Дневник депутата, выпуск № 6

Какой резкий представитель Обеспечения...

Молодец Александр Федорович, хорошо, что еще есть такие специалисты. Остальным учить мат.часть прежде чем соваться в вопросы генерации и экономики, связанной сней.

Надеюсь, все понимают и помнят, что ВНИИЭФ и Обеспечение - не одно и то же? А то я чувствую цель тут одна...

У кого одна цель? Какая цель?

Иоанна написала в № 4:

Ну очевидно - конкретно у читательницы в голове. Она все мировой заговор КС против ВНИИЭФ ищет.

Вероятно КС не должен был рассказывать о волнующем саровчан вопросе по тарифам потому, что в названии АО есть аббревиатура "РФЯЦ-ВНИИЭФ".

Драматург написал в № 2:

С удовольствием запишем на камеру и опубликуем на КС ваше разъяснение "на пальцах" того, что сказал Беляев. Как с вами связаться?

Мартин написал в № 6:

К Вам пришел человек, который одинаково хорошо понимает как техническую составлюящую ТЭЦ, так и экономическую.
На заданный вопрос вроде все граматно разложил, в разумных временных пределах. Ничего сверх непонятного в его речи не услышал.
Вопрос весь сводился к энергоэффективности в рамках того оборудования, которым располагает Саровская ТЭЦ. Да, затронул чуть более сложную тему с гигакаллориями топлива и КПД его сжигания.
Если Вам нужно копать глубже, так копайте! Вы зачем туда все пришли? Чтобы разруливать вопросы, вот и разруливаете :)

Человек пришел обосновывать необходимость повышения тарифов. С инициативой о повышении на 19,5% не депутаты вышли, а «Обеспечение». Задача Александра Федоровича – несколько
отойти от узкоспециального языка и попытаться более популярно объяснить депутатам, что именно он хочет до них донести. Дума не может состоять из одних энергетиков. Депутатам, кстати, обещалось выездное заседание на ТЭЦ . Где оно? Там же, где и обещанные дополнительные разъяснения Сергея Николаевича Ковалева.

В техники Беляев скорее всего разбирается, а вот в экономике есть сомнения.
По информации из СМИ Тэц ежемесячно платит по аутсорсингу порядка 10 млн.руб. Думается на такие суммы можно не только бухгалтерию содержать...

Вовсе нет.
По-любому определённый процент читателей (зрителей) этой разницы не видит. И сразу начнётся очередной бузёж на ВНИИЭФ.

Докладчик путает слушателей "прыгая" с длины лопаток самых экономичных турбин, на килограммы топлива и т.д. На следующее заседание желательно самим подготовить плакат с распределением потоков тепловой энергии ушедшей на генерацию электричества и на выброшенный мятый пар (какова его температура) - который грел бы космос если бы его остаточную энергию не направляли бы в теплосеть. Прозвучавшая температура пара на выходе турбины 40 град. цельсия (и поэтому ее нельзя (не эффективно) использовать для отопления)- это что же из турбины течет тёпленькая вода?
Замыливает побочный продукт (тепло) при выработки эл. энергии докладчик! Доводы разбиваются о достигнутый кпд даже у самых лучших турбин.
И попросить докладчика сделать аналогичный плакат!
Всё это есть на просторах интернета...

Читательница написал(а) в № 10:

Понятно. Тогда прокомментируйте свое следующее заявление: "А то я чувствую цель тут одна..."

Где "тут"?

Какая цель?

Кто эту цель себе обозначил?

Спасибо.

Мартин, А.Ф. Беляев и так на "пальцах" вам объяснил весь механизм работы ТЭЦ.

Сергей_123 написал(а) в № 13:

В ролике я честно заявляю - я не понял. Поэтому и прошу комментаторов - если кто разобрался, то объясните коротенько без спец.терминов.

Мартин написал в № 12:

Мартин, в репортаже нет такой цели, конкретно в этом. Но в целом если бы этого не было подспудно, вы бы напомнили эту прописную истину, чтобы не вводить народ в заблуждение (насчёт АО и ВНИИЭФ).
Вы всё равно маленечко противопоставляете себя внииэфовцам и иногда думе в целом, вам об этом даже писали тут не раз.
Вот и всё :)

Читательница написал(а) в № 15:


Тогда зачем писать про эту мифичскую цель? ;)


Представляю себе во что превратиться ДД, если каждую прописную истину еще и разжевывать. =))


Это, на самом деле, проблемы восприятия. Проще говоря отделные зрители просто экстраполируют свои представления о происходящем на то, что я говорю и делаю.

