День Победы. Начало

Спасибо за ролик.

С Днём Победы!

С днём победы !

"В девять утра на площади Ленина начались торжественные мероприятия посвященные празднику Великой Победы."
А около половины девятого в один из ближайших к площади дворов набилось несколько десятков военнослужащих в парадной форме, которым приспичило покурить. Конечно, эту безусловную и не терпящую отлагательств потребность неприлично было удовлетворить прямо в колонне на проспекте Ленина - поэтому рядовые вкупе с их офицерами дружно дымили и топтались на дворовом газоне (да, газон не идеален, но это все же газон - и наверняка в своей воинской части господа военнослужащие на газонах не топчутся и, тем более, не курят).
Можете себе представить амбре от десятков одновременно курящих в небольшом дворе бравых мужиков :( Почему-то никому из курящих тут же офицеров и в голову не пришло. что это никак не курилка, а жилой двор - и дым тянет в распахнутые по случаю жаркой погоды окна квартир. Видимо, головы были заняты более важными проблемами - которые тут же громко и со смехом обсуждались курящими.
Очень хочется узнать, кто из воинских начальников санкционировал это курение участников парада в жилом дворе - и таким образом испортил людям с утра настроение и здоровье в праздник.
Всех с праздником, внимательного и добросердечного отношения к людям!

Milanna написала в №4

Мелочи жизни...

а какое отношение ветераны из ролика имеют отношение к самой войне? медали откуда? при самом скромном подсчете, им должно быть за 90 лет.
93,если 45-й встретили в 18 лет. ушли на войну в 13.
моему деду 93 года сейчас, и то он на войну попал юнцом по сути в 43 году, войны ему оставалось на пару лет, обслуживая парк ил-2.
но у него уже ни сил,ни желания ходить на эти сборища нет.
кто все эти молодые люди на трибуне?

ev23 написал в №6

У каждого свое здоровье. Кто-то до 60 не доживает, разваливается, а кто-то и в 70 еще живчик.

SP написал(а) в №7

Дело не в том, у кого какое здоровье, а в том, что те, кому сейчас 74, родились в 45ом, а у них вся грудь в медалях.

Одного ветерана знаю, был на трибуне. 97 лет ему. от Москвы до Берлина дошел. Почет и Уважение ВСЕМ Ветеранам

Всех с праздником Великой Победы!!! Ура!!!

Одну старушку знала Агафью Родионов ну-ка в прошлом году в 103 года умерла, тоже воевала, у всех разное здоровье.

ev23 написал в №6
=============================
К сожалению, реальных участников боевых действий на видео
только двое. По времени на 0.38...0.41.
Другие или уже умерли, или из дома не могут на своих ногах выйти (
А кроме указанных двоих настоящих участников ВОВ все остальные - да, ряженые.
Мой покойный отец - фронтовик ещё 20 лет назад не мог на этих
клоунов спокойно смотреть, выключал телевизор.

SP написал(а) в №5

Жизнь - она и есть эти самые мелочи.
Похоже, что современных офицеров культуре поведения не обучают. А они ведь людьми руководят и их воспитывают...

ev23 написал в №6

Я, как сын действительно ветерана, к сожалению его уже нет в живых, подтверждаю, что остались практически, как их называют, "значкисты". Типа юбилейные медали, победитель соцсоревнования и т.д. И не стыдятся, навешают на грудь и выдают себя за ветеранов и дети дарят им цветы. Настоящих ветеранов осталось очень мало, низкий им всем поклон и не передать словами благодарность нашего поколения.

Радиоспециалист написал(а) в №12
На этом видео нет, но он с трибуны выступал. Фенько фамилия. Реально воевал с самого начала. Танкист. После ранения преподавал в танковом училище, после войны приехал сюда и охранял зыков. Потом работал на гражданке. Не пойми кем. Мне довелось в одной организации с ним поработать. Нормальный мужик. Не пьёт, не курит, но годы своё взяли. Сдаёт старик. Так что мало, но остались ещё. Долгих лет им. Ну, насколько возможно.

Вроде 24 человека в городе ветеранов осталось.

ev23 написал в №6
В смысле Парад Победы? Да конечно, пусть не ходит

pashok написал в №17

А он и не ходит. Зачем ему, действительно ветерану,сидеть рядом х пойми с кем,клоунами ряжеными

Радиоспециалист написал(а) в №12

Откуда столь точная статистика?

