Вспомнить 2010 год

9 мая 2023 г. |
Отрывок с Парада Победы 2010 г.:
Надо же, а смотрится как 2024-й.
С праздником.
сб, 3 июня ночь |
![]() ![]() |
+12°C 744 мм Ю-В,2 м/с |
сб, 3 июня день |
![]() ![]() |
+27°C 744 мм Ю,5 м/с |
вс, 4 июня ночь |
![]() ![]() |
+10°C 745 мм С-З,5 м/с |
вс, 4 июня день |
![]() ![]() |
+17°C 751 мм С-З,3 м/с |
02.06.2023 | 03.06.2023 | |
USD | 80.9657 | 80.8756 ↓ |
EUR | 86.5764 | 87.1010 ↑ |
сб, 3 июня ночь |
![]() ![]() |
+12°C 744 мм Ю-В,2 м/с |
сб, 3 июня день |
![]() ![]() |
+27°C 744 мм Ю,5 м/с |
вс, 4 июня ночь |
![]() ![]() |
+10°C 745 мм С-З,5 м/с |
вс, 4 июня день |
![]() ![]() |
+17°C 751 мм С-З,3 м/с |
02.06.2023 | 03.06.2023 | |
USD | 80.9657 | 80.8756 ↓ |
EUR | 86.5764 | 87.1010 ↑ |
Отрывок с Парада Победы 2010 г.:
Надо же, а смотрится как 2024-й.
С праздником.
![]() |
BadBlock |
Ответить Ответить |
шум-гам написал(а) в №1
> И страна, больше всех отдавшая и положившая за это, по горькой
> иронии сделала меньше всех выводов, похоже... На уроках истории учили даты, события. Но совершенно забыли про суть, причины и подоплёки. Например, люди абсолютно не понимают, что такое фашизм, нацизм. К примеру, если поковыряться в головах, окажется, что в массе люди считают нацистом того, кто надел свастику или орла какого-нибудь. Не того, кто считает свою нацию лучше и правильнее других, не того, кто напал на другой народ с целью уничтожить его как нацию и захватить его земли — а чисто формально, того, кто носит какие-то флажки, татуировки, футболки. А если свастики на гражданине нет, то он, значит, никакой не нацист. Просто мрак. Результат налицо. Тот, кто забывает уроки истории, обречён на её повторение. © |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
шум-гам написал(а) в №1
> всё меньше остаётся, кого и что "вспоминать", хотя бы суть
Вы совершено не правы, СССР боролась за выживание, США и Британия боролись с конкурентом, при этом как и сейчас не забывали на этом зарабатывать,. Напомню в 30 -е годы в США была великая депрессия, а в 50 годы это уже первая экономика мира обогнавшая владычица морей. Так что не путайте кислое с пресным.
> уяснить многим и осознать, что более 80 лет назад многие люди > в мире восстали против того, > чтобы одна "исключительная раса" сделала всех остальных > скотами, живущими исключительно для процветания тех, "избранных". > Это было редкое единение человечества в борьбе с общим > злом, очень важный момент истории. > И страна, больше всех отдавшая и положившая за это, по горькой > иронии сделала меньше всех выводов, похоже... |
![]() ![]() |
![]() |
|
Ответить Ответить |
alex_f написал в №3
> Вы совершено не правы, СССР боролась за выживание, США и
> Британия боролись с конкурентом, при этом как и сейчас не > забывали на этом зарабатывать,. Напомню в 30 -е годы в США > была великая депрессия, а в 50 годы это уже первая экономика > мира обогнавшая владычица морей. Так что не путайте кислое > с пресным. суть всегда одна, без оттенков и любых штампов, а Вы как раз предлагаете в очередной раз ими рассуждать, чего мне не хочется, поэтому останемся каждый при своём, не буду спорить. |
![]() ![]() |
![]() |
RamzesIV |
Ответить Ответить |
С Днём Победы! У меня дед воевал. Царство ему небесное. Вся эта мразь, что примазывается к Победе - просто моральные уроды. Это не праздник. Это день скорби. Нечего ту праздновать (( 27 миллионов погибших, и это только в СССР...
|
![]() ![]() |
![]() |
Димария |
Ответить Ответить |
Для тех, кто любит факты из Википедии - на Восточном фронте фашисты потеряли почти 9 миллионов убитыми и пленными.
На Западном - 7 миллионов убитыми и пленными. Так что, не только наши деды (царствие им небесное) фашистов били... |
![]() ![]() |
![]() |
|
Ответить Ответить |
Один из ключевых пожалуй моментов, что многие увидели за последние годы:
в России "переизобрели" главный национальный праздник, День Победы. Если ранее это был в первую очередь день чествования ветеранов, то теперь фактический главный герой - некая "коллективная личность", в которую входят и ветераны, и их потомки. С одной стороны объяснима такая трансформация - недолго до времени, когда реально не останется ветеранов и что же, отменять праздник? Но вот за насаждаемую сверху равнозначность героев - ветераны/потомки можно поспорить и поразмышлять, кому и зачем это нужно. ох уж эта "единая идеология"...Не повезло 13-й статье, такое уж число, скорее всего - будет исправлено на следующем сроке... - Статья 13 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. p.s. идеология - система идей, представлений, понятий, выраженная в разных формах общественного сознания — философии, политике, праве, морали, искусстве, религии, и отражающая коренные интересы классов, социальных групп. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
шум-гам написал(а) в №4
> суть всегда одна, без оттенков и любых штампов, а Вы как раз
Кроме знания истории надо ещё и делать правильные выводы из истории. А сейчас почему-то ставятся паралели Великой Отечественной и сво. Хотя сравнивать надо первой мировую: патриотический подъём в 1914, лозунги : своих не бросаем, дальше Снарядный голод, просто голод, одна винтовка на пятерых , сбор помощи для фронта с населения, немецкий пулемёт Браунинг стоил дешевле пулемётов своего производства, торговля с немцами (противниками)через третьи страны и т. д.
> предлагаете в очередной раз ими рассуждать, чего мне не > хочется, поэтому останемся каждый при своём, не буду спорить. > И чем закончилась первая мировая? Но суть всего одна???? |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Димария написал в №7
> Для тех, кто любит факты из Википедии - на Восточном фронте
Интересное сравнение, а может лучше вспомнить и почитать воспоминания самих немцев, которые в 45 убегали на запад чтобы сдаться американцам.
> фашисты потеряли почти 9 миллионов убитыми и пленными. > > На Западном - 7 миллионов убитыми и пленными. > Так что, не только наши деды (царствие им небесное) фашистов > били... Статистика злая штука в не умелых руках. Сравните потерянную технику и просто убитых, может соотношение изменится??? Может и выяснится, что одни воевали с фашизмом, а не с немцами, а другие с тем чтобы коммунизм до Ла-Манша не дошёл. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №3:
> Вы совершено не правы, СССР боролась за выживание, США и
Ну про то, что СССР "боролАСЬ" за выживание, а Британия не боролась - это советская/путинская пропагандистская ложь и заблуждение тех, кто этой лжи верит. Британия боролась против гитлеровской Германии за своё выживание еще в те времена, когда между СССР и гитлеровской Германией действовали пакт о ненападении и договор о дружбе и границе, и когда "тов.Молотов" сообщал гитлеровской Германии "условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав" (Германия, Италия, СССР, Япония).