Был же запредельный случай, когда мне в каментах объясняли, что нельзя критиковать ВНИИЭФ, потому, что без него не было бы города.

Это, на мой взгляд, крайне вредная тенденция.

Я заявлял не раз и еще раз повторю - я не делю Саров на "город" и "институт". Для меня это единое целое. Поэтому если в родном городе что-то происходит плохое - это надо критиковать. Если хорошее - хвалить.

И Думе я себя не противопоставляю, поскольку вхожу в ее состав. На текущий момент мы с коллегами не приняли ни одного решения, которое бы вызвало у меня резкое отторжение. Если это произойдет - я выступлю и на Думе и тут и сообщу свое видение.

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение от 28.10.15г. № 2182-р которым утвердил индексы изменения тарифов на коммунальные услуги в 2016 году. Так вот в документе рекомендуемый индекс по Нижегородской области с июля 2016 года 5,5% !!!!!!!!!!
И задача народных избранников отстаивать интересы граждан.

Предлагаю в новом разделе Дневник депутата вывешивать таблици голосоаний по основным вопросам, касающимся большенства населения города, чтоб жители знали кто из депутатов реально представляет интересы избирателей! Даешь прозрачность!!!

По моему, задачу у Беляева одна - любым путем вытянуть разрешение на получение еще денег (повышение тарифов по сути и есть такое действо)....
Далее, когда человек не может экономически и просто обосновать необходимость повышения тарифа, то он именно так начинает технически рассуждать, обосновывать....переводя все в узко технические понятия.
Типа, учитель иностранного языка начнет с родителями разговаривать на английском языке и скажет, что проблема необразованности родителей что они не понимают по-английски....
Очередной раз НЕ удивил господин Ковалев, не соизволив даже себя показать Думе...не снизошел.....
Поразила нахрапистость Беляева..."да вот мы в суд"..."и суд присудит"....видно ТАКИХ людей не научили с людьми говорить и договариваться......"не отдадите - возьмем нахрапом"....
20 млн рубоей на управленческие функции - бухгалтерия........Если ПРАВИЛЬНО посчитать, даже загибая пальцы, не покупая те автомобили, на которых управленцы эти катаются (приелись уже эти автомобили), 10-12 млн. хватит "за глаза".
Весь вопрос в том, что Дума даст добро на, например, эти 20 млн., но проконтролировать их расходование не сможет - доступа не получит.

Приятно удивляют депутаты-ВНИИЭФовцы.....огульного "за" нету. Пытаются во всем разобраться.....

Вопрос предельно прост. Какая предельная мощность нашей электростанции? Сколько энергии всреднем уходит потребителю. Какой кпд турбины. Остальная тепловая энергия идет на что угодно, но не на выработку электроэнергии. Так вот куда уходит энергия топлива, которая (из-за кпд) не пошла на выработку электричества? Необратимые потери тепла (их стремяться уменьшить) и тепло ушедшее в теплоцентраль. Если электростанция не подключена к теплоцентрали (как к полезному элементу контура охлаждения), то она должна для охлаждения в процессе производства электроэнергии греть космос.
Если заплачено за электроэнергию, то тепло в теплоценрали - даром.
И момент истины (см. сколько эл.энергии уходит в среднем потребителю): сколько еще топлива нужно (и нужно ли) дожигать чтобы хватило на отопление и гор. воду?

a-nder написал в № 17:

Все верно. Рекомендуемый индекс. Губернатор своей волей мог добавить 1 процент. И он добавил.

Остальное решают уже муниципальные органы власти на местах. Тут важно найти баланс - с одной стороны не сваливать все на жителей, с другой стороны учесть и потребности ресурсников. Затраты на топливо выросли, как и другие накладные расходы. Поэтому для безубыточной работы они и просят поднят тарифы. А вот Депутаты и должны разобаться в их хотелках. Обоснованы они или там еще и сверхприбыль заложена.