Доктор К. написал в №15
============================================
Я писАл только о тех, кто на видео Двое среди кучи ряженых.

Николай Васильевич Фенько очень заслуженный человек.
Работал главным механиком ОРСа Арзамаса -75/16.

Я знаю ещё несколько не менее геройских ветеранов ВОВ, но они, к сожалению,
уже на такие мероприятия просто не способны добраться ((

Циник написал(а) в №19
==========================
Живу давно, Героев ВОВ уважаю и знаю.
Уходят на глазах... ((

А на их законных местах всё больше ряженых появляется.
И видно их невооружённым взглядом. Могу научить определять.

Так у праздника есть организаторы. Они что, набирают на трибуны ветеранов, хватая "с улицы" соответствующе одетых стариканов, или работают по каким-то неправильным спискам, или их самих не надо учить, как укомплектовать на трибунах нужное количество "ветеранов для красоты"?

Подумаешь, ряженые на Саровской трибуне. В 2012 на трибуне мавзолея рядом с гарантом ряженая бабка стояла в генеральском звании, с двумя геройскими звёздами. Вот как туда попадают? И руку к пустой голове прикладывала.
http://bramaby.com/ls/blog/rus/2414.html
А у нас, может, просто, ветераны вооружённых сил, или что-то в этом роде. Да Бог с ними, сидят, где же настоящих-то набраться? Время неумолимо. А им приятно. Пионеры, цветочки... Старость, понимаешь, такая вещь...

Циник написал(а) в №22
==============================================
Организаторы никого не набирают с улицы, а приглашают.
К ним нет вопросов. Суть в том, что живых, а, главное, способных добраться
до места торжества истинных ветеранов практически не осталось.
Реальных участников ВОВ, способных добраться до места, да и
сидеть там, буквально три-пять человек. И то не все пришли.

А вот другой вопрос, который обижает настоящих участников войны,
это присутствие рядом с ними шустрых людей, не имевших к боевым действиям
никакого отношения. Или по малолетству, или проведших всю войну в тёплом тылу,
а то и в охране лагерей и тюрем. Куда ни шло ещё наличие на трибуне так
называемых тружеников тыла, ковавших Победу на заводах и фабриках, в полях.
Но ведь им тоже сейчас как минимум 90 лет.

А на трибунах сидят, причём в первых рядах. люди, порой и не родившиеся в период ВОВ.
Многие из них буквально пролезли туда, навешав на уши лапши организаторам...

Ну да ладно, старики многое переживут, привыкли. Главное, чтобы молодёжь понимала всё правильно.
Чего и вам желаю. Что непонятно, пишите в личку. Помогу с пониманием, чем могу...
различала

Циник написал(а) в №22

==================================
Вот так, как на фото https://sarov24.ru/uploads/posts/2019-05/1557490440_img_9220.jpg
Два реальных участника ВОВ и много остальных.
Или вы за перемешивание и разбавление ?

И вот третий реальный участник ВОВ https://sarov24.ru/uploads/posts/2019-05/thumbs/1557490377_img_9299.jpg
Итого трое.
Я не против, чтобы все, жившие в военные годы, тоже были окружены заботой.
Но как-то особо всё же надо отдавать дань памяти и уважения именно настоящим фронтовикам.
В том числе и рассаживать как-то не в куче, а с особым выделением.
Осталось их, как видим, единицы.
На этом всё.

Почему, есть к ним вопрос. А именно: цитата (из вышеприведенной ссылки) - это догадка или истина?
---------------------
"Деньпобедовская вакханалия при Путине естественным образом подогрела потребность в «ветеранах», которые в нынешней России уже превратились в праздничных персонажей сродни деду Морозу. По всей видимости есть распоряжение организовать определенное количество «героев-ветеранов»"
----------------------
Ну впрочем через 8 лет увидим. Самый молодой настоящий ветеран должен был 1927 года рождения, ибо среди таких есть отдельные участники, успевшие к советско-японской войне (мне попадался такой знакомый ветеран - у него была медаль за победу над Японией, но не было - над Германией, он был 1927 г.р.).
Следовательно, в самые ближайшие годы должен или поменяться формат 9 мая (праздник без ветеранов в сценарии), или нам продолжат показывать товарное количество ветеранов на трибунах, а нам нужно будет изображать веру в то, что самые молодые из них 100 лет от роду.