> Британия боролись с конкурентом, при этом как и сейчас не > забывали на этом зарабатывать,. Но это ладно - про все документы периода дружбы, границы, ненападения и хозяйственных отношений между СССР и гитлеровским режимом многие любят писать, что "этовсёфейки". А не подскажете ли, что, по мнению поклонников СССР и режима Джугашвили, мешало СССР созидать и зарабатывать в те же времена, когда это делали США и Британия? |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
Кстати, интересное наблюдение за нынешними "победителями Гитлера": говоря о победе над гитлеровской Германией, они, как и их фюрер Путин, любят говорить "это мы победили". ("в полном одиночестве, без какого-либо участия союзников по антигитлеровской коалиции", конечно же)
А когда их вежливо спрашивают, "а зачем вы сотрудничали с Гитлером в военно-технической сфере и торговых отношениях", те же самые "наследники великих побед" гневно восклицают: "это не мы, мы тогда ещё не родились". |
![]() ![]() |
![]() |
Димария |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №10
> Интересное сравнение, а может лучше вспомнить и почитать
> воспоминания самих немцев, которые в 45 убегали на запад > чтобы сдаться американцам. > Статистика злая штука в не умелых руках. Сравните потерянную > технику и просто убитых, может соотношение изменится??? > Может и выяснится, что одни воевали с фашизмом, а не с немцами, > а другие с тем чтобы коммунизм до Ла-Манша не дошёл. Бесконечное расширение Лондона оборвали немецкие бомбардировки, которые проходили с сентября 1940‑го по май 1941-го. Увидев, как от одной бомбы рушатся целые террасы, британцы поняли, что Лондон должен измениться. Так, газета Evening Standard писала в то время, что городу пойдет на пользу добавочная порция динамита. Англичане сидели в подвалах и не унывали: -Главное шоб коммунисты не дошли до Ла-Манша |
![]() ![]() |
![]() |
|
Ответить Ответить |
посмотрел последнее видео Пригожина "к 9мая" про какого-то "дедушку, который...".
Прям ново-президентская речь кандидата... пошла жара :) |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Димария написал в №13
> Бесконечное расширение Лондона оборвали немецкие бомбардировки,
Это конечно сильный аргумент в подтверждения ваших слов что "Так что, не только наши деды (царствие им небесное) фашистов били..."
> которые проходили с сентября 1940‑го по май 1941-го. Увидев, > как от одной бомбы рушатся целые террасы, британцы поняли, > что Лондон должен измениться. > Так, газета Evening Standard писала в то время, что городу пойдет > на пользу добавочная порция динамита.
> Англичане сидели в подвалах и не унывали: -Главное шоб коммунисты
Вот выдержка вами любимой википедии о речи Черчилля 1946 года-Фултонская речь Уинстона Черчилля
> не дошли до Ла-Манша -Мы не можем закрыть глаза на то, что свободы, которые имеют граждане в США, в Британской империи, не существуют в значительном числе стран, некоторые из которых очень сильны. В этих странах контроль над простыми людьми навязан сверху через разного рода полицейские правительства до такой степени, что это противоречит всем принципам демократии. Единственным инструментом, способным в данный исторический момент предотвратить войну и оказать сопротивление тирании, является «братская ассоциация англоговорящих народов». Это означает особые отношения между Британским содружеством и Империей и Соединёнными Штатами Америки..- В статье есть и про бряканье атомным оружием и выдержка ответа тов. Сталина, короче очень интересная выдержка для понимания того о чем думали англичане, по крайней мере один из них сидя в подвалах... Вот ссылка :https://ru.wikipedia.org/wiki/Фултонская_речь_Уинстона_Черчилля |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №11
> режимом многие любят писать, что "этовсёфейки".
Нет это хуже это бред воспаленного сознания. так как нет черного и белого, есть еще куча оттенков.
> А не подскажете ли, что, по мнению поклонников СССР и режима
Ну действительно, почему бы и нет. Одной рукой воюешь, другой торгуешь. "Нет такого преступления,на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли» . С одной стороны СВО с другой стороны газ по газопроводу. С одной стороны продажа нефти фашисткой германии с другой стороны продажа военной техники СССР Англии за золото - хороший процент не правда ли!!!
> Джугашвили, мешало СССР созидать и зарабатывать в те же > времена, когда это делали США и Британия? Раз я поклонник только потому что отношусь положительно к чему то, то чему вы поклоняетесь или у вас нет идеологии как у Владимира Владимировича Путина ????? |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №16
> Нет это хуже это бред воспаленного сознания. так как нет
CCCР, торговавший с гитлеровской Германией, вроде бы не был "капиталистом". Или был?
> черного и белого, есть еще куча оттенков. > Ну действительно, почему бы и нет. Одной рукой воюешь, другой > торгуешь. "Нет такого преступления,на которое не пойдёт > капиталист ради 300% прибыли» . |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №15
> Это конечно сильный аргумент в подтверждения ваших слов
1946 год вроде бы был после 1939 и после 1941 и даже после 1945. Или до?
> что "Так что, не только наши деды (царствие им небесное) фашистов > били..." > Вот выдержка вами любимой википедии о речи Черчилля 1946 года- > Фултонская речь Уинстона Черчилля |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №16
> Раз я поклонник только потому что отношусь положительно
Такой идеологии, как у Путина, у меня нет.
> к чему то, то чему вы поклоняетесь или у вас нет идеологии > как у Владимира Владимировича Путина ????? Если не уходить в сторону от сути вопроса, что, по Вашему личному мнению, мешало СССР созидать и зарабатывать в те же времена, когда это делали США и Британия? (учитывая, что нравственные нормы и идеология не мешали СССР торговать и вести переговоры о союзничестве с нацистской Германией) |
![]() ![]() |
![]() |
|
Ответить Ответить |
для понимания потерь 2-й мировой современным языком https://youtu.be/K_7a4I2gNY8
![]() можно сомневаться в достоверности данных, но почему-то на многих каналах совпадают эти цифры... |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №18
> 1946 год вроде бы был после 1939 и после 1941 и даже после 1945. Или
Вы считаете, что умные люди , а черчель без сомнения умный человек, они делают, что то когда им жёлтая вода в голову ударяет, если бы вы прошли в Википедию, то бы узнали чуть больше, о том что черчель эту статью готовил в 1943, ещё до встречи в Ялте , а планы по созданию англосаксонского блока и уничтожения коммунистического государства, ещё после первой мировой. Но это все фейки, так вы пишите😃
> до? |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №19
> Такой идеологии, как у Путина, у меня нет.
Вы уверены, а если подумать?
