.

Драматург написал в № 33:
c таким армированием плиты можно смело танки ставить, не только вертолет сажать :)

я из статьи одно не понял, а за чей счет строительство? и почему не начали с постройки моста?

атеист написал(а) в № 28:

Владимир Ильич в своё время сделал что мог, больше чем смог бы на его месте любой другой. Это не он виноват что мы, извиняюсь, не сохранили и не продолжили его дело на соответствующем уровне. Это мы "сдали" сделанные им достижения. И это только от нас зависит - будем ли мы их "сдавать" дальше или нет.
Так что вопросы не к нему, а к нам - и к вам в том числе.

Какой здоровенный храм строят (судя по фундаменту)! Что-то мне не верится, что в оригинале он был такого размера.

Уже лет десять известно о том, что проезд под башней будет закрыт. Бывшие чиновники как-то не рвались решать настоящие городские проблемы. Тоже самое с кладбищем, скоро город столкнется с проблемой, что хоронить негде

Helen написал(а) в № 36:

Я родился на 100 лет позднее Ильича, при другом Ильиче. Уже в то время дело первого Ильича развалилось на корню.
Что Вы предлагаете, уже правда не мне, а нынешнему поколению, которое что первого, что второго Ильича не отличат друг от друга.. Вы прям как пробужденные после летаргического сна..

Helen написал(а) в № 36:

Я имел в виду его отношение к церкви и конкретно к попам, если вы поняли о чём я. "Религия опиум для народа"!

предлагается заложить в фундамент немного взрывчатки...

Гражданини написал(а) в № 41:

дружище, ты бы поаккуратнее с такими призывами... думай, прежде чем ляпнуть

атеист написал(а) в № 40:

Так чем религию подменить, нашли? Или интернетом и чтением блогов то про евреев, то про гейропу, то про арабов, а в свободное время компьюторные игры?
P.S. Если чего, то я против строительства сооружения, напоминающего древний храм!

Такой парк был шикарный.... Ребят зачем все это?

Лучше б пивную построили !Главную святыню русского народа!

5777777 написал(а) в № 39:


Это уже не было делом первого Ильича, хотя оно называлось всё ещё так же.

Владимир Ильич строил коммунизм. Но не успел достроить.
Иосиф Виссарионович строил Великую Державу. Построил.
Никита Сергеевич разрушал память и дело Иосифа и строил обывательский рай. Частично преуспел.
Леонид Ильич просто ехал по инерции, не разбираясь, инерция чего, продолжал предшественников (несмотря на то, что они делали разное) и хранил предидущее - то есть не строил, по большому счёту, ничего. При нём началось "говорение красивых слов" вместо дел и идей. Леонид Ильич протянул долго.


Либо это поколение пропадёт, либо будет искать правду - третьего не дано. Я не могу предугадать, какими путями они будут искать правду - но я знаю, к чему они придут, если не обманутся (как обманулись мы в перестройку или как обманулись немцы при Гитлере) и если дойдут до логического конца своего поиска. Если они спросят как я понимаю правду - то я отвечу. Но сомневаюсь, что спросят - ведь очень большое впечатление оставило поражение моей правды с разрушением СССР. Но если и не спросят - это не столь важно - лишь бы они искали правду.

А насчёт пробуждения из летаргического сна - это не я пробуждаюсь. Это пробуждается наш народ...

Helen написал(а) в № 37:

Уменьшенную копию храма видимо строят

На фото: рабочие опасно стоят под экскаватором, который находится прям на краю котлована, нарушают технику безопасности.

5777777 написал(а) в № 43:

Для особо тупых, кто не умеет читать между строк, повторю:"Не все церкви Владимир Ильич снёс и не всех попов "отлучил". И религию мне подменять ни к чему. Её для меня не существовало и не существует. В блогах я не сижу и в игры не играю. Ибо в моё время такого не было, не заражен такой заразой.

Владимир Ильич не сносил церкви, так-то.

После того, как воцерковленность перестала быть принудительной, большинство церквей опустело.
Содержать их религиозным организациям было не на что.

То, что не представляло культурно-исторической ценности и нельзя было приспособить для пользы обществу, либо угрожало безопасности и затруднительно было починить (как вот этот Успенский собор), было снесено решениями местных советов.