Циник написал(а) в №27

=============================
Спасибо за нормальные здравые рассуждения.
Только чуть уточню. Формат празднования Дня Победы, к великому сожалению,
уже давно поменялся. Превратился в некое патриотическое шоу.
И на трибуны, где должны быть реальные
участники страшных битв и героической работы в тылу,
т.е., исключительно те, кто непосредственно победил,
и пусть их будет всего два - три человека, как уже сейчас,
и которых мы с глубоким почтением чествуем,
уже который год залезают или по приглашению, или сами,
странные ряженые личности. Которым было
несколько лет во время ВОВ, и они тоже жили в тот страшный период,
но которые не имеют НИКАКОГО отношения к Великой Победе.
Несмотря на их возможные трудовые заслуги в мирное время.
Вот о чём речь.

Циник написал(а) в №27

Противно читать Ваши комментарии, Вы считаете ветеранов товарными количествами. У меня погибли оба деда, и мамин и папин отцы, они отдали свою жизнь за тебя и за меня, чтобы мы жили. Они тоже для тебя товарное количество ?

Научись читать по-русски фразы длиннее трёх слов, тогда и противно не будет.
Речь шла про обеспечение организаторами "товарного количества" ряженых стариков на трибунах 9 мая.
Уж извини, что я отношусь к этим пожилым бесстыдникам без придыхания.
А "противотину" свою истрать, пожалуйста, на сценаристов праздника, для которых, судя по заведомо фальшивым ветеранам на трибунах, ветеран действительно стал персонажем типа Деда Мороза - старик, наряжаемый в определённую униформу в определенный день, про которого детям до определенного возраста простительно думать, что он настоящий. Вот где настоящая пошлость и настоящий цинизм.

Циник написал(а) в №30
Кто Вам дал право решать кто ряженый, а кто нет - Вы всех ветеранов одной фразой унизили.

Вот статья про ряженных..

https://zen.yandex.ru/media/valerongrach/interesno-chto-by-stalin-sdelal-s-riajenymi-pod-veteranov-klounami-5cd588dedc10c300b3398bbd

Прочитал что в 1985 все ветераны участвующие в боевых действиях были награждены орденом "Отечественной войны" различной степени.
То есть нет ордена не воевал.

Коля написал(а) в №32

Коля, как бы Вы восприняли если бы вашего родственника ветерана назвали "товарное количество" ? На трибунах кроме "ряженых", возможно они там есть не мне судить, присутствуют и настоящие ветераны, зачем же всех под одну гребенку.

Коля написал(а) в №33

Кавалерами орденов "Отечественной войны" становились люди особо отличившиеся в боях, а не все подряд.

Фома написал(а) в №35

В том то и дело, что в 1985г была произведена большая "сверка", все кто участвовал в боевых действиях... регулярная армия, партизаны, подпольщики.. все получили.

Из 146 млн населения России участников ВОВ около 75 тыщ, из них половина в ПВО. Вот и считайте скопа в Сарове было. Отец служил в военносборочной бригаде. Участников ВОВ было трое.

Коля написал(а) в №36

Николай, я ничего не знаю о "сверке" 1985 года, но я полагаю что массово эти ордена не раздавали, и если у человека нет такого ордена, то это не значит что он не воевал. У меня погибли оба деда, ни у одного из них не было такого ордена. Но для меня они герои, т.к. отдали свою жизнь за то, чтобы ты, Коля, жил, за то чтобы я жил, за нас они отдали жизнь.

Коля написал(а) в №36

Николай у меня был знакомый блокадник Ленинграда, умер он к сожалению. Так вот медалек и орденов у него не было, но то что он пережил в блокадном Ленинграде не пожелаешь и врагу. Гибель родственников и соседей, горы трупов. Коля попробуй проживи на 125 грамм хлеба в сутки. Он ходил за хлебом и видел в очереди опухших от голода людей и понимал что завтра этих людей в очереди не будет, они умрут и так оно и было, эти люди умирали. Нет у этих людей медалей и орденов, но то что они пережили заслуживает уважения, почитания.

Фома написал(а) в №35
===================================
Критерии награждения указанным орденом, в т.ч. в 1985 году, исключительно
чётко прописаны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

И, действительно, наличие этого ордена однозначно говорит о непосредственном участии ветерана ВОВ в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формированиях или в подполье.

А вот если нет такого ордена, значит, однозначно не участвовал в боевых действиях. Например, тренировал бойцов в тылу, а то и зэков охранял...