> Если не уходить в сторону от сути вопроса, что, по Вашему
Как можно уходить от такого страшного вопроса, если бы почитали речь тов. Сталина февраля 1931 года вам бы не пришлось бегать с этим вопросом и тыкать его все. А было сказано ясно и понятно. Капиталисты не оставят первое коммунистическое государство в покое, война неизбежна, это законы капитализм. А Ленин как раз и строил научный социализм. Как и в 1991 году коммунисты говорили война между странами СНГ неизбежна это законы капитализма.
> личному мнению, мешало СССР созидать и зарабатывать в те > же времена, когда это делали США и Британия? > (учитывая, что нравственные нормы и идеология не мешали > СССР торговать и вести переговоры о союзничестве с нацистской > Германией) |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №22
> если бы почитали
Ну, если коммунисты признают, что этовсёнефейк, то те довоенные речи и публикации коммунистических деятелей, их пропаганда и их масскульт действительно были крайне милитаристскими, "война неизбежна", "мировой пожар раздуем", "потому что кругом враги". Поэтому подружились с Гитлером и вторглись в Польшу.
> речь тов. Сталина февраля 1931 года вам бы не пришлось бегать > с этим вопросом и тыкать его все. А было сказано ясно и понятно. > Капиталисты не оставят первое коммунистическое государство > в покое, война неизбежна Как у путинской России - "НАТО хочет на нас напасть", поэтому вторглись в Украину. Думаю, на этом можно закончить дискуссию об этих позорных страницах истории партии большевиков. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №17
> CCCР, торговавший с гитлеровской Германией, вроде бы не был
Вы ещё раз перечитайте, что я вам написал: - только капиталистическое государство способно воевать с кем либо при этом торговать через третьируки. СССР воевал с Германией до 1941 года? Нет, поэтому и торговал.
> "капиталистом". Или был? |
![]() ![]() |
![]() |
|
Ответить Ответить |
alex_f написал в №24
> Вы ещё раз перечитайте, что я вам написал: - только капиталистическое
> государство способно воевать с кем либо при этом торговать > через третьируки. СССР воевал с Германией до 1941 года? Нет, > поэтому и торговал. эти споры можно продолжать бесконечно, потому что "спорщики" - люди, для которых история - лишь хобби(в лучшем случае), основанное на поверхностно анализируемых материалах, ...раз искажённых в угоду следующим "пластам власти". А вот "новейшая" пока не искажена, вот она, можно пощупать... - "Постановляю призывать в 2023 году граждан России, пребывающих в запасе, для прохождения военных сборов в Вооруженных силах Российской Федерации, войсках Национальной гвардии Российской Федерации, органах государственной охраны и органах Федеральной службы безопасности" - В соответствии с указом правительство и региональные власти должны обеспечить выполнение мероприятий, связанных с проведением сборов. https://goo.su/6YAI4 |
![]() ![]() |
![]() |
|
Ответить Ответить |
бонус забыл:
- Дефицит федерального бюджета России к концу апреля составил 3,4 триллиона рублей, следует из отчётности министерства финансов. Это больше, чем было запланировано к концу 2023 года: в законе о бюджете был предусмотрен дефицит в размере 2,93 триллиона рублей. "Причин для переживания по поводу наполнения бюджета и дефицита нет никаких, — заявил aif.ru доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский. — Да, сейчас есть технический дефицит. Но если взять федеральный бюджет в чистом виде плюс средства казначейства, то дефицита нет". если бы, да кабы...не переживайте - накинут штрафы за всё, цены... выкрутимся, наполним казну! ;) Но мёд – это очень уж странный предмет… Всякая вещь – или есть, или нет, – А мёд (я никак не пойму, в чём секрет!)… Мёд – если есть, то его сразу нет! И нет конца страданиям И разочарованиям, А также огорчениям И вообще невзгодам... |
![]() ![]() |
![]() |
BadBlock |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №24
> Вы ещё раз перечитайте, что я вам написал: - только капиталистическое
> государство способно воевать с кем либо при этом торговать > через третьируки. СССР воевал с Германией до 1941 года? Нет, > поэтому и торговал. А во время войны в Корее СССР с США торговал? |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №23
> Ну, если коммунисты признают, что этовсёнефейк, то те довоенные
Забавно. Значит СССР подружилось с Гитлером и вторглось в Польшу!!!! Предположу что вы бы пили баварское пиво и ездили на мерседесе? Хотел бы спросить а что вы читаете, какие книги, каких авторов, откуда вы черпаете эти знания?
> речи и публикации коммунистических деятелей, их пропаганда > и их масскульт действительно были крайне милитаристскими, > "война неизбежна", "мировой пожар раздуем", "потому что кругом > враги". Поэтому подружились с Гитлером и вторглись в Польшу.
> Как у путинской России - "НАТО хочет на нас напасть", поэтому
Это не позорная история, а позорные потомки, неучи, неграмотные незнающие историю своей родины...это большая разница. Эти "позорные" предки изучали науку, строили заводы, города, школы, больницы, дворцы культуры, атомные электростанции, запускали спутники и автоматические станции на луну, марс, венеру, отправили в полет человека в космос, а чем ты потомок можешь похвалится-ипотечным кредитом и кредитом на китайскую машину, а может дворцами и яхтами олигархов. А говоришь у тебя нет идеологи Путина. Плюнуть в тех кто лучше тебя, чтобы на этом фоне казаться не такой мразью. Вы плюнули не только в своих предков, а еще и в моих, и после плевка , "я дискуссию заканчиваю", молодец.
> вторглись в Украину. > Думаю, на этом можно закончить дискуссию об этих позорных > страницах истории партии большевиков. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
BadBlock написал в №27
> А во время войны в Корее СССР с США торговал?
Не знаю. если знает расскажите.
|
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №28
> Забавно. Значит СССР подружилось с Гитлером и вторглось
Вторжение гитлеровской Германии, после начала которого Великобритания и Франция объявили войну Германии во всём мире (кроме путинской России, может быть) признается началом Второй Мировой войны.
> в Польшу!!!! "Военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии" в восточных областях Польской Республики - вторжение СССР на территорию Польши, после чего между сталинским СССР и гитлеровской Германией был подписан договор о "дальнейшем развитии дружественных отношений" (Статья IV договора "О дружбе и границе") между гитлеровской Германией и сталинским СССР. До нападения одного государства-сообщника на другое государство-сообщник, сталинский СССР был фактическим союзником гитлеровской Германии. Текст этого договора был опубликован в газете "Правда 29 сентября 1939 года. В ноябре 1940 года сталинский СССР вел переговоры с гитлеровской Германией об условиях присоединения к тройственному договору между нацистской Германией, фашистской Италией и Японской империей. Хранившиеся в архивах и ранее засекреченные дипломатические документы об этих переговорах были опубликованы в России в весьма известных сборниках в 1998 году.
> Хотел бы спросить а что вы читаете, какие
Я читаю опубликованные документы из архивов и публикации советских газет.