Мартин написал в № 14:

объясняется так: есть два типа трубин: конденсационные ( работают только на выработку электроэнергии) и теплофикационные ( работают на выработку электроэнергии и тепла) - это не побочный эффект производства электроэнергии, а именно умышленный т.к. КПД( коэффициент полезного действия) теплофикационной станции выше, чем КПД конденсационной. на нашей ТЭЦ стоят именно теплофикационные турбины. По конденсационным турбинам ( очень грубо и условно, очень условно) - сожгли 10кг газа на выходе получили 10 единицу электроэнергии 0 единиц тепла. По теплофикационным - сожгли 10кг газа на выходе получили 7.5 единиц электроэнергии и 7.5 единиц тепла. Экономически это всё можно посчитать, какую часть газа сожгли на производство тепла, а какую на производство электроэнергии.
Есть у тебя котельная, в которой ты получаешь чисто тепловую энергию, сжёг 1 кг газа получил 1 единицу тепла, есть у тебя конденсационная тэс, в которой ты получаешь чисто электроэнергию, сжёг 1кг газа получил 1 единицу электроэнергии. сжёг 2 кг газа и получил по 1 единицы каждого вида энергии. На теплофикационной станции сжёг 1 кг газа и получил по 0.75 каждого! это экономически выгодно.

Ковалёва убирать, ставить Беляева - грамотный дядька.

voronvv написала в № 18:


Задача его - не заморозить теплосети города, которые изношены до неприличия, да турбину новую ввести в эксплуатацию.
несложно тупо, очень тупо прикинуть только фонд заработной платы управленческой компании
пусть 20 тыс. руб. умножаем человек эдак на 150 и на 12 месяцев = 36 000 000 руб.
И это только фонд зплт, а затратных статей этих фигова туча...
Так что никто там не жирует.

Кстати ничего что Обеспечение это не частная лавочка а предприятие гос.корпорации РосАтом и весь доход идет туда.
И вот это злое деление на ваших и наших звучит как то некорректно. Значит как за голосами к выборам так мы все одна семья, выборы прошли теперь тапки врозь..

Вот еще хотелось бы узнать мнение депутатов и администрации города по поводу задолженности МУП ЖКХ??? На сколько бы не подняли тарифы, данный МУП не в состоянии самостоятельно погасить такую задолженность и срок погашения - не ближайшее будущее. Т.е. с каждым днем-месяцем-годом она будет только расти. И до каких пор???? И еще про повышение тарифов для людей все понятно. А по каким тарифам платят предприятия?? Будут ли они повышаться?? На сколько??Какая задолженность???

Драматург написал
" несложно тупо, очень тупо прикинуть только фонд заработной платы управленческой компании
пусть 20 тыс. руб. умножаем человек эдак на 150 и на 12 месяцев = 36 000 000 руб."


А теперь умонжьте 20 млн.руб. ежемесячных отчислений на управление на 12 месяцев и получится 240 млн.руб.
Конечно не жирует Управление...
Зайдите в Управление и всё увидете своими глазами...

У Обеспечения много кредитов, аутсорсингов, лизингов и прочих обязательств, которые "тянут" вверх стоимость энергии.

И обсуждение технических аспектов энергоснабжения никчему:
надо разбираться с себестоимостью и с обоснованностью её составляющих.

проходил мимо написал(а) в № 25:

Заходил. Действительно забурели, аж четыре машины представительских, да еще турникет дорогущий поставили на входе. Все атрибуты буржуазной зажратости.
Сарказм (если вдруг непонятно).
Ну конечно, ВНИИЭФ то у нас на Рено Логанах катается с номерами серий OOO.

проходил мимо написал(а) в № 25:

там уже умножено, если чё ?

По тарифам все обосновано и у меня лично нет вопросов к Обеспечению и тем более к А.Ф. Беляеву, он разбирается в генерации лучше всех. Мне больше всего интересно за что мы платим такие деньги за содержание и ремонт жилья. Куда наши денежки убегают. Давайте лучше это обсудим господа депутаты. Что Вы прикапались к Обеспечению? Вода есть, тепло есть, а лампочки в подъездах раз в год.

Драматург №27

Вообщето ВНИИЭФ получает государственные денежки, а Обеспечение шикует на наши с Вами денежки, полученные за тарифы, в том числе и на тепло...

проходил мимо написал(а) в № 30:

ну расскажите нам об этом шике

Драматург написал в № 31:

Шик - это не только золотые унитазы и бентли, но и практика необоснованно повышаемых тарифов.

Обоснования для очередного повышения тарифов не представлено.
Описание технологического процесса - не является таким обоснованием.

Вопрос: где же "математика", подтверждающая необходимость повышения цен?
И почему четырёхкратного (!) в 2010 г. и последующих повышений уже вдруг недостаточно?!

проходил мимо написал(а) в № 30:

О, ДАА!
ВНИИЭФ имеет право шиковать на деньги всех налогоплательщиков в стране, а остальные не рукопожатые и в темечко Богом не поцелованные. Да как они смеют на Ваши деньги иметь зарплату не хуже, чем у московских гастарбайтеров? Да еще о турбинах смеют перед Вами рассуждать.