Короче, когда церковь была отпущена на свободу самоокупаемости, количество церквей выровнялось с количеством прихожан. :)

BadBlock написал в № 50:


Наверное он и имел ввиду то, что Вы написали, просто он (умеющий видимо и писать между строк) поясняет следующее:

№49 19.04.2016 г. 13:12
атеист:
"Для особо тупых, кто не умеет читать между строк..."

А почему церковь собственно строят? 21-ый век на дворе. надо мечеть туда воткнуть! действительно, во имя равноправия и равновесия!:)

А лучше буддистский храм!
Вот объясните, церковные здания все заполнены чтоли? Чё им? места не хватает? Лучше бы дороги залатали! Попы! Хоть бы ктонибудь добрым словом их вспомнил.

Cold написал в № 38:
А зачем кладбище? здесь большинство безбожников для них крематорий самый раз! а не крест православный! Простите!!!!

Алексей1980 написал(а) в № 54:

И в чём ирония? Крематорий хорошая альтернатива при не хватки земли. Весь запад уже давно их использует. И верующих там, настоящих, на порядки больше.

Предлагаю строить храмы Толерантности веры. Заходишь в такой, а там в одном крыле мечеть, в другом синагога, в третьем буддисты пасутся, ну и конечно православных бородачей туда же.
Удобно ведь, все в одном месте! И государству тратиться меньше.

Драматург написал в № 56:

А тебя в криматорий и как можно быстрее можно даже заживо за такие слова

Зачем бредить? Мечеть, синагога, пивная, взлетная полоса. Решение восстанавливать монастырь принято в девяностые годы и никто его не отменял. Поздно пить Боржоми. Сейчас можно решить, как дальше ездить, если дороги в монастыре перекроют. На это повлиять реально, реальными делами и надо заниматься. А то мечты да слезы развели. Того и гляди Ильича откапывать побегут, вернее в мавзолее реанимировать.

Апр написал(а) в № 57:

Только после вас! :)

Предлагаю сделать следующее:
С 7-00 в рабочий день перекрыть живым щитом пр-т Мира между военкоматом и зубной поликлиникой. Церковь же в конечном итоге этого добивается! люди увидят к каким пробкам в городе это приведет и будут сделаны выводы! пока все люди не объединятся в один кулак который даст отпор церкви, так все тихим сапом и перекроют всю дорогу!
Надо сначала делать мост и альтернативную дорогу, а потом уже строить церкви, храмы и т.д.
Пускай хоть крематорий там строят, НО сделают сначала дорогу и решат вопрос с ДЕТСКОЙ поликлиникой(ЭТО ВАЖНЕЕ для города и большинства горожан чем церковь)!!!

ЖительСарова82 написал(а) в № 60:

+1

Неужели нельзя пустить эту кучу денег на более необходимые вещи? Например можно построить социальный дом и раздать квартиры малоимущим. Или вылечить кучу детей больных раком...

ЖительСарова82 написал(а) в № 60:

+1

кстаи да, чот не понял, в том году говорили, что частично могут перкекрыть, ибо пещеры разрушаются
и что теперь? х2 увеличилась нагрузка над пещерами
посыпется - и кончится тем что все перекроют ради пещер уже к лету

Хочется увидеть отчёт о компенсационном озеленение, которое обещали провести после сноса деревьев на монастырской площади. Где, когда, что было высажено. Депутат Мартин не в курсе дела случаем? Не то, чтобы он крайний, но он как-то поближе к народу.

60-й, хоть раз бы посмотреть на этого пресловутого "тихого сапа". Кто такой, почему не знаю?

Итог. Гори они все в аду - не минует их чаша сия.

стесняюсь спросить,а вот то голосование и сбор инет-подписей против закрытия детской поликлиники возле храма, чем оно все закончилось? повозмущались, потыкали в кнопочку "против" и...?
кому-то что-то передали,мнение народа,например, кому-нибудь у нас в городе интересно?

Апр написал(а) в № 57:

очередной "герой-фашист" со своей нетерпимостью. Как только чуть не по его, так вплоть до убийства на религиозной почве.

Пусть решат.., пусть предъявят ...., пусть отчитаются, живой щит. Детишки инфантильные.

Верю в бога но ненавижу церкви и попов!