> книги, каких авторов, откуда вы черпаете эти знания? Действительно считаю, что дискуссию на этом можно заканчивать - думающие люди по нашему обмену аргументами уже сделали свои выводы, а переубеждать людей, верующих в тот или иной культ - дело малоэффективное. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №28
> Забавно. Значит СССР подружилось с Гитлером и вторглось
P.S. СССР - не "оно", а он. В этой аббревиатуре род определяет слово "союз".
> в Польшу!!!! Жаль, что у "наследников" былого образа прогресса и величия даже в этом проявляется недостаточная образованность и низкая культура мышления. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №30
> Вторжение гитлеровской Германии,
Вторжения Куда? в Чехословакию или в польшу?
> "Военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии" в восточных
А вы в курсе как и когда эти территории стали вдруг польскими? Может не вторглись а вернули, то что Польша захватила воспользовавшись слабостью СССР?
> областях Польской Республики - вторжение СССР на территорию > Польши,
> До нападения одного государства-сообщника на другое государство-
Вы же читаете советские газеты, неужели там об этом несказанно не слова почему и зачем, какие то други выводы не сделали, почему СССР не заключили договор с Англией и францией, а с германией в которой происходили гонения на коммунистическую партию заключили договор?
> сообщник, сталинский СССР был фактическим союзником гитлеровской > Германии.
> Я читаю опубликованные документы из архивов и публикации
И все? и только на основе эти документов вы делаете такие глубокие выводы??? Вот видите вы снова лжете....Но при этом говорите что совершено не поддерживает идеологии Путина....
> советских газет.
> Действительно считаю, что дискуссию на этом можно заканчивать
Да это несомненно каждый останется при своем мнение..... и я соглашусь с Вами что " переубеждать людей, верующих в тот или иной культ - дело малоэффективное" жизнь конечно же расставит все по своим местам, тем более что научная теория Марка "Капитал" работает во всей своей красе...
> - думающие люди по нашему обмену аргументами уже сделали > свои выводы, а переубеждать людей, верующих в тот или иной > культ - дело малоэффективное. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №31
> P.S. СССР - не "оно", а он. В этой аббревиатуре род определяет
Да вы не обижайтесь, в конце концов в кредитах нет ничего плохого, как утверждают некоторые представители нынешней власти РФ, это даже большое благо и добродетель от властей для населения....
> слово "союз". > Жаль, что у "наследников" былого образа прогресса и величия > даже в этом проявляется недостаточная образованность и > низкая культура мышления. |
![]() ![]() |
![]() |
BadBlock |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №29
> Не знаю.
А я знаю. Торговал вовсю. При этом фактически воевал с США в Корее. Более того, режим наибольшего благоприятствования в торговле с СССР был денонсирован в 1951 г. именно по инициативе США. Именно США отказались торговать с СССР, а не наоборот. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
BadBlock написал в №34
> А я знаю. Торговал вовсю. При этом фактически воевал с США
> в Корее. > Более того, режим наибольшего благоприятствования в торговле > с СССР был денонсирован в 1951 г. именно по инициативе США. > > Именно США отказались торговать с СССР, а не наоборот. Отлично, я и говорю не бывает черного и белого. Формально уже шла холодная война между США и СССР. Зачем США и СССР торговали между собой непонятно. Но как коммунисты СССР небыли белыми и пушистыми так и США небыли черными негодяями. Жизнь гораздо более разнообразна...но подчиняется определенным законам. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №32
> Вторжения Куда? в Чехословакию или в польшу?
Вот это и есть "идеология путина", а точнее - империалистическая идеология путинистов.
> А вы в курсе как и когда эти территории стали вдруг польскими? > Может не вторглись а вернули, то что Польша захватила воспользовавшись > слабостью СССР? Копни поглубже такого вот марксиста-коммуниста, дай ему высказаться - и обнаружится обыкновенный среднестатистический империалист времен и территорий путинской России. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №36
> Вот это и есть "идеология путина", а точнее - империалистическая
Ну вот видите вы себя же и выдаете, говоря что читаете "Я читаю опубликованные документы из архивов и публикации советских газет." и Вам неведомо что творилось с местным населением аннексированных у украинской республики территориях. Для Вас все это шуточки прибауточки. Да и странное отношение к одному и тому же у вас значит польше можно захватывать чужие территории и вести империалистическую идеологию а Путин плохой и ему нельзя. Вам надо определится, что хорошо а что плохо. Я конечно же не одобряю империалистические войны , так как считаю что капитализм изжил себя и как по теории Маркса, человечество по достижении конца развития общественно экономических отношений переходит на следующую высшую ступеньку общественно экономических отношений. Так мы с первобытно общинного строя дошли до того когда капитализм тормозит развитие человечества, и следовательно должен сменится более высоким общественно экономическим строем,как это было с рабовладельческим строем и феодальным. А вы все валите в кучу не разбирая где,что, марксизм и империализм, вам все едино. Когда у вас сломается машина вы тоже начинаете черного кота чихвостить что вам дорогу перешел...
> идеология путинистов. > Копни поглубже такого вот марксиста-коммуниста, дай ему > высказаться - и обнаружится обыкновенный среднестатистический > империалист времен и территорий путинской России. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами. Стремление создавать свою империю и насильно подчинять этой империи других. Никаких рабовладельческих, феодальных, капиталистических, коммунистических или социалистических признаков общественного устройства это понятие в себя не включает. Во времена Римской империи слово империя было, а капитализма, как явления и как понятия - насколько я знаю, не было. Во времена Каролингской империи тоже не было ни капитализма ни понятия капитализма.
Определение империализма, включающее в себя слово "капитализм" и прямое противопоставление империализму марксизма-ленинизма - это пропагандистский прием, с момента его появления используемый для лицемерного сокрытия империалистических устремлений военной силой захватывать территории. Есть повод задуматься, зачем это определение нужно нынешним марксистам-ленинцам, если они не хотят кого-либо обманывать. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
То есть внутри какого-то своего круга марксистов-ленинистов, коммунистов или социалистов противопоставлять себя и свое учение империализму - это нормально. Использовать такое противопоставление в политической борьбе - тоже было бы, наверно, нормально. Если бы это не становилось обманом, основанном на подмене понятий и если бы сами "борцы с мировым империализмом" не занимались империализмом, как государственной политикой, основанной на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии. Я вообще ничего не имел бы против марксизма-ленинизма, или большевизма, если бы не этот обман и не основанное на нем насилие внутри государства и вне такого государства.
|
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №38
> Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная
а что дальше первых строчик из википедия не судьба почитать?
вот что написано ниже:Понятие империализма ввёл в оборот английский экономист Дж. А. Гобсон в своей одноимённой книге («Империализм», 1902), где он рассматривал соответствующие явления, как новую стадию развития капиталистического общества. Впоследствии Роза Люксембург, Р. Гильфердинг, Н. И. Бухарин, В. И. Ленин и другие марксистские теоретики детально разработали эту категорию, использовав её для обоснования теории и практики классовой борьбы и социалистической революции[1]. Основными признаками империализма В. И. Ленин считал следующее[1]: 1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни; 2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии; 3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение; 4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир; 5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами
> военной силой захватывать территории. Есть повод задуматься,
действительно надо задуматься, зачем вырывать слова из контекста, так любит делать многие господа либералы и в том числе бывший коммунист, бывший либерал, а теперь сторонник Ильина (русского фашиста), тот чью идеологию вроде вы как не поддерживаете, но строго идете по его курсу...