Математика: набираем в Яндексе за тариф для Сарова

в 2009 году тариф был 1148,97 руб за Гигакалорию.
http://docs.cntd.ru/document/944938657
в 2015 году тариф есть 1411,22 руб за Гигакалорию.
http://жкхсаров.рф/tarif.html


Может, я цыфры не читаю по-ВНИИЭФовски.

Смотрим в свой собственный в калькулятор. В четыре раза, Карл?

Драматург написал в № 23:

Ну:
1. Я думаю народу там менее 150 человек, и причем не на 10 человек.
2. Зарплаты там по 20 тыс. Если есть, то наверное только у "избранных".
3. Услуги аутсорсинга Обеспечение оказывает не одной, а нескольким дочерним компаниям: Саровгаз, СЭСК, СТСК, СГК, ЭнергоАвтотранс, КУЖФ.
4.А затратные статьи - это какие? Оргтехника, транспорт, командировочные? Не кажется ли вам, что серьезные затратные статьи в дочерних обществах?

Извиняюсь, недочитал до конца решение.
На 2009 год цены показал без НДС.
Будет 1148,97 * 1,18 =1355,78 руб/Гкал

Могу ошибаться, может еще какая бумага из Нижнего была. Интернет и любопытство у всех есть.

В тариф на тепло включаются амортизационные начисления на оборудование в т.ч. на теплосети. За счет них и должны заменяться изношенные сети. Почему это не делалось и куда ушли деньги на аммортизацию?
Экономисты "Обеспечения" могут внятно ответить на этот вопрос?

Исправник написал(а) в № 37:

Уважаемый, Вы родились до 90х или после?
Если до, то Вы поймете уклон вопроса и вытекающего ответа.

про амортизацию тоже интересно. хотя чего там интересного, в общем то - праклятый кризис в стане, инвестор должен отбить вложенные средства и далее по списку.

Мартин написал в № 20:


Мартин, я не очень понял, так приняли новые тарифы или нет?
В старом районе (Бессарабенко) на подъездах уже вывесили бумажки с новыми цифрами.

rav написал в № 40:


Я же там в ролике рассказываю.

Схема работает следующим образом. Дума принимает решение в котором рекомендует губернатору установить у нас в городе тот или иной тариф. В нашем случае мы рекомендовали губернатору 10%. Губернатор эту цифру утвердит (или не утвердит) и опять же пришлет для согласования на нашей Думе.

Вы не поверите, но всем на меня и мое мнение действительно пох#й

физик из 9го класса написал(а) в № 21:

Вот, и хватит объяснений! Был вопрос от Мартина (и не только), не платится ли тариф дважды, на него и надо было отвечать, а не рассуждать про гиганские лопасти! Удивительно, но во всем рассуждении на видео прямого ответа на вопрос так и не прозвучало, типа догадайся сам, ты же в школе учился, отдай и не балуйся (с)! Умение четко отвечать на поставленные вопросы неотъемлимый атрибут хорошего докладчика.

Интересно, а на сколько четко в предоставленном обосновании изложены причины повышения тарифов (из видео не очень понятно)? Или вон бумажка, чтите, иначе судиться буду? Не хотелось бы, чтобы ложное мнение складывалось...

Наша ТЭЦ вырабатывает на 70 меговатт больше , чем требуется городу , которые уходят на лево , если кто не знает . Какие на хрен повышения , итак не понятно за что люди платят , а тут ново очередной развод .

Kirill052 написал в № 43:

Вот соглашусь тут.

Зачем дико поднимать тарифы и грабить население?!!! Когда профессиональная задача депутатов совершенно другая! Если не хватает денег, то их нужно найти. Найти=заработать или занять. Причем занять не у своих граждан-соседей-родителей!, а из внешних источников. А можно занять и не отдавать! =)(но это уже очень высокий уровень мастерства, это другая история) В этом и заключается профессионализм депутата! Если депутаты не справятся с этой их основной работой-задачкой, то свой професионализм покажут жители! Просто массово будут задерживать или вовсе перестанут платить по поднятым тарифам ЖКХ. На всех судов и приставов не хватит! и не выгонят же треть города на улицу!