Плавучий фундамент. Умно. Молодцы, быстро строят

BadBlock написал в № 59:

А на вас довно надо написать заявление за такие статьи и тем более коментарии

Апр написал(а) в № 57:
Я думаю ты первый в очереди

Драматург написал в № 56:
Ну и где тут толерантность? Где спрашивается собираться пидорасам, педофилам и лесбиянкам? Ну лесбиянок ладно я на себя возьму, а этим то куда деваться?

Так дорога с мостом из городского бюджета строиться или с федерального?

Не, народ, напомните мне, в каком году было осуждение стройки и утверждение всех планов??

Как от криогенного сна отошли, когда уже согласовав все бумаги, вырубив парк и начав рыть народ вдруг просыпается со словами "а-чё?! какой храм?!" Неужели думаете что на текущем этапе остановят стройку?
Поздно пить Боржоми, как говорится.

P.S. насколько я помню, лет 10 назад еще велись разговоры о том, что закроют дороги под башней и построют храм.

pashok написал в № 75:

Как религия относится к ЛГБТ сообществу? И причем здесь педофилы? Это вообще УК РФ

Апр написал(а) в № 73:

Пеши скарее, рас "довно надо".

Апр написал(а) в № 73:

Глупыш, где ты усмотрел оскорбление чувств верующих - в моем предложении объединить в одном храме несколько религиозных конфессий?
Так это религиозная демократия, батенька. Ибо когда мы лоббируем одну конфессию в городе это неправильно. Ровно так же как неправильно, когда в Чечне все деньги на мечеть уходят (кстати, я думаю, там как раз власти делятся с Христианским храмом).
Не будем отвлекаться, так где ты оскорбление то узрел? Может в вопросе о вертолетной площадке? А что спросить уже нельзя? Это неприкасаемая каста? Или может вопрос не в тему - так ты почитай новости о современной жизни попов, как они себя ведут в обществе, как вертолеты сажают на проезжие части, как патриарх яхтой владеет много миллионной, да часами на руке щеголяет за несколько тысяч зеленых, да много этой "золотых скандалов" было обличено.

Скажешь, как в воду пернешь. В крематорий живого человека отправляешь? Лечись, недоумок.

Неужели все никак не поймете, что власть имущим вообще не важно мнение и хотелки холопов? Можно тоннами подписывать петиции, каждодневно ходить на митинги, строчить в комментах, брызгать слюной, закатывать глаза, топать ногами и т.д. Да всем насрать! Дело будет сделано, а особо рьяных закроют для подумать над поведением.

Апр написал(а) в № 73:

Возьмите орфографический словарь и посмотрите правильность написания используемых вами слов. Потом пишите. А так, если кроме ветхого завета ничего не читать, можно и разжижение мозга заработать, если конечно он есть.

Драматург написал в № 56:

Супер идея!
А на входе терминальчик, как в Сбербанке, с меню — выберите веру/ выберите цель посещения/ выберите...
Чек с номером очереди выдаётся. Очередь подходит — объявление: "Прихожанин №П027 — пройдите к окну №6 для исповеди."

Смотрю старую фотку Саровской монастырской площади и на ней в центре стоят два храма - https://yandex.ru/images/search?p=3&text=%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5&img_url=http%3A%2F%2Fwww.fresher.ru%2Fmanager_content%2Fimages2%2Frossiya-veruyushhaya%2Fbig%2F5.jpg&pos=103&rpt=simage

Второй храм тоже будут восстанавливать?

Конечно! Потом ещё дороги тоже расзрушат и грязи навезут, чтобы по колено было.

Zzz написал(а) в № 84:

Хорошие фотки, спасибо. Наверно не сразу, а по средствам. Впрочем дорогу через манастырь перекроют сразу, скорей всего не откроют после строительства. Я так думаю.

Саня написал(а) в № 86:


ВНИИЭФ конечно жирненькая дойная коровка, но даже она не может дать больше физиологического объема :)
растянут лет на десять.

Гражданини написал(а) в № 41:
пиз...ть - не мешки ворочать... мозги иногда включать надо...

Говорят РОСАТОМ бабла церкви не хило подкинул на грядущее строительство. Вот по уму накой фиг... если только с "откатом". Вон дороги в городе худые, с медициной беда...
Как писал И.Тальков:"Вот так, вот так...Ну а у нас все через...Через тернии к звездам..."