> зачем это определение нужно нынешним марксистам-ленинцам, > если они не хотят кого-либо обманывать. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №39
> То есть внутри какого-то своего круга марксистов-ленинистов,
Например экспансия Афганистана:
> коммунистов или социалистов противопоставлять себя и свое > учение империализму - это нормально. Использовать такое > противопоставление в политической борьбе - тоже было бы, > наверно, нормально. Если бы это не становилось обманом, > основанном на подмене понятий и если бы сами "борцы с мировым > империализмом" не занимались империализмом, как государственной > политикой, основанной на использовании военной силы для > разных форм внешнеполитической экспансии. 1. ГЭС Пули-Хумри-II мощностью 9 тыс. кВт на р. Кунгдуз 1962 г. 2. ТЭС при заводе азотных удобрений мощностью 48 тыс. кВт (4×12) 1 очередь — 1972 г. II очередь — 1974 г. (36 МВт) Расширение — 1982 г. (до 48 МВт) 3. Плотина и ГЭС «Наглу» на р. Кабул мощностью 100 тыс. кВт 1966 г. расширение — 1974 г. 4. ЛЭП с подстанциями от ГЭС Пули-Хумри-II до г. Баглана и Кундуза (110 км) 1967 г. 5. ЛЭП с подстанцией 35/6 кВ от ТЭС при заводе азотных удобрений до г. Мазари-Шерифа (17,6 км) 1972 г. 6-8. Электроподстанция в северо-западной части Кабула и ЛЭП — 110 кВ от электроподстанции "Восточная " (25 км) 1974 г. 9-16. 8 нефтебаз общей емкостью 8300 куб. м 1952 — 1958 гг. 17. Газопровод от места добычи газа до завода азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе протяженностью 88 км и пропускной способностью 0,5 млрд. куб. м газа в год 1968 1968 г. 18-19. Газопровод от газопромысла до границы СССР длиной 98 км, диаметром 820 мм, пропускной способностью 4 млрд. куб. м газа в год, вкл. воздушный переход через реку Амударью длиной 660 м 1967 г., воздушный переход газопровода -1974г. 20. Лупинг на магистральном газопроводе длиной 53 км 1980 г. 21. ЛЭП — 220 кВ от советской границы в районе г. Ширхана до г. Кундуза (первая очередь) 1986 г. 22. Расширение нефтебазы в порту Хайратон на 5 тыс. куб. м 1981 23. Нефтебаза в г. Мазари-Шерифе емкостью 12 тыс. куб. м 1982 г. 24. Нефтебаза в Логаре емкостью 27 тыс. куб. м 1983 г. 25. Нефтебаза в г. Пули — Хумри емкостью 6 тыс. куб. м 26-28. Три автотранспортных предприятия в г. Кабуле на 300 грузовых автомобилей «Камаз» каждое 1985 г. 29. Автотранспортное предприятие по обслуживанию бензовозов в Кабуле 30. Станция технического обслуживания автомобилей «Камаз» в Хайратоне 1984 г. 31. Обустройство газопромысла в районе г. Шибергана мощностью 2,6 млрд. куб. м газа в год 1968 г. 32. Обустройство газопромысла на месторождении «Джаркудук» с комплексом сооружений по сероочистке и подготовке газа к транспортировке в объеме до 1,5 млрд. куб. м газа в год 1980 г. 33. Дожимная компрессорная станция на газопромысле «Ходжа-Гугердаг» 1981 г. 34-36. Завод азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе мощностью 105 тыс. тонн карбамида в год с жилым поселком и строительной базой 1974 г. 37. Авторемонтный завод в г. Кабуле мощностью 1373 капитальных ремонта автомашин и 750 тонн металлоизделий в год 1960 г. 38. Аэропорт «Баграм» со взлетно-посадочной полосой 3000 м 1961 г. 39. Международный аэродром в Кабуле со взлетно-посадочной полосой 2800×47 м 1962 г. 40. Аэродром «Шинданд» со взлетно-посадочной полосой 2800 м 1977 г. 41. Линия многоканальной связи от г. Мазари-Шерифа до пункта Хайратон 1982 г. 42. Стационарная станция спутниковой связи «Интерспутник» типа «Лотос» — "- 43. Домостроительный комбинат в г. Кабуле мощностью 35 тыс. кв м жилой площади в год 1965 г. 44. Расширение домостроительного комбината в г. Кабуле до 37 тыс. кв. м жилой площади в год 1982 г. 45. Асфальто-бетонный завод в г. Кабуле, асфальтирование улиц и поставка дорожных машин (поставка оборудования и техпомощь осуществлялись через МВТ) 1955 г. 46. Речной порт Ширхан, рассчитанный на переработку 155 тыс. тонн груза в год, в том числе 20 тыс. тонн нефтепродуктов 1959 г. расширение 1961 г. 47. Автодорожный мост через р. Ханабад у села Алчин длиной 120 м 1959 г. 48. Автодорога «Саланг» через горный хребет Гиндукуш (107,3 км с тоннелем 2,7 км на высоте 3300 м) 1964 г. 49. Реконструкция технических систем тоннеля «Саланг» 1986 г. 50. Автодорога Кушка — Герат — Кандагар (679 км) с цементно-бетонным покрытием 1965 г. 51. Автодорога Доши — Ширхан (216 км) с черным покрытием 1966 г. 52-54. Три автодорожных моста в Нангархарской провинции через р. Кунар в районах Бисуда, Камэ, Асмар длиной соответственно 360 м, 230 м и 35 м 1964 г. 55. Автодорога Кабул — Джабель — ус-Серадж (68,2 км) 1965 г. 56-57. Два автодорожных моста через реки Саланг и Гурбанд по 30 м каждый 1961 г. 58. Центральные ремонтные мастерские по ремонту дорожно-строительной техники в г. Герате 1966 г. Это только небольшая часть как СССР колонизировали (грабили Афганистан), для сравнения США проводили экспансию Афганистана тоже около 9 лет, кроме полей мака и других дурманов , хотя может я заблуждаюсь и действительно неможет быть дружбы народа, не может быть мира, не может быть друзей вокруг все продажные и все продается. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №41
> Например экспансия Афганистана:
...
> для сравнения США проводили экспансию Афганистана
Я всё пытаюсь понять, как эти многословные комментарии, или цитаты из многотомных сочинений "столпов" марксизма-ленинизма, по Вашему мнению, могут быть оправданием вторжения в Польшу, дружбы с гитлеровской Германией, переговоров об условиях присоединения СССР к союзу Германии, Италии и Японии? Просто пытаетесь отвлечь внимание от неудобных вопросов и неудобных ответов о степени вины в развязывании мировой войны и в тяжести её последствий?
> тоже ... |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №42
> ...