Фома написал(а) в №39
========================================
У блокадников свой конкретный праздник - День снятия
блокады Ленинграда. В который их особо чествуют
за перенесённые страдания. Празднуется 27 января.

Радиоспециалист написал(а) в №40

Это цитата из Вашей ссылки "За время войны этим орденом были награждены 1 276 000 человек, в том числе около 350 000 — орденом I степени".
Т.е. воевали всего 1 276 000 человек, а где миллионы погибших, откуда они взялись, миллионы тренировали бойцов в тылу или охраняли зэков ?
Вы о чём ?

Радиоспециалист написал(а) в №41
Я про наличие орденов и медалей у тех, кто пережил эту блокаду. Нет орденов и медалей, это не значит что человек не участвовал в войне. Мой приятель участвовал в тушении зажигательных бомб, он будучи голодным, ну некому его было накормить, но он тушил эти бомбы. И делал он это не за ордена и медали.

Фома написал(а) в №42
===================================
Вы просто не поняли смысл этого награждения.
К 1985 году уже осталось очень мало настоящих фронтовиков.

А в 1995 году Ельцин вообще смешал в одну массу истинных участников
боевых действий в ВОВ, и тружеников тыла. По-вашему, нет разницы между ними ?

Фома написал(а) в №43
===========================================
Все без исключения блокадники, даже малолетние,
награждены медалью «За оборону Ленинграда», на 1985 год награждено около 1 470 000 человек.
Среди них — 15 тысяч блокадных детей и подростков.

Лица, награждённые медалью «За оборону Ленинграда», имели право на награждение учреждённой позднее юбилейной медалью «В память 250-летия Ленинграда».

Фома написал(а) в №43
==================================================
В Сарове проживают 35 жителей блокадного Ленинграда, двое из которых защищали город с оружием в руках.
Все они награждены медалью "За оборону Ленинграда".

Радиоспециалист написал(а) в №46

Мы говорили про орден Отечественной Войны, у моих погибших дедов и моего приятеля из Ленинграда их не было, так по вашему они не воевали ?

Радиоспециалист написал(а) в №44

По-Вашему можно назвать погибшего бойца не участником ВОВ, т.к. нет у него ордена Отечественной войны ? Вот Коля считает, что это именно так. Нет ордена - не воевал и он не ветеран. Я уже писал про блокадника Ленинграда у которого нет этого ордена, но он защищал свой город, дежурил на крышах домов под бомбёжками, и по мнению Коли он не участник ВОВ, т.к. нет у него ордена.

Фома написал(а) в №47
==============================
Вот уж воистину упрямый Фома ) Последний раз поясняю.

Орденом Отечественной Войны награждались только и исключительно
военнослужащие, отличившиеся в боях с фашистами.

Статут Ордена :
Орденом Отечественной войны награждаются солдаты и начальствующий состав Красной Армии, Военно-Морского Флота, войск НКВД и партизанских отрядов, проявившие в боях за Советскую Родину храбрость, стойкость и мужество, а также военнослужащие, которые своими действиями способствовали успеху боевых операций наших войск. В статуте ордена впервые в истории советской наградной системы перечислялись конкретные подвиги, за которые отличившийся мог быть представлен к награде.

За время войны этим орденом были награждены 1 276 000 человек, в том числе около 350 000 — орденом I степени.
Некоторые воины в период ВОВ были награждены этим Орденом посмертно. При наличии к тому веских оснований.

После войны орденом Отечественной войны были награждены десятки тысяч раненых воинов, которые по каким-либо причинам не получили наград, к которым они были представлены во время боёв. Подчеркну - были награждены оставшиеся в живых воины.

В 1985 году, в честь 40-летия Великой Победы над фашизмом, орденом Отечественной войны были награждены все жившие на тот момент ветераны войны. Уже тогда, в 1985 году, реальных участников боёв за Родину осталось очень мало. Так вам понятнее ?
У кого уже был полученный во время ВОВ за геройское участие в боевых действиях орден Отечественной Войны 2 степени, получили в 1985 году такой же орден 1 степени.

Погибшие в боях ВОВ не успели в 1985 году получить орден Отечественной Войны, потому что погибли, это судьба.

А за всех блокадников награды и звания получил Город-Герой Ленинград. Но все блокадники получили медаль "За оборону Ленинграда".

Сегодня очень легко определить реального участника боёв с фашистами в ВОВ по наличию ордена Отечественной Войны. Или двух, 1 и 2 степени. Нет ни одного такого ордена, - возможно, он ковал победу в тылу.
Это тоже участники ВОВ, и их мы тоже чествуем. Но и тыловиков остались единицы. Возраст.