Гражданини написал(а) в № 41:

Уже были такие, закладывали, и родники бетонили. Тогда они комсомольцами назывались. Сейчас демократы и офигенно ификтивные менеджеры. Вы не из них?

Обошел вокруг забора стройки не нашел паспорта строящегося объекта, табличка с инфой о заказчике, застройщике и телефонами ответственных лиц, куда надзорные органы смотрят

Можно регулярно устраивать пикет мешая проезду техники, при непрерывном бетонирование плиты может привести к очень плохому качеству фундамента. Организовывается очень просто путем постоянного курсирования по пешеходному переходу группы лиц все в пределах закона

Какие же вы беспомощные. Сколько уже кала вылили и все срете и срете...
А монастырь становится все сильнее и сильнее. Веру не победить.
Успокойтесь, невежды и атеисты, вы в пролёте всегда.

просто горожанин написал(а) в № 93:

Специально для невежд и мракобесов: это не "монастырь становится сильнее", это только и исключительно государственная поддержка.
Нахер бы он кому нужен без финансирования из бюджета всего этого "восстановления", ничего бы не было.
Религиозность в России насаждается насильно.
Школы закрываются, койко-места в больницах сокращаются, но на храмы деньги находятся.
Лечиться скоро будешь так: об пол лбом три раза — против гриппа, десять раз — от дизентерии.


Попы в начале века тоже так думали.
После того, как охренели уже в дугу, получили от народа по зубам.
Теперь по-новой.

до октября 17 года оставалось 18 месяцев...

BadBlock написал в № 94:

По зубам получили не от народа а от большевиков, ну это к слову. А вообще очень часто и просвещение и лечение шло от церкви. Вы, уважаемый, наверно забыли про Цпш и богадельни. Большинство войн Российской империи госпиталь - монашки. Сестры милосердия - именно подражание монашкам. Не всегда, но часто было именно так. Так что не надо путать кислое с пресным. Без нас профессионально запутают. К слову и Серафима кременовские избили. Хватает всяких.

Саня написал(а) в № 96:

Нет, не от большевиков.
Всё, что сделали именно большевики — оторвали церковь от государственного корыта.

пора попов мохнорылых проверить на мракобесие.99 процентов населения против этого строительство против,а им все пох..й. Айда все на майдан!!!

BadBlock написал в № 97:

Не нам в бывшей Тамбовской губернии так говорить. До 1924 года газом местное крестьянство, в то время самое зажиточное, травили. А от госкорыта маузером отлучали, бывало со всем семейством. Ну или наганом. Что в провинции творилось никто не знает. И с той и с другой стороны наши предки. И сейчас Госкорыто гораздо глубже. Впрочем в Сарове крестьянского потомства нет, сплош профессура и другая интеллигенция, которая дважды в двадцатом веке предала империю, да и я сам такой же.

Саня написал(а) в № 99:

Да-да, "Россия, которую мы потеряли", юнкера, балы и хруст французской булки.
Слышали мы этот бред про зажиточное крестьянство.


Хорош уже гнать, загнался.

Саня написал(а) в № 99:


А вы знаете? Как жило крестьянство России? Не желаете попробовать на себе? Сколько было неграмотных в Империи, а значит, забитых во всех смыслах? Что им дала религия за века? По жизненноважным категорям, перечислите. И как жили обитатели, хотя бы того же Саровского монастыря, по сравнению с округой? И сколько было большевиков на ВСЮ Россию, численно, назовите. И то же восстание кулаков в Тамбовской губернии, их зверства умалчиваете? Какой вы интеллигент, вы - обыватель, повторяющий за теми, кто власти в интересах всего народа боится , как огня, только и всего.

А можно рассмотреть такой вариант решения проблемы? Строительство новой дороги параллельно р. Сатис. Не знаю с точки зрения всех нормативов и затрат, может это утопично. Если открыть карту Сарова и посмотреть- двигаемся от завода по пр. Музрукова. Перед мостом у административного здания поворот налево на новую дорогу(часть дороги уже есть) между рекой и зданием № 41. Далее мимо здания №35, "Музея городской игрушки, поворот налево по берегу реки. Далее выезд на ул. Сахарова между домами №2 и №4. В перспективе после строительства моста и дороги, будут пересечения. При таком варианте можно например сделать дорогу с односторонним движением от поворота существующей дороги с пр. Музрукова на пр. Мира до здания № 33. Затем за ним поворот налево, съезд и соединение с новой дорогой. можно сделать новую дорогу с односторонним движением от этого соединения до выезда у моста на пр. Музрукова. Где крутые берега- сделать подпорную стенку из бетона с ограждением, чтобы водители не нырнули в реку. Ну и рассмотреть вопросы со светофорами. Не ходил таким путем, если честно. Просто на память. И вообще технически это возможно, сточки зрения безопасности движения, водоохраны, пересечения со всеми коммуникациями.