ВЫ просто прикидываетесь дурачком, я вам привожу простые примеры, а вы включаете дурака... хорошо если это вторжение, почему союзники Польши не объявили войну СССР? Германии объявили войну а СССР нет, что же это за избирательность такая.
> Я всё пытаюсь понять, как эти многословные комментарии, > или цитаты из многотомных сочинений "столпов" марксизма- > ленинизма, по Вашему мнению, могут быть оправданием вторжения > в Польшу,
> дружбы с гитлеровской Германией, переговоров об
Потому что вы не задаете неудобные вопросы, вы пытаетесь натянуть (сову)презерватив на глобус. если немного знать исторические факты и сами понятие развития государств, то всегда можно сделать какие то выводы, но вы не хотите делать элементарных выводов. Вы как и господин путин ведете идеологию насрать на всех и на все.
> условиях присоединения СССР к союзу Германии, Италии и Японии? > Просто пытаетесь отвлечь внимание от неудобных вопросов > и неудобных ответов о степени вины в развязывании мировой > войны и в тяжести её последствий? И кстати знакомые ветерок повеял, кто это хочет притянуть СССР к тому что он развязал вторую мировую???? Это не западные ли страны развязавшие вторую мировую захотели переписать историю и обвинить во всем "обитель зла" ??? Неужели все это вы прочитали в архивных документах и газетах СССР??? |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №43
> И кстати знакомые ветерок повеял, кто это хочет притянуть
Договор о дружбе и границе (по территории Польши) с гитлеровской Германией был не у "западных стран, развязавших Вторую мировую", а у СССР. Переговоры с гитлеровской Германией об условиях присоединения к тройственному договору Германия-Италия-Япония вел сталинский СССР, а не "западные страны, развязавшие Вторую мировую".
> СССР к тому что он развязал вторую мировую???? Это не западные > ли страны развязавшие вторую мировую захотели переписать > историю и обвинить во всем "обитель зла" ??? Неужели все это > вы прочитали в архивных документах и газетах СССР??? Вторглись в Польшу после вторжения войск гитлеровской Германии войска сталинского СССР, а не "западные страны, развязавшие Вторую мировую". Неудобные факты и документы для верующего в непогрешимость сталинского СССР. Но это факты и документы. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №44
> Договор о дружбе и границе (по территории Польши) с гитлеровской
> Германией был не у "западных стран, развязавших Вторую мировую", > а у СССР. Переговоры с гитлеровской Германией об условиях > присоединения к тройственному договору Германия-Италия- > Япония вел сталинский СССР, а не "западные страны, развязавшие > Вторую мировую". > Вторглись в Польшу после вторжения войск гитлеровской Германии > войска сталинского СССР, а не "западные страны, развязавшие > Вторую мировую". > Неудобные факты и документы для верующего в непогрешимость > сталинского СССР. Но это факты и документы. Развернуть цитату Так же есть и другие факты, а не вырванные из конкретного периода истории. Например: 1) расстрел коммунистов и запрет на коммунистическую партии в германии 1933 года. 2)А́ншлюс — аннексия Австрии в состав Германии, состоявшаяся 12—13 марта 1938 года 3) Аннексия части чехословакии после мюнхенского сговора 4) Московские переговоры (также трёхсторонние советско-франко-британские переговоры в Москве, англ. triple alliance negotiations) — трёхсторонние переговоры о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией (апрель — август 1939 года). Переговоры зашли в тупик в вопросе пропуска Красной армии через территорию Польши, а после подписания договора о ненападении между СССР и Германией были прерваны. 5) желание СССР помочь Чехословакии в борьбе с Германией, 6) Нежелание Румынии пропускать войска РККА на помощь чехословакии, 7) Нежелание пропускать войска РККА через свою территорию на помощь Чехословакии. 8) Мюнхенский договор между Германией Францией и Анлией , и угроза изоляции СССР 9) Аккупация Монджурии Японией 10)Разгром Японских войск на Халхин-Голе и заключение мирного договора с Японией 11)Политическая обстановка на Дальнем Востоке была в 1939 году явно не в пользу СССР. Боевые действия на территории монголии совпали с переговорами японского министра иностранных дел Хатиро Ариты с английским послом в Токио Робертом Крейги. В июле 1939 года между Англией и Японией было заключено соглашение, по которому Великобритания признала японские захваты в Китае (тем самым оказав дипломатическую поддержку агрессии против монголии и её союзника — СССР). 12)В это же время правительство США продлило на шесть месяцев денонсированный 26 января торговый договор с Японией, а затем полностью восстановило его. В рамках соглашения Япония закупила грузовики для Квантунской армии, станки для авиазаводов на 3 млн долларов, стратегические материалы (до 16.10.1940 — стальной и железный лом, до 26.07.1941 — бензин и нефтепродукты) и др. Новое эмбарго было наложено только 26 июля 1941 года, однако официальная позиция правительства США не означала полного прекращения торговли. Товары и даже стратегическое сырьё продолжали поступать в Японию вплоть до начала войны с США.
И еще куча исторических фактов, но вы ведете себя как непомнящий дурачок, вырывающие слова из контекста, и считающие себя умным в связи с этим. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №45
> Так же есть и другие факты
Ну да, за "большим количеством букв" пытаетесь спрятать факты, невыгодные для сохранения Вашего лживого мифа.
Другие факты не отменяют документально оформленной дружбы между режимами Гитлера и Сталина, вторжения СССР в Польшу и переговоров режима Сталина об условиях его присоединения к союзному договору гитлеровской Германии, фашистской Италии и Японии. Давайте закончим? |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №46
> к союзному договору гитлеровской Германии, фашистской Италии
да конечно, закончим, как уже писали, верующему человеку сложно что либо доказать....и на последок: Обыкновенные люди обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без конца повторяющейся” (сколько вы уже сказали о дружбе СССР и гитлеровской германии? Жалко что нет машины времени и нельзя вас отправить в блокадный Ленинград или Сталинград, и чтобы вы там рассказали об этой дружбе :-)
> и Японии. Давайте закончим? |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №47
> да конечно, закончим, как уже писали, верующему человеку
Сами туда отправьтесь - это тот режим, от любви к которому Вы здесь содрогаетесь, подписывал договор о дружбе с гитлеровской Германией, вывозил по Ладожскому озеру продовольствие из Ленинграда и жертвовал миллионами жизней за свои интересы.
> сложно что либо доказать....и на последок: Обыкновенные люди > обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому > пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без > конца повторяющейся” (сколько вы уже сказали о дружбе СССР > и гитлеровской германии? Жалко что нет машины времени и > нельзя вас отправить в блокадный Ленинград или Сталинград, > и чтобы вы там рассказали об этой дружбе :-) Это Вы путинский пропагандист - Вы занимаетесь реанимацией "просранного" ссср, который пытается реанимировать напавший на Украину путин и его режим, которым Вы попрекаете всех кроме себя. Это преступный режим путина называет себя и, похоже, действительно является "наследником" и преемником режима, дружившего с Гитлером. Наивно надеетесь, что вашей пропаганде продолжают верить? Мои соболезнования. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №47
>сколько вы уже сказали о дружбе СССР
Так это вы (лично Вы и путинский режим) их игнорируете и пытаетесь скрывать, замалчивать и запрещать. Поэтому я и повторяю, что это самая больная точка вашей лжи.