Skolkov написал в № 44:

Наша ТЭЦ, по-моему, вообще не вырабатывает 70 меговатт, там турбины то вроде две по 25 и две по 4 МВт. Откуда 70, да к тому же лишних.
В энергетике есть понятия работы ТЭЦ по теплову графику ( когда ориентируются на потребителей тепла, пара) и по электрическому( когда ориентируется на потребителей электроэнергии). Дак вот если станция не справляется с нагрзукой электрической, электроэнергию закупают из энергосистемы! если город надо отапливать, требуется какое-то кол-во теплоты, а электроэнергии так много в тот момент не требуется - электрический график ( самые часы пик утром и вечером) то электроэнергию продают в энергосистему, если она кому-то требуется. Всё просто.
?

Драматург написал в № 7:

Этому человеку был задан внятный вопрос на счет экономии средств. К сожалению, этот человек ничего внятного на поставленный вопрос не ответил. А если до конца разобраться, то съэкономить средства можно было бы. А на счет огранизации труда, технологического процесса и как деньги расходуются, то я могу вам всем часами бы по "ушам ездил", а вы как лопухи рты бы розивали.

Исправник написал(а) в № 37:
У нас в стране пора ликвидировать прокуратуру, поскольку та уже несколько лет показывает свою недееспособность в осуществлении надзора за органами государственной, муниципальной власти и за крупными компаниями.

OVE_N написал в № 46:
Какая дикая чушь... Реально считаешь, что депутатами становяться, что бы сделать стадо счастливее и богаче?

Serg151 написал в № 50:


Все что вы хотели знать о шаблонном мышлени :)

Мартин написал в № 51:

Кулинар постоянно готовит, лучше всего в жизни он умеет готовить. Водитель, постоянно за баранкой, он хорошо водит. Учитель учит, он умеет учить, учит лучше чем среднестатистический человек и т.д. Чем занимаются люди во власти, что лучше всего они умеют делать?

такмимопроходил написал(а) в № 52:

А сам ты на этот вопрос не можешь ответить?

такмимопроходил написал(а) в № 52:
Они изобретательно придумывают как вытянуть побольше денег с мычащего стада в бюджет и как применить свою власть для решения личных проблем и личного обогащения. Для этого нужны определенные качества и не ординарное мышление. Дано далеко не всем ?

Serg151 написал в № 50:


Конечно. А ты думаешь иначе?

Serg151 написал в № 54:


Все, что вы хотели знать о шаблонном мышлении - 2. Страй бек!

Главное, чтоб депутатское "не верю" и "не убедили" не заморозило нас с вами. "Не убедили" - неплохой довод при принятии решений, кстати. Надо взять на заметку - серьёзно так звучит, очень весомо и аргументированно...
Вопрос что будет дальше, ведь в следующем году теплосети станут ещё на год старее, проблема растёт, друзья.

Я согласен платить адекватный тариф, но я не согласен платить на завышенные расходы ООО Обеспечения в части закупок, за хотелки руководства в части зарплат, за раздутость штатов и т.д. Прежде чем повышать тариф я хотел бы услышать от энергетиков что они сделали что бы сэкономить, кого сократили, от закупок чего отказались, какие меры приняли по уменьшению себестоимости энергии и т.д. А то хочу на 20% повысить и все.Я тоже много чего хочу

Мартин написал в № 53:

Лучше всего в жизни они умеют пролезть во власть и удерживать её. Прошедшие выборы очень хороший пример. Не важно, что делали предыдущие депутаты, во власть пролезли другие, более успешные политики. И уже неважно какие они управленцы и что будут делать. В этом и проблема демократии, что к власти приходят не те кто лучше всего умеет управлять страной, а те кто лучше всего может пролезть во власть, в это они спецы, это главное их умение.

серж21 написал(а) в № 58:

Вы вобще разделяете такие понятия как ООО и АО?
АО Обеспечение РФЯЦ-ВНИИЭФ эвляется предприятием госкорпорации Росатом. (По факту Вы платите в Гос.кошелек)

Что за повышенные расходы в плане закупок?
Уже много лет дейтсвует тендерная система, работающая по принципу размещения гос.заказов на торговых площадках.

Услышать кого сократили энергетики? (лучше не спрашивай их, могут и отпи..дить :) т.к. там и так народу убежало от маленьких зарплат, а те кто остался злые как персонажи из ужастиков)

Какие меры по уменьшению себестоимости энергии приняли? (ввели в эксплуатацию 9 котел, который позволил отключить старое оборудование их 50х годов, только это всего лишь сократило издержки, а чтобы увеличить прибыль нужна еще и турбина на этот котел. Только стоит все выше озвученное таких денег, что ни какие тарифы не окупят и за 10 лет)

Ну как-то так https://www.youtube.com/watch?v=9LSBAFUR3xk