s i написал(а) в № 102:

Давайте строить тоннель под монастырём!
Раньше на храмы всем миром собирали - теперь на храмы деньги находятся, будем на тоннель всем миром собирать...

Саня написал(а) в № 96:

Отсутствие медицины и образования для всего народа именно во времена царизма, когда церковь являлась его идеологической опорой, ярой охранительницей и защитницей существующего положения, вас не смущает, как вижу. По-вашему, богадельни и ЦПШ - все, чего достоин народ, да и это надо счесть благодеянием. И ныне, закрытие тысяч школ и больниц , странным образом, совпало с ростом количества строящихся церквей. Плиз, в богадельню, а дети в ЦПШ?

moot написал(а) в № 103:

В любом случае строительство храма и закрытие проездов будут осуществлены. А строительство моста не решит проблему в перспективе. Надо рассматривать варианты. Заодно и пойма реки в том месте будет облагорожена. Смотровые площадки еще какие-нибудь сделать.

А что, велосипеды уже отменили в 21 веке ??? Я с велосипеда не слазию, ни зимой, ни летом! ногами уже отучился ходить. У меня нет машины, и на автобусе я тоже не езжу. и мне пофиг, что дорогу закроют например. Насчет строительства храма ничего сказать не смогу, ни да, ни нет, мне все равно если честно. Храмов уже много и так, они пустуют. А вы, писатели, хорош уж гонять на авто постоянно, пересаживайтесь на велосипеды! И будете здоровее, и хрень всякую писать не будете потом. Дорогу им закрывают. Не переживайте, хуже от этого не будет! Поражаюсь писаниной вашей тут. Бред пишете,сплошной. Раз Бог решил так, так и будет. И нечего тут распинаться, недовольно! Смирись. Я так считаю.

Я бы ещё сказал так, вы зажрались, "уважаемые". У вас по два автомобиля, например, как у мой сестры и ее мужа, и брата. Раньше такого никогда не было, и город и дороги не был рассчитан на такое количество автомашин. А велосипед, он и экономичней, и экологичней! Тем более в пределах нашего города добраться на велосипеде можно за 15 минут в любую часть города!!! У богатых денег много, они могут позволить даже электровелосипед, там даже педали не надо крутить, можно прямо в костюме с галстуком приехать во ВНИИЭФ на 21 площадку, к примеру. Не вспотеешь и брюки не помнешь.

Истории не знаю, в голове говно, по натуре хамло и злобное мудло — неудивительно, что таким, как я, затыкают рот на нормальных сайтах.

Слышь лисопедист ты не завидуй если жизнь не удалась люди не виноваты, что ты кроме самоката ничего не нажил у тебя наверное не семьи не детей или ты их в корзинке в дед сад и школу возишь ну а в поликлинику тем более это ж роскошь, псалтырь пошептал и отпустило. В настоящий момент автомобиль давно перестал быть роскошью не несете херню.

Я не завидую, пускай у тебя будет хоть 10 машин, мне всё равно! Ещё 100 лет назад не было машин вообще ни у кого, и ничего, люди как-то обходились. И детей также было не 1-2 ребенка, как сейчас, а тоже и по 7, 8 и 10 детей. И ничёго. И ведь представляешь, жили как-то. И медицины не было, и науки. И ничёго, обходились.

Да мне до одного место что там и как было раньше, мне не нравится то, что ради чей то бредовой идеи я вынужден страдать и не только я а огромное количество горожан. Вроде как живем в демократическом государстве, где мнение народа должны узнавать путем референдума и тому подобное, а то как полуострова отжимать так референдум, а как очередное место культа захерачить и лишить людей поликлиники и создать транспортный кошмар так зачем же.

p.s. все больше становлюсь радикальным аттеистом

захват территории, 125 монастырей пусть построют на этом месте-ненасытные,нужны они нам как пятая нога собаке!