> и гитлеровской германии? Повторение - мать учения. Может быть, на какой-то раз, не у Вас (Вы или фанатично верующий, или лживый пропагандист), а у думающих людей появится осознание того, что мифы о "величии" и непогрешимости - это мифы, а документы, которыми были оформлена дружба между двумя преступными режимами - это документы, которыми были оформлена дружба между двумя преступными режимами. Мой Вам совет: напишите донос в путинские карательные органы - упоминания о тех документах, о которых я пишу, ваш путинский режим карает длительными сроками лишения свободы. В многостраничных цитатах из Ульянова-"ленина" закопать дружбу режима Гитлера и режима Джугашвили Вам не удастся. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
шум-гам написал(а) в №1
> И страна, больше всех отдавшая и положившая за это, по горькой
Похоже.
> иронии сделала меньше всех выводов, похоже... |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №48
> Сами туда отправьтесь - это тот режим, от любви к которому
Вот видите уже ближе и ближе мы приходим к к источнику ваших знаний, значит это кровавый упырь Сталин Ленинградцев морил голодом чтобы отомстить за убийство кирова. И не было никакой блокады???
> Вы здесь содрогаетесь, подписывал договор о дружбе с гитлеровской > Германией, вывозил по Ладожскому озеру продовольствие из > Ленинграда и жертвовал миллионами жизней за свои интересы.
> Это Вы путинский пропагандист - Вы занимаетесь реанимацией
У Вас вообще каша в голове, коммунизм, Путин, фашизм, дружба и т.д.
> "просранного" ссср, который пытается реанимировать напавший > на Украину путин и его режим, которым Вы попрекаете всех > кроме себя. Это преступный режим путина называет себя и, > похоже, действительно является "наследником" и преемником > режима, дружившего с Гитлером. > Наивно надеетесь, что вашей пропаганде продолжают верить? > Мои соболезнования. Во вторых я реанимацией не занимаюсь, так как революции делают власти своим отношением к народу а не революционеры; В третьих пропагандировать социализм не надо, это хорошо делают капиталисты обдирая народ, Недаром в конгрессе США все чаше звучат заботы по поводу того что молодежь США все больше и больше является сторонником социализма, а в большинстве стран капиталистического благополучия обороты набирают социологические партии и забастовки с политическими требованиями.....Да же сейчас в РФ споры о СССР это ли не показатель недовольства нынешней капиталистической властью....наука лучше чем вера... |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №51
> У Вас вообще каша в голове, коммунизм, Путин, фашизм, дружба
Никакой каши.
> и т.д. Думаю, Вы (лично Вы) просто не способны к мышлению и не удерживаете в голове логических и причинно-следственных связей. Или умышленно врете. Поэтому упрощу до минимума элементов: договор о дружбе режима Гитлера и СССР; переговоры об условиях присоединения СССР к союзному договору Германии, Италии и Японии; вторжение в Польшу. Преемничество путинского режима по отношению к режиму, совершившему всё вышеперечисленное. Если ответить по существу нечего, заканчиваем. Если опять про "а вот американцы" - повторяю: договор о дружбе режима Гитлера и СССР; переговоры об условиях присоединения СССР к союзному договору Германии, Италии и Японии; вторжение в Польшу. Преемничество путинского режима по отношению к режиму, совершившему всё вышеперечисленное. Повторение - мать учения, alex_f, а не портрет Ульянова на аватарке. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №52
> Никакой каши.
Если выводы не сходятся с вашими значит я не логичен, логично :-)
> Думаю, Вы (лично Вы) просто не способны к мышлению и не удерживаете > в голове логических и причинно-следственных связей. Или > умышленно врете.
> Поэтому упрощу до минимума элементов: договор о дружбе режима
Да я уж не знаю как вам отвечать. Тест вам договора напечатать или назвать кем по факту вы и являетесь. Вы же кушаете еду а на выходе у вас гавно, значит вы кто ?
> Гитлера и СССР; переговоры об условиях присоединения СССР > к союзному договору Германии, Италии и Японии; вторжение > в Польшу. Преемничество путинского режима по отношению > к режиму, совершившему всё вышеперечисленное. Если ответить > по существу нечего, заканчиваем.
> Если опять про "а вот американцы"
Да кстати про американцев злейших врагов СССР, даже они не додумались афишировать везде ваш бред о дружбе, вы их переплюнули....
> - повторяю: договор о дружбе режима Гитлера и СССР; переговоры
Уже несмешно, Гебель на вас произвел наверное сильное впечатление, раз вы ему следуете...
> об условиях присоединения СССР к союзному договору Германии, > Италии и Японии; вторжение в Польшу. Преемничество путинского > режима по отношению к режиму, совершившему всё вышеперечисленное.
> Повторение - мать учения, alex_f, а не портрет Ульянова на аватарке.
Это несомненно если повторить бред 1000 раз то он станет правдой, приблизительно так сейчас пытаются отмазать Гитлера в европе, рейнметалл начал уже строить заводы на украине и усилено расширяет производство.
По всей Германии расклеивается и публикуется в СМИ реклама военной службы в Бундесвере. На плакатах говорится "о чём речь, когда нам надо снова показать свою мощь". |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №53
> ваш бред о дружбе, вы их
Договор так называется и его содержание - о дружбе. О дружбе и границе.
> переплюнули....
> если повторить бред 1000 раз то он станет правдой,
Ну если стороны - гитлеровская Германия и сталинский СССР - действительно составили и подписали такой договор, и договор этот был опубликован, то что должны сделать все, кто его читал? Признать его существование и его содержание "бердом"?
> Вряд ли можно этого добиться 1000-кратным повторением лжи об отсутствии такого договора. Дружившему с Гитлером преступному режиму надо было думать об этом раньше - до его подписания или до его публикации. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №53
> Тест вам договора напечатать
ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ СССР и ГЕРМАНИЕЙ.
Сатья IV. "Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами." Опубликован в газете "Правда" 29 сентября 1939 года. Сколько ни повторяй, что документа нет и не было, но он был и до сих пор есть.
> или назвать кем по факту вы и являетесь. Вы же кушаете еду
Ох, ну куда же без хамства. Да, я ем свежую еду, а любители мифов об СССР едят то, чем я покакал еще тогда, когда кроме советской пропаганды "есть" было нечего. Значит, говноеды, по такой логике. Так уж получается.
> а на выходе у вас гавно, значит вы кто ?