Поэтому трибуны и заполняются ряжеными, не имеющими никакого отношения к участию в ВОВ и к Великой Победе.

Радиоспециалист написал(а) в №49



Да у моего приятеля была медаль "За оборону Ленинграда". Он в силу возраста не мог служить в красной армии, мал он был тогда, поэтому был в дружинах молодёжи гасившей зажигательные бомбы. Вот нет у него ордена, повторяю это в очередной раз упрямому Радиоспециалисту. По мнению Коли он не воевал. Этот человек издал несколько книг, про себя и свою семью, в них Вы можете ознакомиться с его жизненным путем. Он был моим руководителем в 36 отделении ВНИИЭФ. Он - Доктор технических наук, профессор, Заслуженный деятель науки и техники РСФСР, лауреат Государственной премии СССР, Начальник отдела Всесоюзного научного исследовательского института Министерства среднего машиностроения СССР (город Арзамас-16) – Всероссийский федеральный ядерный центр – ВНИИ экспериментальной физики (г. Саров Нижегородской обл.). Выпускник ЛИТМО (1949).

Фома написал(а) в №50
==========================
Для меня , уж извините, мнение Коли ни разу не авторитет.

И давайте завершим дискуссию. Мне, честно говоря, надоело
переливать очевидное из пустого в порожнее.

Книги Приемского Д.Г. у меня есть. Знаю его с 1970 года, когда он жил в д. 27 по ул. Ленина. Красивый был мужчина, особо в форме полковника. Очень его уважаю.

Радиоспециалист написал(а) в №52
Давайте закончим наши дискуссии. Да это Приемский Д.Г., которого я уважаю и ценю. Наши семьи приятельствовали. Читаю его книги и слёзы наворачиваются. Простите меня, если я Вас оскорбил.

Фома написал(а) в №53
===========================
Ну вот, видите, мы единомышленники.
И ничем вы меня не оскорбили, дискуссия завершена.

Радиоспециалист написал(а) в №54

С Днем Победы !

Фома...


Как со стеной разговаривою.
Нет не воевал. Научитесь правильно формулировать мысли.
Воевать и быть тружеником тыла и т.д. и. т.п. это разные функции.

Коля написал(а) в №56

Коля в очередной раз повторяю у него была медаль "За оборону Ленинграда" он воевал, но "Ордена отечественной войны" у него не было. Т.е. по Вашему он не воевал. По его автобиографии фильм снять можно. Это выдающийся человек. Он внес колоссальный вклад в оборонную промышленность и с умел разрешить катастрофическую проблему с устройствами подрыва стратегических ракет стоящих на боевом дежурстве и находящихся в серийном производстве. Причём ему удалось это сделать не снимая с боевого дежурства эти ракеты. Коля, Вы наверное с трудом представляете чем такое снятие ракет с боевого дежурства, т.е. значительное ослабление нашей обороноспособности, грозило и ему лично и прочим высшим военно начальникам. Коля, почитайте его книги для общего развития, это удивительный человек, у меня не найдется объяснения, почему этого человека нельзя признать участником ВОВ. Я горжусь, что знаком с этим человеком, к сожалению ныне покойным.

В очередной раз повторяю у него была медаль "За оборону Ленинграда" - ДА, он воевал - НЕТ, поэтому у него
и нет "Ордена отечественной войны"., он мальчишкой в 1942 был эвакуирован из Ленинграда в Новосибирскую область, а за то что находился
до 42-го в Ленинграде в дальнейшем и получил медаль "За оборону Ленинграда".
Почему этого человека нельзя признать участником ВОВ - потому, что не участвовал.
Дальнейшая биография прославленная согласен.

Коля написал(а) в №58

Дискуссия закончена. Я устал.

Фома написал(а) в №59

Коля, я отдохнул. Николай я уже писал, что он дежурил на чердаках домов и тушил зажигательные бомбы. Он шел на чердак как на передовую. Когда люди спасались от бомбежек в убежищах, он шёл на встречу бомбам и не знал будет ли очередная бомба зажигательной или прилетит осколочно-фугасный боеприпас, который его там и похоронит. Для него чердак - это его персональная линия обороны, которую он и держал. Вы, Николай, сможете глядя в глаза этому человеку сказать "Ты не воевал и ты не достоин стоять на трибуне во время проведения парада." ?