> Это несомненно если повторить бред 1000 раз то он станет правдой,
Мои аргументы - это тексты документов, в ответ - лишь цитаты из "авторитетных" сочинений то Геббельса, то Ленина. Характерно.
|
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №54
> Ну если стороны - гитлеровская Германия и сталинский СССР
даже до 22 июня 1941 года это воспринималось бредом, некоторые конечно надеялись что войны не будет, но те кто подписывал это договор почему то готовились: одни выдумывали план барбаросса в 1940 году, а другие усилено готовились к обороне выпуская новую технику Т-34 и ЯК-1, лагг-1, МИГ-1 переоборудовали новую и старую линию обороны
> - действительно составили и подписали такой договор, и договор > этот был опубликован, то что должны сделать все, кто его > читал? Признать его существование и его содержание "бердом"? |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №56
> даже до 22 июня 1941 года это воспринималось бредом, некоторые
Яки, миги, танки... Если так хорошо готовились, то почему так плохо подготовились - этот вопрос пока даже задавать не буду. Не об этом обсуждаемая публикация.
> конечно надеялись что войны не будет, но те кто подписывал > это договор почему то готовились: одни выдумывали план барбаросса > в 1940 году, а другие усилено готовились к обороне выпуская > новую технику Т-34 и ЯК-1, лагг-1, МИГ-1 переоборудовали новую > и старую линию обороны Надо всё-таки как-то определиться - был ли подписан и опубликован в 1939 году договор о дружбе и границе между СССР и гитлеровской Германией, или он подписан и опубликован не был, и его содержание является бредом. Я утверждаю, что договор о дружбе между гитлеровской Германией и СССР был подписан и опубликован. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №55
> для дальнейшего развития дружественных отношений между
и как эти слова договора вяжутся с вашими высказываниями :
> своими народами." -факты не отменяют документально оформленной дружбы между режимами Гитлера и Сталина-
> Опубликован в газете "Правда" 29 сентября 1939 года. Сколько
Договор есть но дружбы нет.
> ни повторяй, что документа нет и не было, но он был и до сих > пор есть.
> Ох, ну куда же без хамства. Да, я ем свежую еду, а любители
Я вам не хамил , я вообще про себя подразумевал гавнодел :-), но вы сами все придумали, а потом на меня валите.....
> мифов об СССР едят то, чем я покакал еще тогда, когда кроме > советской пропаганды "есть" было нечего. Значит, говноеды, > по такой логике. Так уж получается.
> Мои аргументы - это тексты документов, в ответ - лишь цитаты
Ваш договор 22 июня 1941 года тоже действовал и 8 сентября 1941 года он тоже действовал и что дальше......
> из "авторитетных" сочинений то Геббельса, то Ленина. Характерно. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №58
> и как эти слова договора вяжутся с вашими высказываниями
Таааак... А слова "о дружбе между СССР и Германией" в этом договоре есть? Или ихтамнет?
> : > -факты не отменяют документально оформленной дружбы между > режимами Гитлера и Сталина- > Договор есть но дружбы нет. |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №57
> Надо всё-таки как-то определиться - был ли подписан и опубликован
Формально договор был но фактическая дружба была бредом, хотя со стороны СССР и Германии делались показательные действия дружбы такие как передача СССР образцов военной техники Германии, продажа германии зерна и т.п.
> в 1939 году договор о дружбе и границе между СССР и гитлеровской > Германией, или он подписан и опубликован не был, и его содержание > является бредом.
> Я утверждаю, что договор о дружбе между гитлеровской Германией
Нет вы уже извернулись и поправились дружба между режимом Муссолини и режимом Гитлеровской германии была, дружбы между сталинским режимом не было...хотя была бумажка опубликованная...
> и СССР был подписан и опубликован. |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №60
> Нет вы уже извернулись и поправились дружба между режимом
Не перевирайте - я писал, что об условиях присоединения СССР к тройственному союзу гитлеровской Германии, Японии и фашистской Италии велись переговоры. Но это, как мы уже убедились, вам пока слишком сложно.
> Муссолини и режимом Гитлеровской германии была, дружбы > между сталинским режимом не было...хотя была бумажка опубликованная. > .. Поэтому сначала окончательно разбиремся с документально оформленной дружбой между СССР и гитлеровской Германией.
> Формально договор был но фактическая дружба была бредом,
А также вторжение в Польшу гитлеровской Германии и сталинского СССР.
> хотя со стороны СССР и Германии делались показательные > действия дружбы такие как передача СССР образцов военной > техники Германии, продажа германии зерна и т.п. Это уже мыслительный прогресс, похвальный для мифоносца: - формально договор о дружбе был; - фактически со стороны СССР и Германии делались дружественные действия, такие как передача СССР образцов военной техники Германии, продажа германии зерна и многого другого. Фактически в соответствии со своими договорами два режима вторглись в другие суверенные страны. Вторжением гитлеровской Германии в Польшу началась Вторая мировая война, вторжением сталинского СССР в Польшу события продолжились, а дружба сталинского СССР с начавшим Вторую мировую войну гитлеровским режимом была оформлена договором о дружбе и границе. Что еще из фактов не понятно? |
![]() ![]() |
![]() |
alex_f |
Ответить Ответить |
Skinner написал(а) в №61
> А также вторжение в Польшу гитлеровской Германии и сталинского
Мне понятно что вы любите апеллировать фактами. Фактами можно по разному злоупотреблять. Например факт: вторжение Рузвельтовского США в Германию, Вторжение сталинского СССР в Германию, убийство американскими солдатами немцев (можно и про советских солдат тот же факт написать, но совесть не позволяет в отличии от вас), Уничтожение режимом рузвельта мирного населения немецкого города дрездена, и самый излюбленный факт зверские изнасилования невинных немецких женщин и девушек солдатами рузвельтовского режима...или вы опровергните один из этих фактов???
> СССР. > Фактически в соответствии со своими договорами два режима > вторглись в другие суверенные страны. Вторжением гитлеровской > Германии в Польшу началась Вторая мировая война, вторжением > сталинского СССР в Польшу события продолжились, а дружба > сталинского СССР с начавшим Вторую мировую войну гитлеровским > режимом была оформлена договором о дружбе и границе. > Что еще из фактов не понятно? |
![]() ![]() |
![]() |
Skinner |
Ответить Ответить |
alex_f написал в №62
> Фактами можно по разному злоупотреблять.
Это не отменяет самих фактов. И ответственность каждого из участников событий за каждое из совершенных им действий и за последствия этого действия.
Поэтому я понимаю мотивы, по которым реаниматоры СССР, пытающиеся назваться "наследниками" величия, с таким трудом признают факт документально заверенной дружбы СССР с гитлеровской Германией. Я потратил здесь свои силы и своё время на то, чтобы преодолеть отрицание. Понимаю, что после преодоления отрицания будут гнев и другие стадии принятия ("торговля", депрессия и, собственно, принятие - если доживете до всех). Но с этим уже всё-таки к терапевту, а не ко мне. Как и с whataboutism'ом и другими дефектами или патологиями мышления. Не следует злоупотреблять. |
![]() ![]() |
шум-гам
чтобы одна "исключительная раса" сделала всех остальных скотами, живущими исключительно для процветания тех, "избранных". Это было редкое единение человечества в борьбе с общим злом, очень важный момент истории.
И страна, больше всех отдавшая и положившая за это, по горькой иронии сделала меньше всех выводов, похоже...